コメント/情報交換掲示板

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• 特に狂戦士＋コウモリ２は強力です。死ぬ気がしないです。
  上矢印もさらっととんでもないスキルアップです。
  羽根３では、回数を使い切ったあと、装備のしなおしや一部アイテムの入れ替えでは回数の回復はありませんでした。
  総入れ替えはまだしたことがありません。
  別の掲示板（AriAruさんのサイト）で竹内さんもアイテム相性について述べられています。 -- よしあ 2010-12-13 (月) 20:44:26
• 「精魂の吸奪」では、敵を倒した時に与えたダメージは奪えません。これは他の打撃により発生する効果と同じですね。
  よって、そこそこ強い相手と戦わないと御利益が無いですね。 -- 竹内? 2010-12-18 (土) 19:34:47
• 一期の不死についてですが、戦闘一回につき一度だけ不死身CPのように耐えてくれるということですね。 -- みざりー? 2010-12-19 (日) 23:11:27
• みざりーさん＞そういえば何度も発動するか試してなかったですね。手持ちのキャラで確認してみます。
  
  同一アイテムの複数装備では機能が発動しないようです。（同じような検証があれば教えてください）
  例：職業○○にとって羽根相性の「△△の指輪」３個を装備しても発動しない。
  職業○○にとって羽根相性の武器と防具と指輪なら発動。
  まだ、職業○○にとって羽根相性の異なる指輪３つを装備した場合どうなるかは未確認です。
  
  ［以下業務連絡］レインさん＞ページ開設を代行していただいてありがとうございました。 -- よしあ 2010-12-20 (月) 01:41:24
• 質問
  ＞それが相性の良い装備品で、旅人の職業とアイテム名・アイテムのランク・アイテムの特性によって決まります。
  つまり、「剣士なら剣士の、盗賊なら盗賊の相性の良い装備がある」ということでよろしいでしょうか。 -- Jack 2010-12-20 (月) 17:39:56
• Jackさん＞剣士なら剣士の、盗賊なら盗賊の相性の良い装備がある
  その通りです。三品さんが以前、そういう仕様になります、とコメントされていたのでこれは間違いないです。
  
  話は変わりますが、どなたか剣士と相性の良い装備品をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか？適当にシナリオを回って探しているのですが、探し方が悪いのか一つも見つかりません。シナリオ作者の方は、ご自分のシナリオを宣伝して下さってもかまわないので、情報をお願いします。
  
  よしあさんへ
  ページの内容は、皆さんの情報をまとめただけなので、大まかなページ作成作業は小一時間ほどですみました。特に表の作成は、よしあさんが書き込んで下さっていた内容を少しいじるだけですみましたので、簡単でした。今後も、何かあれば遠慮なく仰って下さい。 -- レイン? 2010-12-20 (月) 17:57:49
• >レインさん
  ＞剣士と相性の良い装備品
  寒封渓谷の「狩人の胸当て」ですかね。市販です。（ただしRank2）特殊効果の種類は忘れました。相性合わせのためだけに自分用に作った武器がありますが、この時期にこのネタを投下するのはよろしくないと思うのでとりあえずここまで。 -- Jack 2010-12-20 (月) 18:48:48
• レインさん＞剣士と相性がいい装備　コインがコンプする組み合わせを見つけました。レベル17あたりからの装備としては使えるかな、と。
  武器：Jackさんの「トレイディア」の「祝福の聖剣」Rank4
  防具：威天さんの「風の山レラキムン」の「フクロウのマント」Rank3
  あたりはどうでしょう？いずれもシナリオ開始直後から入手可能です。
  他には私の「隠れ里ボーナ」のダガーナイフRank1もかなり使い勝手がいいですよ。（と、ちょっとアピールしてみました） -- よしあ 2010-12-20 (月) 19:42:33
• ？ 応急で剣士のキャラクタを作って確認したのですが、HOMEの「ナメクジのよろい」と「スペルシャッター」でハートマークが出ています。応急なので装備しての確認は出来ていませんが。同じ剣士でも何か違うのでしょうか。ちなみに、この剣士は男性ですが、現在までに確認した範囲では、性別で相性は変わらないようなのですけど。 -- 竹内? 2010-12-20 (月) 19:59:15
• >竹内さん
  う、HOMEはノーマークだった( ﾟДﾟ)　HOME拡充させてからうちの剣士はシナリオとの行き来ばかりだったから気がつかなかったです。
  ＞よしあさん　実は自作シナリオもノーマーク（爆 -- Jack 2010-12-20 (月) 20:05:17
• 竹内さん＞私の剣士もナメクジのよろいとスペルシャッターでハートマークがついていますから、職業が共通ならば同じ相性と思われます。
  
  ついで、で何なのですが、同じアイテムで、異なる職業でそれぞれハートマークがつく場合があるのですが、職業によってハートマークの種類が異なるのです。以下に例をあげます。HOMEのアイテムですので、みなさんもそれぞれの職業で確認してみていただけないでしょうか。私が手持ちのキャラで確認した分だけ記載します。
  樫の木のつえ　の場合
  狂戦士と冒険者ーコイン　邪騎士ー上矢印　聖者ーコウモリ　踊り子ー羽根
  魔道士・女神・魔王・武闘家・錬成師・剣士・修道士・魔族・騎士・貴族はハートマークなし-- よしあ 2010-12-20 (月) 20:32:31
• 皆さん、早いレス有り難うございます。こんなに早く回答をいただけるとは思っていませんでした。そして、見当違いの所ばかり歩き回っていた事実が判明し、もはや苦笑するしかありません。
  
  ＞Jackさん
  寒封渓谷ですか。実は、そのシナリオ用に新しく作ったキャラなので、行ったら購入してみます。情報有り難うございました。
  
  ＞よしあさん
  詳しい情報有り難うございます。コインは、育成中の旅人には有り難いですね。「隠れ里ボーナ」！そういえば、相性が変更されてからプレイしようと思って、ダウンロードしてませんでした。すっかり忘れていました。今からダウンロードさせていただきます。情報有り難うございました。
  
  ＞竹内さん
  情報有り難うございます。HOMEは、実は武器しか確認していませんでした。探し疲れて最後にHOMEの武器を見て、そこで一旦諦めてしまってました…。女剣士で確認しましたが、性別でも相性は変わらないようですね。
  
  相性ですが、神器にもあるようですね。「博愛のうでわ」は、名前の如く全職業と相性がいいそうですが、効果の種類が全職業で変わらないのか、気になるところです。
  それから、相性が良い装備品は、バージョン2．5までは、CP効果を利用して攻撃力や防御力を上げていたのですが、今回はそういう仕様はなくなってしまったのかも気になっています。剣士を育てつつ出来れば検証もしてみようと思っていますが、良ければ皆さんも実験してみていただけないでしょうか。数人分のデータがあった方が、確実だと思いますので。
  
  追記よしあさんへ
  ハートマークの件、了解です。
  追記の追記 よしあさんへ
  HOMEの炎紋の印で少し確認してみました。現在使用中のキャラのみの確認ですが、ハートマークが出たのが貴族と小悪鬼で、貴族は呪文書、小悪鬼はコインでした。やはり、職業が変わると同じ装備品のハートマークでも種類が変わるようです。-- レイン? 2010-12-20 (月) 20:38:15
• 当方でも職業によって相性の種類が変わるのを確認しています。
  「博愛のうでわ」ですが、これに関しては確認した限りでは全て「体の一部のよう」で「コイン」でした。これはプログラム上特別扱いのようですね。
  確認した職業：女神、踊り子、学者、格闘家、僧侶、魔導士、剣士、傭兵、王女、冒険者、メイド、巫女、魔女 -- 竹内? 2010-12-20 (月) 21:30:18
• コウモリと循環は装飾を二つで発動することを確認しました。循環に関しては、装飾二つと武器一つで試しましたが効果は特に換わらないようでした。アイテムが足りないので四つの場合は試せていません。 -- みざりー? 2010-12-20 (月) 22:52:02
• どの職業でどの装備品が相性が良いのか、それでどんな効果を発揮するのかが「名前情報２」的な感じでまとまっても良い気がしますね。
  ただ、そうするとネタばれになりやすい気がするので「市販の物だけ」等と限定をかける必要があると思います。 -- Jack 2010-12-20 (月) 23:59:50
• 「精魂の吸奪」で得られるHPは、物理攻撃、魔法攻撃、女神の「神々の援雷」のような付加攻撃等、全てで与えたダメージの合計の1/3になります。
  自分が強いのに敵が一撃で倒せないほど強い場合は非常に有効ですね。 -- 竹内? 2010-12-21 (火) 00:02:16
• せっかくなので、アイコンの画像データを作成しておきました。
  掲示板で会話しやすいように、名称はよしあさんが命名したものをそのまま残させて頂きます。
  発案者さま並びにページ作成者さまありがとうございます -- 三品　創壱 2010-12-21 (火) 00:04:41
• Jackさん＞どの職業でどの装備品が相性が良いのか
  私も最初はそう思いましたが、大きな問題があります。一つは、Jackさんも仰っているとおり、ネタバレ。もう一つは、シナリオの数が多く、これからも増え続けることを考えると、収集がつかなくなるだろうこと。この2点です。
  ただ、最初に書いた通り、出来れば分かりやすい一覧表があれば良いなとも思っているので、一つ考えたのですが、「HOME」＆「公式シナリオ限定」というのはどうでしょうか。これなら、数も限られています。また、初めてWWWに触れる人も、公式シナリオは一通りプレイすると思うので、多くのプレイヤー共通の情報として使えると思うのです。ネタバレについては、例えば「イベント入手」という風にすれば、少なくともシナリオの内容についてはほとんどネタバレしないと思うのですが、どうでしょう？後は、ページトップに閲覧者への注意を呼びかけるとか、伏せ字を使うとかいう方法も使えますね。
  おそらく、公式の物だけでは全ての職業で、全ての相性を揃えるのは不可能だと思いますが、情報のやりとりはあくまで掲示板でやる方がいいと思います。その方が、プレイヤーが自分で探す楽しみも残しておけますし。一覧はあくまでお助け情報的な物として作成するということで…。
  ちなみに、もしも作るとしたら職業数を考えても、情報量は多くなると思うので、別ページにした方が良さそうですね。
  他の皆様も、どうぞご意見をよろしくお願いします。
  
  ＞竹内さん
  つまりは、ボス戦にはとても有効と言うことですね。
  
  ＞三品さん
  アイコン有り難うございます！実は、頃合いを見てラブコールしようかなぁ、と思っていたんですよ。とても見やすくなりました♪ -- レイン? 2010-12-21 (火) 00:35:38
• 「勝利の報酬」ですが、経験値は1.5倍、お金は2倍になるようです。ただ、全く増えないという状況に出会していて、これがバグなのか、仕様上何らかの制限が有るのかは不明です。
  ボス戦には…>そうですね。手持ちの女神の場合、強制戦闘のボス相手でも３連撃の武器で100～150のダメージを与えられるので、これに援雷で100程度のダメージが有ると、1ターンで100近く回復する事もあります。 -- 竹内? 2010-12-21 (火) 01:07:22
• みざりーさんのコメントにあるのと同様、私も２種類の指輪でコウモリ発動しました。今度は装飾品の多いキャラで、スキルを２種類発動できるか調査してみようかと思っています。
  ＞Jackさん　レインさん
  私もアイテムの相性とネタバレの関係を危惧していました。そのため店頭で買えるものだけ紹介していました。しばらくは掲示板で情報交換しながら様子見をしていったほうがいいと思っています。
  ＞三品さん
  アイコンありがとうございました。とってもアイコンが欲しかったのでうれしいです。 -- よしあ 2010-12-21 (火) 07:27:19
• えーと、まだまとめページに関しては結論が出ていませんが、百聞は一見にしかずということで、ちょっとテスト表示させてみました。
  これを見て、さらに議論していただければと思います。
  尚、使用しているアイテムは、この掲示板内のものですので、ご安心下さい。
   
  剣士

  相性	シナリオ名	装備品名	装備品の種類	ランク
  コイン	トレイディア	祝福の聖剣		4
  	風の山レラキムン	フクロウのマント	防具	3
  	隠れ里ボーナ	ダガーナイフ	武器	1
  循環	寒封渓谷	狩人の胸当て	防具	2
  杖	HOME	ナメクジのよろい	防具	3

   
  このようにすれば、見るために一手間かかりますし、見たくない人が誤ってページに入ってしまっても大丈夫です。
  また、編集ページで確認していただければわかると思いますが、行頭の書式指定で、文字の色を指定してしまっていますので、編集も楽です。
  掲示板では、アイテム名を伏せ字にすることも出来ますよね。ただ、編集の仕方がイマイチよくわからない人は、ちょっと使いにくいという一面はあると思いますが。
  ネタバレする情報に関しては、慎重に扱うべきですが、あまり堅苦しくなりすぎると利用しづらくなってしまいます。そういう情報に関しては、専用のページを設けたほうが管理がしやすいという利点があります。
  例えば、このページを作ったことだけでもかなりのネタバレ防止になっていると思います。 -- レイン? 2010-12-21 (火) 11:33:48
• ＞レインさん
  それで良いと思います。ただ、ページが長くなりすぎる可能性が否めないので、
  
  • 一般職
  • 既存の上級職
  • Ver.3.0で追加された上級職+特殊職（ユニークキャラ）
    に分けた方が良いと思います。-- Jack 2010-12-21 (火) 12:02:21
• 【追記】前レスを読み切って無かったので。
  ＞レインさん
  　私は公式シナリオ＆HOME限定で無くて良いと思いますよ。市販されている物全てに枠を広げても良いと思います。お金があれば買えますし。
  　逆に、イベント中で手に入るものについてはは「ちょっとどうかなぁ；」と思います。それを入手するという事を第一目標にプレイする、っていうのも作ってる側からするとちょっとなぁ、と思ったので。むしろ、そういった内容全般を掲示板で語った方がもりあがるんじゃないかと思うんです。-- Jack 2010-12-21 (火) 12:11:36
• Jackさん＞市販されている物全てに枠を広げても良いと思います。
  これについてですが、ものすごい数になって、ページを３つに分けても収集がつかなくなる可能性があることを危惧しています。それさえクリアできれば、問題は減るのですが。
  外部サイトの過月Wikiのモンスターページを見ていただければ分かると思うのですが、新しくシナリオが出来るごとに情報量が増え、大変なことになっています。そうなった場合は、どうすればいいと思いますか？私は、いまひとつ良い案が浮かびません。ホームと公式シナリオに限定した意味の一つはそこにあります。
  それから、ネタバレについて、各シナリオ作者さんがどう思われるか気になっています。掲示板で一時的に話題になるのと、たとえ伏せ字にしてあるにせよ、表にしてずっと表示してあるのとでは、気持ち的に違うのではないかなと思ったのです。プレイヤーについては、ページ冒頭での注意喚起と、上記のような表でネタバレは回避できますが、全作者さんの気持ちを確認することは出来ませんし…。
  以上が、HOMEと公式シナリオに限定した大きな理由です。(多分、三品さんと相楽さんは、情報を掲載することに否定的な態度は取られないと思います。)
  それともう一つ、2つ前のコメントにあるように、自分で探すことも必要ではないか、と思ったからです。「探したけどなかった、じゃあまとめを見よう！」というのではなく、「探したけどなかった、じゃあ掲示板へ」の方が、それこそ盛り上がるように思いますし。
  以上ですが、個人的な意見ということでよろしくお願いします。みなさんの意見でまとめページは作って欲しい、販売アイテム全部載っけても大丈夫！ということになればそれで良いと思いますし、協力したいと思います。
  この件に関して、たてつづけの発言になりましたので、しばらく静観して（必要があれば別ですが）、他の皆さんのご意見を聞きたいと思います。
  
  話はガラリと変わります
  勝利の報酬で、経験値が1．5倍というのは、凄い数字ですね。たしか、「早期熟成」で1．2倍という数字だったと思うので、これはその上をいきます。もしも、早期熟成持ちのキャラが、「勝利の報酬」で成長したらどうなるのか、検証してみる価値はありそうです。 -- レイン? 2010-12-21 (火) 14:22:15
• >レインさん
  ＞収集がつかなくなる可能性
  膨大になりすぎた分については「過去ログ」的なページを作り対処できるのではないかと思ったのですが、管理を誰がやるのか、ページの容量が極端に重くなる可能性が否めないので、難しい気がしてきますね。
  ＞「探したけどなかった、じゃあ掲示板へ」の方が、それこそ盛り上がるように思いますし。
  私はその点ではレインさんに大賛成です。書き込める内容などについてもう少し詰めていければページ開設に踏み切れると思います。
  ところで、公式シナリオ以外で手に入る装備の質疑・応答の話題はここの掲示板をそのまま使う事になるのでしょうか？ -- Jack 2010-12-21 (火) 15:48:04
• 各職業ごとになっているまとめページについて
  他のみなさんのお話にもあるように「探したけどなかった、じゃあ掲示板へ」というスタンスであればまとめページがあるとうれしいですし役立つと思います。ですからまとめページについては私は賛成です。
  
  まとめる範囲について
  HOMEと公式シナリオだけであれば、それほどとんでもないことにならないと思います。何人かの旅人をかなりの数のシナリオに送り出しましたが、私の場合は、相性のよいアイテムを一番発見できている狂戦士でも、現在２０個程度（販売品のみ）です。しかしネタバレの問題や、今後もシナリオが増加すること（職業も増加するかもしれないし）を考えると、最初の段階ではHOMEと公式シナリオに限定したほうがいいのではないかと私は思います。
  
  掲示板でどこまで扱うか
  当面は、以前のレインさんの「剣士に相性がよいのを探しています」に対して知っている人がコメントをのせるという方式で流してみるのがベターではないかと思います。例えば【探し物】のような感じはどうでしょうか？その場合「シナリオ制限はしない」かつ「販売品に限定」でいいのではないかな、と私は思います。特定の相性の強力なアイテムが欲しいという場合ならば、Ver3用エディタが出てから試行錯誤してもらう、でいいのではないかと思います。（エディタで相性をいじる形になっていないでしょうけれど） -- よしあ 2010-12-21 (火) 18:59:53
• 「呪文書暗唱」が可能になると、道具の一覧内の呪文書をクリックした時に“＊＊＊を唱える”というメニュー項目が現れます。
  確認した範囲では「レベル5」はHPとMPが約２割増しになるようです。
  相性の良いアイテムの情報について、私としては、シナリオ内で得られるアイテムに関して公式には公開したくないですね。イベントやアイテムを発見するのが目的のシナリオが多いですからね。ただ、「あそこに、こんな物が有った」なんて言う噂話で盛り上がるのは構いませんし、掲示板で質問が有れば個別に情報を流す事はありますけど。 -- 竹内? 2010-12-21 (火) 19:04:15
• 僧侶（武器・防具・指輪３）で、杖３コウモリ２の装備をさせることができました。両方のスキルが使える状態になりました。どちらも発動しています。また、竹内さんのコメントにあるように、コウモリの効果「精魂の吸奪」は与えた全ダメージの１／３ＨＰ回復であることも確認しましたので、効果一覧表の「精魂の吸奪」にものせておきます。 -- よしあ 2010-12-21 (火) 19:31:21
• 上に書いた「レベル5」でのHP/MPの割増率ですが、職業などで変わるようです。 -- 竹内? 2010-12-21 (火) 19:36:08
• ＞竹内さんへ
  ＞「呪文書暗唱」が可能になると、道具の一覧内の呪文書をクリックした時に“＊＊＊を唱える”というメニュー項目が現れます。（ここまで引用）を私も確認しました。
  
  一応、最低限誰か二人が同じ状況を確認できた、というものを上の表にあげていきたいと思っています。これまでのコメントでこぼれていたものがあれば教えてください。 -- よしあ 2010-12-21 (火) 19:54:03
• Jackさん＞公式シナリオ以外で手に入る装備の質疑・応答の話題はここの掲示板をそのまま使う事になるのでしょうか？
  個人的には、ここでいいと思います。もしまとめページを作るとしたら、そちらのページは情報だけの簡潔なページの方が見やすいと思います。それに、掲示板をあちこちに作ると利用するのも、管理するのも面倒ではないでしょうか。
  まとめページにのせる範囲についてですが、モンスターの落とす装備品でも、相性が良い物が出ることがあります。HOMEと公式シナリオだけではあまりにも情報が少ないという場合は、様子を見てそれも追加するということではどうでしょうか？ちなみに、今日「鋼鉄の大鎌」を入手しましたが、剣士と相性が良かったです。種類は呪文書です。
  
  ＞よしあさん
  表ではないんですけど、同じアイテムで、異なる職業でそれぞれハートマークがつく場合は、職業によって種類が異なるという点は、少なくともよしあさん、竹内さん、私の3人が確認しています。「相性の良い装備とは」に追加記載したらどうかと思うのですが。こういうケースも、最低二人が確認できたら追加する、というルールにしたらどうでしょうか？ -- レイン? 2010-12-21 (火) 21:53:48
• 「６つの願い」試してみたのですが、回数のコントロールには色々バグが有るようで、正しい仕様がどうなのか推測が難しいですね。（バグの内容はあっちに書きました） -- 竹内? 2010-12-22 (水) 22:06:32
• 相性の良いアイテムの出現確率を測定するのは難しいのですが、経験的には「コイン」等は比較的多く、「杖」や「上矢印」は少ないような気がしますね。 -- 竹内? 2010-12-23 (木) 01:04:49
• 同じアイコンを揃える場合、同じアイテムが複数有っても１つと数えられるようです。例えば「博愛のうでわ」を２つ装備しても「勝利の報酬」は発動しません。 -- 竹内? 2010-12-23 (木) 02:04:12
• 【業務連絡】　二人以上確認できていること、をまとめ部分に追加します。
  ＞レインさん
  複数人確認の内容追加の件、ありがとうございます。
  ＞竹内さん
  私は今のところ、コインが特別多い感じはしないなあ、と。私の場合は、同じ相性をもった武器ばかり連続で見つけることが多く、そのイメージのほうが強いです。 -- よしあ 2010-12-23 (木) 15:01:41
• 【業務連絡】
  ネタバレについての注意喚起文と、「二人以上が確認出来ていることをページに追加記載すること」を載せました。
  
  相性の良い装備ですが、私も実はコインがダントツで多いです。今日までコウモリが揃ったことがなかったのですが、詐欺師で某公式シナリオ（※問い合わせがない限りは、一応ぼかして記載しますね。）へ行ったら、あっさりと揃いました。何だか拍子抜けですが、ようやく効果を実感できて嬉しいです。かなり便利ですね。でも、ランクが低い装備品なので、長くは使えないです…。 -- レイン? 2010-12-23 (木) 22:14:12
• んー やっぱり貴族や傭兵専用のアイテムは需要ないかー -- TOMA RYO 2010-12-23 (木) 22:16:21
• 私の経験では、コインと全般的に２つ揃える物の方が多いように思いますが、サンプルが少ないので偶然の可能性も有りますね。強い職業の方が、相性の良いアイテムが出ないような気もしますが。相性が完全にランダムなのか、ゲームバランス的に何か偏りを持たせてあるのか、その辺りだけでも判らないでしょうかね。 -- 竹内? 2010-12-23 (木) 22:39:40
• TOMA RYOさん＞貴族や傭兵専用のアイテムは需要ないかー
  そんなことはないと思いますよ。現に私は、貴族や傭兵でもよくプレイしています。ただ、今はプレイするシナリオの都合上強いキャラが必要でして、他の職業のキャラの装備品を探していますが。
  
  【業務連絡】「二人以上確認できたら」の説明に少し文章を追加しました。 -- レイン? 2010-12-24 (金) 00:20:02
• アイテムに関する情報を販売品に限定する場合には、普通の店に限定と言う事で、何らかの条件を満たさないと入れない「地下市場」みたいな場所は、宝箱と同様イベント系の扱いの方が良いと思いますね。 -- 竹内? 2010-12-25 (土) 19:48:30
• 【スキル発動の検証】一期の不死は、その戦闘が終れば、次の戦闘でも発動することを確認しました。でも、ＨＰ１で持ちこたえるだけなので、連続攻撃の途中で発動した場合、結局次の一撃が致命傷になることもあります。 -- よしあ 2010-12-27 (月) 11:31:19
• ＨＰ１で持ちこたえるだけ…>やはりそうなのですね。当方ではまだ確認出来ていないのですが、HP満杯に戻るのなら有用なのですけどね。 -- 竹内? 2010-12-27 (月) 19:27:48
• 「バグ報告掲示板」の方に、回数制限のある相性の機能についてAriAruさんからの情報が有ります。
  これが公式な仕様と考えれば良いのでしょうが、当方では、これと異なる動作の経験もあります。 -- 竹内? 2010-12-28 (火) 00:06:53
• 【スキル発動の検証】
  ＞一期の不死は、その戦闘が終れば、次の戦闘でも発動することを確認しました。
  本日私も確認しました。要するに、１ターン限定の不死身CPですね。これのおかげでギリギリで勝てることもあり、多少の有難味はありますね。戦闘の組み立て方次第ではもっと有効な場面もありそうです。 -- レイン? 2010-12-28 (火) 20:37:10
• 冒険者の装備品ではハートマークはあまりでませんね -- TOMA RYO 2010-12-28 (火) 23:59:08
• 「６つの願い」「３枚のお札」の回復条件について、バグ報告掲示板の内容を確認してみました。（詳細はそちらを参照してください）
  【スキル発動の検証】
  「６つの願い」と「３枚のお札」は（少なくとも）宿に泊まると使用回数が回復します。ただし、竹内さんのコメントにもあるように、AriAruさんからの情報とは異なる挙動を示す場合がありました。
  【相性の効果一覧表への追加】
  「６つの願い」「３枚のお札」の回復条件を留意事項を付けて追加
  「一期の不死」の発動の仕方についての説明追加 -- よしあ 2010-12-29 (水) 07:57:38
• 「一期の不死」の動作、当方でも確認しました。戦闘中一回だけ持ちこたえると言う事ですね。
  神力CPが３つ揃った状態ではチユ等でのHP回復量が増えますが「精魂の吸奪」での回復はあくまで与えたダメージの1/3（端数切り捨て）になります。 -- 竹内? 2010-12-29 (水) 19:33:06
• 剣士と相性の良い装備品ですが、ルルン王国「ルルンストラップ」バザー島「力の必殺リング3」が蝙蝠でした。 -- AL? 2011-01-01 (土) 09:08:59
• 「循環」アイコンのアイテムを４個装備しても「一期の不死」が「二期の不死」になるような事はなく、１回しか持ちこたえません。予想した通りですが、やっと検証出来ました。 -- 竹内? 2011-01-05 (水) 22:55:19
• ありある掲示板で話題が出たのですが、相性の効果は、職業によって発動させたいものの優先順位が違いますよね。
  例えば、呪文書は、装飾が1つしかない上に魔法も覚えないエルフには最優先にしたいとか、循環は意外と打たれ弱い剣士で重宝するとか。
  それを検証して、表にまとめてこのページに記載できないかと思うのですが、どうでしょうか。
  検証には時間がかかりますし、アビリティやプレイスタイルの違いで意見が違うこともあると思いますが、そういう表があればひとつの目安として使えるのではないでしょうか。
  以下に、見本の表を表示させておきますので、ご意見をお願いします。職業は、装備できる装飾の数で分類し、とりあえず装飾品装備数１の職業の表だけ作りました。
  追記表は下へ移動させました。-- レイン? 2011-01-07 (金) 21:51:02
• ＞レインさん
  ちょっと前から、職業別データ＆小技の情報を収集して、ある程度まとまったら出してみようかと思っていたので、私にとってはすごいタイムリーな話題ですね。ぜひ協力したいです。#br質問ですが、◎や△などの評価基準はどのようにして決めるのでしょうか。
  今、思いついたのを挙げると
• 回復面・攻撃面などの評価基準を設け、その職業に合うかどうかを考える→その効果が発動したところで意味が無い…だったら△、等。
• 各職業ごとにその効果に対してそれぞれメリットデメリットを出し合い、総合的にどうか判断→メリットが多ければ○、◎等。
• 「装飾数Xの職業」「最終装備ランクXの職業」など、カテゴリ別に分類、その後有志の編集者＆情報提供者にそれらを分担し評価してもらう。→その後、wiki参加者で意見を出し合いつつ微調整をしていく
• いつもどおり、知っている情報から埋めていく→その後、wiki参加者で意見を出し合いつつ微調整をしていく
   
  あと、別件ですが、公式シナリオ＆ドロップ装備と職業ごとの相性のまとめページはどのような方向でまとまったのでしょう。方針が定まっていた所で、持ち合わせている情報量の都合上、作ったところで穴だらけなページになりそうですけど。-- Jack 2011-01-14 (金) 18:35:44
• 職業と相性の関係について、まとめるのは面白そうですね。レインさんが「アビリティやプレイスタイルの違い」について言及されているように、複数の要素がからんでくるため、職業特性と相性の関係だけに限定すればなんとかなるのではないかと思います。特に装備品が少なくて個性の強い職業３つくらいで一度、表を作ってみてもいいかもしれませんね。こんな感じかな、という程度で狂戦士を考えると。
  左から　○　○　◎　○　△　△　○　コウモリ　　かな？（レインさんの表に入れてみたらよかったかな？）
  戦闘中にチユ系を使いたいけど、装備品外でカバーできればうれしいから、という理由なんですけどね。

• 装備品の各職業の相性一覧に関してですが、まとめ方やどこまで出すかについては、これまでのそれぞれの方の発言と大きく異なる意見が出てくる可能性はそれほど高くないのではないかと思います。ただ、内容をつめていくには少し具体的なたたき台が必要かもしれません。例えば、HOMEの武器屋限定などで一度まとめてみるのはどうでしょうか。作業量などを考えると、取りかかりやすく、ネタバレなどのリスクも小さいことから一つの着地点になるのではないかと思います。 -- よしあ 2011-01-14 (金) 20:29:29
• 職業と相性の関係では、装飾品を２つ装備出来る職業で、３つ揃い１セットか、２つ揃い２セットか、どちらを狙う方が良いかというのもありますね。
  私は、シナリオ（アイテム）作成に手を取られていて多くの職業を試せていませんので、あまり情報提供は出来そうにないですが。
  別件ですが、当然の事ながら「負傷」が入っている時は「精魂の吸奪」は働きませんね。 -- 竹内? 2011-01-14 (金) 23:55:53
• 皆さん、ご意見有り難うございます。
  ＞Jackさん＞◎や△などの評価基準
  評価基準があると楽なんですが、評価には個人差があると思います。それをまとめるのは大変ですので、職業ごとにメリット・デメリットを出し合い、Wiki参加者で議論していくのが良いのではないかと思います。
  カテゴリについて装飾数で分けたのは、以下の理由です。装飾数が多い職業では、複数の相性のコンビネーションが可能で、お勧めの相性に例えばコウモリ+上矢印という組合せが出来ますよね。でも、例に挙げたような装飾数1の職業の場合、残念ながら1つに絞らざるをえないです。つまり装飾数の数が、相性の効果発動に対する考え方にも影響すると考えたからです。他に、戦闘パターンでカテゴリ分け出来ないかも考えてみたのですが、これも分類が難しく、数に偏りがありすぎました。意外にも武器攻撃特化型や防御特化型は少なく、人によって判断が分かれるものやトリッキーなものが多かったので断念しました。
  ＞公式シナリオ＆ドロップ装備と職業ごとの相性のまとめページ
  よしあさんも仰っていますが、今までの流れで一度作ってみてはどうかと思います。やってみなければ分からないこともありますし。ただ、公式以外のシナリオのアイテムについては、既に竹内さんが「公開したくない」と意思表示をされているように、今後も難しいとは思います。でも、たとえ表が埋まらなくても、例えば「狂戦士で上矢印が2つ載っていますが、あと1つ何か知りませんか？」のように掲示板に書き込めばいいですよね。そうすれば、表も無駄にはなりませんし、掲示板も活気づくと思うのですが、どうでしょう。とは言っても、とにかくどうなるか作ってみないと断言は出来ないのですが。
  
  ＞よしあさん
  狂戦士の検証結果を表に入れました。お試しでやってみるなら、しばらくこの掲示板で、私が先日作成した表を使いつつ論議してみてもいいと思うのですが、どうでしょうか？
  職業ですが、私の探し方がイマイチなせいで、相性の良い装備がなかなか見つからない＆揃わないという情けなさです。検証のしやすそうな職業をご存じないでしょうか。
  
  ＞竹内さん＞３つ揃い１セットか、２つ揃い２セットか、どちらを狙う方が良いか
  カテゴリ分けを装飾数にしたのは、それが大きな理由です。
  それから、やはり負傷CPには蝙蝠も負けましたか。私も出来れば検証してみます-- レイン? 2011-01-15 (土) 00:04:50
• とりあえず作ってみました。旅人と装備の相性　　こんな感じで作ってみましたがいかがでしょうか。表の構成は以前レインさんがサンプルとして示して下さったものを転用しています。ありがとうございました。あと、まだまだ空白ばかりなので、情報提供よろしくお願いします。「ページ＞編集」より、テンプレートを作ってあるので、それも使っていただければと思います。 -- Jack 2011-01-15 (土) 14:09:50
• ＞レインさん
  職業と相性の表、とりあえずレインさんが作ってくださった表に追加していくということでいいのではないかと思います。
  相性のいいアイテムが多い職業としては、狂戦士と僧侶がおすすめですね。とりあえず作業用に全職業を墓地にそろえましたので、ほかにもいい職業があればお知らせします。
  
  Jackさんの表のところにも書き込んだのですが、楽士と踊り子、修道士と格闘家は職業としては同種扱いですが、相性については個々に独立していることがわかりました。AriAriさんのブログにあったエディタの画像でも、それぞれが独立していると推測できます。
  光の錬成で作られる武器も、相性がありました。ただ、光の錬成でできた武器を一度外して再装備しないとスキルが発動しないようです。 -- よしあ 2011-01-15 (土) 15:01:08
• Jackさん
  ページ作成お疲れ様です。質問ですが、継承やアビリティで、通常の装備ランクより上のものが装備出来る場合がありますよね。例えば「英雄の素質」持ち剣士では、スペルシャッターが装備出来ます。このように、通常のランクより一つ上のランクまでの装備品は、比較的簡単に装備可能になるのですが、ページに記載しても良いでしょうか？
  
  よしあさん
  ご意見に沿って、表を作り直して移動させました。しばらくこれで様子を見ですね。
  それから、光の錬成にも相性があるんですね。一人、光の錬成持ちの魔導士がいるので、実験してみます。 -- レイン? 2011-01-15 (土) 18:03:13
• >レインさん　そうですねー、出来れば入れたいのですが、それを分かるように表記したいですね。【】で囲むなんてどうでしょう。 -- Jack 2011-01-15 (土) 20:59:32
• ＞Jackさん＞【】で囲むなんてどうでしょう
  分かりやすければどんなやり方でもいいので、それでもいいと思います。どこかに説明を入れておけば大丈夫ですね。
  後は、通常の装備ランク＋いくつの装備品まで対象にするかなんですが…。＋１なら、継承またはアビリティで比較的誰でも装備しやすいですよね。でも例えば継承＋アビリティ「器用」または「英雄の素質」だと、通常の装備ランク＋2の装備品が使えますよね。まだ実験していませんが、継承＋アビリティ「器用」または「英雄の素質」＋職業特性「装備ランク＋１」を使って、ランクを3つ上げるなんてことも可能かもしれません。つまり、そういう風に装備可能なものを全て対象にするのか、それとも＋1だけにするかということなんですが、どうでしょうか？
  それと、光の錬成で出来た装備品ですが、個人的にはそれも記載範囲に入れてもいいと思います。どうでしょうか？少し実験してみたところ、魔導士ではゼロですが、傭兵では二つ相性が良い物がありました。 -- レイン? 2011-01-15 (土) 22:24:24
• >レインさん　
  ＞継承＋アビリティ「器用」または「英雄の素質」＋職業特性「装備ランク＋１」
  私は「+1」までが良いと思います。アビリティや職業特性、継承、どれか一つを使うのならかなり一般的で簡単に再現可能なケースですが、複数個重ねるとなると、継承に使う職業や親の職業が限られ大分特殊なケースになると思います。そういう場合は、「旅先で偶然出会って、同じ職業の人は使えないみたいけど、不思議な巡り合わせで自分だけ使える秘密兵器」みたいな感じで、偶然見つかればラッキーということにしておけば良いのではないでしょうか。（それを活用して「最果てのなんちゃら」に楽勝できる…となったら私も少し目つきが変わるかもしれませんが。）
  光の錬成のアイテムですが、記載して良いと思います。この装備に関してはだれでも装備可能という点で、表に載せておくメリットはあるはずです。 -- Jack 2011-01-16 (日) 12:00:34
• 追記：「旅人と装備の相性」のアウトラインも見えてきたので、公式シナリオとドロップアイテム装備も記載可能にします。ドロップアイテムは敵のレベルによって装備ランクが上下しますので、記載する際には十分注意してください。 -- Jack 2011-01-16 (日) 12:04:46
• ＞Jackさん
  回答有り難うございます。では、もう少し他の方の回答も待ってみて、特に異論がないようでしたら、装備ランク＋１の装備品及び光の錬成武器の追加も開始でいいですね。
  ドロップアイテムですが、ガラクタアイテムのガイドラインを拝借して、モンスターが特殊設定されていないものに限定すれば混乱は減ると思います。同じ装備品を複数ののモンスターが落とす--例えば鎖付星球はうらなりライダーとドラゴニュートでは特殊設定されていなくても武器ランクが違う--場合は、注釈を付けるという方法もありますので、書式をあらかじめ設定しておけば良いと思います。 -- レイン? 2011-01-16 (日) 14:35:31
• 装備品ランクについて
  私も装備ランク＋１までの追加に賛成です。名前や職業はともかく、継承すればおのずとランクが下がるため、ランク＋１は多くの人にとって有益な情報になると思います。光の錬成武器も特殊なものではなく、システムの一部と考えていいと思いますから、光の錬成武器追加も問題ないと思います。
  ドロップについてはレインさんが仰っているように、ガラクタアイテムのガイドライン準拠でいいのではないでしょうか。WWW追加シナリオWikiとして各内容が存在しているのですから、アイテムならアイテムの共通ルールをもつ方が混乱がないと思います。 -- よしあ 2011-01-16 (日) 18:57:45
• レインさんへの連絡です。　相性による追加スキル発動を見るには、将軍もおすすめです。一覧表にもわかったものを入れておきましたのでご参照ください。 -- よしあ 2011-01-18 (火) 20:13:04
• >よしあさん　大量の情報提供ありがとうございます。
  ところで、販売されているアイテムといえば、サンダヴ屋がありますね。さすがに職杖で戦う事はまずない（可能ですが）だろうと思いますが、「博愛の腕輪」等はどう扱いましょう。一種のイベントとして扱って表記無しにするか、販売品という事で記載するか、皆さんの意見を伺いたいです。
  私は公式シナリオ中の総アイテム数に比べればWPで購入できる装備の数なんて少ないですから、記載して良いと思います。ただ、検証に莫大なWPと稼ぐための時間がかかるのが難点ですね。 -- Jack 2011-01-18 (火) 23:32:30
• ＞よしあさん＞相性による追加スキル発動を見るには、将軍もおすすめです
  了解です。こちらの表も変更＆移動させておきました。追記　下へ移動しました。
   
  ＞Jackさん＞博愛の腕輪の記載
  個人的にはOKだと思います。今のところ他に相性の良い神器は見つけていないので、完全な特別仕様かもしれませんけど。-- レイン? 2011-01-19 (水) 17:11:12
• 剣士の上矢印の付く装飾知ってる人いませんか？武器と防具で出ててあと一つで発動するんですよー -- 徳明? 2011-01-20 (木) 20:43:01
• 巫女で精魂の吸奪を試しましたが使えますね。高すぎない攻撃力が発動の機会を増やしているのかも知れません。 -- みっちい 2011-01-21 (金) 04:26:31
• ＞徳明さん
  剣士の上矢印装飾ですね。（以下白文字）TAMA RYOさんの「武器とパスディ」の店頭販売品、魔力の実（Rank2）はどうでしょう。装飾品の能力としては魔法系キャラ用という感じですが。 -- よしあ 2011-01-21 (金) 20:11:57
• ＞みっちいさん＞巫女で精魂の吸奪
  亀レスゴメンなさい。情報有り難うございます。後で上の表を作り直しますね。
  
  ここまで様子を見ていて思ったんですが、全職業の表を作成しておいて、検証できた項目から追加して貰った方がいいのかもしれませんね。異論があれば掲示板でコメントして貰って再考するほうが現実的な気がします。 -- レイン? 2011-01-23 (日) 12:07:48
• ＞よしあさん
  情報ありがとうございます！おかげでレベル5発動できました！ -- 徳明? 2011-01-23 (日) 13:45:04
• ＞徳明さん
  お役に立ててよかったです。
  ＞レインさん
  上にある全職業の表ですが、○○の職業で△△の追加スキル発動、とけっこう検証するにもハードルが高いかもしれないなと感じました。レインさんが提案されたような状況を作り、少し時間をかけてみなければなんともいえないかもしれませんね。
  
  そろそろエディタが出るようですし、いろいろな検証もしやすくなるかもしれませんね。また、一般職業については、アイテムを作った段階で相性がわかるようですね。もし相性の種類までわかるとすれば、ディア○ロシリーズのようなセットアイテムも作れるようになるのでは、と思っています。実際のところはどうなんでしょうかねえ？ -- よしあ 2011-01-23 (日) 16:39:47
• ＞レインさんへ　ありがとうございます。巫女は攻防ともに高めのようですね（LV25で素で100以上）。イメージ的なものより大きなダメージを与えるのでビックリするくらいです（笑）　聖護突撃や祝福防御を使うと更に効果的ですね♪ -- みっちい 2011-01-23 (日) 22:52:47
• 巫女のように装飾品の装備数が１つの職業の場合、素直に上矢印を３つ揃えておくのが無難なような気がしますが、どうでしょうかね。 -- 竹内? 2011-01-23 (日) 23:27:29
• >竹内さん
  戦う敵による気がします。例えば狂戦士だと、「精魂の吸奪」を付けて育成中ですが、補給のアイテムが切れ、少ないMPも尽きると便利だなと思います。ただ、狂戦士はバーサク使えますし、もともとの防御力も高くないので一般化できるケースではないかもしれません。 -- Jack 2011-01-23 (日) 23:56:26
• 皆さん、色々意見有り難うございます。とりあえず、装飾品1の職業を全部載せた表を作成してみました。もし見辛い点などありましたら、ご意見をお願いします。特に否定的な意見がないようでしたら、近日中にこのページの相性の一覧表の下に、全職業分の表を記載したいと思います。ページの内容がこれからもあまり増えるとは思えないので、新たにページを作る必要はないと思いますが、これもご意見がありましたらお願いします。
  追記・表はページへ移動しました。
  ＞竹内さん＞装備数が１つの職業
  私は、職業特性が大きく関わると思います。巫女は、精霊魔法と完治魔法を覚えますが、装備品のランクが若干低めです。
  こういう場合、武器攻撃力は高いとは言えません。また、精霊魔法は威力が高い反面、MPを多く消費します。
  相手を見極めて武器攻撃も混ぜて戦うのが基本戦術になってくると思うのですが、その場合一番相性がいいのはどれか、と考えるわけです。
  補助魔法もいくつか欲しいですので、呪文書も相性は悪くないですよね。ただ、MPの消費が激しいので回復アイテムのために道具の枠を空けておきたいので、呪文書も多くは持てません。
  となると、羽と杖は意外と重宝しそうですよね。
  循環は、防御力が高いので、出番はあまりないかもしれません。
  蝙蝠はみっちいさんの検証にもある通り、魔法なしで回復しながら戦えるのでこれもいいですが、攻防のステータスが高いと、レベルが上がってくると発動の回数は減ってくる可能性があります。
  これと比べて上矢印はどうでしょうか。私はまだ上矢印の実験が出来ていないので（普通にシナリオプレイもしているので、検証に集中していないからなのですが…）何とも言えないのですが、どの程度能力の底上げがされるのか、ということが分からないと何とも言えないと思います。 -- レイン? 2011-01-24 (月) 01:41:59
• アイテムの相性以外の特性や、その他諸々の要因を考えると、相性のどの組み合わせが良いかも判断が難しいところですね。ただ、そう言った判断が付かない場合に、取りあえず上矢印なら基本能力が上がるので無難かなと、そう言う事なのですが。
  職業によって違うようですが、巫女の場合はHP,MP共に約21%増しになります。
  レベルが上がると攻撃力も上がるはずですが、これは表示の上では確認出来ません。こういう仕様なのかどうかは確認した方が良さそうですね。 -- 竹内? 2011-01-24 (月) 21:08:39
• ＞精魂の吸奪
  　・魔族の特殊能力によるダメージは回復効果に含まれない
  ・武器を落とした後でも効果は持続する
  　以上2点を確認しました。武器を落とした後、装備を変えた場合にどうなるかは未確認ですが、別の装備をした場合は恐らく効果を失うのではないかと。
  それでも効果が失われなければ装備変更技が成立してしまいますね♪
  　魔族もブレス攻撃や某特性との組み合わせなどで有効に使っていますが、使っている武器がR1なので攻撃はイマイチかも知れません（それでもそれなりの威力はあると思いますが）。 -- みっちい 2011-01-25 (火) 21:19:27
• 武器を落とした後、別の武器に装備を変えた場合はやはり効果は失われました。当然といえば当然のことですね。
  ＃そもそも武器を落とした後、効果が続くのは実はバグという説もありますが……（汗） -- みっちい 2011-01-26 (水) 20:33:00
• エディタ0.5での相性の表示は、相性の種類までは表示されないようですね。灰色のハートマークは、ランクが高くて装備不可の場合のように思うのですが、詳細は未確認です。 -- 竹内? 2011-01-26 (水) 21:30:35
• 「レベル5」での能力の上昇、女神でもHP,MP共に約21%の上昇です。攻撃力も上がっているそうですが、表示されないので実際の量は判らないですね。 -- 竹内? 2011-01-26 (水) 23:08:05
• みっちいさん＞
  精魂の吸奪には、確かに魔族の特殊能力（毒々瘴気）のダメージは反映しませんね。精魂の吸奪発動後に毒々瘴気が発動しているのでカウント外なのですね。
  武器を取り落としはまだ未確認ですが、戦闘中の追加スキル処理については、みっちいさんが仰るようにバグの可能性もあるので、確認できても当面、表には反映させないことにしようかと思っています。 -- よしあ 2011-01-27 (木) 09:04:36
• 特に異論もないようなので、相性の効果と職業の関係についての一覧表を、上のスペースに記載しました。情報をお持ちの方は、どうぞよろしくお願いします。また、今ひとつ判断が付かない場合は、この掲示板に書き込んで下さい。
  ＞竹内さん
  検証有り難うございます。早期熟成の上昇値が1.2倍なので、それと同等ということですね。それなら、最低でも○以上はあると思うので、表に入れておきました。後々、他の相性も判断して、◎になる可能性もありますね。
  【業務連絡】相性の効果一覧表・蝙蝠の備考覧に、特に相性のよい職業としてオバケを追加しました。同じく回復強化があるので。
  
  追記・職業と相性の表の上に、ちょっとした解説文を載せました。おかしな所があったら適宜修正お願いします。 -- レイン? 2011-01-27 (木) 23:40:35
• 「レベル5」での能力の上昇ですが、巫女・女神・踊子・魔導士・メイドで、MP.HP共に約21%増しとなっています。以前、これと違う値を確認したように思うのですが、正確な記録が残っていないので勘違いかも知れません。 -- 竹内? 2011-01-28 (金) 22:19:20
• 「レベル５」のHP,MP上昇について。　私のキャラの魔族では21.8％でした。職業全体では約21％増し程度なのかもしれませんね。
  それから「レベル５」って魔法中心のキャラに特に効果があるんじゃないでしょうか。MP上限増加によって使える魔法が増えたり、ダメージ増加など効果が高くなるので。 -- よしあ 2011-01-29 (土) 08:45:22
• 【業務連絡】旅人と装備の相性の部屋に、ドロップアイテムのガイドラインを追加しておきました。特に反対意見もありませんし、長く放置しているとトラブルの元ともなりかねませんので。光の錬成武器と装備ランク＋1の装備品については、反対意見がないようですし、もうそろそろいいでしょうか？ -- レイン? 2011-01-29 (土) 16:21:33
• ＞レインさん 光の錬成武器と装備ランク＋1の装備品、解禁します。ついでに、【ここに記載して良い情報】の中身も若干変更します。
  追記：【業務連絡】若干、文面が雑かもしれません。文面の訂正すべき点がありましたら、よろしくお願いします。 -- Jack 2011-01-29 (土) 17:19:03
• ＞Jackさん
  アイテムページの文面を加筆修正しました。初心者の方にも分かるような文面を心がけましたが、分かりづらかったら適宜修正よろしくお願いします。 -- レイン? 2011-01-29 (土) 22:02:51
• 「レベル５」でのHPMP約21%増加は、レベル30の旅人での検証なのですが、これについては、レベルと能力との関連ルールが判っていれば明確なのですけどね。
  ちょっと“豚”で試してみたのですが、レベル１とレベル６の基本値で見るとHPが約2.13倍、MPが約1.77倍となっているので、もしレベル１の豚で「レベル５」を発動出来ればHPが113%増しでMPが77%増しになるはずです。この事からも「レベル５」の効果が職業やレベルで一定ではないと推測されるのですけど。まだ情報不足ですね。 -- 竹内? 2011-01-29 (土) 23:01:08
• 【業務連絡】旅人と装備の相性ページのガイドライン改定に伴う変更を記載しました。
  
  話は違いますが、あちらのページでマニュアルWikiの各シナリオ公開所で公開されているシナリオのアイテムは、ページ記載しないほうが良いのではないか、という意見を出しましたので、こちらにも追記します。向こうには、私とよしあさんの意見があります。他の皆さんもご意見をどうぞよろしくお願いします。 -- レイン? 2011-01-30 (日) 13:52:45
• あくまでテストであったりサンプルであったりするので、こっちへお引越しするまではNGだと思います。　 -- Jack 2011-01-31 (月) 00:10:32
• テスト版シナリオのアイテムの扱いについて、ご意見有り難うございます。旅人と装備品の相性ページの意見も含め、今までの意見をまとめると、意見を下さった方は私を含め全員NGということです。
  その中に、
  ＞必要な人の立場からすると公開の形態は問わないものだと思いますが、テスト版のシナリオは公開停止や変更が起こりやすく、収拾がつかなくなる恐れがありますね。実際的なことは別として必要な人の立場への留意も意見として出させていただきます。
  という貴重なご意見がありました。私が最初にこの件について意見を出した理由がまさにそれでした。
  数日様子を見て、異論がなければ、「テスト版のシナリオは公開停止や変更が起こりやすく、収拾がつかなくなる恐れがあるので、公式シナリオであってもエディターマニュアルWikiで公開されているシナリオのアイテムは記載しないで下さい。」との一文を、あちらのページに付け加えたいと思います。 -- レイン? 2011-01-31 (月) 23:01:36
• もしかしたら既出の情報かも知れませんが、精魂の吸奪はNPCの攻撃も含まれるようです。
  ＞レインさんへ
  　一文の件ありがとうございます。 -- みっちい 2011-02-03 (木) 21:42:00
• 「精魂の吸奪」で、敵が混乱して自分を攻撃した場合のダメージがどうなるか、確認したいのですが、なかなかうまく行きませんね。 -- 竹内? 2011-02-04 (金) 00:15:04
• 不死CPを付けた後に混乱するというのはどうでしょう。 -- みっちい 2011-02-04 (金) 00:23:34
• みっちいさん、助言有り難うございます。思い付いて、強制戦闘で魔物の初期状態に“不死”・“混乱”・“鍵”のCPを付けてやってみました。この状態で魔物が混乱して自分を攻撃した場合も「精魂の吸奪」が有効でHPが回復するようです。 -- 竹内? 2011-02-04 (金) 01:58:36
• お役に立てて何よりです。混乱の状態では敵味方が逆転するということでしょうか。 -- みっちい 2011-02-04 (金) 18:11:16
• 誰の攻撃かは関係なく、モンスターさんがダメージを受けたときに処理をしているのだと思います。バグと言えば言えますが、新規の機能なのでまだ調整中なのかもしれませんね。 -- みざりー? 2011-02-04 (金) 21:25:38
• 蝙蝠は、みざりーさんが仰るように敵が受けたダメージによって発動するようです。剣士でスラグ系やギガスケルトンにクリティカルを無効にされた時は全く発動しなかったので、確かなのではないかと思います。
  
  ＞みざりーさん＞バグと言えば言えますが、新規の機能なのでまだ調整中なのかもしれませんね。
  実験中のベータ版としてリリースされたわけではないので、少なくとも調整中ということはない筈です。また、バグか仕様かどうかはきちんとAriAruさんに確認しなければ分からないのでは？（念のために書き込んでおきますが、公式サイトにちゃんとバグ報告掲示板があります。）「バグと言えば言えます」と、一般ユーザーが言い切ってしまうのはどうかと思うのですが。 -- レイン? 2011-02-04 (金) 22:46:57
• 「精魂の吸奪」は、説明では「敵に与えたダメージの1/3」となっていますが、実際の動作は「ターン終了時に勝敗が付いていない場合に敵がターン内で受けたダメージの1/3」となっているようですね。魔族の特殊能力だけが例外のようですが、これが仕様か処理洩れなのかは微妙ですね。
  ともかく相性の特性の中では「精魂の吸奪」が戦闘の戦略に最も大きく影響を与えそうですね。 -- 竹内? 2011-02-06 (日) 00:26:21
• 魔族の毒々瘴気は、ターンが終了してから発動しています。（戦闘画面のテロップではそういう順で表示されています。）「蝙蝠」に適用されないのは、そのあたりが関係しているのではないでしょうか。個人的な検証なので、他の方も出来れば検証をお願いします。 -- レイン? 2011-02-06 (日) 02:03:40
• 手持ちに魔族が居ないので、確認には少々時間が掛かると思いますが。「精魂の吸奪」より後に「毒々瘴気」が動作するのが『これは通常の攻撃ではない』という考えによる故意なのか（この場合は仕様）、典型的な処理順のミスなのか（この場合はバグ）、開発者サイドでないと判らないのですね。自分で動作検証出来ていないので、バグ掲示板には書いていないのですが。 -- 竹内? 2011-02-06 (日) 08:52:57
• ＞竹内さん
  ＞「精魂の吸奪」より後に「毒々瘴気」が動作する
  ええと、正確には、「魔族の特殊攻撃は、「ターン終了後」に発動している、ということでして。だとすると、「ターン終了時に勝敗が付いていない場合に敵がターン内で受けたダメージの1/3」という説明がピッタリ当てはまります。この場合は、おそらくは仕様ですね。まだ断定は出来ませんが。
  ＞開発者サイドでないと判らない
  そうですね。気になるので、質問してみようかと思っているんですが、情報を出来るだけ正確に伝えるために、私以外の方の動作報告が欲しいです。 -- レイン? 2011-02-06 (日) 10:37:12
• 「精魂の吸奪」と「毒々瘴気」の話
  以前、私もこの２つの関係について確認しています。「見えないけれど敵に毒ＣＰをつけた状態」なんだろうなあ、となんとなく考えていました。ターン終了後のCP効果などの処理として扱われているとすれば、「精魂の吸奪」の範囲外になるだろうなあと考えていました。「毒々瘴気」は「ターン終了」と表示されたあとに発動していますし、敵が毒ＣＰをもっているときの毒ダメージと同じ挙動をしているようです。ま、ダメージは全部まとめられてしまいますから区別はできませんが。
  魔族のもっている毒気に当てられてしまうという感じを出しているとすれば、ターン終了後に発動も納得できるよなあ、と考えていました。 -- よしあ 2011-02-06 (日) 19:11:08
• 「ターン終了」と表示された後に「毒々瘴気」のダメージが発生する件、当方でも確認しました。「コウモリ」のアイテムが揃っていないので「精魂の吸奪」の動作は未確認です。
  これは純粋にプログラマの立場の見解なのですが、問題は「精魂の吸奪」の話は置いておいて「毒々瘴気」のダメージがターン終了後に発生するのが仕様なのかどうかと言う事ですね。何らかの攻撃やダメージがターン外で発生するというのは、ターンの考え方からすると不自然ではあるのですが。 -- 竹内? 2011-02-06 (日) 19:55:13
• よしあさん、竹内さん、コメント有り難うございます。先ほどバグ報告掲示板に質問を投下してきました。回答が来るまでしばらく待つのみですね。 -- レイン? 2011-02-06 (日) 21:20:23
• ＞レイン さん すみません、バグや調整中と表現したのは誤解を与える書き方だったみたいですね。「精魂の吸奪」について例えば「PC の相性で発生している効果なのだから、PC の攻撃のみで発動するべきでは。」「戦いで発生するすべてのダメージに対して発動するべきでは。」などいろいろな考え方が出来、どういう形が最適かは議論の余地があるのではという風に考えていました。ダメージの種類を細かく区別せず、割と単純な形で実装しているようですし（これはバグ対策かもですが）、AriAru さんの公式な説明もありませんし、そういう意見を待っておられるのかもしれないとは思っています。話は変わりますが、「精魂の吸奪」とCP による回復やダメージはターンの終了後に「PCのHP」「敵のHP」「PCのMP」「敵のMP」の順番で処理されていますが「毒々瘴気」もこれに含まれているということでしょうか。 -- みざりー? 2011-02-07 (月) 00:44:02
• ＞みざりーさん
  まずは、誤解していてすみませんでした。色々とお考えがあるようですね。ただ、AriAruさんが何を考えておられるかは、聞いてみないと分からないことだと思います。蝙蝠と毒々瘴気の件は、本家サイトのバグ報告掲示板に投稿してきましたので、しばらく待ってみる他ないですね…。
  話は変わりまして、
  ＞「毒々瘴気」もこれに含まれているということでしょうか
  その通りです。ただ、蝙蝠が発動すると、以下の順番になります。ターン終了→「蝙蝠」発動→キャラのHP→敵のHP（毒々瘴気もここ）→キャラのMP→敵のMP。つまりは、蝙蝠発動が一番ですので、その後の要素は全てカットされるという風に考えられるわけです。そうすると「ターン終了時に勝敗が付いていない場合に敵がターン内で受けたダメージの1/3」という仕様で間違いないような気がします。推測ですが。 -- レイン? 2011-02-07 (月) 01:55:35
• 私が上で「プログラマの立場の…」と書いた理由ですが、ある効果が「ターン内の＊＊の合計に対し…」などと言う定義の場合、その効果の算出は理屈上はターン終了後でないと出来ない、が、そうするとその効果はターンの外に出てしまい例外になってしまう。また、そのような類の効果が複数有る場合、どちらを後にするかで結果が変わる事があって、思い通りの結果を得る順番を決定するのが難しい。…、と言うような状況は、プログラミングをやっていると時折陥る事なので、何かそう言う関連の考えが有っての仕様なのか、どうなのだろうと思ったからです。 -- 竹内? 2011-02-07 (月) 02:39:40
• 魔族でテストしていて思ったのですが、「毒々瘴気」と「精魂の吸奪」が発効していると、無条件で+1から+5のHP自動回復が効いてしまう事になるので、その辺りのバランス調整のために、故意に例外にされているような気もしますね。 -- 竹内? 2011-02-07 (月) 20:02:02
• ＞レインさん ありがとうございます。「毒々瘴気」も「精魂の吸奪」もパンや猛毒のcp と同じ扱いにしてあると考えればしっくりきますね。 -- みざりー? 2011-02-07 (月) 21:08:31
• 蝙蝠の件について、AriAruさんから回答が来ました。
  「精魂の吸奪は、魔物が混乱して自分を攻撃した場合にも発動しています。ですが、魔族の毒々瘴気で敵に与えたダメージでは発動していません。これは、「ターン終了時に勝敗が付いていない場合に、敵がターン内で受けたダメージの1/3回復する」という仕様なのでしょうか。魔族の毒々瘴気はターン終了と表示された後に発動しているようなので、これなら仕様だと思えるのですが。そうでないとしたら、バグなのでしょうか？」という私の質問に対してのプログラマさんの回答をそのまま転載します。
  
  ＞プログラム的にはまさにそれです。そのため敵の混乱時やNPCの攻撃によるダメージも回復の対象になります。
  
  ということだそうです。表の説明も分かりやすいように書き直した方がいいかもしれませんね。 -- レイン? 2011-02-08 (火) 17:49:42
• 久しぶりに顔を出せました。「精魂の吸奪」の備考の文章を変更しました。これで誤解なく通じるでしょうか。わかりにくいと感じられる方はお知らせください。同様に他の効果の備考についても「とりあえず」入力している部分もありますので、こうしたらいいのでは、というご意見があればお知らせください。 -- よしあ 2011-02-25 (金) 18:50:18
• >よしあさん　良いと思います。「狂戦士、傭兵、オバケ*3」となっていて、*3の補足説明で「「回復強化」スキルがついているので他の職業より多く回復」とありますが、狂戦士には無いので別の説明を加えておいた方が良いと思ったので一応付け加えてみました。これでいかがでしょう。 -- Jack 2011-02-25 (金) 22:48:49
• ＞Jackさん　確かに狂戦士と傭兵・オバケでは状況が違いますからね。以前からどなたかが*3とかつけてくださっているんだなあ、と思っていたのですが、みなさんのご協力でどんどん精度があがっていって助かります。 -- よしあ 2011-02-27 (日) 21:38:33
• 「精魂の吸奪」が発動している状態で「ドレイン」を使った場合、双方の効果は干渉しません。「ドレイン」でHPを吸収しているからその分差し引いて…、なんて言う手の込んだ事にはなっていませんね。 -- 竹内? 2011-03-07 (月) 00:03:08
• 久々の更新です。上記ドレインの件を追記し、職業と相性の効果を少し更新しました。 -- レイン? 2011-11-08 (火) 12:21:41
• 「呪文書暗唱」は装備ランクの影響を受けるようで、装飾品のランクを超える巻物は暗唱出来ないようです。今のところオバケでしか確認していないのですが。 -- 竹内? 2012-03-03 (土) 01:36:19