延坪島砲撃事件 ~K9孤軍奮闘~

延坪島砲撃事件 ~K9孤軍奮闘~
- 現場の敢闘と浮き上がった課題
各種悪条件が重なった故の不運と戦訓
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延坪島砲撃事件 ~K9孤軍奮闘~

関連ページ　→　2020/09/08 ［昨今の自走砲事情と各国の動向］

現場の敢闘と浮き上がった課題

民○党類ですが人望って何でしょう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598885126/

718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-JMbW) sage 2020/09/01(火) 17:25:04.79 ID:giWC8vVN0
延坪島砲撃事件で役立たずなのが露呈したような・・・＜K9自走砲
自走砲なのに陣地転換する気が無いって運用がアホすぎるけど

天安沈没事件でコルベットの性能にも疑問符が
対潜哨戒を全くやっていないで単艦行動と言うアホな運用のせいだけど

760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61da-xiBb) sage 2020/09/01(火) 17:50:31.30 ID:pY+CCTYB0

>>718
や、何気にあれ自体は大した敢闘精神の賜物よ？＞延坪島砲撃事件でのK9自走砲

攻撃受けたのが配備６両中4両が参加した定例の陸海合同射撃訓練時で
折悪しく砲弾射耗後(各車15発発砲)、最後に起きた4号車の不発への対処中

北の射撃中、部隊展開地・陣地周辺に着弾した有効弾は４発
うちK9自走砲1号車砲塔直撃破壊、３号車砲塔損傷・火災

周辺国に事前通告した実弾射撃訓練を実施後返納する為
砲塔後部に集積された装薬に引火し火災(有事とは規定が異なる)

状況がアレなので、陣地転換は後に回し敢えてそのまま発砲反撃してる

この状況で先制攻撃受け損傷・火災発生してる最中、
3号車は消火・応急修理と並行して手動・砲側照準で応戦
敵の砲撃下で応急修理し復帰させ反撃しているあたり見上げたものだ

不備は多いが、特異な状況下での予期せぬ砲撃に対しての反撃としては相当評価はできる

問題点はそれを敵砲台に対しての有効打に繋げる観測能力の不備よね

772 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-aCQB) sage 2020/09/01(火) 18:02:34.64 ID:CtB5GSZVa

>>760
①（これは立地的にどうしようもないが）自軍砲兵陣地に直撃弾を許すほど北砲兵に観測させている
②報復射撃に際して有効な観測ができず、ハードで劣るはずの北砲兵に有効打を与えられなかった
③自軍砲兵がマヒしている状況を把握しながら、バックアップのための対抗手段（航空攻撃など）を講じながら実施しなかった

ハード以上に上層部の情報処理能力やROEの不備といった問題が浮き彫りになると……
K9の能力が現代SPGとしてはイマイチって方が余程ましな話なのでは

845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61da-xiBb) sage 2020/09/01(火) 18:37:04.99 ID:pY+CCTYB0

>>772
そうとも言う＞問題が浮き彫りに&余程ましな話なのでは

その上で、ハード的に劣る筈の北砲兵が隠密裏での戦力集中を果たし、韓国軍側の観測手段・通信網への電子戦仕掛け行動阻害し電子攻撃(EW)下での長距離砲撃を成功させたわけよ

電子的に対抗手段封殺計るとことか、アレ子細に見れば見るほど
ほんとやべー事態だったのよね＞延坪島砲撃事件

同時期に「K9の悪評を積極的に打ち消す努力が割と乏しかった」のは
そこいら糊塗すること意図した側面もあったと思うよ

各種悪条件が重なった故の不運と戦訓

ですがスレ避難所　その376
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1599394789/

684 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 12:17:13 ID:88K1MaSA0
日韓の軍事界隈に際しては、両国間の不信が回復不能なところまで来てるのもさりながら、相互に底辺の情報だけが翻訳されて伝わってる不幸があるような

少なくともこの間とほほ電池氏と議論してた人は「対話可能な」人だったのは間違いないのだが、その手の人と最低限の礼節を持って対話する機会も場所も乏しい
すると、条件反射的に侮辱することかない人たちと、それに反する方向で相手の立場のみに立つ人たちばかりが目立って民間レベルの不信をさらに深める……

686 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 12:26:27 ID:WV/yVHc60

>684
なのでわかってる人の話を見れると逆に安心するのよな。
韓国の反応系はネタにする必要性からか低レベルすぎる話を拾ってくる傾向がある感。

691 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 12:39:41 ID:88K1MaSA0

>>686
そういう意味でこの間本スレであったK9自走榴の話は有意義だった

720 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 14:29:49 ID:.LcNQYms0

>>691
マジで！？本スレのどこあたりでK9の議論を！？見たい。
まだまとめられてない？

724 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 18:28:42 ID:88K1MaSA0

>>720
確か先月末～今月中のどこかだったかな
そんなに長いやり取りでもなかったと記憶してるんだけど…

725 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 19:01:18 ID:d8iKFkP20

>>724
各国の砲兵装備がらみで、韓国の話がこのスレの~>>216で出ているが、
それ以外でってことなのかな？

742 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 22:26:07 ID:88K1MaSA0

>>725
確か、
延坪島事件における韓国砲兵の報復射撃が低調だったことを挙げてK9自走榴をくさす向きがあるが、
むしろ当時の悪条件を考慮すると現場は敢闘したしK9はよくそれに応えたと言ってよく、自走榴よりも観測やC3系統の問題なのではって話だったはず

自分も
「いいように観測されておきながら自分たちは充分なデータもなく、航空攻撃などの別オプションも実施しなかったと考えると、むしろK9に欠陥があったという方がマシなのでは？」とレスした記憶がある

743 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 22:30:36 ID:bnv4/M3g0

>>742
あの事件どうも北は南側の砲兵陣地の場所特定とか済ませた上で全力砲撃しかけてきたのに
南側は北がどこから砲撃したのかを全くつかめていなかったからなあ
そりゃあああなるのも当然。

744 ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao sage 2020/09/13(日) 22:43:03 ID://p5Qp420

>>743
そこがわからんのよ

いくら韓国軍でも、対峙してる敵砲兵陣地の情報持ってないなんてあり得るんだろうか
相手は通常兵器なんだぞ？
演習時だったはずだけど、対砲兵レーダーとか、何してたんだろ？

あと、北としてアレが全力だとすれば、たかだか１個砲兵中隊すら潰せなかったわけなんだけど
それで大丈夫なのか？

現代砲戦って、思ってたのと違うような

745 本好き猫 ◆hoCa1I7DQA sage 2020/09/13(日) 22:46:17 ID:QzvC8yto0

>>744
対砲レーダーについて予算不足でかなり後まで未配備とかだったんじゃ？

747 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 23:05:30 ID:7ZEevknw0

>>744
当時演習に参加していたのは韓国海兵隊の1コ中隊のみ、それも海上に向けての射撃訓練だったそうだから、対砲兵レーダは随伴してなかったのかも？
あくまで射撃要領を錬成するための訓練であって、作戦や戦術などの戦闘要領のための訓練ではなかったのかもしれん
（歩兵がシューティングレンジで小銃基本射撃訓練をするようなものかと）

まぁ、当時の韓国軍としては善処した方と言えるのではないか？
ただし一部のK9が不具合のため、被弾してないのに不稼働だったという点は擁護できないが

752 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 23:24:22 ID:fcTPwtzQ0

>>747
まぁ、軍事的な要地で（民間人向けの待避所も準備されているような）、
中隊6門を配備している島なのに、その隙の多い対応のはどうなのかって部分はあるような。
演習中の虚を突かれたとしても。

756 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 23:35:22 ID:7ZEevknw0

>>752
自衛隊だって、対砲レーダ装置は大隊規模か連隊規模の特科部隊にしか配備されてないぞ
まして韓国のような後進国が、たった6門の中隊のために対砲兵レーダーを配備するような大尽の真似ができるとは思えん

それに北朝鮮は、米軍のISRに探知されないように周到に擬装した砲兵陣地を構築したし、韓国軍が丸見えになる（冬で落葉樹が葉を落とす）11月を選んで攻撃発起した
そんな圧倒的に不利な状況で、むしろ韓国軍は善戦したといえるのでは？

762 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 23:50:54 ID:fcTPwtzQ0

>>756
微妙にというか、けっこうディスってるようなw

対砲レーダーの配備は確かに難しかっただろうけど、準備段階から含めて
完全にしてやられてる感しかないような。
まぁ、その中で最終的に被弾しなかった4両で反撃してるから、善戦といえなくもないか。
その辺からも、K-9は自走砲としては及第点をとれる装備なのは確実だろうね。
（西側装備もしくは西側装備に移行したい国で、自国で自走砲の設計ができないような国が輸入してる実績込みで）
でもライセンス生産品の輸出って、けっこう面倒でないのかな。

753 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 23:26:50 ID:kilhK2LU0

>>691,725
ほいよ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598885126/718

>>760は俺、~>>216書いた人だったりする

アレめっちゃ悪条件重なり過ぎててなぁ
他所の自走榴弾砲、例えば本邦の99式や独のPzH2000、露の2S19ムスタ-Sあたりでも同条件に晒されたら醜態見せてたと思われ

つうか、第7砲中隊の置かれた状況と配備されてたK9自走砲の動きは
リンク先で書いたけど、被害拡大は演習時の特異な状況が重なったもの
演習時実弾射撃で搭載弾射耗後、一両で起きた不発対処中
初っ端から152mm級以上の弾が砲塔直撃破壊とか
この時点でアンラッキーにも程があるからぬ

損害応急対処と装薬管理に関しては教訓満載やけど、アレ一般化しちゃアカンて

>>744,745
北のEWで南の対砲レーダ以下妨害されていた
北の電子戦能力の高度化と、システム情報流出の可能性示唆してる

北は事前に築城された沿岸砲陣地に加え構築した陣地隠匿し有線通信に限定してる
入念な準備の下での攻撃だぬ

760 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 23:49:09 ID:7ZEevknw0

>>753

北のEWで南の対砲レーダ以下妨害されていた

北の電子戦能力の高度化と、システム情報流出の可能性示唆してる

なるほど、配備はされていたが電子攻撃のために正常動作しなかったという事なのね
（報道によっては、当時対砲兵レーダーは未配備だったという記事もあれば、配備済みだったが動作しなかったという記事もあり、今なお情報が錯綜していてよく分からんな）

とはいえ、陸自の場合は対砲レーダ装置が機能しない場合に備えて、音響評定装置と火光観測所を開設するし、
場合によってはOH-6にFOを乗せて観測評定するものだが、韓国軍はNLL付近にそういったものは配置していなかったのかしら？

775 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/14(月) 02:27:12 ID:B2DcK1AQ0

>>760
レスしたつもりで忘れてた

常識的に配置してるはずなんだが、そちらの情報は詳細出てなかったぬ

761 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 23:49:21 ID:.LcNQYms0

>>753
ありがとうございます(*ˊᵕˋ*)

いやー、しかし国境最前線で砲兵訓練なんてするんだぁ
(軍事的挑発にならんかね？)って当時は思ってて
下手したら挑発に乗る可能性についてなんで考えてなかったのかと思うんですよねぇ。

767 ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao sage 2020/09/14(月) 00:10:52 ID:KEy66GKc0

>>753
いや、しかしなあ
自走榴弾砲が砲撃に抗堪できたことはあんまり自慢にならないんでは？
速やかに移動するのがキモなんでないんかの

北のEWで南の対砲レーダ以下妨害されていた

これ、自営業は戦訓としてくみ取ってるっぽいね

北は事前に築城された沿岸砲陣地に加え構築した陣地隠匿し有線通信に限定

もしも（地点の特定できる）沿岸砲陣地相手に分が悪いってんなら、
本来そんなところに砲兵進出させる方がおかしいんだよね

769 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/14(月) 00:34:51 ID:lQHy40/g0

>>767
場所が場所なので迂闊に下がれんのよあの辺り

立地がただでさえ島の北側すぐが北方限界線（海上での領海線）なのに加えて1999年に勝手に北がラインを南に押し下げた海上軍事境界線宣言してるわで油断するとマジで取られかねない激戦区ゾ

尚近年は周辺海域の漁場巡って南北中入り乱れる地獄絵図と化してるとか何とか

770 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/14(月) 00:41:25 ID:B2DcK1AQ0

>>767
部隊と兵員は中途で退避壕に退避したりしているが、
観光客の集合避難・住民退避に影響する為
完全な陣地転換まではできない状況だった

アレ、民主主義国家の国民としては敢えて移動しなかった英断讃えた方がいいかもだ

(とは書いたけれどさ

あれ当時の報道みてると、なーんか陣地転換先予定地に自治体が軍民の避難所作ってたり
退避時の民間人の集合場に設定してた気配があったり、
演習で兵員いない隙見計らって建築中の兵舎回りとあわせて各所で改装工事してたりと、
割とお話にならない真似各所でかましてた気配もあってな

北が観測し難い中央山地越えて市街地の施設砲撃してたりもする点からも
機甲の特性生かして移動・陣地転換し追撃された場合の方が民間の被害大きかったんでね？
的な泣くに泣けない話もあんねんで

もぅね、~>>769の事情込みで、見れば見るほど現地に貼り付けられた砲兵隊が可哀想になってくるというね)

772 避難所の名無し三等兵 sage 2020/09/14(月) 00:53:37 ID:lQHy40/g0
いうても断片よけレベルとはいえ装甲持ちの自走砲だから直撃でも被害そこまで出なかったと考えると
M114 155mm榴弾砲配備部隊だったら壊滅してた悪寒

まあエスカレートさせないためにも敢えて手加減してた可能性もあるが

延坪島砲撃事件 ~K9孤軍奮闘~