対艦番長のマルチロール化

民主党ですが理解できません
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405265908/

827 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 23:01:13.72 ID:3MVaoK30
DMUの変遷に関するとある見方
正しいかどーかを判断する材料は私にはない。
「飛行倶楽部」の噂話と合わせると結構それっぽいとは思う

｜日０☆TK ‏@kyuumaruTK 4時間

なんで同一のタスクフォースから出てくるデジタル設計図が一年でアーキーレベルで根本的に卓袱台返し
されてんだよヴァカか

｜日０☆TK ‏@kyuumaruTK 4時間

DMU見てると空自の 「ちょうつよいの。ラプターころせてPAK-FAころせてJ20ころせるの。つくれ。はよ」
ていう頭悪すぎる諸元要求で阿鼻叫喚になってるのしか想像できぬ。

「民主党ですが、わが党はロボットですか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405351378/

14 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 04:16:39.32 ID:WB+MWewH
前スレ>827
そういうのをやり易くする為のツールがデジタルモックアップなんだから、
最初からアーキタイプ同一な類似デザインばかり出てくる方がおかしいと思うけど…

16 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 05:41:30.31 ID:6Gw2ziHl

>>14
そもそも23DMU&24DMUが「空戦検討の為のただのたたき台」の可能性もあるしなあ。

個人的にはその可能性が高いとみてる。
F-2後継なのに、両DMUに対艦攻撃への配慮がないところを見るに。
幾らファイターマフィアでも、対艦攻撃任務を無視はできまい。
なのに両DMUで配慮されてないのはそういうことかと。

二つのDMUの成果の結果である、25DMU見ないとなんとも言えんと思うよ。

18 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 06:35:33.66 ID:WB+MWewH

>>16
だよねえ。心神や恐らくあるだろう25以降のDMUの知見を集積、統合して、
その次にようやく次期FSの具体案が纏まるわけだし…現段階じゃ何とも言えないわな。

F-2だってポンチ絵時代は双発カナードだった時期もあるわけだし。

22 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 06:58:37.40 ID:6Gw2ziHl

>>18
ある程度は25DMUあたりで固めてくるんだろうけど、
この安全保障関係の激変中の今では、変更もあり得るだろうしなぁ。
2018年の発表までは話は固まるまい。

25DMUも「ネット上の噂話」では、
機動性重視の23&24DMUの発展系案と、
ASM4発内装で機内増槽で爆撃もできるミサイリアーの二つがある、
なんて与太話が出たりする程度にしか情報皆無だから、
そこらへんから空自の動きを判断するにはまだ早いだろうな。

27 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 07:37:47.24 ID:WB+MWewH

>>22
今の情勢だと後者の可能性も十分に有り得るしねえ。
集団的自衛権と敵基地攻撃能力の取得を是とした本邦で、
FSがどのようなポジションに置かれるのか、という大きな問題があるけど、
23、24DMUにその要素が全く欠けてるように思えるのは実際あるわけだし…

まあ発表待ちだね。今のところはさ。

33 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 08:42:14.39 ID:xSMe22js

>>27
今の時勢だとF-3が艦載侵攻爆撃機みたいなのになっても驚かない（ぁ

34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 08:53:27.93 ID:FvKIWFhf
支援戦闘機は制空戦闘よりも「足の長い軽爆」として使われるのは土地柄と地勢故だろうなあ。

35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 09:04:57.23 ID:UQBFb6bz

>>34
戦爆だからねぇ
F2の爆撃能力ってどんなもんなんだろう。

37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 09:12:29.54 ID:FvKIWFhf

>>35
あの機体ってASM満載して「敵艦艇潰すべし、慈悲はない」な艦艇スレイヤーじゃなかったっけ。

68 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 11:09:27.87 ID:vo0sSF4B

>>37
政治的に「爆撃機」というと角が立つので、そこはそういうことにして置いて下さい
って防衛省の方から来た人がゆってた

39 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 09:24:58.94 ID:XYmA96uJ
艦艇スレイヤーだからって爆撃能力がないわけではないだろう、多分。

41 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 09:30:10.72 ID:XYmA96uJ
F-2以上の対艦攻撃能力って、F-15E級の機体に翼にASM-2を4発、胴体下にASM-2を2発抱えた
戦闘攻撃機でしかできない様な気がする。

49 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 09:50:10.28 ID:UQBFb6bz

>>37
艦攻特化なんだっけ
F1の印象から爆撃もそれなりにできるのかと思ってた。

50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 09:53:12.59 ID:3B4hz9L7

>>49
対地攻撃能力持ってるけど他機体と比較するとどれ程なんかね？
レーザー誘導爆弾の運用能力もあるんだろうけど。

51 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 09:59:47.82 ID:w7K3q1l3

>>37~>>39~>>41~>>49
何気にF-2、航空阻止・近接航空支援能力面で見ても
搭載能力はMk.82通常爆弾×12、又は
JDAM（500lb）×4(近いうちにLJDAM化)か
GCS-1装備型の赤外線誘導化Mk.82×6
J/LAU-3/Aロケット弾ポッド（70mmロケット弾×19発）×12
自動地形回避航法能力と複数の空対地射爆モード持ち
統合電子戦システム（IEWS）として電子戦能力と航法能力が統合され、
対地・対空同時10目標以上の同時捜索中追尾（TWS）能力持つ
レーダーFCS搭載する機体だったりする
機体拡大されノーマルのF-16Eに比べてペイロードに差がある分と
兵装架、FCSの差分が反映されてる感じかな
爆撃性能的にも同級の機の中ではかなり高く、母体となった
F-16と比較する場合も最近製造されたかなり新しいものでないと
F-2に相当する爆撃能力は持たない
しいて言えば、F-2の対地攻撃面での不満はJSOW・HARMの
運用能力が欠けてるくらいかなぁ

46 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 09:43:00.78 ID:MnsSEc+N
そういえば大戦略かなんかでＳｕ-32ＦＮがＦ‐2より対艦攻撃が強くて
なぜか対潜の偵察能力を小規模ながらもってる万能機扱いになってたな

51 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 09:59:47.82 ID:w7K3q1l3

>>46
海軍型のＳｕ-32ＦＮ(現Su-34FN)は、ソノブイとMADブームシステムに統合して
対潜爆弾・短魚雷積んで浅深度・浮上潜水艦掃討能力付与された
高速進出可能な対艦・対潜機とされる予定だったからねぇ
初期に提示されてた型は最大兵装搭載量8,000kgで
F-2（公開値・同8,032kg）とペイロード面でそう差がなかったが
今提案されているものだとその辺能力増強されてるモヨリ

56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 10:21:29.85 ID:w7K3q1l3

>>51
補足で、F-16に積めてF-2に積めない、つか搭載試験されてない
F-16他西側機が携行する主要なミサイルは

・空対地
AGM-64 マベリック　そりゃ自営業も導入してるけど
AGM-142 Have Lite（ハブナップ小型版）　スタンドオフミサイルは要るかもだが
・空対艦
AGM-119 ペンギン　小型過ぎねぇ？
AGM-84 ハープーン　慈悲はないASMでいいやん、発射管制互換してるし

……あれ？
今の国産対艦誘導弾に発射管制面とASMへのGPS/INS誘導と
目標アップデート改修が入るの考えると、F-2のASM四発搭載が
そのまんまSLAMに近い対地攻撃ミサイル四発搭載に変わるな
F-2の対地攻撃能力、いつの間にかどえらく増してねぇ？

52 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/07/15(火) 10:10:43.23 ID:cFf61DIE

>>51
日本にもSu-34みたいな機体が欲しいって話、ですがスレにもあったな
用途は大陸への渡洋攻撃、敵味方の競合する空域での洋上・対潜哨戒

56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 10:21:29.85 ID:w7K3q1l3

>>52
ただSu-34のペイロードと作戦行動半径考えるとなぁ
大陸への渡洋爆撃する気なら対艦戦能力増強したB-1っぽいものの方が(ry
って、またおかしな話になっちゃうと思うけれどなw

58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 10:25:50.34 ID:MnsSEc+N

>>56
ハープーン試験してないのね＞Ｆ－2

61 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 10:37:26.08 ID:w7K3q1l3

>>58
うろ覚えだが、試験してないと思った
海自P-3C搭載時の運用形態と発射管制的に国産誘導弾と
信号的には互換してる筈だけど、もともと空自では使ってないし
F-16でも兵装架の面で２発分の搭載試験しかしてないしね

ただ、実際にF-2で使用するためには、その辺含めてインテグレードして
搭載品として機体に適合してるか試験し直して
運用可能と認証する必要があるし、空対艦型ミサイルとしては
ASM-1・2ってハープーンより適合したものが既にある訳で、
今から改めてテストして使ったりはしないんじゃないかな

64 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 11:00:51.17 ID:ONuXIyeF

>>56
対レーダーミサイルまるっと抜けてね？

69 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 11:10:12.69 ID:w7K3q1l3

>>64
それはしょうがないよ
空自の場合、敵地でのSEAD任務が政治的要求から抜けてたからねぇ
複合シーカー方式のXASM-3のパッシブ・レーダーシーカーの機能を利用して
XASM-3そのものをまるごと対レーダーミサイル化する、併せて
統合電子戦システムSEAD任務想定して改修するって構想がマジネタなら、
獲物の面では最大級の対レーダーミサイルが装備化されることになるので
格差が一気に埋まりはする

けど、SEAD任務に要る周辺の要素、今まではSEADを
三沢の米軍機(F-16)に任せる想定だった分欠けているからなぁ
このあたりは予定されているセンサー・フュージョン機能導入とかの
F-2改修と将来ロードマップにも影響するだろうし、
公開情報今後もチェックしないとどうなるかわからんよな

104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 12:11:08.36 ID:dGbFGwL2

>>69
ハードについてはみんな大好きXASM-3という化け物ミサイル、
さらにはアクティブ／パッシブのデュアルモードレーダーシーカーとなる可能性が高い、
次世代AAMがあるから、
問題はないといっていいけど問題はELINTよね。

XC-2改造のELINT機の遅れも問題。
……でもどんだけデカイ受信機積む気なんだEC-2（仮称）

あと一体どんなセンサ積むのかまったく分からんくせに、
導入だけは決まったグロホがどうなるかやね。

106 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 12:15:16.79 ID:ung9h3+/
JSOW辺りはASMで撃ち漏らした残党刈りにも地上の色んな相手にも使えて便利そうだけど
データリンクの関係からF-2には難しいかもね

117 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 12:36:20.91 ID:w7K3q1l3

>>106
F-2も能力向上改修でJDCS(F)積むが、JSOW用の
LINK-16の上に目標情報乗せるようなデータリンク採用して
わざわざ対応させるかというとなぁ

まぁ、JSOW自衛隊で導入し装備化するか？　というと微妙なのと
１１年あたりにXGCS-2発展形として滑空誘導爆弾を構想すべきか
検討するという話が出ていたようなので、
数年おきにアップデートして周辺機材とソフト更新しては
いちいち動作検証とインテグレードしなおすようなJSOW向けのものに合わせず
必要になったら空自仕様の独自規格で作ってしまうんじゃないか
導入時のトラブル対策も国内メーカーだけなら行いやすいし、とも思うな

178 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 14:27:15.15 ID:cmLmpNzq

>>106
XGCS-2を復活させよう（迫真

対艦型で二重弾頭＆滑空翼付き＆IIR誘導の2000ポンドだから確実にトドメをさせるで

民主党ですがヒモになるには
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413122097/

345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 13:01:04.61 ID:8mX3hN45
今日の大石せんせい

---

※　中国領土を脅かす日韓に対抗、J－10B戦闘機を今後10年で1200機生産へ─中国
http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20141012006/1.htm

　この戦闘機自体は、別にたいした戦闘機じゃありません。推力対重力比がしのごのと言われても、
問題はアビオニクスだから。ただ怖いのは、これがずっとアップデートされ続けることです。
　日本には、あれっぽっちの数のＦ－２をきっちりアップデートするような金はありません。
予算が出て、せいぜい５億１０億ですよ。本当は、１機辺り４０億とか５０億とか、
イーグル並の改修費を出さなきゃならないのに、その金が出ない。
　でも中国には、Ｊ１０をアップデートする金がある。日本のＦ４だって、改装できれば、
それなりの性能を維持できていることを考えれば、アップデートできる戦闘機は怖いです。

---

エンジン開発が失敗してJ-15, J-16の生産が止まってるそうな
WS-10は予定通りのパワーが出ない様子。J-11の量産も無理らしい
今までロシアから輸入したAL-31だったのかな
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140909000029&cid=1101

358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 13:11:48.34 ID:5sEbytWr

>>345
とはいえF-2はJ/APG-2に換装中だからなぁ。
これ以上はF-2試験母機に開発中の新型センサの完成待ちな希ガス。
むしろ問題はF-15。
「F-15SI（スーパーインターセプター）」とかいうプランをボーイングが出してたが、
一体どうなるやら。AESA搭載はよ。

498 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:03:06.42 ID:fFQengpD

>>345
金出したとして、J/APG-2に換装し始めてるF-2にコレ以上何を載せろってんだろ？＞O石先生
新型センサー類はテスト済んでないし、50億とかだして、エンジンの交換でもしろってのかしら？

499 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:04:52.57 ID:zfAiyb66

>>498
改装案にエンジンに改修キット付けて推力アップさせるのがあったかもですね。
燃費が悪くなりそうですが

505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:07:52.15 ID:fFQengpD

>>499
現状、発電能力にもそこまで不足はないし、運動性にも問題ないんだから、エンジンまで換装する必要性があるの？
ってとこから突き詰めなきゃ、本来はダメな話なんだよね＞F-2改装
なんぞ、糞重い新型ASMが配備になります、とかって話も、今後しばらくはないんだし
ASM-3はまだ開発段階だべ
そもそも、F-2とF-15だと20年近い時間差もあるんだし

O石先生はそのへんまで考えてない気がする

519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:16:03.97 ID:DB07zd74

>>498
元々F-2の発展性の無さって機体規模の小ささから、内部容積的に新たな装備をポンづけし難い、
というところから言われていたような。
で、アビオニクス関連は複数の機材を統合したり、高集積化で容積を変えずに性能向上する事が可能だから、
アビオニクスのアップデートについては今後も十分に可能だったりする。

金の有る無しは予算配分の問題だから、それは政治の領域でF-2だからどうこうとは関係の無い話だし。

526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:18:53.31 ID:fFQengpD

>>519
その場合は改修費出す出さないじゃなくて、新装備開発からスタートなのよ
大石先生は50億出して改装しろ、って言ってるけど、じゃあ、そもそもどんな改装するの？
今できる改装だと、50億とか出してやる改装ってないんじゃない？
やるとしても、そもそも必要性が有るの？って話

540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:28:27.01 ID:DB07zd74

>>526
現在、計画実行されているだけでも
・J/AAQ-2搭載改修
・JDAM搭載改修
・LJDAM・スナイパーXR改修
・AAM-4搭載改修
・AAM-5搭載改修
・空中給油機体改修
があって、更に将来的は
・自衛隊デジタル通信システム
・XASM-３搭載
・センサーフュージョン
などが控えておるしのう。

561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:38:13.74 ID:5sEbytWr

>>526
今のタイミングなら、F-2よりF-15に予算つぎ込むべきだよなぁ。主力だし。
統合電子戦システムの装備も始まったばかりだし、AESAやIRSTの搭載もやってない。
個人的には追加でAAM搭載数増強も希望。
http://i.imgur.com/IlEQRRT.jpg
ボーイングがSta2/8の二段化を提案してるんだけど、これやってくれると搭載数が劇増する。
増槽搭載数減るからCFTがいるけども。

548 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:32:35.57 ID:zfAiyb66

>>540
対艦番長という尖った航空機から、あらゆる目標を攻撃可能な真のマルチロール機への進化なのかもですね。

549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:33:34.05 ID:fFQengpD

>>540
そのうち、J/AAQ-2とAAM-4とJDAMの運用改修はスタートしてて、
スナイパーXRは今年予算がついたばかり
AAM-5搭載改修は地上試験中で、空中給油関連も研究途中なんよな
今できる改修って、もう始まってんだよねぇ

554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:34:18.67 ID:U5Hz/lnM

>>540
やっぱりF-2の生産ラインは残しとくべきだったよなぁ

570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:43:24.32 ID:DB07zd74

>>554
せめて当初計画の１４０機を調達出来ていたなら・・・・・

573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:46:27.06 ID:8mX3hN45

>>570
つーか、
・あの時F-4をF-15で置き換えてれば…
・あの時F-4をF-2で置き換えてれば…

つーのが２回あったからな
どっちの方が良かったか

574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:49:49.13 ID:5sEbytWr

>>570

>>573
ここまで来ればF-35が間に合うことを祈るしかない……

あと構造一から新設計した新型亜音速巡航ミサイル開発希望。
ステルス設計でF-35のウェポンベイに収まるやつ。
http://i.imgur.com/RTrskHg.jpg
ポンチ絵見る限り新規開発やるとは思うんだが……

578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:52:26.47 ID:U5Hz/lnM

>>574
間に合うかなぁ・・・
不安しか無い

586 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/13(月) 16:07:49.44 ID:5sEbytWr

>>578
2016年IOC獲得らしいが……
F-35はAAM搭載数増加も急いでやってもらわにゃならんしなぁ。

580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 15:56:06.64 ID:ZnO4vHVt

>>574
巡航ミサイルぐらいの射程があればレーダー範囲外から撃てるから、ウエポンベイに収めなくてもいいじゃね？

586 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/13(月) 16:07:49.44 ID:5sEbytWr

>>580
個人的な意見だが、今後中国のAEW配備で巡航ミサイル搭載機の早期発見が予想される上、
亜音速巡航ミサイルでステルスに頼るのは今後のセンサ発達に対応できるか不安が……
そうなると亜音速巡航ミサイルはステルス性と生存性に優れた機体に機内搭載し、
気づかれないように発射した方がいいかなと。

596 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:28:08.60 ID:Q195Cb9b

>>586
そこらも次の中期防衛計画見直し辺りで出てきたりするんですかね？

591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:20:30.81 ID:DB07zd74

>>586
自分はあらゆる物が高速化長射程化していくトレンドからすると、ステルス化は当然として
更にIRRと組み合わせた超音速巡航ミサイルになっていくんじゃないかと思っていたり。

601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:34:53.97 ID:5sEbytWr

>>591
同感。
ただすべてを超音速とすれば高価になるだろうから、
高価で重要目標（防空艦や重要施設）を狙う超音速巡航ミサイルと、
安価で低脅威目標を狙う亜音速巡航ミサイルの２種類のミックス運用になるんでないかな？

656 名前：妹星井 ◆uoMVk6jmr6 [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 17:29:24.59 ID:XzWmYGr6

>>591
日本版ブラモスといったところか
しかし多段化・大型化すると航空機に積めるかどうか心配になるな

596 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:28:08.60 ID:Q195Cb9b

>>591
亜音速かつ特定の方向からのレーダー波に対してステルス性を維持して地表面ぎりぎりを飛行するのも、
ある程度残るんじゃないでしょうか？基本スピードとステルス性ってトレードオフになるでしょうし。

601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:34:53.97 ID:5sEbytWr

>>596
次の中期防でF-15の新たな大規模改修計画が入ってくるとは思う。
というかそう願う（ぁ
しないと航空優勢の確保が難しい……

611 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:42:43.31 ID:zfAiyb66

>>601
英国も改修にいっちょかみすると言われてるＦ－１５ＭＪの全貌はいかなるものに！？

615 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:52:08.67 ID:GWBG7OyA

>>611
カモノハシみたいな機首とか三番目のエンジン搭載とかに期待したいな。

619 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:56:45.84 ID:5sEbytWr

>>611
ブリテンってかBAE？
どうなんだろ……？

612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:46:33.08 ID:U5Hz/lnM

>>611
英国が関わるってマジ？
不安

713 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 18:06:28.72 ID:zfAiyb66

>>612
今まで探しまわったけど、信頼に足るソースは見つからなかったかもです。
ごめんね。

625 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 17:01:39.19 ID:izT0jc+o

>>611
翼上の味噌に期待が高まる。

628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 17:03:25.01 ID:kQ3HE3Gf

>>611
去年の記事しか見つからないけど、本当にやるんですかね？
何だかんだで改２への改修も進んでますし、やるとしたら旧型ですがそんな金あるのかな？

638 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 17:16:28.12 ID:5sEbytWr

>>628
なお紛らわしいことに本邦でF-15改と言われてるものが欧米ではF-15MJとも言われ（ry

635 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 17:11:23.29 ID:didCsM2I

>>628
　　　　　 ∧__∧ 　　　　 ドイツでタイフーンの運用時間を減らすってニュースがあったような。
　　　　 (´・ω・) 　　　　
　┏ーｃく　 y　c> 　　　　
　質 |　　ソ ﾝ<__ゝ 　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　

682 名前：妹星井 ◆uoMVk6jmr6 [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 17:48:09.29 ID:XzWmYGr6

>>635
まぁイタリアですからぬ
まぁ製造上の問題らしくイギリス空軍などには影響はなかったみたいだけど

645 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 17:23:04.41 ID:eBj/JsIS

>>635
台風が来ない地域なだけに、
タイフーンの運用時間をと申されましたか。（違

650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 17:26:45.10 ID:5sEbytWr

>>645
確か機体強度問題だったはず＞運用時間短縮

んで欧州第六世代戦闘機開発計画はいつから動き出すんですかね……？（濁った目で

617 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/10/13(月) 16:55:07.05 ID:Q195Cb9b

>>601
大規模改修の結果…フリップナイトちゃんの母機として活躍するF-15の姿が(ﾏﾃ