インド空軍の次世代機装備方針と防衛研究開発機構（DRDO）の話

超時空インド空軍　～現用戦闘機の近代化と次世代戦闘機のお話～

民○党類ですがアクティブ縄文ピープルです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593405260/

709 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff7-pPzt)[sage] 投稿日：2020/06/29(月) 22:48:08.58 ID:T4e/CHpF0.

ユーロファイターを今更近代化して稼働率改善！
程度でドヤ顔されると、今まで日本に対してものすごい高いレベルで要求してきたことがバカじゃないかと

890 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0/CE)[sage] 投稿日：2020/06/29(月) 23:44:13.03 ID:nUCVJ8ORM

>>709
あれを今さら近代化？ 同じ80年代の機体ならＦ-16の方がまだましやろ。

960 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-5fXH)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:06:49.17 ID:W77gPZAG0

>>890
2023年から、やっとレーダーをAESAに換装するユーロファイターをイジメないであげて！

967 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-NJGG)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:08:45.66 ID:ZjORKOKi0

>>960
ユーロファイターをバカにすんなよ
あれでもインド空軍のスホーイに完封負けして、
悔しいからユーロファイター二機とインドのスホーイ一機でDACTしてやっぱり負けたんだぞ
あのインド空軍のスホーイに完全に負け手も足も出ない凄いスペックなんだぞ

972 名前：名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-x+MM)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:10:31.60 ID:O0qDXLzjM

>>967
ラファール2機対タイフーン4機でも負け越してたな

980 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-NJGG)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:12:22.98 ID:Dw9R7epL0

>>972
ラファール買ってユーロファイターのエンジンに乗せ換えたらわりと欧州最強っぽい戦闘機になるだろうになあ。

969 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf03-jzci)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:09:51.23 ID:fHRnd0NI0

>>960
あれいれるぐらいならF-15いれるわ

民○党類ですが差別主義者を排除します
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593443506/

31 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-NJGG)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:22:55.34 ID:ZjORKOKi0

F-Xのときユーロファイター推してた勢の根拠は「フルライセンスだから」しかなく、
肝心の「そのザコ戦闘機で日本を防空出来のか」という点についてはだんまりであった

27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:21:18.04 ID:3b4wj3ZY0

>>1乙

前~>>967
インド向けのSu-30MKIは割と出来がいいからぬ
ヒンドスタン航空機でライセンス生産される際にミッションコンピュータ換装して
新型FCレーダーあわせでタレスぇとエルビットがアビオ改修してたりする

何がギャグかってタイフーン向けにコストでボツったブツ由来のユニットや
欧の第五世代機研究派生の航法システムとかまとめたアップグレードキット導入して
能力向上果たしてるとこw

46 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:26:33.77 ID:3b4wj3ZY0

>>27
（なおインド向けSu-30、追加統合電子戦システムは
イスラエルのF-15用システムをチョッパって移植し
輸出向けに一部デグレードしたバージョンだったりする

わりと魔改造っつーか本来欧州・インド・イスラエルで装備化したかった
ぼくがかんがえた第４．５世代機近代化改修システム積んでるブツなのよな

58 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-5fXH)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:29:45.91 ID:W77gPZAG0

>>27
タレスとエルビットと言えば・・・

韓国ちゃんのKF-Xのレーダー周りにどっぷり絡んでるじゃないですかー

81 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:41:00.75 ID:3b4wj3ZY0

>>58
インドのSu-3０でKFX向けにリリース予定のアビオニクスシステム向けに
統合候補のコンポーネントの同系列機先行して積んでるあたりも割とギャグよな
まぁ市場に出てて信頼性あり再輸出規制にあんまり抵触しないブツだからしょうがないけど

88 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-djSF)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:43:24.45 ID:bN4fIuKZ0

>>46
そして超時空インド空軍が長年かけて開発した国産軽戦闘機のデジャスの出来はどんなんじゃろ？

2020年代にもなってＦ-16Ｃの前期型やグリペン初期型レベルの機体を新規生産だと笑う。

陸軍の国産戦車も負けず劣らずというか、陸軍もブチ切れて見切りを付けＴ-90を主力戦車にしてしまいましたが。

110 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:53:50.07 ID:3b4wj3ZY0

>>88
テジャスはエンジン・エアフレーム由来のどうしようもない部分はアレだけど
アビオニクスシステムに関しては俺的には評価してる

つかあれ、一部コンポーネント除き、テジャスMk.1向けに
当初輸入する筈だったグリペン初期型のPS-05と同システムの派生機と
コクピットシステムと互換するものを、エルタと組んだとはいえ国産化達成したのよな

さきのSu-30改修向け機材インド国内で手掛けられるようになったのもテジャスのアビオ開発の副産物だからぬ
その意味でインドの航空機開発能力向上にはめっちゃ寄与してるでアレ

機体そのものはアレやけどw

118 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 00:58:57.88 ID:3b4wj3ZY0

>>110だけど

インド向けハイ・ローのロー側の国産と旧型機改修能力の獲得涵養に成功したって意味では
テジャス開発した価値あるんじゃねーのかね……ってあたりの消極的評価でヨロ

でも初期型グリペン向けに相当するFCSとミッションコンピュータ・電子戦システム
機体制御系を国産化出来たってすげぇ話ではあるからぬ？

エアフレームとエンジンの当てさえつけば新型機国産化自己完結できる能力得たって意味だからぬ
わりとがんばってるぞ、インド時空の中で

127 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-NJGG)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 01:00:48.88 ID:ds4AJh9l0

>>118
習作としての意味があるのはわかる
でも、これから大量配備する計画をマジで推進するのはちょっと……

149 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-djSF)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 01:10:00.69 ID:bN4fIuKZ0

>>118
とは言え列強が続々と第5世代機を大量配備する2020年代に於いては色んな意味で厳しい機体ですよねテジャス。
00年代に戦力化ならロー相当の軽戦闘機として使いでもあったのに。

当初ロシアと共同開発予定のＳｕ-57の提携話がお流れになってからは、どこから第5世代機を買うのやら？

208 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 01:30:00.73 ID:3b4wj3ZY0

>>127
いまMWFとして生産・配備してく気でいるテジャスMk1A/Mk2はMk.1と事実上の別機
LCAテジャスとは別な名に改名するレベルでエアフレーム新型化されたブツやで

あれストップギャップ向けにインドの第五世代機計画
HAL AMCA（先進中型軍用機）向け試験機のエアフレームの派生品
第４．５世代機として再設計し直してロー化した事実上の別機なんよ

本邦で言うなら、F-16原型にF-2作ったあとF-2再生産計画持ち上がったとき

F-2の外形・空力設計流用してX-2のシステムとエアフレームの構成要素転用して
ほぼ外見相似する新エアフレーム作っちゃた、くらい無茶振りして
実用レベルに持ってくつもりのブツなんで、テジャスと思っちゃアカンw

「……いまからそんなもの装備化するの……？」
と問われると何とも言えんブツではあるけれど
MiG21とかMiG-27とかジャギュアとか状態悪いミラージュ2000の後釜のロー側で
ストップギャップ用なんで……

>>149

当初ロシアと共同開発予定のＳｕ-57の提携話がお流れになってからは、どこから第5世代機を買うのやら？

今んとこ先に上げたHAL AMCAとラファール級のORCAの国産化と無人戦闘機開発（マジで

あれ当初から国産と外国機の導入・技術輸入
（スホーイとHAL／ヒンドスタン航空機によるFGFA、Su-57輸出型共同開発）との二本立てで進めてるんよ

なので外国機の導入・技術輸入が欧米からのに差し変わるかもしれんね、って感

500 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-NJGG)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 03:59:33.29 ID:ds4AJh9l0

>>208
でもインドはFGFAから撤退してたような

498 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-H/v/)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 03:56:52.12 ID:00kOnM210

>>208
ということはKFXと殴り合える逸品ですか……

_（ﾟ￢｡ _ インド人ｽｹﾞｪ

508 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 04:16:19.19 ID:3b4wj3ZY0

>>498
よりローエンド化進めてる点とガワは旧世代相当と割り切って
コスト管理とストップギャップ装備としての配備の促進化
後述の国産第五世代機計画に組み入れてる点で
KFXよりポイント高いかもだ

>>500
インドはFGFA撤退の結果国産案が優勢になってる

インド第五世代機国産案は2009年スタート
15年にかけて概念設計フェーズ終えて24年にかけて開発
25～26年試作機初飛行29年量産移行目指してる

独特なのは各アセンブリ・コンポーネント・コクピットシステム開発をモジュール単位で進めてて、
旧型機の近代化事業とクロスさせてるところかな
クロスで手間取るがこれで部分部分の開発のリスク管理とコスト低減しつつ
共通化とスパイラル開発を進める方向のﾓﾖﾘ

518 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 05:02:47.44 ID:3b4wj3ZY0

>>508
いちお補足
このテジャス（じゃなくなって来てるから改名してくれと言われるMk1A/Mk2）が入るストップギャップ枠は
並行して他国製第4.5世代機導入も構想されてる

まぁリタイア機の数が多いのと、インド周辺国の状況的に見て
今後25年くらい飛べる第4.5世代機を入れて並行配備しつつ
第五世代機導入していってもそうそう問題は出ないって目算があるものと思われ

628 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-djSF)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 09:06:20.26 ID:bN4fIuKZ0

>>508
インドはFGFA撤退の結果国産案が優勢になってる

インド第五世代機国産案は2009年スタート
15年にかけて概念設計フェーズ終えて24年にかけて開発
25～26年試作機初飛行29年量産移行目指してる

---

とは言え超時空インド開発がそんな当初予定の期日を守れる可能性はぶっちゃけ無さそう。

その期日に+10年か下手すりゃ+20年は要したりしてこの!!!

637 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-b6w9)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 09:14:20.08 ID:v3XGQ1SM0

>>628
AMCAという計画を10年以上前から聞いているが続報があんまりないあたり、
もうその時空に取り込まれたんだな。

640 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-b6w9)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 09:16:50.02 ID:v3XGQ1SM0

>>637
Wikipediaを見たら進んではいるみたいだった

2020年デザイン確定、2024年初飛行計画か

691 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 10:19:13.16 ID:3b4wj3ZY0

>>628,637.640
ちなAMCA、現状の予定自体とうにインド時空に巻き込まれてて
MCAネタ出たころからいまのかたちになるまで10年近い遅れやねんで（棒読み）
構成要素共通するテジャスMk.2弄ってた分とイスラエルの協力取り付けた分で遅れは歯止めかかってる。
まぁ重し取れたらすぐ遅延するやろな～

インド時空戦闘機　Tejasのお話

• ---------------------------------- Update /2022/02/03 -------------------------------------------

民○党類ですが激動の令和史・沖縄決戦です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641715300/

603 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-lZna)[sage] 投稿日：2022/01/09(日) 21:35:19.23 ID:/KvSawvo0
インド時空戦闘機　Tejas
今年中にTejas Mk-1Aを10機　イスラエル製パーツが間に合わなくても6機は納入される
Tejas Mk-2は2023年末　来年の頭までにはロールアウトする
　全長延長（1350mm)　カナード設置　ペイロード増加（3500→6500kg）

‘Light Combat Aircraft MK-1A to take flight in June’
https://www.thehindu.com/news/national/light-combat-aircraft-mk-1a-to-take-flight-in-june/article38200517.ece

608 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-oR0t)[sage] 投稿日：2022/01/09(日) 21:36:39.28 ID:/K1W4R7h0

>>603
テジャスちゃんもなんだかんだで戦力化してて偉いな

618 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-bpII)[sage] 投稿日：2022/01/09(日) 21:38:46.47 ID:XXc8dw3m0

>>603
F-16初期型くらいの性能はあるんだろうか

899 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-VZSD)[sage] 投稿日：2022/01/10(月) 00:45:20.06 ID:UaN7Su4T0

>>618
フルスペックならF-16Cぐらいの性能はあるんジャネーノ(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ

まぁいい加減陳腐化しきったミグ21の置き換えぐらいにはなるかも知れんけど、
その頃には既に千数百機は生産済みなＦ-35はもちろん、
ロシア製のゲームチェンジャーもデビューしているかも知れませんが。

638 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-lZna)[sage] 投稿日：2022/01/09(日) 21:47:20.71 ID:/KvSawvo0
インド時空に巻き込まれずに完成して、稼働率がそれなりなら輸出もアリなんじゃないですかね＜Tejas Mk-2
Mk-1がどれくらいの稼働率、維持コストなのかがあまり出てきませんが

一部で悪名高いインド国防省・防衛研究開発機構（DRDO）のお話　～ですがスレの一住人の私見では～

民○党類ですが差別主義者を排除します
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593443506/

636 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-NJGG)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 09:14:12.50 ID:ds4AJh9l0

>>508
一部で悪名高いDRDOのあなたの評価を聞いてみたい
インド全体ではわりと方向性自体は見誤ってない感じだけど

691 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 10:19:13.16 ID:3b4wj3ZY0

>>636
こう言っちゃなんだが、トータルとしてはアレだが一部はけっこー高く評価してる＞DRDO

分野ごと複数あった国防関連の研究機関と各工廠の軍需品開発部門を
緩くまとめてクラスタ化し横の連携に基く産学官連携体制確立
人事マネジメント体制を刷新した上で、
新た国防省直下にまとめあげた行革の在り方は上手かった

インドの全軍需プロジェクトと産業育成カバーしてる割に
技術的な将来動向の推測と方向性自体は（わりと意外だが）そう誤ってないしね
アレな感じなプロジェクトの失敗の数々も、将来への投資という目で見ると
冒険的に過ぎるか投機的なジャンルにとどまっているものが多く、
国策上セカンドプランのない計画での取り返しがつかないレベルでの
致命的決定的やらかしは実は少ない、ここまでは高く評価できる

けどあそこ、インド時空なスケジュール遅延の遠因になってる産業育成
こと民間企業育成と防衛調達時の腐敗対応がなってない
技術力涵養を主眼に国産化目指すのはええねん
でも政治的な要求で、それだけに固執する方向でガチガチに固められてるのがアカン
そしてユーザー対応面が人的交流限定されてるためへぼ過ぎ、周辺動向致命的に見とらんのだ……

ただこれは言っちゃなんだが、ここらはインド軍の人民解放軍化・軍閥化みたいなのが起きないように
各軍の個別的な生産・開発力と独立した工廠・軍関連人脈での企業化を避けて国防省に直結させる
インド政治上の文民統制の在り方とその確立に根差したものでもあるのでなぁ
このため昔から体制改革と改善は叫ばれてるが、二進も三進も行かねーのや
10年単位でインド時空化してるのもわかるのよ
でも国情もあって当面はどうしようもねーだろーな……みたいな

699 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 10:40:25.30 ID:3b4wj3ZY0

>>691のDRDO評をぶっちゃけ例えて言うと

本邦財務省主税局の消費税に対するスタンスをインド時空化し
インド映画ばりに不条理に大拡大して国防ジャンルに挿げ替えたよーな感じかぬー

評判は役回り上どうしても悪いが、必要性は周知され認められており成果も挙げてる
人員の質と能力はかなり高く意識とモラルもそう低くない（←評価高いとこ）

だが政治のコントロール下に置かれる際の位置付けがアカン
その為人員の使命感の方向付けがずれて
致命的ではないがシャレにならんやらかしが恒常的に起きる体制が出来
その改善は見込みにくい（←評価低いとこ）

ただ、あの規模の発展途上国で、軍と政治の過度の介入避けつつ
兵器国産化通じた国力涵養と産業育成を図りつつ
官学レベルでの独立した研究体制維持する際の困難さ踏まえて見るとだなー
なんつーか、良し悪しやね

704 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-htoQ)[sage] 投稿日：2020/06/30(火) 10:58:11.74 ID:3b4wj3ZY0

>>699
そういや触れてなかった前提の補足なんやけど

DRDOの硬直した側面が長く維持され続けていた遠因として
インドでは軍需関連事業をまず一旦
各ジャンルの公共企業体・国営か半官半民の国策企業に投げる体制と
調達を公共セクタに優先する体制が長期間続いてて
経済の自由化と規制の簡素化に伴い涵養された民間資本・民間企業の活力を
還流させるのが遅れたためでもある

実はインド、ここんとこ改められたの21世紀になってからなんよ

国防産業への民間企業参加・事業買収とリストラの自由化も最近になってから
そして外国産の先進技術の民間ベースでの移転とか企業間提携関係の構築
調達カイゼンはモディ政権下になってからだからぬー

これじゃーとーめんかいぜんしにくいだろうなー（棒読み

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