コメント/雑談掲示板過去ログ01

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• とりあえず、map公開所と雑談掲示板を設置しておきました。
  シナリオアイデアと失敗談（バグ事例集）の付設はどういった形で設置するか検討中。。。 -- みつろ　そーいち? 2008-04-05 (土) 20:22:47
• 更新作業お疲れさまです。　バグとかテクニックって、ネット上で他人に説明するのは結構難しいですよね。 -- ゼフィール? 2008-04-05 (土) 23:11:05
• 更新ご苦労様です。うっかり系のバグネタなら、いくらでも在るのでちょこちょこ投稿していきます。 -- IIIO? 2008-04-05 (土) 23:59:33
• 作ったやつをプレイしようとして世界選択で選択したらロードしてて１０分ぐらいしてもロードが終わりません。 -- ハッピーワンワン? 2008-04-07 (月) 21:42:23
• 〉ハッピーワンワンさん　基本的にシナリオのロードはないはずです。世界開始のときのイベントで、ループになっているのではないでしょうか？ -- hiro? 2008-04-08 (火) 00:06:34
• もっと上手く作れないと、まだまだ「テスト版どまり」ですな。 -- 坊や? 2008-04-15 (火) 20:16:24
• この雑談掲示板、いざ設置してもらうとなかなか利用できないもんです。やはり、エディター掲示板に雑談するのが使いやすいのでしょうか。 -- 坊や? 2008-04-19 (土) 17:16:56
• シナリオアイデア掲示版、いつの間にか設置されてしまったのですね。現状、イベントはコピーされないmapと違い、色々問題が出ると思います。一時使用を停止して、掲示版自体の有無を論議する場を作るのが最初だと思うのですが。 -- 万里OK? 2008-04-20 (日) 12:25:52
• 自分が思うに、一応アイデアを提示してみたりはしても実際はなかなか出来ないのが現状だと思います。きっと万里OKさんと同じ考えが皆さんの頭の片隅にでもあるでしょうから。ただコメントし合うだけでして終わるのが現在の状況だと・・・。良いアイデアはなるべく自身が使いたいでしょうし。それと、ここにあるコメント全部、委託しなくても自分で作れる方ばかり。恐らく、提示してみて良いアイデアかどうかの反応を見てるのではないかな。現段階での憶測です。 -- 坊や? 2008-04-20 (日) 14:46:36
• 坊やさん＞公の場で、アイディアを出し合うという行為自体遺恨を残す可能性があるのです。エディター掲示版でもそのこと自体に問題がありそうだという意見も出されております。ですのでこうした掲示版を立ち上げるより先、有無を論ずる場が必要なのではと言っているのです。ご理解下さい。 -- 万里? 2008-04-20 (日) 15:27:50
• 必ずしもアイデア＝シナリオではないと思うんですね。ですが、今のところ自分で作れる方ばかりなので問題は無くとも、いずれは本当の意味での委託となるとアイディアを出し合うという行為自体遺恨を残す可能性があるのは否めないでしょう。今のうちにこのアイデア掲示板は止めた方がいいでしょうね。 -- 坊や? 2008-04-20 (日) 15:52:23
• そこでもう一つご理解いただきたいのは、アイディア公開所そのものを否定しているのではないということです。Wikiのような、すべての人が閲覧可能、互いに個別の連絡も出来ないというような場では、諸問題が出てくる可能性が大きいということです。もちろん、登録者のみ閲覧可能、個別に連絡が取れるような場でも同じような問題が起こりうる可能性はありますが、そちらの方が対処がやりやすいのではないかと思います。そうした場が提供されるのならば、アイディア公開所の設置はあり得ると考えます。 -- 万里OK? 2008-04-20 (日) 16:30:50
• ボク個人としては、このWiki自体を会員制にしてでもオープンにアイディア公開所を設置してほしい。 -- 坊や? 2008-04-20 (日) 17:13:47
• 坊やさん＞このWiki自体を会員制にしてしまおうということですよね？　違いますよ。シナリオアイディア掲示版のように、諸問題が出そうな場合のみ、登録制にしてはどうかということです。そしてアイディアを出す場合でも、「アイディアがあるのですが」のような書き込みだけにして、あとはその書き込みをした本人と、そのコメントに乗れる人が個別に、つまりどのようなアイディアかは、書き込みをした本人、コメントに乗った本人同士のみのやりとりにして貰いたいということです。 -- 万里OK? 2008-04-20 (日) 17:16:39
• 坊やさん＞書き込み消してしまわれたので、私のコメントが浮いてますね。簡単に削除するより、改めて意見を述べる、という感じにしていただかないとちょっと。 -- 万里OK? 2008-04-20 (日) 18:18:38
• 簡単に削除するより、改めて意見を＞申し訳ないです。それと、登録制から会員登録ってのと早合点して勘違いしてたんです。オープン好き、共有好きなので何でもないように軽視してたのが、万里OKさんのコメントで目が覚めました。 -- 坊や? 2008-04-20 (日) 18:50:42
• アイデア掲示板、と言うより相方募集掲示板にしたらどうか？と言うことでしょうか。
  確かに、そのほうが問題は少なそうですね。
  「諸問題が出そうな場合」というのは、そこそこ具体的なアイデアなり、シナリオ案が出てきた場合だと思うのですが。Wikiのようなオープンなサイトでやる限り、この問題を防ぐことは出来ないでしょう。私は解決策が思いつきません。思いつきませんが、なんらかの形で残ってほしいとも思います。
  ところで、希望者が連絡を取り合う場合は、どんな方法がいいんでしょう？ -- IIIO? 2008-04-21 (月) 11:30:35
• 希望者が連絡を取り合うなんてことをしようとしたら、これはもう個人個人の交流となるのでは？今度は別の問題が浮上してくると思うんですが、見当違いのコメントでしたらスルーしてください。 -- 坊や? 2008-04-21 (月) 12:14:25
• アイデア掲示板、と言うより相方募集掲示板にしたらどうか？と言うことでしょうか。＞相方募集版のみならば問題はないと思います。もっともこの場でメルアドを公開するのは危険ですね。ネットはあまり深くないのですが、例えばmixiのように、登録者制でプロフィールに個人名を書かなくてもいいサイトというのはないでしょうか？　mixiならそのサイト内のメールが使えますし、メールだけならそのサイトでHOTmailみたいなモノで連絡を取り合うとか。 -- 万里OK? 2008-04-21 (月) 12:43:05
• よくよく考えてみたら、希望者が連絡を取り合うなんてことをしようとしたら、これはもう個人個人の付き合いとなるのでは？今度は個人情報漏れの問題が浮上してくると思うんですが、見当違いのコメントでしたらスルーしてください。 -- 坊や? 2008-04-21 (月) 12:14:25
• 坊やさん＞アイディアの中身は非公開にして、提案者と希望者同士がやりとりしても問題は出そうですが、少なくともこのような場よりは軽減されると思います。まあ、登録者がわかれば、それでもここよりはマシだと思うのですが。それにアイディアをもらってシナリオを制作するということは、食材とシェフに例えたとしても共同制作の一環に違いないわけです。その場合、ある程度個人個人の交流になるのはやむを得ないのでは？ -- 万里OK? 2008-04-21 (月) 12:51:05
• この議論、幼い坊やには難しくて見当はずればかりしてるので静観させてもらいまする。（コメントの上手いIIIOさんも加われたので。）スンマセン。 -- 坊や? 2008-04-21 (月) 12:53:42
• 静観しようとしてるのに余計なことを思いついて生還。これを最後に本当の静観します。で、ブログで良いんじゃないすか？・・・じゃ、ブログを立ち上げてない人はどうするの？・・・新たに立ち上げてもらいたい。 -- 坊や? 2008-04-21 (月) 13:31:04
• 坊やさん＞コメントを削除されてしまっていたようですが、万里OKさんのコメントが浮いてしまって、何のことか分からなかったので、バックアップより復活させていただきました。エディター（仮）掲示板でそういう自分の行為に関して反省されていたようなのに、その舌の根も乾かぬうちに、同じ行動をとられているのはどうかと思います。コメントに対して、「自分の責任で」と思って削除されているのだったら、完全な独り相撲ですよ。コメントにレスがついているなら尚更です。レスして下さった方に対して、失礼だとは思いませんか？それから、他にも閲覧者がいることをお忘れなく。 -- レイン? 2008-04-21 (月) 13:54:16
• 坊やさん＞その場合、登録者のみが閲覧可能なブログということですか？ -- 万里OK? 2008-04-21 (月) 13:59:41
• アイデア掲示板について、前に「エディター（仮）掲示板」で「起こりうる諸問題」についてコメントさせていただいたのですが、あのような問題は100％防ぎきれるものではありません。また、「必ず起こる」とも限りません。ただ、「オープンソース」として扱うのであれば、心に留め置いて欲しいと思ってのコメントでした。特に中学生、高校生などの若い方には、知っておいて欲しいと思ったからです。
  トラブルの原因となりうる可能性が高いのは、アイデアの投稿者が「自分のアイデアが思ったように扱われていない」と感じること、もう一つは「出来上がったシナリオが他のシナリオの内容と酷似していた」パッと思い浮かぶのはこの2点です。それに関して、アイデア掲示板では投稿者へ、非常に分かりやすい注意書きがされています。後者に関しては、完成したシナリオを公開する際に、「アイデア掲示板」へのリンクをする、「使用報告」を明確にする、こういったことを義務づけることでかなりの確立でトラブルを防ぐことは出来ます。万里OKさんのご心配は痛いほど分かるのですが、閉鎖的になっては発展する物もしないことが多いです。「map」も「Item」も、使用方法がハッキリとした「アイデア」の一部です。公開所が出来て、既にいくつかのシナリオが作られています。「気軽に使える」からこそ、こんなに速いスピードで広がっていっているのでは、と思います。
  それから、外部に何らかの投稿掲示板を設置した場合、管理者等の複雑な問題も出てきます。雑談掲示板内に、アイデア掲示板が設置されたということは、「様子見」という意図があるからだと思います。少し、他の人の意見も待ってみてはどうでしょうか。
  では、長文失礼しました。隙間時間での投稿ですので、お見苦しい点はご容赦下さい。 -- レイン? 2008-04-21 (月) 14:35:26
• 名前のとおりの坊やなもんで、レインさんに叱られてしまいました。万里OKさん、スイマセン。 -- 坊や? 2008-04-21 (月) 14:45:15
• そうですね、待ちましょう。ただ最後にこれだけ。私がかなりの勢いで書き込んでいるのは、エディター掲示版で色々問題点が出されたにもかかわらず、なし崩し的に「シナリオアイディア掲示版」が設置されてしまったということです。「map」や「Item」のように、出来上がったものを公開するのとは性質が違うと思いますから。本来は、みつろさんのご説明願いたいところです。 -- 万里OK? 2008-04-21 (月) 15:12:07
• 坊やさん、文章はよく読むように。誰も怒ってないですよ。それから、あまり自分を卑下しないこと。 -- IIIO? 2008-04-21 (月) 15:19:04
• その舌の根も乾かぬうちに＞という言葉から自意識過剰になってました。「その舌の根も乾かぬうちに、成敗してやるぅ！！！」。ドラマの見すぎでしたね。 -- 坊や? 2008-04-21 (月) 16:02:42
• また隙間時間にお邪魔します。アイデア掲示板の件、下と上に分かれていて見辛かったので、この掲示板に下のをコピペしました。それで、ダブってしまった万里OKさんのコメントと、「続きはこちらで」という坊やさんのコメントを削除させていただきました。勝手なことをしてすみませんが、その方が皆さん見やすいのではないかと思います。 -- レイン? 2008-04-21 (月) 17:10:55
• この３～４日、自らアホなことして罰が悪くなり一旦消えることにしました。「坊や」のコメント及び、「坊や」がらみのコメント。具合悪いようでしたら削除してください。また、しばらくしたら名前も変えて一新した形で再登場するかもです。（できれば、消した方が良いと思う） -- 脳内ランラン? 2008-04-21 (月) 18:39:23
• えーと、諸事情で数日ぶりにマニュアルwikiの方に来させてもらいました。知らない間に一悶着あったようですね・・・。
  • 以下追記
    　まずは、管理人であり一連の掲示板を設置した者からの私見ですが、結論から言えばシナリオアイデア掲示板は最初から正常に機能しないであろう事を前提として設置させて頂きました。
    　「なんだ、設置しておいてそんな腹積もりかよ！！」と言われてしまえばそれまでですが、おそらくこの問題は非常にデリケートな問題で、いくら深い議論を重ねても明瞭な答えは得られないと思います。
    　しかし、発想自体は決して悪いものでは無く、エディターのユーザーである皆さんからの貴重な意見として頂いた以上、我々としては何らかの形でお応えしたい。また、シナリオアイデア掲示板を設置することで、ひょっとしたら何らかの新しい反応があるかもしれない、設置してみなければわからない事も多いだろうというわけで、やや強引ですが議論の浅い段階で設置に踏み切らせて頂きました。
    　『WWW』及び『WWWエディター（仮）』は、多くの実験的かつ挑戦的な姿勢で製作したRPG作成ツールだと我々は考えています。そのため、シナリオアイデア掲示板という非常にあやふやで危険なものに対しても、同じスタンスで望んでみようということで、設置させて頂きました。
    　今後のシナリオアイデア掲示板の展望としては、残念ながらとりあえずは様子見としか言い様がありません。もちろん、場合によっては削除も念頭に置いていますが、この『WWWエディター（仮）』が持つ、”共有”というスタンスを訪れた方に知ってもらうのには、良コンテンツだと思いますので出来る限り残しておければと思っています。
    　今後もユーザーの皆さんにご迷惑をおかけするかもしれませんが、Team UNknownをよろしくお願いします。 -- みつろ　そーいち? 2008-04-22 (火) 03:40:37
• みつろ　そーいちさん＞　ほぼ私の予想どうりのお答えですね。Team UNknownさんの今までの姿勢を見て、おそらくは、と思っていました。私個人としては、それでかまわない・・・・というより、むしろ進めていって欲しいと思います。

　ぶっちゃけ、私はオタマジャクシ（←比喩です。とある芸術分野です）関係の人間なので、こういうことは良く分かるのです。この件に関しては何百年も前から議論されていますが、仰るとおりこの先何年経っても、明確な答えは出ないでしょう。ただ、歴史的に見ても、私のささやかな経験からいっても、「共有」というスタンスによって得られる物は大きいと言えます。ただし、「共有」、ということを、軽く考えないで欲しいとも思っています。
　以上、個人的意見ですが、アイデア掲示板はあった方がいいということでコメントさせていただきました。

　ところでこの雑談掲示板は、私のような「エディター幼稚園生（万年かも・・・）」の疑問も書き込んでいいんでしょうか？今のところ、コメントされているのはシナリオ作者さんだけのようなので、私の質問など「今更」と思われる確立大なのですが・・・。 -- レイン? 2008-04-22 (火) 22:56:24

• 私の質問など「今更」と思われる確立大＞いろんな方の質問があった方が、触れ合いがあっていいと思いますけど。 -- ノチボ? 2008-04-23 (水) 10:00:02
• エディターの使用方法に関する質問でしたら、バグ＆テク集の方がいいかもしれないです。 -- ノチボ? 2008-04-23 (水) 10:57:57
• “雑談”ですから基本的にはどんな話題でも構わないでしょうね。後から初心者が参入してくるのを塞いでしまっては進歩は無いと思います。 -- 竹内? 2008-04-23 (水) 19:56:07
• どうもこのところ、自分一人が引っかき回しているようで申し訳ないのですが。（以下長文）
  みつろさん、ご発言有難うございました。Team UNknownさんのスタンスも理解したつもりです。しかしながら“最初から正常に機能しないであろう事を前提”とし、“常にデリケートな問題で、いくら深い議論を重ねても明瞭な答えは得られない”と考え、エディター掲示版でも問題点が指摘されているにもかかわらず、“「共有」というスタンスを訪れた方に知ってもらうのには、良コンテンツ”だから設置したという手段はいささか強引すぎたと思います。良コンテンツであるが、諸問題が噴出する可能性がならば、やはり設置の前に論議が必要だったと思います。また、“シナリオアイデア掲示板という非常にあやふやで危険なものに対しても、同じスタンスで望んでみよう”という発言ですが、エディター掲示版で、“他の作成者が登場させたキャラを使いたい。共有キャラをMAP公開所に付設してほしい。”という書き込みに対しては、“シナリオ作成者の思い入れが強いケースが多いので、提示する人も少ないでしょうし、トラブルの原因になる可能性が大きいので、とりあえずはNG”と即座に却下されています。これは“非常にあやふやで危険なものに対しても、同じスタンスで望んでみよう”とも“共有”という考えとも反しているのではありませんか？　問題点が予想されながらシナリオアイディア掲示版を設置するくらいなら、共有キャラ掲示版も、上記のスタンスで運営されているならば設置するべきです。レインさんのご発言については、“明解な答えが出ない問題だから、設置は問題ない”という結論ということでしょうか？　それならばあらかじめ問題が出ることが予測できるなら、なるべく問題を軽減するような形で実現する方向を考える、ということが必要だと思います。また、誤解されているようですが、私はシナリオアイディア掲示版自体には反対していません。こういうオープンな場で設置することに反対しているだけです。長々と失礼致しました。 -- 万里OK? 2008-04-24 (木) 09:26:22
• ノチボさん、竹内さん＞有り難うございます。では、ゴタゴタが片づいてから様子を見て書き込ませて頂きますね。 -- レイン? 2008-04-24 (木) 13:02:20
• どうも私の発言が、皆様の自由な発言をふさいでしまっているような具合です。なんでしたら私の発言、それに対するレスをどこか別枠でやってもらってもかまわないのですが。 -- 万里OK? 2008-04-24 (木) 13:42:39
• 万里OKさん　“明解な答えが出ない問題だから、設置は問題ない”＞いえいえ、全く違いますよ。そうですね・・・アイデア掲示板は「リスクがあることを承知で望んだ方がよいこと」とでも、申しましょうか。リスクに対する対処法が、下にある注意書きや、こちらはまだ決められていませんが、「使用報告」です。みつろさんの回答に、「NPC共有は勘弁して下さい」とあったのは、設置するにはリスクが大きすぎる（“あやふや”ではすまされない）、そのための対処として「設置不可」こういうことではないかと思っています。
   
  万里OKさんは、「アイデア共有には賛成だが、リスクが大きい。対処法もこのくらいでは生ぬるい、自由度は下がっても個人個人のやりとりのみでの“共有”なら、トラブルをより確実に防げるのでは」こうお考えなのではありませんか？私は、そのお気持ちも分かります。確かにその方が楽ですが、今までの経験上そのようなことをしてしまうと、結果はあまり芳しくありませんでした。また、トラブルも防ぎきれてはいません。どのような対策を施しても、「考え方の相違」や「誤解」については、どうしようもないのです。ですから、「発展」を望むのであれば「オープン」である方が“ベター”、これが今の私の考え方です。アイデア掲示板設置に多少の強引さは感じましたが（正直、この時期に設置して大丈夫かなぁと思っていました・・・）私はみつろさんのご説明に納得しています。
   
  ただ、「他人のアイデアを何とも思わずに簡単に流用、またはコピー」している方が、特に高校生以下の世代に多くみられます。そのことについては、何度も申し上げますが、きちんと自覚を持っていただきたいのです。多分、万里OKさんもご存知だと思いますが、WWWも、追加シナリオで少しもめたことがありました。あれは使う方に意識が不足していたためではないでしょうか。あの時は、みつろさんが素早い対応をされて、大したトラブルにもなりませんでした。逆に結果オーライで、「あんのんのアイデアはオープンソース」という考え方がかなり広まり、何人かの方がそれを使ってシナリオを作られています。それについて文句を言う人もあれ以降はいないようですし。この例は、「トラブル防止」「トラブルが起こってしまった場合の対処」どちらにも参考になる一件だと思います。
   
  「共有」に対するきちんとした考え方がユーザーに広まっていけば、きっと良い方向に向かうだろう、私はそう信じています。 -- レイン? 2008-04-24 (木) 14:18:21
• 万里OKさんの提示してくれた問題について、この数日考えています。個人的には万里さんの見解に賛成です。自分がみつろさんの立場なら設置しなかっただろうなとも思いますし。ただ、問題が出て来た時に一番苦労するであろう、あんのんの方達が腹をくくって行動したこと。（場合によっては裁判沙汰だって考えられますよね）その心意気を評価したいです。問題が出るであろうと、予測していながら掲示板を設置したということは、問題に立ち向かう覚悟があっての行動だと思ってます。ならば、1ユーザーとしてはそれが、なるべく良い方向へ向かうよう使い方に注意して行くしかないかなと考えます。 -- IIIO? 2008-04-24 (木) 16:59:54
• 自分もこの数日、いろいろ考えました。「なぜ、設置するときに使用上のルールを決め手おかなかったのだろう？」とか「しかし、ルールといってもこのグレーな問題が余りに複雑すぎるし・・・」などと、ああでもない、こうでもないと思案してました。いまでは、あんのんさん側の意向を尊重する気持ちです。 -- ノチボ? 2008-04-24 (木) 19:20:17
• 一通り書き込みを読んでみましたが、レインさんのスタンスで良いのでは？　アイデア掲示板は「リスクがあることを承知で望んだ方がよいこと」という意見、正にその通りだと思います。　逆に、自分のアイデアを、変な風にねじ曲げられたくなければ、これはもう、頑張って自分でシナリオをつくるしかないわけですから。　その為のエディターもあるわけですし。 -- ゼフィール? 2008-04-24 (木) 22:15:40
• 確かにゼフィールさんのいうとおりですね。自分のアイデアを変な風にねじ曲げられたくなければ頑張って自分でシナリオをつくるしかない、その通りだと思います。でも、なんだかなぁ・・・セコイ考えを捨ててオープンに共有できる心構えをもってくれれば・・・そんな難しいことなのかなぁ。なんの問題もなく上手くいってほしいです。 -- ノチボ? 2008-04-24 (木) 23:30:36
• 書き込みたいことはあるのですが、みつろさんもお忙しいでしょうからしばらく様子を見ます。ところでノチボさんって、３つのハンドルネームの合体じゃないでしょうね？ -- 万里OK? 2008-04-26 (土) 15:07:54
• 合体させました。 -- ノチボ? 2008-04-26 (土) 20:42:10
• 今回の件に関しては、この掲示板のみでなく他のあまねく場所で、多くの時間と慎重な議論が重ねられています。
  そのため、強引であるのは否定できませんが「議論は他の場所に任せて」、我々としては「実際にやってみる」ことを選択させて頂きました。
  この強引な判断に『WWWエディター（仮）』のユーザーの皆様を巻き込むことに関してはお詫び申し上げます。
  しかしながら、どうか暖かい目で見守って頂ければと思います。
   
  共有キャラをMAP公開所に付設＞
  ＞例えばですが、自分が提示したキャラを、シナリオ中で殺されてしまうのは、どんな形であれ複雑な心境になってしまうのは想像に難しくないと思いますが、どうでしょうか？
  そのため、キャラ用の掲示板の設置はＮＧとさせて頂きました。この点の説明が足りてないとすれば、お詫びさせて頂きます。
   
  個人的に、シナリオアイデア掲示板は、しっかりとアイデアの相談をしあう場所ではなく、雑談の延長上で「こんなアイデアどう？でもイマイチだよね。」「じゃあ、こうしたらどうよ？」「お、それちょっと良いかも、自分がシナリオにしてみて良い？」みたいな感じで、切り出されたアイデアをみんなで研磨することの出来る場になればなぁ、と思っています。
   
  最後に、TeamUNknownオフィシャルで登録制のシナリオアイデア掲示板を運営する予定はありません。（自分の経験からですが、閉鎖的なコミュニティには衰退と荒廃の道しかありません。）
  ただもちろん、このアイデア掲示板をきっかけに、個人間のやりとりなどが生まれるのは大歓迎です。つまり、シナリオアイデアというテーマをきっかけに交流を行い、何かが生まれる掲示板になってくれればと考えています。 -- みつろ　そーいち? 2008-04-26 (土) 20:53:57
• みつろさん＞はっきりいって不服な結論ですが、それが管理側の結論とあれば仕方ありません。この件に関しては、以後発言を慎みます。ご迷惑おかけ致しました。-- 万里OK? 2008-04-26 (土) 23:45:04
• 今回の件では、「ゲーム実践考察組織TeamUNknown」のスタンスが、昔から（といっても、私が知ってるのは6年前ぐらいからですが）変わっていないのだということをあらためて知りました。
   
  「エディター」が公開された時も、「思い切った事をするなぁ」というのが最初の感想でした。リスクの大きさを考えれば、私なら二の足を踏むだろうことだったからです。（私は「無断でアイデアをそのまま使われた」という痛い経験の持ち主ですから。）
  ここまで一貫した姿勢には、小気味よささえ感じます。私は、出来る限りの協力はしていきたいと思います。
   
  最後に、＞閉鎖的なコミュニティには衰退と荒廃の道しかありません。というみつろさんのコメントは、私も経験しています。（前の私のコメントでも触れましたが）募集はしたものの集まったメンバーは企画した人間とその友人のみ、後は時間がたつにつれ衰退し、消滅してしまいました。こうなっては元も子もありませんよね。 -- レイン? 2008-04-27 (日) 12:26:03
• はっきりいって不服な結論ですが、それが管理側の結論とあれば仕方ありません。＞円満解決となるような明瞭な回答を提示できず申し訳ありません。改めて今回の件に関しては、万里OKさんを含めた『WWWエディター（仮）』のユーザーの皆様への説明が不足であったと反省しております。
  今後も色々ご迷惑をおかけするかもしれませんが、どうかTeam UNknownをよろしくお願いします。
   
  昔から（といっても、私が知ってるのは6年前ぐらいからですが）＞6年と言えば、たぶん創設当時から我々をご存知だったいうことになるんじゃないでしょうか（汗）しかし、6年でたった2本しかちゃんとしたゲームを作ってないのも、我ながらどうかと思ってしまいます。。。
  私は、出来る限りの協力はしていきたいと思います。＞そう言って頂けると心強いです。
  また、今回の件で支持をしてくれた皆さん改めて御礼をさせて頂きます、ありがごとうございました。危ない橋ばかりを渡るどうしようもない我々ですが、どうかよろしくお願いします。
  あと、ノチボ（もしくは脳内ランラン、チョメオ、坊や）さん。あまりHNをころころ変えるのは、出来れば控えた方が良いですよ。何故、各掲示板に名前を入力する欄があるのか、一度一考されてみてはどうでしょうか？
   
  
  最後に、実はテスト版公開所についてですが、以前から悩んでいることがありまして・・・。
  公開所への投稿が嬉しいことに多くてwikiページへの負荷増大が懸念されながらも、負荷を軽減させたページ構成が思いつかず困っている状況です。
  今後も公開所は、投稿が増え負荷が増大するのは目に見えているので、そろそろ何らかの対策をしておかないとマズいんですが、まだ良い案が思いつきません。どうか皆さんのお知恵を拝借願えないものでしょうか？ -- みつろ　そーいち? 2008-04-28 (月) 04:48:37
• 実はテスト版公開所について＞どうも私が書くと、また物議を巻き起こしそうですが一応アイディアとして。基準を決めて、過去何ヶ月更新されていないシナリオは、お断りを入れた上で別枠を設定し、そちらに移動させるとか。テストアップロード（みつろさんのシナリオタイトル）は別ですよ、当然ながら。…………仮に別枠を設定するにしても「伝説系武具資料館」のように、どう考えても完成まで時間がかかるシナリオなどは、さらに別扱いにしなくてはいけないようだし、仮に移動した方の頁の負担がどんどん増えるような。不公平のような感じがしますし、これあまりいいアイディアじゃないですね。失礼しました。 -- 万里OK? 2008-04-28 (月) 12:00:37
• 今、テスト版にアップされているファイルの中には、シナリオというよりツールとしての意味合いが大きい物がいくつかあるので、それらを別ページに移動するのはどうでしょうか？
  それから、投稿されたファイル数が増えて来たため、ファイルと対応するスレッドが分かりにくくなってきてます。新しい投稿はスレッドにファイルのリンクを付けるようにした方が良いかも。 -- IIIO? 2008-04-28 (月) 12:32:14
• テスト版公開所はページ分割していただけると助かるのですが、問題はその分け方ですよね……。もっともシンプルにはアップロード順（初出・新着順）だと思いますが複数ファイルで更新順というのは難しいですよね。 -- みっちい? 2008-04-28 (月) 16:29:18
• 自分のアイディアからの発想を逆転しただけですが、バグ修正がある程度済んだ段階など、近々正規版に方に移行する意志のある作者の掲示版を新たに設置してはいかがでしょう？ -- 万里OK? 2008-04-28 (月) 16:34:49
• 作者さんのコメントなどからザッと見た感じ、「完成した作品（バグ取りメイン、とりあえずさわってみて欲しい作品）」「作成途中の作品」「正式にUP予定のない作品」「作成支援作品（ツール）」の4つには分けられる感じです。こんな感じでページを分割してはどうでしょう？特に、正式にUP予定のない作品などは、作者さんが削除されない限り、ずっと残り続けることになりますし。それから、スレにファイルのリンクをつけるようにした方が良いのでは、というIIIOさんの御意見は、ユーザーアビリティを考慮しても、とても良い案だと思います。・・・関係ないですが、スレのないファイルがあるような気がするのですが。 -- レイン? 2008-04-28 (月) 16:55:12
• この分割法、非常に良いと思います。それで質問なんですが、重複する場合、どのように分類すれば宜しいでしょうか？　用途と完成度どちらを優先させるかで迷いそうなので基準や目安のようなものがあれば助かります。 -- みっちい? 2008-04-28 (月) 18:32:01
• 重複する場合、どのように分類すれば宜しいでしょうか？＞　個人的な意見ですが、完成度を目安にしたほうがいいのではないでしょうか。例えば、「シナリオを作ってみよう！」と、初めての方が来られたとします。シナリオツールのページを見て、完成品と未完成の作品があった場合、不慣れな方はまず完成品を見てみるのではないでしょうか？
  また、シナリオをプレイする時でも、私は「完成度」をいつも重視しています。やはりシナリオは、隅々まで堪能したいですからね。以上、個人的意見ではありますが、参考になりましたでしょうか。他の方々の意見も聞いてみたいです。 -- レイン? 2008-04-28 (月) 20:51:21
• 素朴な疑問なんですが、ページを分けることでページ負荷が分散されて結果的に、負荷が軽減されるという理解で間違いないでしょうか？
  それと、確かにスレッドのないファイルがありますね・・・ -- IIIO? 2008-04-28 (月) 20:57:59
• 用途と完成度どちらを優先させるか＞　将来的に追加シナリオへ行くものは、レインさんの言うように完成度優先で、「作成支援作品（ツール）」は数もそれほど増えそうな気がしないので用途優先でどうでしょう？
   
  今、スレッドを削除した後もコメントページが残っていることに気付いて、自分の用済みのコメントページを削除しました。こうゆうのも負荷の原因になるのでしょうね。申し訳ないです。 -- IIIO? 2008-04-28 (月) 21:11:18
• レインさん、 IIIOさん、御回答及び御意見ありがとうございました。お二人の発言から通常のシナリオは完成度で分け、作成支援系は別に分けるのが良いかなと思いました。作成支援系は通常のシナリオと目的も完成度の基準も大分違ってきますし。 -- みっちい? 2008-04-28 (月) 23:43:49
• 皆さん沢山のご意見アイデアありがとうございますー。
  • 不公平のような感じがします＞
    ＞そうなんです、実はこの点にもっとも頭を悩ませていた所で・・・、この部分で頭にロックがかかってしまい、困窮していました。
  • 新しい投稿はスレッドにファイルのリンクを付ける＞
    ＞確かにそうですね。とは言っても割とリンクを貼る作業は難しいんで、一応、解説は作りますが、無理な人はファイル名だけは必ず付記するようなどのルーリングを設けましょう。
  • アップロード順（初出・新着順）だと思いますが複数ファイルで更新順＞
    ＞後述となりますが、この案も将来的には念頭に置くつもりです。アイデアさんくすです。
  • 4つには分けられる感じです。こんな感じでページを分割してはどうでしょう？＞
    ＞おお、これは良いですね。確かにこのカテゴライズなら、負荷軽減と分類によるわかりやすさの２つが両立しています。
    　で、今までの案をもとに以下のようなページの追加＆修正。ルーリングの設定をまとめてみました。

    • テスト版公開所負荷軽減策とりあえずまとめ案

    1. テスト版公開所は以下の３～４つに分割する。

       1. プレ公開所
          「完成した作品（バグ取りメイン、とりあえずさわってみて欲しい作品）」を公開する場所。
          頻繁にスレが書き換えられるが、その割には閑散とする可能性あり。
          →製作中公開所と統合させる？
       2. 製作中公開所
          「作成途中の作品」を公開する場所。個人的にイマイチどういった傾向の場所になるか予測不能。
          作成途中という概念が千差万別の感がある。またここも閑散としそう。
          →プレ公開所と統合させる？
       3. テスト版公開所
          「正式にUP予定のない作品」を公開する場所。現行のテスト版公開所に最も近く良い意味でカオスな場所。
          おそらく公開された作品は累積される一方だと思われるので、将来的にはアップロード順や年度順などに分割することを視野に置く必要があるかも。
       4. ツール公開所
          「作成支援作品（ツール）」を公開する場所。
          ここについては、itemやmap公開所などと同列扱い、現在の公開所からは完全に切り離す。

    2. 上記の公開所に関する解説用のページ「シナリオアップについて」を新規に作成。
       公開所に関する使い方や説明を統括的に行う。

    3. アップファイルのリンク貼り付けをルーリング設定
       利便性を向上させるため、アップされたファイルとスレッドのリンク貼り付け（もしくアップファイル名の付記）をルーリングする。
       これらの説明は、新規作成される「シナリオアップについて」のページにて解説。

    とりあえずはこんな感じですが、いかがなもんでしょうか？まだ暫定的なものですので、以後もネーミング案なども含め、ご意見よろしくお願いします。
    しかし、悶々と１人で悩んでいたんですが、こうも早く良い案が出るとは思ってませんでした。アイデアや意見を出してくれた皆さん、ありがとうございます。
     
  • ページを分けることでページ負荷が分散されて結果的に、負荷が軽減される＞
    ＞ですね。（と言っても詳しくは知らなかったりしますが、）１つのページに多くのデータを表示するとページビューの時間が非常にかかって重い状態となってしまいます。これは、そのページに書き込む際も大きな負担となり、書き込み失敗の原因になる可能性があります。
    コメントページなどは、現状のように別ページを設けて負荷分散していますが、結局同じ一箇所のページに表示させているので、負荷軽減策としては不十分だったりします。
  • 自分の用済みのコメントページを削除しました。こうゆうのも負荷の原因になるのでしょうね。＞
    ＞これはたぶん大丈夫です。コメントページはテスト版公開所とは別ページですから、テスト版公開所とのリンクが切れた状態になれば、全く負荷はかからないと思います。
    ただ、こちらとしては全てのデータに目を配ることは出来ないので、不要になった場合は消して頂けるとありがたいです。 -- みつろ　そーいち? 2008-04-29 (火) 03:22:47
• あらら、もう決まっちゃったんですね・・・
  私は『ルーキー公開所』と『ベテラン公開所』に分けるのがいいかなと思っていました。
  私も初めてシナリオを公開したときにはドキドキしましたし、Wikiに慣れていなくてテスト版公開所のレイアウトを壊したりもしました。（その節は、みつろさんや万里さんにお世話になりました。）さらにルールが増えてしまうと初心者さん達にとってシナリオ公開がハードルの高いものになってしまいそうな気がします。
  負荷軽減策も大切だとは思いますが、テスト版公開は初心者にとって気楽に公開できる場所であってほしいです。
  遅くなりましたが、意見させていただきましたー。
  あと、４つも公開して負荷をかけてごめんなさい。 -- YK? 2008-04-29 (火) 05:51:25
• YKさん書き込みどうもです。大空プレイさせてもらいました、何というか良い意味でもう『WWW』のシステムをぶち壊してますねぇ（笑）
  • あらら、もう決まっちゃったんですね・・・＞
    ＞えーとまだです、とりあえずは今まで頂いた意見のまとめということで・・・。すでに決定したような書き方をしてしまいました、どうも事を急く悪いクセがあるようで、文面がそれを反映してしまいました、反省しております。前述の書き込みに修正加筆させてもらいました。
  • 『ルーキー公開所』と『ベテラン公開所』に分ける＞
    ＞分類のアイデアとしては面白いのですが、ルーキーとベテランを分ける際の判断基準に客観性を持たせるのが困難なので、厳しいかもしれません。
    例えば「シナリオ追加wiki」に掲載している作品の数が判断基準だとした場合、ベテランとなるために不用意に作品を多く公開するなどの弊害が生まれる可能性があるかもです。
  • ４つも公開して負荷をかけてごめんなさい。＞
    ＞いえ、YKさんが謝る要素は一切無いですよ。こちらとしては、たくさん作品を公開してもらって感謝感激です。むしろ、今で負担軽減対策を講じなかった我々が謝るべきかと・・・、スマンです。 -- みつろ　そーいち? 2008-04-29 (火) 06:32:21
• こんにちは。ザッと目を通しましたが、みつろさんの「とりあえずまとめ案」でいいと思います。分割に関しては、「正式にUP予定がある作品」「正式にUP予定がない作品」「シナリオ作成ツール」こんな感じですか？あまり細かく決めすぎてしまうと、YKさんの仰るとおり、初心者さんに「ハードルが高い」と思わせてしまう可能性はあると思います。それから、「作成途中」（これについての概念は、個人差がありますね）だったものが、一応の「完成作品」になった場合、ページが別だとわざわざスレとファイルを引っ越す必要が出てきて面倒くさいので、「完成した作品（バグ取りメイン）」「作成途中の作品」は同じページの方が良いと思います。「とりあえずさわってみて欲しい作品」に関しては、投稿する時点で「将来正式にUPする予定がある」か、「ない」かを判断基準にしたらどうでしょう？それから、くどいようでも各ページに「公開するファイルに関する簡単な説明」はつけておいた方が無難かもしれません。ここにしても、追加Wikiにしても、注意書きを読んでいないと思われるユーザーを時々見かけますから。・・・それにしても、私なんぞの案に賛同して下さる方が数人もいらっしゃるとは、正直驚きました。 -- レイン? 2008-04-29 (火) 11:47:59
• テスト版公開は初心者にとって気楽に公開できる場所＞　これ結構重要なファクターだと思います。制作中かカオスのどちらかに、「迷ったらここに投稿！」的なニュアンスを持たせてみてはどうでしょう。さらに、解説ページ辺りに失敗した時の連絡用掲示板を付けて、気付いた人がフォロー出来るようにしておけば多少ハードルも下がるかと・・ -- IIIO? 2008-04-29 (火) 11:55:35
• 追加シナリオWikiの方は『公開したファイルは、原則として公開停止はしない。』というルールがあるので、ルーキーが焦って追加シナリオの方に公開しないように『失敗が許される』『アドバイスをもらえる』公開所があったらなと思っています。（『テスト版を公開したけど、あまりコメントをもらえなくて、「バグはないのかな？」と思い、追加シナリオの方に公開したら、大量のバグ報告を受けた』なんてことになったら悲しいですから。）
  私が「ＹＫの灯台」をテスト版公開所に公開した頃は、『もう少しヒントを追加した方がいいですよ』とか『ここがわかりにくいです』、『いや、そのままのでもいいと思いますよ』などのアドバイスをいただけてすごく嬉しかったし参考になりました。これからシナリオ作成を始める方達が『シナリオ作るの楽しいな』と思える形になったらいいなと思っています。よろしくお願いします。 -- YK? 2008-04-29 (火) 14:53:45
• YKさんの仰っていることは、カテゴリ云々の問題ではなく、テスト版公開所全体の問題かと思います。気軽に作品を投稿できること、作者さんにアドバイス・要望などをしやすい雰囲気作り（実は、こんな要望出したら気を悪くなさらないかな・・・と後込みすることもあります。ヘッポコプレイヤーですから・・・）は確かにとても重要ですよね。　私はシナリオ作者でもないのに雑談掲示板に顔を出していますが、少し気が引けて「初心者でも疑問に思ったことは書き込みしてもいいのでしょうか」という内容の投稿を少し前にしました。早速お二人の方がレスを下さり、「初心者でもオッケーなんだな」と思ったので、今は比較的気楽に投稿が出来ています。ほんの一例にすぎませんが、こんなことの積み重ねも大事だと思います。IIIOさんの「失敗しても大丈夫だよ～」掲示板の設置はいいアイデアですね。 -- レイン? 2008-04-29 (火) 17:01:35
• みつろさんのアイディアでおおむねいいのではないかと思います。プレ公開所と制作中公開所に関しては、個人的には合体させた方がいいかも。みつろさんが危惧するとおり、閑散としてしまう可能性があります。特にプレ公開版の方は案外早いスパンで作品の入れ替わりがあるかと思いますから。合体させる場合、現在、制作途中のバージョンには何割程度完成、こんなイベントは未完成、という記述の明記は規定されていませんが（もっともちゃんと書いている人が多いと思いますが）、その部分のルールを決め、テストプレイヤーの方がチョイスしやすい環境を作るとか。 -- 万里OK? 2008-04-30 (水) 09:01:56
• せっかく既存の練習ページがあるのだから、そこに付設する形で「初めての方のための公開所＆基本マニュアル」みたいなのを入れてはどうかと思います。 -- ノチボ? 2008-04-30 (水) 09:47:23
• やっぱり負荷軽減を考えると、上のコメントは削除すべきか・・・。 -- ノチボ? 2008-04-30 (水) 16:41:01
• ノチボさん＞　ごめんなさい、一言だけ。ご自分のコメントを簡単に削除するのはどうかと思いますが。（前にもコメントしましたが）多分、まだお若い方なんでしょうね。これからのあなたのためにも、一度ネットマナーのサイトへ行ってみてはどうでしょうか？。 -- レイン? 2008-04-30 (水) 17:18:59
• なんか話を長引かせてしまったみたいで申し訳ないです。ルーキーがイヤな思いをしないように配慮をお願いしたいなと思っただけですので、分割方法については皆さんのご意見で進めちゃってください。
  あと、いいですよといわれても負荷軽減の話をしているときに４つもシナリオを公開しているのはなんか申し訳ない気がするので、削除しますね。いただいたコメントは記念に保存しておきまーす。 -- YK? 2008-04-30 (水) 18:20:32
• ごめんなさい、一言だけ＞削除しないですよ。”間違ったコメントでした”っていう意味です。それと・・・YKさん、どうしたのですかね？ -- ノチボ? 2008-04-30 (水) 18:35:21
• 作品数が多く、かつファイル容量の総数が小さい場合はシナリオ集のような形でひとつのファイルにまとめるのも手かも知れませんね。その分紹介コメントが長くなったり利用者がわかりにくかったりの問題があるかも知れませんが。 -- みっちい? 2008-04-30 (水) 21:00:42
• ノチボさん　”間違ったコメントでした”っていう意味です。＞　そうでしたか。失礼しました。次からは、もっと分かりやすいように書き込んで頂けると助かります。 -- レイン? 2008-04-30 (水) 23:20:02
• 自分はまったくのビギナーというわけではないですが、あまり、こういった公の場の活用とかコミニケートに慣れてないのが実際のところです。ですので、レインさんのように色々な指摘をしてもらうのは勉強になるし助かるんですよ。 -- ノチボ? 2008-05-01 (木) 10:20:30
• ところで、上のみつろさんのコメントにありますが、分割したテスト版公開所のネーミングについて、誰かいい案をお持ちの方はいらっしゃいますか？分割方法がまだ決定してないので難しい＆早急な話かもしれませんが・・・。私はネーミングセンスに関してはゼロなので、具体的には思いつかないのですが、あまり堅苦しい名前にしてしまうと、初めての方はとっつきにくいような気がします。 -- レイン? 2008-05-01 (木) 13:22:58
• 製作中の公開所ネームだけ思いつきました。「ちょっとだけ公開所」。 -- ノチボ? 2008-05-01 (木) 16:37:38
• プレ公開所は、まぁ粗方は仕上がっているということで「あらかた公開所」。 -- ノチボ? 2008-05-01 (木) 16:49:21
• またまた、たくさんのご意見サンクスです。改めて以下にまとめてみました。

  • テスト版公開所負荷軽減策とりあえずまとめ案（修正）
    前述と重複する部分は簡略化

  1. テスト版公開所は以下の３つに分割する。

     1. プレ公開所＆製作中公開所
        「完成した作品（バグ取りメイン、とりあえずさわってみて欲しい作品）」「作成途中の作品」を公開する場所。
        状況次第で、閑散とする可能性があるので、とりあえず１つに統合。
        それぞれに、はっきりとしたルーリングを設ける。
     2. テスト版公開所
        「正式にUP予定のない作品」を公開する場所。
        ここには多くの初心者の方が足を運ぶと思われるので、お助け掲示板みたいな連絡用掲示板（雑談掲示板？）を付設する。
     3. ツール公開所
        「作成支援作品（ツール）」を公開する場所。

  2. 上記の公開所に関する解説用のページ「シナリオアップについて」を新規に作成。
     また各ページにも、簡略した解説を付記。

  3. アップファイルのリンク貼り付けをルーリング設定
     アップされたファイルとスレッドのリンク貼り付けをルーリングする。

  4. ハードルを下げたページ構成
     初心者（エディター使用者でない方も含む）でも気軽に書き込みＯＫであることを明記。

  以上です。ネーミングに関しては引き続き上記３つを募集。ただあまり長い名前はメニューに表記できないので、そこらへんは考慮してみてください。まぁ、何かあればと言うことなんで、あまり真剣に考えず適当に思いついたらでお願いします。
  シナリオ集のような形でひとつのファイルにまとめる＞悪くない案なんですが、それぞれのシナリオ作成者に許諾を得る手続きが大変なんで、現実的には難しいでしょうねぇ。。。
  「ちょっとだけ公開所」＞このネーミング凄く好きなんですが、この公開所はプレ公開所に統合されてしまうから、イメージに合わなくなるかな？むしろこれでも良いかなぁ？「あらかた」の方は、パッと読んでイマイチ連想出来ないんでとりあえず留保で。 -- みつろ　そーいち? 2008-05-01 (木) 21:26:24
• 誤解を招く表現、申し訳ありません。同一作者による作品を作者自身がまとめて出すという話でして、先のYKさんがファイルを削除した件について、これならばスペースを取らずに済むのではないかと思い書かせていただきました。自分でも同様の事態になるかも知れないですし（謎）　というわけで複数作者のファイルをまとめるというのは全く想定外でしたが、こちらの方は本当に無理でしょうね。 -- みっちい? 2008-05-01 (木) 23:27:51
• こういうのって、意外と固いネーミングの方がいいような気がします。
  例えば、「プレ公開所＆製作中公開所」→「暫定版公開所」、「テスト版公開所」→そのまま、ツール公開所→そのまま、とか。
  あ、でももしかして「暫定版」の読みがわからない低年齢層のユーザーとかもいるのかなあ。-- ゼフィール? 2008-05-01 (木) 23:51:44
• 新しい「テスト版公開所」のことですが、正式発表するつもりがなかったけれども、気が変わったというケースって出てくると思うんです。その場合、直接正規ページにアップしてもいいというルールを設けた方がいいのか、一度、手間でもプレ公開版の方に再アップしていただくのか。直接正規頁にアップでもいいと思うのですが、そのようなケースがあまり多くなると、テスト版公開所の意味がかなり曖昧になるような。いかがでしょう？ -- 万里OK? 2008-05-02 (金) 10:01:25
• むしろプレ公開所＆製作中公開所の方のネーミングは、従来どおりの「テスト版公開所」で良いと思いました。それより、初心者の方が多く利用するであろう「テスト版公開所」のネーミングを新たに考えるべきかと思うのですが・・・。ツール公開所は、そのままで。 -- ノチボ? 2008-05-02 (金) 10:26:50
• 「ちょっとだけ公開所」、上記では製作中としてましたが・・・”はじめてエディターを使用して作成してみたので、ちょっと試しに”ということで。テスト版公開所を「ちょこっと公開所」に。ってのはいかがですか？ -- ノチボ? 2008-05-02 (金) 11:14:43
• ネーミングは、分かりやすいほうがいいですね。その点、＞もしかして「暫定版」の読みがわからない低年齢層のユーザーとかもいるのかなあ。　このゼフィールさんの御意見は、まさにその通りだと思います。読みどころか、意味さえ分からない人もいるかもしれませんね。ノチボさんの＞むしろプレ公開所＆製作中公開所の方のネーミングは、従来どおりの「テスト版公開所」で良いと思いました。　実は私も同じ事を思いました。それから、ふと思ったのですが、文字から受ける印象でも、だいぶん「気安さ」は変わりますね。「WWW」「サンダヴ」「さんだぶ」どうでしょう？ -- レイン? 2008-05-02 (金) 12:27:05
• 万里OKさん＞「最初そのつもりはなかったけど、正式にUPしたくなった」これはあるでしょうね。個人的意見ですがその場合は、直接UPしてもオッケーだと思います。逆に言えば、「プレ公開所」こちらで、「正式UPするつもりだったけど、NGかな？」これもありかと。様子を見るための「テスト版公開所」なのだし、追加Wikiの方にはきっちりとしたルールがあるのですから。やはり「テスト版公開所」は気軽な場所であった方が、使いやすいと思います。 -- レイン? 2008-05-02 (金) 12:27:40
• テスト版公開所には、初めてシナリオを作った人だけでなく、「完成してるけど正式アップはしない」とか「とりあえずアップしたいけど更新予定が立たないもの」などカテゴリに収まらない物が全て入ってくるので、「ちょっとだけ」だと若干ニュアンスが違う気がします。もっとごった煮的、なんでも来い！なイメージのネーミングが欲しいです。注文付けるだけではなんなので、「ヤミ鍋公開所」なんてどうでしょう。 -- IIIO? 2008-05-02 (金) 12:27:58
• 「正式にUP予定のない作品」を公開する場所のネーミングとして思いついたのですが「（コート）エリア公開所」っていうのはどうでしょうか？スポーツでよく使われる言葉ですけど、限られた範囲内での公開という感じで。 -- ノチボ? 2008-05-02 (金) 16:21:43
• 私はわかりやすくテスト版でいいと思いますね。ここにアップする作品についてはインフォメーションを読めば分かりますし、あまり凝ったネーミングだと、初めての利用者がとまどうかも。 -- 万里OK? 2008-05-02 (金) 19:03:00
• 正式に公開するつもりは無いけど…ここで公開しているという、生真面目に考えたら悩んでしまいそうな状況ですね。私の感覚では「試作版」なのですが、一般の人に通じるかどうか。 -- 竹内? 2008-05-02 (金) 19:31:19
• 「ちょっとだけ」提案をしてしまったのですが、「よ」・・・は付けない方向で宜しくお願いします。 -- ノチボ? 2008-05-02 (金) 20:34:33
• ＞私の感覚では「試作版」なのですが　　自分もその感覚に近いです。「試作版」という言葉くらいは小学生でも理解して欲しいですね。(笑)　ネーミング、あまり遊びっぽいのにしてしまうと、飽きやすい気がするんで、テスト版とか試作版とか、そういうあっさりした物の方がいいと思ってます。。 -- ゼフィール? 2008-05-03 (土) 00:06:01
• 上で色々な案を出したりしてみましたが、あまり遊んだネーミングだと軽すぎるような気がしてきまして・・・。順番に「テスト用公開所」「スタディ用公開所」「ツール公開所」はいかがでしょうか？ -- ノチボ? 2008-05-03 (土) 09:41:45
• この一連のネーミングと関係ないことなんですが、特に作成者にとってのことなのでコメントします。・・・例えば、PC本体を買いかえたりしますと、また最初からDLしたりしなければならない。そこで、作成者のためのシナリオを一時的に預かってくれる場を付設してほしいです。（エディター掲示板で述べるべきか迷って、ここに書き込みました） -- ノチボ? 2008-05-03 (土) 10:39:43
• ↑こういうのは個人の都合でしたね。（一応、線引きしました） -- ノチボ? 2008-05-03 (土) 12:01:47
• 名前は、遊びすぎるとそこだけこのWikiから浮いてしまいますね。「わかりやすさ」と「気軽さ」両面を考えると、「テスト版」、竹内さんやゼフィールさんの「試作版」、ノチボさんの「スタディ用」あたりは無難かもしれませんね。ただ、IIIOさんの仰るように「正式にUPする予定のない作品」をUPするページに関しては、「よろず投稿所」的なイメージが強いので、「スタディ用」だと少しずれる感じもしています。意見ばかりで申し訳ないです。私には今のところいいアイデアが浮かびません・・・・・・。あと、ノチボさん。お願いなんですが、機種依存文字は使わないで頂けないでしょうか？　＞順番に　?「テスト用公開所」　?「スタディ用公開所」　?「ツール公開所」　この部分、番号がふってあるのでしょうが、私のMacではクエスチョンマークに文字化けしてしまってます；； -- レイン? 2008-05-03 (土) 12:07:51
• 修正しましたけど、どうですかね。機種依存文字の辺り・・・？ -- ノチボ? 2008-05-03 (土) 12:19:19
• 「スタディ用」は、エディターの使用方法など少しずつ覚えながら勉強するみたいで「スタディ」を提案しました。・・・それとも「リラックス公開所」はどうですか？ -- ノチボ? 2008-05-03 (土) 13:25:47
• ＞作成者のためのシナリオを一時的に預かってくれる場を付設してほしい　　　ええっと、それはこのwikiに要望するような事ではないですよ。パソコンはいつ壊れるかわからない訳だし、大事なファイルやデータは、あなた自身が日頃からDVD-RやCD-Rや外付けHDにコピーして保存しておくべきです。パソコンの入門書などをいろいろ読んで、もう少しそう言った基本的な事を覚えて下さい。 -- ゼフィール? 2008-05-03 (土) 16:46:29
• えーと、皆さん多くの書き込みサンクスです。
  ネーミングについてですが、やや固いフォーマルな感じの名前で行くか、初心者でも親しみが持てる柔らかな感じの名前で行くかに二分されているようですねぇ。。。
  基本は、わかりやすい率直なネーミングが良いと思いますが、固めなのか柔らかなのが良いのかはちょっと判断に迷っている所です。 -- みつろ　そーいち? 2008-05-03 (土) 17:08:43
• ビギナー（４ヶ月使用でビギナーといえるのか？）であるが故の間違った発想によるコメント。ちょこちょこ在りますが、これからも間違ったこと書き込んでましたら指摘の方を宜しくお願いします。 -- ノチボ? 2008-05-03 (土) 17:28:02
• ノチボさん＞機種依存文字のあたり、文字自体を消されましたか？文字化けはなくなりましたが、数字は振られていないようですね。この通りの見え方で正解なら問題はないです。あと、ごめんなさい、ちょっときついコメントになるかもしれませんので、最初に謝っておきますね。ノチボさんの様子を見ていたのですが、少し他人の力に頼りすぎていませんか？幸いなことに、ここに来られている方は皆さん親切なので、間違ったら注意はしてくれると思いますが、注意される前にご自分で考えてみて下さい。書き込む前に、ここがどういう場所なのかよく考えること、掲示板の雰囲気を読むこと、これは最低限して下さい。今までの様子を見る限り、まだまだそのあたりは足りていないように思えます。あなたの言動で何か起こってしまったら、最終的にTeam　UNknownさんにご迷惑がかかるのだということを、もう一度よくお考え下さい。ノチボさんの柔らかい発想には驚かされることも多々あります。早まった行動でそのよさがかすんでしまっては、もったいないです。 -- レイン? 2008-05-03 (土) 18:38:57
• ＞レインさん　まあまあ、ノチボさんはまだパソコン4ヶ月みたいだし、ゆる～く行きましょうよ。
  ＞ノチボさん　4ヶ月と言うと、まだ本当にビギナーという感じですよ。自分はもう約10年はパソコンやってますし、チームアンノウンの皆さんはおそらくそれ以上やっているんじゃないかな、と思います。
  ネーミングの件ですが、カタカナのネーミングがわかりやすいのかな。ここまでの流れからすると、1.テスト版公開所、3.ツール公開所はこのまま決定でもいいんじゃないでしょうか？
  あとは2のネーミング次第と思うんですが、オールラウンド公開所とかはどうでしょう？ -- ゼフィール? 2008-05-03 (土) 19:44:29
• ゼフィールさんの案で良いと思います。スッキリして分かりやすいです。
  話は変わりますが、エディター掲示板の「マニュアル修正報告」スレッドはこっちに引っ越した方がいいんじゃないかと思うんですけど、どうでしょうか？ -- IIIO? 2008-05-03 (土) 20:13:15
• いまはネーミングを考える流れにはなってますが・・・、もしかすると、他のことでこの掲示板を利用したいのに流れが出来てしまって入りにくくなるのではと思いまして。雰囲気を読んでない感じは、流れを一方向にするのは・・・どうか？ということからトンチンカンになりましたが書き込みしました。それと「スタンダード公開所」、どうでしょうか？ -- ノチボ? 2008-05-03 (土) 21:25:40
• 一通り議論に目を通させていただきましたところで、私の意見も一言。
  ページの構成を複雑にしないほうがよいと思います。個々のページの負荷は減っても、管理の負荷は増えた、なんてことになりかねません。初心者にも、わかりにくくなるだけです。
  テスト版公開所を利用する理由はただ一つ、「追加シナリオWikiで公開するには完成度が足りないから」ということをはっきりさせた方がよいのではないかと思います。
  ツール系であっても「とりあえず完成した」と作者が判断したなら、追加シナリオWikiで公開してもらうべきです。追加シナリオWikiの方に、「ツール」や「ミニゲーム」などのカテゴリを作って対応すればよいのではないでしょうか。
  テスト版公開所に公開されたシナリオがどのような意見を求めているのか、すなわち、経験者が最後にデバッグをしたいのか、それとも、初心者が「これからどのように作っていけばよいのでしょうか？」と聞きたいのかは、個々のスレッドの冒頭で投稿者が表明すればよいだけだと思います。
  ページの負荷の軽減については、単純に「公開後３ヶ月を過ぎた時点で自動的に削除」というルールを作ればよいだけではないかと思います。
  そうなると、作者が面倒臭がりなため、追加シナリオWikiに移ることなく消えていくシナリオも出てくるとは思いますが、それはそれで仕方がないと思います。「シナリオは公開したいけど、自分でページを管理するのは面倒臭い」というスタンスを、誰か他の人が負荷を負ってまで受容する必要はないのでは？
  最後に一言……、唐突に出てきて、今までの議論をひっくり返すような意見で、どうもすみません。 -- イチロウ? 2008-05-04 (日) 00:49:01
• ＞「公開後３ヶ月を過ぎた時点で自動的に削除」　　いや、基本的にそういう対処法は取らない、という前提の上でこの話は進んでいるんだと思いますよ。 -- ゼフィール? 2008-05-04 (日) 01:08:04
• 個々のスレッドの冒頭で投稿者が表明すればよいだけ＞初心者がスレッドを書き込むのって、かなり勇気要るし入っていいのか？っていう感じがあります。それに書き込み方っていうのもありますし。今、スレッド無しでアップされてる方もいるのが現状ですしね。（初心者からの一言） -- ノチボ? 2008-05-04 (日) 10:36:23
• 「マニュアル修正報告」に関して、「バグ＆テク集」の方と一緒にしてもらうという感じはどうでしょうか？ -- ノチボ? 2008-05-04 (日) 12:02:26
• >テスト版公開所を利用する理由はただ一つ、「追加シナリオWikiで公開するには完成度が足りないから」　これは、ちょっとキツイと思います。皆さんの意見を聞きながら少しずつシナリオを完成させていらっしゃる方、初めてのシナリオで正式に発表するのはアレだけど、誰かにさわって欲しい、こんな人は利用できなくなってしまいますよね。一部の人だけしか利用できない閉鎖的な環境というのは、私はちょっと賛成出来ません。以前、「テスト版公開所はなんでもありが基本」とみつろさんも仰っていましたしね。「多くの人が利用しやすいテスト版公開所」になって欲しいです。 -- レイン? 2008-05-04 (日) 17:36:29
• ＞ノチボさん　コメントが後回しになってしまいましたが、以前の私の書き込みはやはりキツかったですか？初心者だからこそ知って欲しいと思ってのことだったので、ごめんなさいね。　ネーミングの件は、ゼフィールさんの案がスッキリとした感じですね。マニュアル修正報告に関してはここに引っ越すのはいいと思います。ただ、バグ＆テクとはちょっと話の次元が違うので、一緒にしたらややこしくなるような気がします。コメントがちょっと見辛いですが、私のブラウザが問題児で、編集できなくなってしまったのですみません。 -- レイン? 2008-05-04 (日) 17:47:19
• 以前の私の書き込みはやはりキツかったですか？＞もっとキツい人が身近にいますので、大丈夫です。 -- ノチボ? 2008-05-04 (日) 18:18:12
• 色々、多くのご意見ありがとうですー。
  • 「マニュアル修正報告」スレッドはこっちに引っ越し＞
    ＞ですねぇ・・・、雑談だと、埋まってしまいそうなので、専用のページとスレッドを設置するか検討してみようと思います。
  • 個々のページの負荷は減っても、管理の負荷は増えた＞
    ＞今回のページ分割は管理人であるみつろ本人からの提案なんで、この点は気にしないで下さい。個人的に、以前から頭を悩ませていた問題なんで、仮に管理の負荷が増えても、精神的負荷は減りますんで（笑）
  • 「公開後３ヶ月を過ぎた時点で自動的に削除」というルール＞
    ＞このルーリングでは、おそらく結局削除担当は管理人である自分になるので、むしろ自分（管理側）の負荷が増えるような気がするんですが・・・（たとえルールだとしても、他人のシナリオを進んで消したがる人は居ないでしょうし、作者本人も３ヶ月たってワザワザ消しにくるとも思えません。）
  • 今までの議論をひっくり返すような意見で、どうもすみません。＞
    ＞いえ、貴重な意見ありがとうです。皆さんの色々な意見が、良いwiki作りにつながると思うので、大変ありがたいです。
     
    最後にネーミングについてですが、皆さんの意見を参考に以下のような感じとなりました。
    • プレ公開所　　　→　テスト版公開
    • テスト版公開所　→　オールラウンド公開所
    • ツール公開所　　→　ツール公開所
       
      全てカタカナに統一されてスッキリした感じで良いのですが、やはりオールラウンド公開所は文字数がちょっと多いですね。（現在、テストでMENUに表示してあります。→FrontPage）
      文字サイズを変更させれば表示可能なんですが、個人的にはちょっと気になったりしますが、オールラウンドって語感が好きなんで、これで行きますか。 -- みつろ　そーいち? 2008-05-04 (日) 18:29:33
• ＞オールラウンド公開所は文字数がちょっと多い　　そうなんですよね。自分も提案した後に、ちょっと文字数が多いな、、、と思っていたり。(笑)　「公開所」の3文字外すのもありなのかなあ。
  ＞「マニュアル修正報告」　みつろさんも書いてますが、単独スレッドにするのがいいでしょうね。内容的に「バグ＆テク集」とかと一緒にするのはかなり無理があると思います。 -- ゼフィール? 2008-05-04 (日) 19:33:07
• まず1行目に「オールラウンド」、2行目を「公開所」にしてみるのはどうでしょう？そういうのは無いのですかね。 -- ノチボ? 2008-05-04 (日) 19:47:20
• オールラウンド→オーランド→オーランド・ブルーム→（パイレーツ・オブ・カリビアンの）ウィル→ウィル公開所・・・冗談です。 -- ノチボ? 2008-05-05 (月) 12:49:33
• 昨日の夜ちょこっとテスト表示されているのを見ましたが、文字が小さいとオマケっぽく感じますね・・・・。現在のメニューで「テスト版公開所」　Ｌ練習ページとありますが、同じように「試作シナリオ」の下に　Ｌテスト版　Ｌオールラウンド（←これでも文字数多いですか？）ではダメでしょうか？ -- レイン? 2008-05-06 (火) 10:49:09
• 上のコメントの追加で、「試作シナリオ」は表示のみで、ページをつくる必要はないと思います。 -- レイン? 2008-05-06 (火) 11:24:41
• ネタがかぶるだけなら何ともないんですが、自分より上手く作られるとヘコミます。現在、作成中。 -- ノチボ? 2008-05-07 (水) 16:53:18
• MENUに再びテスト項目を設置しました。このデザインなら何とかなりそうですね。
  • 「試作シナリオ」の下に＞
    ＞ご提案に沿って「罫線（├や└）」を使ってみました。これなら「New!」マークも無事表示できそうです。また「試作シナリオ公開所」の項目には、統括した説明ページを設置する予定だったので、この点も無駄が無くてよいと思います。
     
    上記のレイアウト、ネーミング、各ページ構成で問題が無ければ、頃合を見て各ページ設置に踏み切ろうと思います。
     
  • まず1行目に「オールラウンド」、2行目を「公開所」にしてみるのはどうでしょう？＞
    ＞これは一度試したんですが、やはりwikiの特性上ページリンクが切れて無理っぽいです。アイデアさんくすでした。
  • 自分より上手く作られるとヘコミます。現在、作成中。＞
    ＞上手い下手を気にするよりも、とりあえず現時点の自分のスキルで完成にこぎつけられる内容にすることと、余裕があれば自分なりの世界観や設定などをアクセントに置くと良くなるかもしれません。是非がんばってみてください。 -- みつろ　そーいち? 2008-05-07 (水) 17:08:16
• 今度はオマケっぽくないですね（笑）。他の皆さんに異存がなければ、私はいいと思います。 -- レイン? 2008-05-07 (水) 21:12:15
• うん、こんな感じでいいんじゃないでしょうか。自分も異論ないです。 -- ゼフィール? 2008-05-07 (水) 23:27:01
• 作成を止める人がいれば、作成し始める人もいる・・・っていうことでしょうか。 -- ノチボ? 2008-05-11 (日) 17:22:50
• 了解しました。この方向で、掲示板の分割新規設置を進めて行こうと思います。皆さんご意見ありがとうございました。
  • 作成を止める人がいれば、作成し始める人もいる＞
    ＞もちろんそうだと思いますよ。色々な人が訪れては去っていってると思います。まー、あんまり去ってもらうと困るんですが（笑） -- みつろ　そーいち? 2008-05-14 (水) 18:37:02
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