USSR AT76mm削除済みコメント

-結構いー！パーシングをやっつけられる (^_- --  &new{2013-05-30 (木) 19:05:17};
-この程度でパーシングが止まってくれるなら苦労ないんだがな、、、、 --  &new{2013-06-01 (土) 03:52:58};
-森に隠して偵察さえ潰せばどんな戦車でも低コストで止められる --  &new{2013-06-02 (日) 15:16:19};
-アメリカ相手に偵察潰しはかなり骨だぞｗあまり偵察ださないプレイヤーならともかく普通は４、５くらい作るよ。と言ってもＳパの数が少なければ止められるけど、将来性考えるとＳＵ100 --  &new{2013-06-03 (月) 10:26:42};
-アメリカ相手なら砲撃で乙る危険性はかなり無視できるからこっちでもいいだろう。状況とその後の展開を考えて決める --  &new{2013-06-03 (月) 10:32:00};
-スパパシの最大の驚異は速力とコストだからなあ、、、迂回されたり守り薄いところ強行突破したりと対戦車砲じゃ大量配置必須だからつらい。森だらけのマップならなんとかなるかも、、、、その程度で実用性に乏しい。 --  &new{2013-06-03 (月) 21:05:34};
-その論理は駆逐戦車にも当てはまるだろ。どの点を突いて実用性を問題視してんのか不明 --  &new{2013-06-04 (火) 10:49:59};
-簡単にまとめると、Ｓパ出せるならこっちもＳＵ１００出せるんだからわざわざ研究してまでＡＴ作る必要がない、つーかＳパ出るってことは中盤だろ？空だって戦闘機の山なんだしＡＴじゃ攻められないよ、将来性云々はそのまま攻撃に移れるかって所、Ｓパ以外戦車強くないんだからＡＴは初期までで十分だろ研究する必要がない50$だぜ？ --  &new{2013-06-04 (火) 13:18:24};
-やたら将来性重視すんのって開幕キングタイガーとかやる外人の理屈と同じ気がする --  &new{2013-06-04 (火) 16:07:26};
-開幕キングタイガーは将来性なんて考えてないじゃんwww.ただ強い戦車作りたいだけじゃん。まあ負けるだろそれ初心者じゃん？、、、、、もしかして初心者？？将来性考えない戦いなんてしてたら勝てんぞ？ --  &new{2013-06-04 (火) 19:26:02};
-安易な戦法だけど考え方は同じだよ。いずれキングタイガー出すから「将来性のない」パンターはいらないてのと同じ。五十歩百歩 --  &new{2013-06-05 (水) 10:33:46};
-安くて火力が高いんだから運用次第で強くも弱くもなる。コイツが使えないんじゃなくてコイツを使えない奴が使えない。 --  &new{2013-06-05 (水) 13:13:53};
-極端だなおい（笑）俺が言いたいのはＳパ来ないなら初期ＡＴで十分じゃんてこと、攻められないって言ったんだよ研究したら相手に空担当からしたら戦闘機作るだけでいいんだから楽だな --  &new{2013-06-05 (水) 13:58:33};
-↑途中で間違えて押してしまった、序盤は初期ＡＴで攻めて戦闘機によるＡＴ潰しが目立ってきたらＳＵ１００か対空車両でいいだろうってこと --  &new{2013-06-05 (水) 14:05:19};
-AT潰すためにairは出さないなー。日本なら数が出るから制空権堅持する片手間でちょこちょこ稼げる場面がまだあるけど --  &new{2013-06-05 (水) 16:29:21};
-開幕では明らかに初期砲で十分対応可能　中盤はsu-100がだせる。まあいらんだろ？勘違いされては困るのがコイツが弱いと言ってるわけじゃない。コイツ以外にソ連にはより強力な対戦車兵器があるためわざわざ出す必要がないと言ってるだけ。もし研究費が２５だったら使うと思うけど50払う価値があるとは思えない。 --  &new{2013-06-06 (木) 01:17:16};
-出せるから出すじゃ芸がないな。なんで開幕キングタイガーの例え話したかわかってる？ --  &new{2013-06-06 (木) 10:05:31};
-あと対戦車砲「より強力」とする根拠がまだ薄弱。もったいぶらないで全部晒しちゃってくれ --  &new{2013-06-06 (木) 11:27:50};
-２ＶＳ２じゃほぼair出るだろ？それにairは別にＡＴ狩るためだけの存在じゃないし（笑）ＳＵ１００なら戦爆出さなきゃいけないけど、ＡＴなら戦闘機だけで制空権もＡＴも簡単に対処出来るから楽だろって話、どっちみち「50$研究の非装甲」って時点で産廃決定だろ。何度も言うけどＳパ以外の戦車なら初期のＡＴか下手すれば親衛隊で十分だぞ？↑×3 の言う通り中盤じゃＳＵ１００が出せるから出番がない、芸がないだと？「より効率的に勝てれば何だって良いんだよ！」 --  &new{2013-06-06 (木) 12:01:30};
-あとバンタールートは繋ぎの4号と速さもあって普通に将来性あるぞ、何言ってんの？ --  &new{2013-06-06 (木) 12:07:06};
-虚を突かれて１～３匹のATを戦闘機に持ってかれるならまだしもコンスタントに被害が出るケースはさすがに特異すぎる。例えは雑魚外人とおまえの発想の仕方が同じだから引き合いに出したんだぞ。別にドイツ戦車の運用論について話そうとしてる訳じゃない --  &new{2013-06-06 (木) 13:27:56};
-装甲が無いから産廃扱い？それを補って余りある火力とコストなんだがな。欠点がある兵器を使えないってなら開幕キングタイガーでもしてればいいって言われてんだろ。 --  &new{2013-06-06 (木) 14:39:53};
-開幕～中盤で終わりじゃね非装甲の時代は？突撃砲や射程５００戦車と戦えといっても少数ならともかく数が揃う終盤じゃ無理あるしな。親衛隊ばら撒いた方がウザくて効果ありそうなきがする。 --  &new{2013-06-06 (木) 23:47:39};
-テーマずれてる。あと砲撃ユニットは出ないという合意をしたはず。だから戦闘機でAT対策なんて非効率な話をわざわざ挙げたんだろ？ --  &new{2013-06-07 (金) 09:17:02};
-そもそも火力と汎用性がコストに見合ってない --  &new{2013-06-07 (金) 17:30:47};
-↑スルーして下さい。違うところに書いてしまった... --  &new{2013-06-07 (金) 17:39:35};
-砲撃ユニット無しには賛成するよ、でも戦闘機でＡＴ対策が非効率的って言うのは同意しかねる。あのさ、ロングトムでも狩られる危険があるのに前線ユニットを戦闘機から守り続けるのは不可能だよ、5＄ならともかく１０＄狩られるのは痛いだけじゃなく唯一の対戦車ユニットなんだろ？無くなった瞬間に戦車突っ込んできたら前に出した部隊全滅だぞ？設置型＆非装甲が活躍するのは森に居てかつ動かない時だけだよ、そしてそれじゃせめられないって言ったんだよ。後装甲無いだけじゃなく５０＄研究必要だから産廃っていったんだよ --  &new{2013-06-07 (金) 18:46:11};
-ＳＵ１００出てくるだけでアメリカ陸軍だけじゃ太刀打ち出来なくなるから空軍に戦爆を強制させることが出来るだけでもＡＴと全然違うと思うがな --  &new{2013-06-07 (金) 18:54:05};
-つーか、Ｓパ出てくる気配察してＳＵ１００研究するところのどこがお前の言う雑魚外人と同じなんだよ（笑）正しい対処だろうが --  &new{2013-06-07 (金) 18:57:47};
-コスト度外視してるところ --  &new{2013-06-08 (土) 15:54:15};
-Ｓパ４０＄、研究１００＄、基地３０＄合計１７０＄、それに対してＳＵ１００　２５＄、研究７５＄、基地４０＄合計１４０＄、ソ連陸軍がアメリカ陸軍ごときに押されて資金カッツカッツならともかく普通に出せるだろーが（笑）そしてＡＴも研究５０＄掛かって決して安くない事実 --  &new{2013-06-09 (日) 15:44:49};
-それに間にＳＵ８５って言う優秀なユニット挟めるし普通にこっちだろうが。それにＡＴだけでＳパに対抗する気か？それならフランスはＳＡＵ出したら後はＡＴ出すだけでＳパ１０両いようが終盤までずっとそれで行けるから最強だな（笑） --  &new{2013-06-09 (日) 15:50:02};
-AT配備してて怖いのは砲爆撃や歩兵の搦手であって戦車なんか全く怖くない。ATが使えないとか言ってるのは森や建物を使う工夫を怠ってる初心者だけ。 --  &new{2013-06-10 (月) 00:46:41};
-airで距離取れない限りアメリカ使いにとってフランスが鬼門なのは衆目一致の事実じゃね？--  &new{2013-06-10 (月) 14:38:18};
-流石にＳパが揃ってくるとＡＴじゃ無理になると思うけどな、つーか戦車部隊で肉薄すれば一気に溶かせるよＡＴは、機銃と榴弾で凄まじい速度で溶かせる。つーかＡＴ並べてるソ連とＳＵ１００並べてるソ連、どっちが怖いと思ってるの？ --  &new{2013-06-10 (月) 17:34:24};
-前線が肉薄されると後方の見られてない部隊が奇襲出来るよう配置するとか、榴弾で死ににくいよう一つ一つ微妙に離して配置するとか幾らでも方法はある。まあ使いこなせないなら大人しくSU-100使っておけばいいと思うよ。森とかなんも考えず積んでおくだけでいいからね --  &new{2013-06-10 (月) 20:24:08};
-中盤の定義が説明されてないので良くわからないが単体で戦力として完結するSパとそうでないSU-100を基地設置＋研究費が同等だから同時期にだせる、ってのは安直な気がする --  &new{2013-06-11 (火) 10:58:13};
-普通に出せるでしょ --  &new{2013-06-11 (火) 22:48:27};
-森に配置して動かなければ強いって一応書いたはずなんだけど、だから言われなくても迎え撃つくらいなら出来ると知ってるし、そしてそれじゃ攻勢に出られないから勝ちに行けないと書いた。ちゃんとコメ見てよ --  &new{2013-06-11 (火) 22:54:36};
-コストは　SU-100＋突撃砲＞Sパ　なんだけどなぁ --  &new{2013-06-12 (水) 12:12:56};
-突撃砲はＡＴの数だけ（なんなら味方戦闘機にやってもらう）、歩兵相手なら親衛隊でいいし、ＳＵ１００はＳパの数だけ揃える感じ、しつこいけどこのＡＴは５０＄研究なんだ決して安くない。 --  &new{2013-06-12 (水) 13:54:18};
-ソ連は日本と同じで相手のユニット見て、そのアンチユニットを作るのが一般戦術だから一戦力として成り立たなくてもいい。そもそもＩＳ２が能力不足の時点で日本みたいに対戦車＋αみたいにすることになる（だから親衛隊は序盤の攻勢ユニットとして優秀なんだ） --  &new{2013-06-12 (水) 13:58:35};
-後出しで突撃砲出す気なら攻めるつもりないよね？ならお前が言う攻め込めない対戦車砲とやらで守りつつどんどん補給拾っていくのもアリじゃね？ --  &new{2013-06-12 (水) 15:55:26};
-ATでもSU-100でも攻めないのであれば拠点を安く構築できるATに分がある。SU-100はSパシと同数揃えても機動力で対処しきれない攻撃をかけられる可能性があるが、ATなら拠点近くの森にいくつか撒いておくだけでもしもの時も奇襲でSパシを返り討ちにできる。ATが高いというが、10ユニット揃えるのに必要な資源は145も違う。それだけあれば補給３つも取れるしプーシュカ３つ置いてもお釣りが来る。研究も50秒早い。これだけの利点があるのに使えないなんてありえない。 --  &new{2013-06-13 (木) 05:15:00};
-Sパと実際に交戦する局面だと万全を期すならSU-100の倍の数のATは必要になるけどそれでもお釣りがくる計算だね --  &new{2013-06-13 (木) 10:16:18};
-いや、攻めるでしょ普通。ソ連陸軍使うなら基本的にアメリカ陸軍に攻撃を許さずに済む。親衛隊に対抗するには戦車くらいしか居ないが、戦闘機でAT狩って上手く防がれたらSU８５に移行して更に攻める、空軍が厄介になって来てAAを対策として出したら空いた時間でSパ来るかもしれない、もしそうなったらSU100で再度攻撃態勢を揃える。これも何度も言うがSU85が間に挟まっているからその分SU１００ルートは優秀だ --  &new{2013-06-14 (金) 17:52:09};
-なんでソ連使って防御をまず先に考えるのかな？攻撃力を生かしてどんどん攻めるだろ普通さ、その点SU８５は色々融通が効いて便利だ。つーか高性能ATなんかほとんどの国が出せるんだよ、配置しだいで砲撃も軽減出来るならほぼ全ての試合が高性能AT合戦になるだろうが（笑） --  &new{2013-06-14 (金) 17:59:27};
-え？その構成で進軍すんの？ --  &new{2013-06-15 (土) 01:58:20};
-「つーか高性能ATなんかほとんどの国が出せるんだよ」分かってないなぁ。米ならボフォス等優秀な対空、独ならATで耐え忍んだ後の優秀なユニット達、ソ連なら優秀で安価な砲撃ユニットや親衛隊と組み合わせるからこそATは強いんだよ。ユニット単体の性能でしか考えないから使いこなせないんだよ。 --  &new{2013-06-15 (土) 09:36:26};
-「ほぼ全ての試合が高性能AT合戦になるだろうが（笑）」じゃあ何か？アメリカはSパシしか使わないのか？もうちょっと頭使って受け答えしろよ。 --  &new{2013-06-15 (土) 09:36:50};
-Sパ来なきゃ初期ATで十分だろって言うことと、Sパの生産見て間に合うSU100、そして序盤に出す親衛隊とAT見てアメリカがAT基地建てるとは思えないことを考えるとSパ出す時にアメリカがATを配備してるとは考えづらい、それならSパに合わせて作ったSU１００と親衛隊で押せる状況になる可能性が高く、安くは無い研究費用を使って高性能ATを作る必要性が感じられない --  &new{2013-06-15 (土) 19:50:36};
-駆逐戦車と親衛隊で前に出るとかすげえな。斬新すぎて真似できんわ --  &new{2013-06-15 (土) 23:53:41};
-初期ATやSU85はすぐ産廃化するがATは最後まで戦力として扱える。 --  &new{2013-06-16 (日) 00:18:34};
-相手にATいなけりゃ前に出れるだろ、後は現状で親衛隊を使ってATを捌ける状況かどうかだけ --  &new{2013-06-18 (火) 10:09:16};
-ありえん。ケツ向けて逃げられないのを軽く見すぎだろう --  &new{2013-06-18 (火) 12:30:14};
-その構成だと相手からすりゃテキトーに歩兵垂れ流すだけで追い返せるし、こいつの言う「攻める」「攻めれない」の判断基準が未だに謎 --  &new{2013-06-19 (水) 14:45:41};
-Sパの方が金かかるだろ、Sパ増やしてきたらSU１００増やして、レンジャーにだって親衛隊だぞ？なんのためのソ連だよ、そんなもので足踏みしてたら攻める好機逃して結局相手に時間かけて「ああATで守って補給取ってりゃよかった」とか言うクチだろ？ --  &new{2013-06-20 (木) 19:29:41};
-攻めるの下手だったら日本でも使ってろよ、終盤ならオイホリ最強だから --  &new{2013-06-20 (木) 19:31:06};
-ATは一時凌ぎには優秀なユニットだが、SU100のあるソ連で使うにはもったいない --  &new{2013-06-22 (土) 22:05:14};
-編成の自由度は常に自陣に近い側が上回る。相手の増産見てからの後出しで何故間に合う --  &new{2013-06-26 (水) 16:29:27};
-SU１００はSパより少し多めに出すことを意識しよう（そこらへんは経験必要だが） --  &new{2013-06-27 (木) 16:22:54};
-Sパ一両につきAT一両で対処するのか？その体制で防御するのは流石に危険だぞ --  &new{2013-06-27 (木) 16:46:47};
-多めに出そうが砲塔無いからリスクは依然としてある。親衛隊の処理能力を超える歩兵が来て退避せざるおえんケースではいくら積んでいようが数で劣勢のSパにすら追撃されて乙るぞ --  &new{2013-06-28 (金) 10:43:35};
-ソ連の兵舎は安いから撒けるぞ、と言うかそんなのことイチイチ気にしてたらキリ無いよ。状況見て適切な対応をしろ、攻めるっていうのはそういうことだ、それが無理なら本部総立ての最終決戦までずっと篭るしかない --  &new{2013-06-29 (土) 12:30:21};
-攻め中心の戦術でコイツつかうのは危険だからSU１００のほうが安定する。そしてソ連は序盤の優位を生かして攻め続ける方が特性を生かせる、だからSU１００の方に目が向けられるんだ。アメリカとかならまだしも、日本、ドイツ、ソ連は屈指の駆逐車両を持っているんだ、出さなきゃ勿体無いよ --  &new{2013-06-29 (土) 12:44:24};
-前線への補給の問題に兵舎の安さなんて関係ないね。あと指摘された問題に配慮した上で答えろよ。すでに書いた内容を表現変えただけの書き込みばっか読ませてどうするつもりだ --  &new{2013-06-30 (日) 06:37:19};
-ソ連使って歩兵で負ける時点でアウトだろ、歩兵の優位があって上の戦術が成り立つんだから。兵舎が安いから撒くのが簡単だろって言ったじゃん、戦闘機の工兵潰しを工兵の数で誤魔化して前線に兵舎を置く戦術は実際にあるよ。 --  &new{2013-06-30 (日) 15:12:09};
-「編成の自由度は常に自陣に近い側が上回る」こっちが攻めてるんだから当たり前だよそんなことは、それに歩兵に押し切られたらSパに追撃されて乙るのはATだって同じだろうが、だから攻めるのが苦手なら補給や本部建てて収入が安定するまで篭ってればいいじゃんとも言った、それと攻める上でATかSU100のどっちがいいかっていう問題に対して答えてないのはそっちだよ --  &new{2013-06-30 (日) 15:25:02};
-答えは出してるよ。収拾つかない長文でまくしたてられたり話題を逸らされた場合すべて応える手間を省いてるけどね。負けるもなにも親衛隊の戦闘面での優位なんて誤差の範囲。歩兵戦いは有利な地形に拠れるか、自身の兵舎付近に引き込めるかが重要なファクターだから --  &new{2013-07-01 (月) 13:51:14};
-誤差の範囲は過言だろうが、確かに森にレンジャー構えて平地から来る親衛隊を迎え撃てば勝てるだろうけど、分かってて「はい行きます」と考える馬鹿はいないだろう。同じ地形で戦えば親衛隊には勝てないよ、歩兵戦するときにこのアドバンテージが全くの無意味だと言うのか？そりゃ凄いな、頑張れば同じ実力者同士でも日本の近衛兵使って他国の重歩兵相手に勝てそうだな。 --  &new{2013-07-02 (火) 13:25:21};
-同じ地形で「同じ数」な。不利な状況下で突っ込むかなんて常識的な問題提起はいいよ。もっと発展的な受け答えするか、こちらの主張の意図が見えないならいっそ無視してくれたほうがまだマシ --  &new{2013-07-03 (水) 13:26:11};
-ソ連は歩兵の強さと兵舎の安さもあって初動で前線に兵舎を置くことが多い、それに歩兵使う以上攻める上で便利な位置に兵舎を置くものだ（兵舎の安さも重要だ）数に置いて親衛隊の戦闘力の優位を上回れるだけの差を付けられるとは考えにくい、「同じ数」とは言わなかったのは攻める側でも数の差に関して前線に兵舎を置くことで対処出来るからである、地形に関しては攻める以上防御側の方がステージによってはアドバンテージがあり、容易に対処出来ないことが多いからである。それとATに関しては攻める上での使用は悪手ということになったのか？一応ATのコメント欄だからな --  &new{2013-07-03 (水) 14:24:10};
-初動での過剰な兵舎前進はリスク高いよ。AT基地建ててると敵の純歩兵ラッシュに耐えきれず、建ててなければ言わずもがな。やるなら立ち回りで大きく押し込んだ間隙を縫ってちゃっかり建てるのを狙うのが望ましいかな --  &new{2013-07-03 (水) 16:21:00};
-どうリスク高いんだ？兵舎の値段は日本を除けば（そもそも日本で歩兵はあまりださない）２０＄以上なんだ、つまりソ連は他の国より二つ以上出せる。研究費は高いが、兵舎の安さから蟻の巣みたいに色んな所に伸ばしてこそ真価を発揮する、アメリカが戦車で止めると考えても実はリーやスチュアートでは荷が重いんだよ、上手い歩兵使いって言うのは歩兵を一個一個ばらして扇型で攻めるんだ、そしてアメリカの戦車じゃどっちも力不足、歩兵で止めに来るならソ連の歩兵を味あわせればいいしでリスクと言ったら工兵潰しくらいだろう（それも沢山沸いて出る工兵を潰しきれればの話だが）、戦略家みたいな広大なステージならともかく中央辺りに兵舎を置くのは容易いよ --  &new{2013-07-04 (木) 13:46:22};
-お前らAT76mmの話しろよ。揚げ足取りみたいな会話ばっかしてるから脱線するんだよ --  &new{2013-07-04 (木) 16:09:33};
-いやATに十分関連してる。76mmとSU-100に必要な随伴要員の観点から優位劣位を議論してるのが今の流れ。できれば第三者の意見ももらえるとありがたいな --  &new{2013-07-05 (金) 10:45:05};
-761 ：名無しさんの野望：2013/06/13(木) 21:21:20.62 ID:KTkNqz6d野良メインでやってる人や敵味方バッチリ連携取れる環境でガチってる人、CS版PC版プレイ時間の長短等色々な人が居て、そして皆なぜか持論に自信を持ってる。そんな人達が机上で議論した結果がWIKIのコメ欄。 --  &new{2013-07-05 (金) 20:14:10};
-SU100と比べると非装甲・低攻撃力というデメリットはあるものの、SU100の半分以下の研究時間・コストと咄嗟に出せるというのはメリットの一つ。じゃあAT76mmは使えるユニットなのかどうかという議論は↑の理由から無意味だと思うのでしない。 --  &new{2013-07-05 (金) 20:28:16};
-戦闘機とか大砲のおかげで最寄りの森から出られないと思うんだが、一般的にどういう構成ならこいつで前線を上げられるの？誰か初心者の俺に分かり易く教えてくれ。 --  &new{2013-07-05 (金) 23:37:46};
-序盤は別にいいんだよ（戦闘機の数少ないし、仕事少ないから戦闘機から守れる余力はある）でも中盤に差し掛かってくると話が違うから森に隠れていなきゃいけない --  &new{2013-07-06 (土) 04:56:14};
-つーかSパ１両に対してAT１門で対処出来るものなの？２門体制ならSU100との差が５＄しかないんだけど、爆撃されてSパ突撃されること考えたら怖いんだよコイツに頼るの --  &new{2013-07-06 (土) 05:01:34};
-だから机上でそんな漠然とした議論しても答えは出ないんだって。例えば戦闘機でAT撃って無事に帰還できるかどうかは彼我のAir捌きの差も関係してくるし、敵が重戦車に大砲まで出してる状況でも金銭的・時間的にSU100が間に合わないなら出さざるをえないだろう。どうしても議論したければ何か一つのリプレイを挙げて他所でやってくれ。 --  &new{2013-07-06 (土) 06:08:55};
-ここは議論してはいけない場所だったのかすまない、ただSU100あるソ連は他の国に比べたら出す価値が低いと言いたかっただけだ --  &new{2013-07-06 (土) 13:19:05};
-su-100間に合わなそうな場合はだすんだけどねコイツ　やっぱり下位対戦車砲で我慢しようとするね俺はまあ十分でしょ射程４５０あるしさ。 --  &new{2013-07-07 (日) 13:47:37};
-↑×４　その比較はおかしい。高性能ATが２門でSパ撃退できるのに対してSU-100は一両でイーブン。補足すると高性能ATの使用を全面的に否定するかどうかの遣り合いだからこっちは机上論語っても許される --  &new{2013-07-08 (月) 10:28:46};
-いや机上の空論だろうが、まず追撃出来ない以上撃破までは行かないし、「他の国に比べたら出す価値が低い」この文章のどこ見て全面的な否定ってなるんだよ --  &new{2013-07-08 (月) 14:37:34};
-それに加えて爆撃機の危険も考えるなら出来ればSU100が良いと言っただけだ、間に合わないのなら↑×2の人の言う通りで良いんだよ --  &new{2013-07-08 (月) 14:43:50};
-いやいや冒頭ではそんなこと言ってないよ。ケース次第でこっちでもいいと言った俺に据え置きATの性能自体が実用性に乏しいと食ってかかってきたんだから自然にそういった対立関係になる --  &new{2013-07-10 (水) 11:39:14};
-「ケース次第でこっちでもいいと言った俺」いやいや、ATの方が陣地構築の費用が安いからSU100よりこっちを出すべきだと言ってただろうが、そこから派生してここまで来たんだよ。 --  &new{2013-07-10 (水) 14:12:35};
-曲解が過ぎるぞ。その話は据え置きATを防御専用と断じて攻撃した上で突撃砲が揃わない状況でSU-100出すことになんら矛盾を感じてないが故の単なる皮肉だ。当時別の誰かが拠点構築「なら」据え置きに分があると言ったが彼も分があるから使う「べき」とは言ってない。一側面で優れていることを持ってして総合的な優劣論じるなんて愚は冒さないしそれを臭わせる発言もしたつもりはない --  &new{2013-07-10 (水) 15:24:03};
-突撃砲がなきゃ攻められないのか？親衛隊でも状況次第じゃ十分だと思った俺には矛盾とやらは感じなかったな。スルーされたけど攻撃時にATは使えるってことになったの？ --  &new{2013-07-11 (木) 10:18:12};
-うん、でもそれ今してる話に関係ないよね？ --  &new{2013-07-11 (木) 13:35:43};
-また他の人に揚げ足取り云々と言われたくなかったから話を変えたんだよ、それに「ATは防御くらいにしか使えないよ」って言ったのに対して皮肉？が返ってきたからはぐらかされた形になったままだし。 --  &new{2013-07-11 (木) 16:36:00};
-主義主張取り違えられたあげくそれを指摘したら揚げ足取りとは散々だな --  &new{2013-07-12 (金) 12:04:08};
-実際に他の人に言われただろうが、もう忘れたのかよ（笑）なら話を戻すが、「当時別の誰かが拠点構築「なら」据え置きに分があると言ったが彼も分があるから使う「べき」とは言ってない」←いきなり防御前提にされた挙句に、他の人に「べきとは言ってない」とか言われるとはな。SU100＜ATと言ってる時点で、砲撃や爆撃が激しく無い限りSU１００より優先して出せと言ってるようなものなのにな --  &new{2013-07-12 (金) 16:51:59};
-まずは高性能ATで陣地作るでしょ、補給や本部建てて収入が安定するのを待って次にSU100を研究、そして突撃砲を「万が一歩兵が大量に来てもいいように」大量に用意するでしょ？そして前進だー・・・、オレの解釈だと君の言う基本的な流れはこれかな？ --  &new{2013-07-12 (金) 16:56:27};
-だからSU100＜ATなんて言ってないてば。言うに事欠いて勝手な解釈押し付けんな --  &new{2013-07-17 (水) 16:03:58};
-拠点構築「なら」据え置きに分がある] --  &new{2013-07-17 (水) 19:18:50};
-「拠点構築なら据え置きに分がある」←攻めない状況下ならSU100＜ATって言ってるようなものだろうが --  &new{2013-07-17 (水) 19:28:44};
-横からスマンが、ソ連が序盤から攻めていくような国だという大前提があって、su100とAT両方を開発して運用するような余裕はないという前提の元、ソ連ではATは競合相手のせいであんま使わんよなっていう単純な話じゃないの？両方開発できる余裕があるなら、それこそ状況に応じれば良いだけだしな。 --  &new{2013-07-17 (水) 19:50:27};
-SU100支持側としては前線上げるのにAT使うのは危険だからSU１００のルートに行く方がいいって感じで言ったんだよね。理由としては唯一の対戦車ユニットが戦闘機でも狩れるって言う点が非常にまずいから --  &new{2013-07-17 (水) 20:19:16};
-まだ言い合ってるのかよ（笑）　もう高性能ATか高性能駆逐戦車かは使う人のその時の判断でいいじゃないか　相手はSU100作ると思っていて、ソ連がまだSU100を生産していないから攻めようと思ったら高性能ATがあったなんてことだってあるんだから相手の裏をかくために高性能ATをだすことだってあるだろ？ --  &new{2013-07-17 (水) 22:00:27};
-それで結構なんだけど小手先の一種じゃなくてもう少し踏み込んだ捉え方してみたい。例えばis-2やシュトルモビクへの派生はこっちの方が容易だし突撃砲の随伴いらない点ではこちらの方が前に出しやすい。親衛隊により資金割く余裕もできる。戦闘機も損害分叩き落とせるくらいなら浮いた資金で可能と思ってる。 --  &new{2013-07-18 (木) 12:39:54};
-コストが安いことを挙げてるようだけど、Sパ1台に対してAT1台じゃ負けるよ？だから自然と2台体制になるけど、SU１００より優先して出した意味が無くなる。こいつの出番はSU１００が間に合わない（研究費もコストも安いから先に出される事はそもそも滅多に無いが）時ぐらいにするべきだ。それと戦闘機での被害はコスト以上の損害を受けるよ、前に出すのは可能だと言うが唯一の対戦車が削られるだけで前に出した親衛隊や突撃砲、IS２、対空砲が程度によっては全滅もありえる。 --  &new{2013-07-18 (木) 17:21:11};
-追伸）シュトルモヴィク出したようだけど、つまりソ連の戦爆は使えるユニットっていう認識だよね？（じゃなきゃその名前を出さないし）シュトルモヴィクの速度は５４０km、戦闘機の速度は720kmが主だ。守るだけなら味方空軍が守ってくれる確率は高いが、攻めてる最中に（敵陣の中）戦闘機の護衛を期待するのは無理だ。その状況で戦闘機から唯一の対戦車ユニットである（Sパに勝てる唯一のユニット）ATを守ることは対空砲大量に（20両くらい）連れてきても１、２機やれれば良い方だ。 --  &new{2013-07-18 (木) 17:29:46};
-混乱してるんだが、↑3が言う突撃砲の随伴がいらないってのはsu100のことじゃないの？ --  &new{2013-07-18 (木) 18:35:57};
-俺初心者でなんでATに突撃砲の随伴が要らないのか分からないんだ。敵の砲撃が怖いから突撃砲が必要なのはむしろATの方じゃないのって感じるんだが違うの？ --  &new{2013-07-18 (木) 18:47:23};
-かなり長くなったからな、まとめる形で意見を出したい。間に合わない状況下に置いてはATの利点を確かに感じた、それが意見を受けて進展した部分だ、だがそれ以外の状況で出す場合の問題点について指摘する。まず前線を上げる時、ATのメリットは「森に配置された時、重戦車相手に強力な力を発揮する」事である、攻撃する場合はこの部分を生かしきれないのではないのだろうか？逆にデメリットである「戦闘機等で簡単に処理出来る部分」が露骨に出てしまわないのか？ --  &new{2013-07-19 (金) 04:42:46};
-次にATの安さを生かして資金を浮かせることについて、１VS１でもなければ空軍に資金を裂くメリットをあまり感じない、ソ連の真価は陸主体でこそ発揮されるものだと考えている、その陸においてのアメリカ戦の肝は「いかにSパを止めるか」に尽きる。突撃砲もIS２も対空砲も「Sパを止められる対戦車」があって初めて機能する、つまり他のなによりも優先して資金を裂くべきではないのか？その次に対空に裂くのが正しい正解ではないのか？ATは確かに安くて守る上では便利だが非常にやられ易い、何が起きるか分からない実戦においては絶対的な安定性に欠けるのではないのだろうか？ --  &new{2013-07-19 (金) 05:20:21};
-次にATの安さを生かして資金を浮かせることについて、１VS１でもなければ空軍に資金を裂くメリットをあまり感じない、ソ連の真価は陸主体でこそ発揮されるものだと考えている、その陸においてのアメリカ戦の肝は「いかにSパを止めるか」に尽きる。突撃砲もIS２も対空砲も「Sパを止められる対戦車」があって初めて機能する、つまり他のなによりも優先して資金を裂くべきではないのか？その次に対空に裂くのが正しい正解ではないのか？ATは確かに安くて守る上では便利だが非常にやられ易い、何が起きるか分からない実戦においては絶対的な安定性に欠けるのではないのだろうか？ --  &new{2013-07-19 (金) 05:20:21};
-すまない連投してしまった、あとは最後の「絶対的な」の部分は抜いて欲しい。 --  &new{2013-07-19 (金) 05:23:15};