ポーランド向けK2

ポーランド向けK2

ポーランド向けK2

民○党ですが被害者対策本部を設立します
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658409645/

609 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 13:20:30.59 ID:nojhcLZsr
https://grandfleet.info/us-related/us-media-exports-14-billion-of-arms-from-south-korea-to-poland-imminent/

米メディア、韓国からポーランドへ140億ドル規模の武器輸出が間近に迫っている
韓国ホントすごいな
酷使様が散々腐していたK2もついにヨーロッパ上陸か…

709 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:08:33.50 ID:UJ2NE9FF0
日本には輸出用戦車を作る余裕も無ければ輸出用にグレードを落とす余裕もないので。
逆に言えば韓国ちゃんよく国内仕様の戦車を輸出できるなあと。

723 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:14:11.60 ID:fzrU0Cls0

>>709
韓国ちゃんのK2は国外向け仕様の方が本国仕様よりグレードが高いぞ
増加装甲付与して客先あわせでコスト面で本国で切ったオプション増設してるんで

722 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:13:50.10 ID:nojhcLZsr

>>709
輸出用戦車とか、モンキーモデルだとか…
酷使様は情報のアップデートが全くされてなくて笑えるなw

743 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:31:12.18 ID:fzrU0Cls0

>>722
なお情報のアップデートを加えると
ポーランド向けK2の輸出が成約しても韓国本国での産業界には寄与しない

技術移転、MBTとそのコンポーネントのポーランド化、すなわち以下を付与している。
・他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権
・本体のライセンス権・仕様変更
・第三国再輸出権

韓国本国での導入コスト低減には寄与せず、
韓国の輸出先にチューチュー吸われて行く構造となっている。
さらに言うと、本体と戦闘システムをポーランドで生産・運用することを前提とした技術の完全移転に加え、
現代グループの戦車技術のポーランド移転と、
生産サプライチェーン確立、設計・生産できる産業の立ち上げと、
必要となる資金調達を韓国政府が手配、韓国が行う条件なんでな

K2ポーランド採用が成約した際のオフセット条件としてポーランドが出したのが
民生向け含む無人化・自動運転技術（陸上車輌プラットフォーム含む)と高速鉄道技術の移転。
韓国ちゃん、それ東欧市場に参入するための踏み台として引き換えにしていいの？って感はあるやね

767 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:46:08.37 ID:fzrU0Cls0

>>743
ちなみにポーランド向けK2は転輪増設による60～65t級車台なので
K2本国仕様より10t超大型化する。
ポーランド側の要求に合わせて車体装甲配置と砲塔形状・センサ配置等も違うので
技術基盤が同じ別車輛枠やね

751 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:35:28.15 ID:UJ2NE9FF0

>>743
K2の開発チームは既にすでに解散済み。
いまあるのは保守チームだけとか。
つまりそれ以外を輸出するためのおまけみたいなもんやね。

752 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:35:39.08 ID:Q5yKczmH0

>>743
輸出したっつー実績の為だけって思えるな。
これからそれが繋がっていくのかどうか。

732 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:21:32.04 ID:UJ2NE9FF0

>>723
まじか・・・
FCSも門外不出じゃなくて出来合いのお仕着せなんだろうなあ。

737 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:26:07.31 ID:/vR1oYGMa

>>723

>>732
買い手に合わせてカスタマイズし易いという点は素直に評価してええかと
逆に言えばｳﾘﾅﾗ独自と言えるモノに乏しいという事だけど、
元々K-2はそういう戦車とずっと言われてたしそこはしゃーない

747 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:33:11.95 ID:UJ2NE9FF0

>>737
ゆっても韓国も日本と同程度には
戦車への要求が世界標準から外れてるはずなんだがなあ。

757 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:39:59.29 ID:fzrU0Cls0

>>732

>>737
システムとデータリンク、C4I周辺は技術移転受けるか
ポーランドが自前で開発したものを搭載する。
2028年までにK2車台の技術移転を受けて、
ポーランド国内で一連の運用基盤整備作業終えて、
戦車・回収車・戦闘工兵車の限定低率生産フェーズに入るプランなので
アルタイ方式の更に出血気味な奴になる。

ポーランドのクラブ榴弾砲にはライセンス生産のK9車台が使用されているので、
K2も成功すると韓国の現用重車台プラットフォーム開発知財がほぼ移転されることになる為、
こちらの面と再輸出面で注目してるかな

759 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:41:10.52 ID:X/adjzfaa

>>757
んー、そこまでして目先の金と実績が欲しいんかねえ？
ポーランドが買い叩きしたのかもしれんが

808 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 15:17:24.98 ID:fzrU0Cls0

>>759
欲しい（断言）
というか韓国にとっての本命は兵器輸出ではなく、
欧州における政府間取引において、各国の公的枠組みで支援された輸出信用機関※に
韓国の案件も支援してもらえるような体制の構築なのよ。
そこいら今まで間接的にバックで手助けしてたのはどこでしたっけね？(棒読み
そう補助線引けばポーランドが買い叩ける理由もわかるじゃろ？(棒読み

※各国政府が自国の輸出及び対外投資促進のため貿易保険、保証及び貿易金融等を行うことを目的に設立した公的機関等

813 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 15:19:58.27 ID:X/adjzfaa

>>808
そういう事か……つくづくどこまで行っても鵜飼いの鵜だな

733 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:23:55.34 ID:X/adjzfaa

>>723
本国がモンキーモデルとか斬新だな

765 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:44:38.04 ID:54SCOBGQM

>>723
ヤナセばりに現地全バラしして
インテグレーションやりなおすポーランドの姿がそこにあった!
なんてね

782 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:56:54.56 ID:fzrU0Cls0

>>765
もっとひどくて
輸出車生産工場全部ポーランドに移転させてポーランド人で作る
更に自動運転車と高速鉄道も工場ごとゲットする
それらに要する資金拠出と関連企業向けの信用供与
要するにケツ持ちは韓国政府・大統領って案件よ

749 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:34:12.95 ID:X4LP8+Fod
T-72に無双出来れば十分って国には丁度良いんでしょうな
世界の半分以上の国はそんな感じだし、そりゃ売れますよと

764 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 14:44:19.94 ID:Z1ohDvaz0
ドイツにしても部品は欧州製だけど韓国が売るから迂回輸出出来てみんなほっこり。
一応、今よりマシな戦車も手に入るし、部品降ろすメーカーとも繋がれるし、
対して儲けがない韓国ちゃんも、見た目の実績だけは作れるし

民〇党ですが徹底的に総括したいと思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658476626/

234 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 19:58:37.12 ID:LjuszgPW0
2022.07.22
ポーランドがK2の追加供給を要請、輸出規模は580輌から880輌へ増加か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/poland-requests-additional-supply-of-k2-export-scale-will-increase-from-580-to-880/

・2024年までに韓国から180輌のK2を調達
・2030年までに韓国から400輌のK2を追加調達（協議中）
・さらに300輌のK2を追加で現地生産（協議中）
全て実現すると、合計880輌のK2（K2PL？）が配備されることに。
この他に、M1A2Cを116輌導入予定・・・
ポーラちゃん、気合入りすぎやろ・・・

235 名前：海胆の人 ◆IXHKzIsCNsaJ [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 19:59:28.20 ID:ocm4H5Xx0

>>234
ドイツから供給されるはずのレオパルトが来ないからでは？

247 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:01:54.03 ID:LjuszgPW0

>>234
こんだけの主力戦車が配備されたら、ベルリンなんて1週間で落ちそう。（え？違う？）

255 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:03:43.61 ID:fzrU0Cls0

>>234
そら玉突きにT-72/PT-91シリーズをリタイアさせてウクライナ送りして
戦車G3MBT化する気なんで

260 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:05:21.66 ID:LN/YbhzH0

>>234
K2ってそんなにいいんか。
生産国でも持て余すようなもんなのに。

544 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 22:11:28.24 ID:UJ2NE9FF0

>>260
外販可能かつ間に合いそうなG3戦車の選択肢が他にないねん。

268 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:07:51.12 ID:LjuszgPW0

>>260
ポーランドに提案しているPLモデルだと、車体がさらに大きくなって（転輪一個追加）
重量も60トン超えるみたいだから、超重装備な戦車になるんでないかね。

272 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:08:37.75 ID:FVxQO7q90

>>260
避難所での話だとポーランドとコンポーネント売れる欧州メーカーは儲かって
韓国は儲からないどころか赤字輸出という話なんでなあ
更に技術移転もセットなんでポーランドとしては自前で作る物以外は転売してしまうかもな、
自前で戦車や自走砲や歩兵戦闘車つくるつもりらしいし

278 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:11:17.10 ID:aDQfGt850

>>260
K2以外に選択肢がないともいう
エイブラムスは限界まで買い込んでるしレオ２はドイツがあの有様
東側戦車がお役御免な以上、今新品が手に入るのはK2位なので……

282 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:12:36.74 ID:LjuszgPW0

>>278
ルクレール、チャレンジャー２：「俺たちの出番は・・・」

294 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:17:41.06 ID:aDQfGt850

>>282
蛙戦車はともかくチャレ２はもう限界までポーランド入りしてるので……（227輌中14両が既に現地入り
https://worldtanknews.info/tank/british-army-challenger-2-tanks-join-polish-army/

285 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:13:10.80 ID:ovxUgqbEM

>>278
あらためて欧州ヤバいよな
イギリスは戦車開発能力を喪失しドイツの戦車はほとんどまともに動かず
最後の壁であるポーランドは韓国戦車頼りってどんな地獄だ

263 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:06:02.79 ID:ovxUgqbEM
とは言ってもポーランドが買ったからと言って駆動系に抱えた爆弾が解消されるわけでもなく
これだけMATが活躍してる隣で瞬発性能の目標値を大幅に下げて実用化された
故障しがちな戦車を主力にするってのも怖い話だ
東欧の軍備ではありがちという話かもしれんが

270 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:08:23.29 ID:T/Rc8M7v0

>>263
いや、K2と言う名の構成パーツがEUから送られるナニカなのでK2Pが全く違うものになると専らの噂
シゲキテキー

279 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:11:29.54 ID:ovxUgqbEM

>>270
パーツ組み立てりゃうまく動くってわけでもないのは本国K2が証明してるわけで
そのへんすり合わせるところから設計し直すのけ？

352 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 20:46:08.26 ID:ovxUgqbEM
どれだけオプションをつけて誤魔化したところで
元々技術的に筋の悪い選択肢の技術的な問題が解決するわけじゃない
これでポーランドの戦車整備までオーストラリアの潜水艦みたいに混乱したらどうなるんだか

359 名前：メイドロボイン ◆I9H80LZZb2 [] 投稿日：2022/07/22(金) 20:50:45.85 ID:Y1Ca2n2Rd

>>352
かといって直ぐに買って使えるのはあれだけなんだという現実の前ではね。
不足があれば改良するだろうし、新しいのが出たらそちらに飛びつくだろう。

449 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 21:30:57.37 ID:fzrU0Cls0

>>352
ちなみにポーランド向けK9派生型の製造には
ラインメタルとネクスタ―も参画して砲の転換生産引き受けると共に、
提携企業経由でトルコ向けモデルを基に各部を挿げ替えとりましてな。
エンジンはライセンス元のMTU、トランスミッションは
アリソン・トランスミッションから供給受けて韓国産を排除、
サスもポーランド国産型に移行しとります。

K2PLも手上げてるのはこちらと協力関係にあり
ラインメタル・ランドシステムズと提携してきて
レオパルト2/PL向けに技術移転を受けたポルスカ企業連合。
北欧向けの欧州仕様車体の延長型にPT-91で経験蓄積して手掛けてた
ポーランド次期戦車向けに開発してたシステムを移植するので
さほど混乱しないと見てるとこはある。

韓国製のシステムそこまで排除するんかいって勢いで
各部は印象だけ残して変わりそうだからぬ。
システム全く違うしポーランド向け採用済コンポーネントで構築される方向なんで、
逆に本国向けK2よりシステム統合自体はうまく行きそうな感あるぬ。

456 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 21:32:49.56 ID:FVxQO7q90

>>449
そこまで変えるとむしろ韓国製の部品って名前プレート位しか残らないのでは？

457 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 21:33:11.46 ID:NPwpmdhd0

>>449
K2で詰まったところはことごとく韓国製のコンポーネントにまつわる諸々で、
それも韓国の基礎技術の低さに由来する。
そこを西側の正規品に始めから取っ変えればまともになりますな。

505 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 21:54:02.24 ID:fzrU0Cls0

>>456

>>457
燦然と輝くどでかい　※韓国製です※　ってラベルがあるじゃろ？
移転管理は韓国も責任を担ってるはずですよねー(棒読み

463 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 21:37:07.79 ID:+5XJtbJ30

>>449
正直輸出実績作ってやるから投資しろやって言う新手の強請りみたい

505 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/22(金) 21:54:02.24 ID:fzrU0Cls0

>>463
更に「ウクライナ向けに韓国も当然武器提供するおぷ」
「出来ない？　ならぽーらん支援しるおぷ」
「ぼーらん手持ちの韓国製装備から送るんよ、ﾆﾀﾞｰはぽーらんに武器送るね」って圧が
K9車台のポーランド自走砲クラブ、5/30にウクライナ向けに供与されましてん
18両移転、売却込みで最大54両が移転とのこと

現状生産発注122両、80両生産中48両納入確定配備の内、これだけ送り込まれますわ
韓国政府と国民感情とはまた別に、
いつの間にやら韓国ちゃん足抜け出来ない状況になってきてますなぁ;(棒読み

民〇党ですがたれます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658593408/

770 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 12:27:44.46 ID:Od22HxBD0
2022.07.24
ポーランド国防省がメディアに明かしたK2やFA-50を調達する理由
https://grandfleet.info/european-region/reasons-to-procure-the-k2-and-fa-50-that-the-polish-ministry-of-defense-revealed-to-the-media/

ポーランド国防省の報道官：
「K2PLはM1A2よりも軽量だが非常に近代的で、我々が保有する全てのレオパルト2より性能が優れている。
　さらにレオパルト2導入で実現できなかった技術移転や産業パッケージを取得できるため国内の戦車製造能力も再構築できる」
ずいぶんとK2に対する評価が高いようだが、10年運用した後に同じことが言えるかどうか。

849 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 12:58:19.32 ID:YYKr9syk0

>>770
外販部品を組み合わせて作っているから、
気に入らないところは換える余裕があるとか、
色々とやりやすいのでね？

780 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 12:32:17.61 ID:fmi/gq1b0

>>770
「技術移転と産業パッケージを取得できる」ならそれぐらい言いますよ
レオ2はゴミｗｗｗと煽りつつM1A2より優れている、とは言わないところがミソ

783 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2022/07/24(日) 12:32:38.20 ID:TXyS3+yo0

>>770
K2の欠点は韓国の独自技術に尽きるのでそれらを排除して西欧のものを使えばいける。
FA50も前線戦闘機とかんがえればいい

787 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 12:34:33.85 ID:C8a3ZIDd0

>>770
そもそもポーランドがウクライナに供給した戦車の代替がドイツから来てないという話がなかったっけ
どんなに性能差があっても供給できる武器とできないかもしれない武器じゃ誰でも供給できる武器選ぶ
しかもポーランドはウクライナが万が一落ちたら次のターゲットだし

792 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 12:36:29.02 ID:go5JEtAY0

>>770
ポーランドの運用するレオパルドはA4なので正面装甲対KEで６００ｍｍ位しかない。
T-72B3で抜けるレベルだがK2なら2A46最終型に耐える８００ｍｍ級なので実際マシ。
１０式やM1A2Cにレオ２A7クラスの１２００ｍｍ級と推測される2A82対策は出来ないが、
ポーランドでもコピーできる程度の技術水準と言うのが一番重要そうな。
前々から言われているが、トルコ同様に半島が作る欠陥部分を欧州製部品に換装する前提なので。

919 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 13:38:45.05 ID:5HBURmwX0

>>792
何気にポーランドは爆発反応装甲の開発でリードしてる方なので
K2PLの装甲パッケージは国産版の予定なのよね
韓国の複合装甲要素技術以下、MBT戦闘システム統合の関連ノウハウ
維持近代化改修と設計技術もポーランドに全面的移転する
(韓国が現代ロテムの戦車技術とノウハウ全面的に開示提供するとしている)

K2PL事業をもとにした成果物の第三国への移転再輸出まわりと
「第三国への輸出戦車開発製造権」もポーランドに渡すので、
オフセット分として提示された条件こみで成約したらかなり笑え…
…もとへ笑えん事態になると思う

963 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 13:52:29.63 ID:go5JEtAY0

>>919
欧州の軍産複合体が日米と対立してる半島で迂回輸出していたのを
地政学リスクから嫌ってトルコや東欧へ移転する最中と言われても驚かない所。

974 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 13:58:14.62 ID:5HBURmwX0

>>963

地政学リスクから嫌ってトルコや東欧へ移転する最中

そうだよ？
というかオフセットで自動運転車以下、今後の産業のキーテクノロジーへのアクセス権引き渡し
派生発展型作る権利と第三国への移転権プレゼントする時点でおかしいと思うべきなのよ。
下手したら、今のこの状況下でK2PL配備までの穴埋めに
韓国軍配備済のK2のリースとポーランド展開しないと
契約状況満たせない状況に陥りかねんのに気楽すぎるやね、と思う罠

924 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 13:40:35.96 ID:m3USbw180

>>919
そこまでいくと韓国国民は「税金が食い物にされてる！」と怒るべきなのでは……

963 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 13:52:29.63 ID:go5JEtAY0

>>924
実際真面な人は怒らないといけないのだが、
これが正しいと工作員使ってまで宣伝して彼方の酷使様が自家中毒起してるからねえ。
普段から２０円類が自国の恥をホルホルしに来てはすぐに破綻する死神っぷり晒してるのを見ての通り、
工作員が今のタイミングで来たのが答え合わせになるだろう。

964 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 13:52:38.46 ID:5HBURmwX0

>>924
ちなみにすでにK9自走砲/クラブの開発で、ハンファテックウィン(元サムスン)のノウハウ移転済なので
K2PLが成約すると、韓国のK1以降の戦車・自走砲開発技術と現代自動車グループの持つ自動車開発と
韓国高速鉄道の知財まわりが相当な範囲でポーランドに移転されるのよね

そして既にポーランドには
独MTUと米アリソンのエンジン・パワーパックとトランスミッション事業の出先機関がありまして
韓国のライセンスメーカーSTX等飛ばしてK9自走砲向け事業請け負ってる

あとは120mm戦車砲の技術移転のみ。
これ韓国ちゃんが移転するのと並行して、
155mm級砲の整備事業と砲製造委託されてる仏ネクスタ―が入るのが見えてるのよなー
ポーランドが開発してた国産戦車向けFCSシステムは構成要素は独仏系なので
あとはシステム統合ノウハウと国産プロジェクトと比較できる参考例を
どこかから引っ張って迂回して貰えばそれで済む

972 名前：海胆の人 ◆IXHKzIsCNsaJ [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 13:57:39.97 ID:iwqrXMN70

>>964
このK2／K9／FA50みてると何度読んでも韓国にうまみ皆無にしか見えないのよな

979 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 14:00:34.24 ID:/J6fQC36a

>>972
政治的な実績を優先して利益は「次」を待つ気でしょうか
韓国に次を待つ猶予が有るかは疑問ですが

982 名前：海胆の人 ◆IXHKzIsCNsaJ [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 14:01:21.30 ID:iwqrXMN70

>>979
「次」があるころにはK2PLからの発展型がポーランドちゃんから輸出されるのでは……

985 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 14:02:44.02 ID:/J6fQC36a

>>982
それどころか車両名が「K-2」では無くなっている可能性まである

980 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 14:00:44.53 ID:HynWWj3F0

>>972
精神的勝利感といううまみがあるじゃないですか！！！

983 名前：海胆の人 ◆IXHKzIsCNsaJ [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 14:01:57.35 ID:iwqrXMN70

>>980
実益が……

990 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 14:05:01.43 ID:9zV2HL9rd

>>983
現実で見るのはやめたまえ

994 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/24(日) 14:05:49.26 ID:5HBURmwX0

>>972

韓国にうまみ皆無

「これらの事業を始め、韓国との政府間事業において韓国及び相手国の資金調達に優先条件を指定する」
「政府間の合意に基き輸出信用機関を通じて公式に支援された輸出信用を提供することにより、
政府間取引を信用機関が裏書する」

OECD各国は、自国企業の輸出や海外向けビジネスを後押しするために
民間の保険ではカバーしきれないリスクを公的資金で保証する
公的輸出信用機関（Export Credit Agencies =ECA）を設置することで貿易保険などを運用しているわけだが
この信用と透明性確保の面で韓国ちゃんは(ry
これ、G7が裏書してた韓国の信用を回復しようとする施策でもあるのよね

民なんとか党類ですがムーンサルトーです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658791299/

6 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/26(火) 08:51:30.83 ID:i0rnjPpn0
韓国国民は怒りの声を上げるべきでは？

9 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/26(火) 09:15:43.71 ID:oeqJdfiMa
ポーランドの高い技術が韓国に還元されれば更に高性能になるな
K3になるのかな？それともK2改？

12 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2022/07/26(火) 09:22:08.03 ID:eNAKh1/Ja

>>8
ソースが向こうの報道を紹介してるブログになるけど

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/will-korea-and-poland-conclude-a-contract-to-introduce-k2-x-580-fa-50-x-48-at-the-end-of-this-month/
さらに現代ロテムもK2の受注と引き換えに親会社の現代自動車グループが扱う高速鉄道や自動車
（完全自律型運転技術、電気や水素駆動の自動車技術）、水素エネルギーの生産など幅広い分野で
ポーランド産業界と協力（＝投資）を行うと約束しているため

オフセット契約の一環で知財の大盤振る舞いするみたいよ

44 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/26(火) 11:34:14.50 ID:e/3s+MqP0

ﾜｯﾁｮｲ 89da-You7　2022/07/22(金) ID:fzrU0Cls0 氏レスのまとめ

・韓国K2は国外向け仕様の方が本国仕様よりグレードが高い
・増加装甲付与して客先あわせでコスト面で本国で切ったオプション増設してる
・ポーランド向けK2の輸出が成約しても韓国本国での産業界には寄与しない

・技術移転、MBTとそのコンポーネントのポーランド化
　すなわち他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権と本体のライセンス権・仕様変更と第三国再輸出権付与
　韓国本国での導入コスト低減には寄与せず韓国の輸出先に利益を吸われて行く構造

・本体と戦闘システムをポーランドで生産運用することを前提としたオリジナルのK2とは異なる転輪追加した拡大車体の開発生産技術の完全移転
・現代グループの戦車技術のポーランド移転とポーランドの国内戦車生産維持サプライチェーン確立
・K2の拡大派生発展型を設計・生産できる産業立ち上げと必要となる資金調達を韓国政府が手配、韓国が行う

・K2ポーランド採用が成約した際のオフセット条件としてポーランドが出したのが
　民生向け含む無人化・自動運転技術（陸上車輌プラットフォーム含む)と高速鉄道技術の移転

・システムとデータリンク、C4Iまわり
　技術移転受けるかポーランドが自前で開発したものを搭載する

・2028年までにK2車台の技術移転を受けポーランド国内で一連の運用基盤整備作業終えて戦車・回収車・戦闘工兵車の限定低率生産フェーズに入るプランなのでアルタイ方式の更に出血気味な奴になる
　成約したらポーランドのクラブ榴弾砲で使用されているK9車台のライセンス生産と知財移転あわせで、韓国の現用重車台プラットフォーム開発知財がほぼ移転されることになる

・ちなみに転輪増設からわかるようにポーランド向けK2は60-65t級車台なのでK2本国仕様よりひとまわりデカく10t超大型化する
・ポーランド側の要求合わせで車体装甲配置と砲塔形状・センサ配置等も違うので技術基盤が同じ別車輛枠

45 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/26(火) 11:34:37.15 ID:e/3s+MqP0 [4/5]
・輸出車生産工場全部ポーランドに移転させてポーランド人で作る。更に自動運転車と高速鉄道も工場ごとゲットする
　それらを要する資金拠出と関連企業向けの信用供与。要するにケツ持ちは韓国政府・大統領案件

・ポーランド向けK9派生型の製造にはラインメタルとネクスタ―も参画
　砲の転換生産引き受けるとともに提携企業経由でトルコ向けモデルもとに各部を挿げ替え
　エンジンはトランスミッションはライセンスもとのMTU、アリソン・トランスミッションから供給受けて韓国産排除
　サスもポーランド国産型に移行

　北欧向けの欧州仕様車体の延長型にPT-91で経験蓄積して手掛けてたポーランド次期戦車向けに開発してたシステムを移植するのでさほど混乱しないだろう
　つうかぶっちゃけ韓国製のシステムそこまで排するんかいって勢いで各部は印象だけ残して変わりそうだからぬ
　システム全く違うしポーランド向け採用済コンポーネントで構築される方向なんで、逆に本国向けK2よりシステム統合自体はうまく行きそうな感あるぬ

47 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/07/26(火) 11:37:04.94 ID:iZlIaJUqa
これだけ読むと凄いことになってるねえ

特亜の情報羅列系は合ってないことも多いんでなんとも
そもそも契約内容なんてリークしてないだろう

• ---------------------------------- Update 2023/06/15 -------------------------------------------

民◯党ですが馴染みのある感染爆発です
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686746706/

131 名前：名無し三等兵sage] 投稿日：2023/06/15(木) 00:54:50.28 ID:ICowy00n0

落ちが付いた模様

ポーランド、武器購入の条件として韓国に2兆円規模の金融支援を要求・・年間支援限度額は1.3兆円
https://sincereleeblog.com/2023/06/14/kanekasite/

ポーランドが武器購入（韓国で言う『防産』輸出）の条件として、韓国に20兆ウォン（約2兆円、適当ですが1円を10ウォンとします）規模の金融支援を要求しました。
ソース記事SBSによると、貸出及び保証のことだそうです。これは韓国の年間支援限度額（約1.3兆円）を軽く超える金額であり、これが無いと防産購入は無し、とのことでして。
本件の前の武器購入のときにも、同じく1.2兆円規模の金融支援を行った、とも。

韓国地上波放送局の国防部門専門記者「ポーランドへの防産輸出、国家的にマイナスになる。いまからでも別の側面を見るべきだ」
https://sincereleeblog.com/2023/06/14/pojugi/

ポーランドへの武器輸出、韓国で言う「防産輸出」は、しばらくの間、各メディアの「優秀さ」関連記事で大きな比重を占めてきました。
なにかあれば「ポーランド防産輸出でもわかるように～」というフレーズが出てきたりしました。半導体の次を担うとか、そんな記事も 見た記憶があります。
しかし、一つ前のエントリーでも取り上げましたが、地上波放送SBSを中心に、いままで知られていなかった 内容も報じられ、別の見方が提起されるようになりました。
ある意味、UAE原発輸出のときと似たような展開です。

ライセンス使って国内製造したいほうだい
それをベースに国産品開発も出来る上に補助金まで実質無料で導入可とか、
そりゃあ売れるわなあ。

133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 01:01:23.88 ID:mVv+yBzw0

>>131
韓国兵器輸出絡みのこのあたりのからくりの話を
前にですがと避難所で指摘したことがある
その時は信じて貰えなかったのよね

134 名前：本好き猫 ◆[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 01:05:44.43 ID:wwCr5RCK0

>>133
売上のためにほぼ回収できない投資をやりたがる奴がいるとか信じたくないやん？

135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 01:08:52.74 ID:ICowy00n0

>>134
UAEの原子炉輸出の件もそうだけど、とりあえず実績を積めばそれが後々の看板になるって考えやね。
あと儲からなくても産業として回して維持できるならそれでいいって考え方。

136 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 01:09:32.46 ID:n2gmTrai0

>>131
日本の新幹線を導入条件としてウリナラが突き付けてきたやつやん、
あっちにとってはそれが普通なんじゃろ。
まったく理解はできないが。

なお当時のJRは蹴った、ところが対中国では緑の会社がやりやがった、緑の会社の所有物じゃねえんだよ新幹線は。

140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 01:12:30.63 ID:H2XEx5h+0

>>131
ちょっと待て。
韓国ちゃんも財政的に厳しい状況ではなかったか？

てか、何の通貨で受け取るかも結構重要だろう。
まさか韓国ウォンでの融資を要求したわけじゃあないよね？
（普通は米ドルだよな）

141 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 01:21:33.84 ID:n2gmTrai0

>>140
独立国家のカネなんてどうとでもなる、ウリナラはまだ健全なほうだ
日本は自分で自分の首を絞めている。

168 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 06:03:50.32 ID:HzscOlcb0

>>131
プライムニュースで韓国装備のポーランド輸出が成功例として挙げられていたが、
出てきたキヤノンの研究員は一方的に褒めるばかりでライセンス周りの全然得にならない契約とか
バーターの出資とかには全然触れていなかった。
ああ言うのをピュアな財界人がマジにするとろくなことにならない。

169 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a994-8sUu)[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 06:07:35.55 ID:qDVPeyfi0

>>168
「売れた」という外面以外の全てを犠牲にするやり方とか冗談では無いです
というかウリナラの納税者は怒って良い。たぶん何も知らずにホルホルしているんでしょうけど

191 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2023/06/15(木) 07:47:52.91 ID:WwGszIGe0
何が何でも受注して実績を作って次に繋げようという発想自体は馬鹿にするものでもないと思うけどね
本邦防衛産業はそのスタートラインにも立ててなくて滅私奉公継続中、それもそろそろ耐えられなくなってきているという現実はあるのだから
まあ、メチャクチャな条件でやったUAEの原発が次に繋がったって話は聞かない気がするけど…

194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 07:50:12.82 ID:z24i66E0a

>>191

何が何でも受注して次に繋げて

その発想、日本人は既に国内外でやり尽くして疲れ果ててしまっていて、
もう絶対にやりたく無いって人が大半なんだと思いますよ

196 名前：ｵﾜﾀマン ◆[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 07:52:14.98 ID:7OVGj24i0

>>194
結局足元見られるからなぁ

199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/15(木) 07:58:41.18 ID:WwGszIGe0
まー確かに、実績作りだとしても今回の武器輸出案件の条件が妥当なのかという問題はあるけどなぁ

• ---------------------------------- Update 2023/09/29 -------------------------------------------

ですがスレ避難所　その503
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1695651215/

486 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:48:05 ID:ypbWWKLA0
(韓国の防衛輸出)死亡確認……！

https://s.japanese.joins.com/jarticle/309569
韓国のポーランド武器輸出が暗礁に…国会空転で資金調達に支障
過去最大規模の対ポーランド武器輸出が暗礁に乗り上げた。
輸出入銀行の法定資本金限度を増やす法案が国会を通過せず、契約が縮小または一部取り消しになる可能性が高まったからだ。
政府と防衛産業業界は民間銀行からの資金調達を検討している。
輸出入銀行法改正はポーランド武器輸出契約を終えるための必須先決課題だった。
最大５０兆ウォン近いポーランド武器輸出のうち約１７兆ウォンは昨年末、ポーランド政府と防衛産業企業が締結した１次武器供給事業実行契約に含まれた。
問題は１次契約額の最大２倍となる２次契約分だ。ポーランドは１次と同じく２次契約でも金融支援を要求しているが、輸出入銀行にはすでに支援の余力がない。

487 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:59:45 ID:PiPQIFfo0

>>486
韓国のことだから見栄を張って大出血して融資を強行したりして
それにしても、兵器輸出でこれを引き合いに出していた万能論あたりはどう反応するのやら

488 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 01:05:34 ID:ypbWWKLA0

>>487
てかこのネタ見かけたのもアッコのコメント欄ですわ
スルーするかどうかで判断出来そうだけどもはてさて

490 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 02:00:06 ID:kqerPsH60

>>486
死んだのは韓国じゃなくてポーランドの信用じゃ……？
南朝鮮の問題は山ほどあるがそれはそれ、これはこれで買うって言って契約まで結んならポーランドはちゃんと金払え

491 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 02:02:08 ID:QcxReoNg0

>>490

>ポーランド
死ねるだけの信用が元からない説

492 自分 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 02:05:39 ID:wXrsE8d.0

>>490
元から貸さないと契約無しな！というのは前提条件だったんよ之

https://v.daum.net/v/20230613190003259
[独占] ポーランドはK兵器の取得に「20兆の追加融資」を要求...「制限を超える」解決策はありますか
先週韓国を訪問したポーランド政府代表団が防衛大臣等と会談し、契約条件として20兆ウォン以上の追加支援を求めたことが確認されました。
政府高官はSBSに対し、「第2回輸出交渉の最後の争点は、20兆ウォン以上の輸出に融資するかどうかだ」と話した。

493 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 02:07:14 ID:QcxReoNg0
つか、よく読むとどっちもどっち案件やなコレ……

494 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 02:08:00 ID:xRSY5vdw0

>>486
まさか、日本の銀行（特に「みずほ」とか）に融資の要請なんてしてこんだろうな？

495 自分 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 02:40:24 ID:wXrsE8d.

>>493
どちらにせよ優れた韓国の武器輸出に比べて日本の防衛産業ガーとか叫んでる連中はこの手の記事を見ないふりするんやろなって

504 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 07:02:24 ID:YR9p11QY0

>>493
波の選挙が近いのも悪条件だな……
宇との穀物輸出紛争がかなりこじれた原因もそこにありそうだ

510 返答 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 09:22:25 ID:5M7giUL

>>486

>>492

>>504
輸出入銀行法改正案が国会を通過して資本金限度が増えるのを待つ間、契約状況は悪化している。
国防費増加などで財政赤字が膨らんでいるポーランドは、自国内で韓国産でなくポーランド産武器を使用すべきという世論が強まっている。
特に来月１５日に予定されたポーランド総選挙の結果によっては韓国産武器契約の縮小または取り消しを求める世論が形成される可能性がある。
現在、野党がポーランド政府の財政赤字を問題にしているからだ。
防衛産業業界の関係者は「金融支援がふさがり、契約締結が何度も延期になれば、契約規模が今の水準で維持されるか不透明」と話した。
これ結局は、赤字受注した上に技術までチューチューされて、残るモノは何も無いって惨状なんじゃ……
現時点でポーランドにどれだけの技術移転が完了してるのかは知らんが、元より西側各国の輸出用兵器を組み合わせた代物だし、技術移転も容易なのではと
元よりポーランドが第2の韓国兵器産業になる様な計画だったとはいえ、最初のロットと技術だけ貰って、早々にポーランド側の設備を動かすって話でしょ、コレは

ポーランド向けK2続報 ～K2戦車の装甲配置流出と、ポーランド戦車整備計画計画の変更～

• ---------------------------------- Update 2023/11/26 -------------------------------------------

ですがスレ避難所　その514
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1700205041/

903 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 00:23:22 ID:7Zq4UMJw0
ついでに本スレより
K2戦車の装甲配置の解説（カットモデル画像付き）との事

https://pbs.twimg.com/media/F_mxDaDW4AAPVh-.jpg

292 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 791-zc8d)[sage] 投稿日：2023/11/23(木) 22:57:21.89 ID:sivMlfq90

非常に珍しいK2戦車の装甲配置がわかる写真、そして解説
外国にライセンス生産させると発生するリスクを体現してるスレッド
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1727611218540552687?t=OCMyMFcTj4Ugv_ZgRR1VYA&s=19

907 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 00:39:13 ID:jchosMNs0

>>903
ﾟдﾟ

909 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 00:44:15 ID:7Zq4UMJw0

>>907

装甲配置と砲塔カットモデル

取り敢えずカタツムリにダイレクトアタックする暇人は出るんやろなって

911 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 00:48:26 ID:7Zq4UMJw0
ついでに>>903のポーランド語をディープエル翻訳に突っ込んだ結果が以下

K2の「裸」バージョン、つまり砲塔と機体構造そのもの。
この写真は、K2シールドの長所と短所を最もよく表している。

 

• 砲塔は低くなっているが、負の仰角にある大砲アセンブリのための「こぶ」が突出しており、保護が不十分である。
   
• 砲塔前部の装甲は厚いのですが、どこまでが装甲で、どこからが装甲なのかがわかります。
   
• 船体前面には2つの装甲室が個別に配置されているが、前面天板にはご覧のように2つの大きな開口部がある
   
• （ほとんどすべての戦車にある）運転席ハッチ用と...船体弾倉上部の開口部だ。
  これは吹き抜けハッチではなく、構造的に弱くなった部分に「鍵」をつけて船体にはめ込み、弾倉上部のERA装甲に対応させたものだ。
  船体内の弾薬がブラストフラップ付きのバンカーに隔離されていれば、これは理にかなっている。そうではない。
   
• 胴体側面は興味深いデザインをしている。胴体底部にはC-IED対策がゼロであることがわかる。
  側面には3種類の厚みがあるようで、サスペンションシート部分には約40～50mmの厚みがある。
  このシートは、例えばレオパルド2のように疲労亀裂を起こさないので、良い解決策だが、
  上部の重量を減らすために、すでにその約半分になっている。興味深い解決策だ。
   
  概説すると、K2は3軸乗員による車体重量の軽減、砲塔の薄型化、砲塔側面の特別なシールドの不採用、船体側面の厚さの慎重な配置、その他いくつかの選択に重点を置いた戦車である。
  解決策の中には議論の余地があるものもあるが、K2の設計者が砲塔前面と車体前面の装甲を可能な限り厚く均一にしようとしたことも明らかだ。
  とはいえ、K2は遮蔽が可能な角度の範囲が縦軸から±10～15度程度の戦車である。
  これは現在（もちろんマイナスで）悪名高い記録である。K2の設計者はこのことを承知していた
   
• それゆえ砲塔と船体の側面にERAを装備し、それゆえ車体天井にERAを装備し、それゆえソフトキル・システムとハードキル・システムに取り組んだ。
  これらの措置は、そのような部分を補うためのものであり、車両設計者の他の選択を補うためのものではなかった。軽量化のためである。
  
  
  この戦車が韓国の状況に非常に適した戦車であることは間違いない。
  しかし、私はむしろM1A2SEPv3にTUSKを搭載して戦場に座りたい。

912 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 00:53:45 ID:FEUnvpNE0

>>911

M1A2SEPv3にTUSKを搭載

それ、自重が70トン近くになるやつですやん。
ただでさえ燃料食いまくるM1なのに、燃料補給車が列作って並ぶくらいじゃないと運用が難しいのでは・・・

914 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 00:59:58 ID:7Zq4UMJw0

>>912

70tオーバー

従来噂があった砲耳周りの欠陥が確定したのもそうやけど
弾倉部分の天板防護がERA頼りだったりIED対策皆無だったり考えるとしょうがないと思われ

915 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 01:07:25 ID:H2.UO.S60

>>911
DeepLは文章のそれっぽさ重点で文を丸ごとカットする悪癖があるので
google翻訳のがこの手には向いてるぞ（文法的にはおかしくなるけど
これ素のK2だろうからK2PLだとどうなるのかだよな
10トンだか積み増してるんだから相応に強化できるはずだが

916 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 01:13:19 ID:b7qJoiFg0

>>914

K2

自国防衛専用と考えればIED対策皆無はむしろ最適解なので……
ぶっちゃけ本邦だってそこは付加装甲に振って本体は基本的にスルーしてる所だろうし、外征軍用の装備でなければ自然よな
輸出商材としてそれはどうなのよ、ってととこはさておく。

917 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 01:15:27 ID:FEUnvpNE0

>>915-916
まぁ、そうだな。
K2PL仕様でどうなっているかが重要だな。

925 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 03:20:28 ID:n3kjWGrc0

>>915

>>917
いや、それがな……
前にですがまとめに載った後に、すげーダイナミックな計画変更かましててな。
K2PLは車体延長（転輪一個分）する再設計により防御を固めつつ、
追加弾薬庫・燃料槽ブロックを車体に挿し込んで、
ポーランド国産装甲に変更してポーランド製反応装甲マシマシなブツとなる予定だったんだが……
政治的な意味でポーランド重機甲戦力の基幹となる米M1A2を食わないようK2系列戦車は車重60tに制限されたようでな。
（予算難・韓国のポーランド向け資金拠出がコケそう・戦車整備事業の協力国（米・伊）との兼ね合い）

取り敢えずウクライナに送ったT-72とPT-91の穴埋めに韓国で生産後輸入する予定だったK2の一部を、
運用基盤と部隊訓練・整備体制確立のために緊急輸入するものに変えて、2025年までに180両整備。
（韓国の第三次生産ラインから引き抜き）
消耗品と関連コンポーネントを早期調達しつつポーランド製のノックダウン・ライセンス過程で要員養成してスキルアップ。
2026年以降はウリナラ車体ベースに設計変更したK2PLを整備
後日全車をK2PL規格に改修した上で
「K2で移転される知財を基に、K2PLをベースにしたポーランドMBTに行こうぜ！」
的な意見が大きくなってきてるﾓﾖﾘ
その上で、K2に次ぐ新戦車K3PLの韓国ポーランド共同開発立ち上げて
伊のアリエテ後継戦車の共同開発計画に噛んで
米英戦車とそのペトロニクス・戦車戦闘システムの導入進める方向に舵切ってる
兵器調達過程で得た他国の知財の流用と、
他国からの技術移転品の組み合わせで兵器生産してきたウリナラ兵器開発モデル
まんまポーランド化して上前はねる方向になっちょる……
更にK9自走砲もA2以降の生産とA3以降の
近代化・発展型事業、後継車開発が韓国・ポーランド共同開発となるﾓﾖﾘ
既にポーランドでK9A2(K9PL)ライセンス生産と採用ユーザー向け近代化に向けた事業が始まっちょる

927 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 03:34:33 ID:n3kjWGrc0

>>925
なおK2PLだが、ポーランド軍と業界は
「2026年から製造予定のK2PLのプラットフォームは
韓国が調達するK2のバージョンと基本的に同一仕様にさせる」
「韓国とポーランドの生産工場同士、戦略的に相互支援し合えるようにするため
基本的に生産ラインも含め同一のものとする」
「ポーランドの要求に基くローカル仕様はポーランドのものである」
という類のすげー発言かましとる
……韓国ちゃん、やっちまったなぁ
ぽるすか、韓国の機甲兵器整備プログラムに背乗りして、
韓国ちゃんが自国で囲い込もうとしてたとこまで持っていく気満々おぶね

928 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 03:52:00 ID:n3kjWGrc0
ポーランドが動き表に出していったのが23年1月以降、
工場と搭載機器ライセンス生産合意とかが3月、
ポーランドと韓国現代ロテムとの基本合意が3月末なので、
これから先、まだ出てきてないすげー厄ネタが出てきそうで他人事ながら怖いぞw楽しみ半分だけどw

931 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 07:24:40 ID:6IUXDMKU0

>>925

>>927
要はK2PLをポーランドと韓国のK2次期生産ロット・近代化改修プランにしつつ、
車台拡張版は流用してポーランド製の次世代MBTのベースにすると。
…完全に主導権持ってかれてますなぁ。こりゃK3PLが実質ポーランド製の車両になってる可能性もありそう。

932 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 07:27:48 ID:dQWx42wM0

>>927
宇露までは、国家間戦争でやる気のある国同盟！で良かったんだけど、着火が世界単位になる可能性が上がってるんでなあ。

933 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 07:39:51 ID:zxy.p84w0

>>927
ウリナラの有権者は怒って良いと思う

935 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 07:58:20 ID:dQWx42wM0

>>931

>>933
重戦車は独仏のシマだけど、中軽戦車枠でデファクトスタンダード取っちまえば、
パーツ工場として生きながらえられるという戦略よ。
工場生産物はとにかくロットを確保が第一である。
本邦の輸送8輪と同じ戦略ではある。

940 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 08:54:35 ID:n3kjWGrc0

>>935

重戦車は独仏のシマ

ちなみにポーランドは戦車整備方針の差異から
独仏MGCS構想と欧州主力戦車（EMBT）から基本ハブられちょる。
これは要求の違いに加え、レオ2PL（近代化A4）級以下の既存戦車、
ことT-72・PT-91の代替枠の促成開発を求めるポーランドと
レオ2A6以降・ルクレール代替後継を求める独仏では根本的なところで話が噛み合わないというのも多分にある。
英米がMBT輸出商戦の一環として戦車近代化・次期開発事業にポーランド噛ませようとしてたり、
イタリアがアリエテ後継戦車計画に向けてスペインとポーランドを抱き込みに掛かってる点で猶更ね。

937 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 08:29:15 ID:n3kjWGrc0

>>931,933
一番やべーのは、韓国の経済的苦境もあって、
韓国メーカー軍需部門が韓国を捨てそうな気配が出てきてるとこ
韓国の労組の活動のアレさ加減と政府の腰の定まらなさから、
前々から韓国企業が韓国政府と国民、労働者を見限るような動きが出てたが、
鉄道・自動車産業の域超えて軍需向け開発部門まで波及してきてる感がある。
コロナ禍と中国依存からの足抜けがうまくいかない状態でこれだからぬ。
このままではマジヤバげ。

昔、俺的な見方で、既存弾使いまわす互換品・自走砲等の陸戦兵器は
東欧経由での客先合わせでの技術売却で今後10年位伸びるのは韓国だと見てる
技術基盤の切り売りと売り抜けに成功して食い物にされなければ
30年代にかけて韓国軍需メーカーは輸出伸びるよ、的なこと書いた気がするけどさ
俺の見立てより、10年以上早く息切れし始めた感があるかな

今後、韓国軍需産業界の韓国内での実態糊塗も兼ね、他国向けに宣伝強化するだろうから、
表面的な業績と輸出成功を賛美する動きが加速すると思うなぁ。
こと日本では精神勝利も兼ねて煩くなると見てる。

939 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 08:39:01 ID:dQWx42wM0

>>937
そりゃ本土で政府にペコペコするよりは、海外で外部重役のほうが椅子と財布が重くなる可能性はあるよw
個人や企業の短期戦略に基づけばそうなるw

940 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 08:54:35 ID:n3kjWGrc0

>>939
露骨に脱出図るあたりはウリナラの面目躍如よな、みたいなw
悪い意味での世間のK-メーカーへの評価を体現して生き生きとしとる

945 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/11/24(金) 10:12:53 ID:mQbXE74g0

>>940
ちょい前にこんなニュースも流れてましたし、少子化で取り返しつかなくなる前に逃げてます罠そら……

韓国造船会社、米国の造船所の買収推進…防衛産業進出への布石か

hps://news.yahoo.co.jp/articles/2f244d79325bd36032aa572f93965cd002a63106

【10月10日 KOREA WAVE】韓国造船会社「ハンファオーシャン」が米フィリー造船所（Philly Shipyard）の買収を推進する。防衛産業・造船事業進出のための布石とみられる。<

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