韓国UH-60Pの調達価格から始まる日韓H-60系ヘリの比較、その他の話

Last-modified: 2019-11-04 (月) 01:16:58
 

韓国UH-60Pの調達価格から始まる日韓H-60系ヘリの比較、その他の話

 
  • 機体概説
     
    • H-60系ヘリ
      以下の記事では
      「シコルスキー・エアクラフト社製の中型ヘリコプター、S-70（Sikorsky S-70）の軍用機版であるUH-60とその派生型の総称」とする。
      調達価格は仕様、装備や調達数によって異なる。
       
       
  • UH-60L Black Hawk 
       1989年～2007年まで生産された米陸軍向け仕様汎用型機。
   エンジンをT700-GE-701Cに換装。ギアボックスの耐久性を向上、飛行制御システムを改良。
   UH-60現行モデルの原型機。
     
  • UH-60P（S-70-18） 
       韓国採用型（UH-60Lの韓国向け輸出仕様機UH-60P、HH-60Pの大韓航空・航空宇宙事業本部ライセンス生産モデル）
   60Lを基に韓国軍の要求に合わせて仕様変更、改善が行われている。
     
  • UH-60J（S-70-12 Black Hawk） 
       日本採用型の捜索救難仕様機。ライセンス生産権を得た三菱重工業による派生型。
   航空自衛隊、海上自衛隊で採用されている。
     
  • UH-60JA 多用途ヘリコプター 
       陸上自衛隊向けモデル。空中機動作戦および災害派遣等に使用され多用途ヘリ。
   三菱重工業でのライセンス生産機UH-60J及びUH-60Lを原型とする派生型。
   UH-60J及びUH-60Lからの変更点が多く、武装を除き特殊形態機（特殊作戦支援用のMH-60）に近い。
   変更点
   ・増槽追加、燃料容量を増加し航続距離延伸
   ・エンジンをSH-60J同様のGE/IHI T700-IHI-401C（海洋向け仕様）に変更
   　排気口に対し赤外線排出抑制装置（IRサプレッサー）追加
   ・赤外線暗視装置（FLIR）、航法気象レーダー追加
   ・GPS/慣性航法装置による自動操縦機能追加
   ・電線やワイヤートラップの切断・接触防止用のワイヤーカッター追加
   ・自衛装置（チャフ・フレアディスペンサー、IRジャマー）追加
   　沖縄仕様機は洋上飛行と不時着水時に備えフロート追加、ドア枠廃止、脱出の容易化等、機体細部が変更されている
     
  • SH-60K 
       SH-60Jをベースとして全面的に改造開発された国産艦載哨戒ヘリ。
   日本で改造開発され機内空間サイズが拡大されており、通常のH-60系ヘリより大型化、形状変更。
   ローター等を新規開発、コックピットの統合化はじめ各部が一新されている。
     
  • MH-60R 
       主として艦艇に搭載され対潜・対水上・軽貨物輸送など各種任務に従事する艦載多目的哨戒機型。旧称SH-60R。
   米海軍の艦載ヘリコプター・システム／統合多用途艦載ヘリコプター（MH-60R LAMPS Mk III Block II）として駆逐艦などに搭載されている。
     
  • 新多用途ヘリコプター(UH-X、UH-2) 
       SUBARU ベル412EPXをプラットフォームとした陸上自衛隊向けの機体。現有UH-1Jの後継機。
   試験機はXUH-2として納入。2021年度（平成33年度）末に防衛省への量産初号機納入、導入開始予定。
     
 

※　以下、複数の話題がクロスするレスについては、転載の際に一部を修正・省略しました　※

 

2019/10/16 日韓のH-60系ヘリの話～ヘリ運用環境と想定用途の差、重視するものの違いにより急変するオプション装備コスト～

 

民○党類ですが悪いのは官僚です
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571214620/

 
 

75 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-i1P6)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 19:25:41.72 ID:EquoRzTv0
https://togetter.com/li/1416873
UH-60Pの一機当たりの調達価格

 

昔なら「陸自はー調達がー」素直に同調できたけど、どうせ（韓国は）必要な予備パーツ削って稼働率が悪化とかそういう落ちじゃないの？
って気もしなくもない。

 

>잉크(반생반사 흑우)/インク @zpdldlfrkwl
@mirifure 正直、防衛産業にはいつの国ものスキャンダルが付くものと学んでますが、日本の防衛産業会社って高過ぎと言われる割にいつも政治的な咎めなしに済むのが不思議なんですよねぇ

 

政治的な咎めとやらって責任者をクビにするとか逮捕するとか
そんなことをしてもよくなるわけでもないからなあ
意図的な背任・利益の授受はともかくとしてだ。
そして韓国のスキャンダルって大抵ここにかかわってくる

 

だったらせめて多年度調達くらい認めてくれよ財務省さんよ…
というか、他国から輸入するならなおさら日本（政府）の都合なんて知ったこっちゃないといわれるだけだぜ

 
 

243 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-YXaG)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:38:39.05 ID:sdWrZ5+4M

>>75

>高すぎる

 

ではあなたは同等程度のものをもっと安く買ってきてもよい

 
 

282 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b703-FzDa)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:54:56.85 ID:Yjywft3d0

>>75
正直日本銀行から金を借りて一括調達したほうがいいんでないかねぇ？

 
 

81 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-8cCB)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 19:28:10.35 ID:Cdgw/7qM0

>>75
国内需要だけ＋ライセンス生産なのだから割高になるのは当たり前じゃないか
何を言っているのだ？

 
 

85 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 19:30:51.64 ID:w1OGSMiT0

>>75
写真見ての通り韓国向けってFLIRや気象レーダーみたいな高額装備削ってるから安いんだよ。
陸自（に限らないが）のはその辺の装備を搭載してるから高いのだが、
そこの連中は無知を自白してることに気づいてないんだな。

 
 

165 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:05:55.16 ID:l8N/hSnv0

>>75

> そういう落ちじゃないの？

 
 

陸上型の60Lの韓国向け仕様の機能限定機やで
エンジン出力増して機体構造強化し砲・人員スリング性能増した代わり
海上長距離飛行向けのう航法支援機材や救命機器下ろし陸上飛行に特化
赤外線排出抑制用IRサプレッサーIRジャマーやワイヤカッタまで外して
航法・気象レーダやセンサ系も当初オミット
エアフレームの防水防塩防錆処理も最低限に抑えてコスト削減してる

 

なお60P、更にこの仕様で海軍向けに供給された上
防錆不良でトラブル起こしてる代物だったりする

 
 

そもそもH-60クラスのヘリに求めるものが違う本邦では
まともに使えない仕様の機体なので安価なんだなこれが
そもそも高温高湿地でMANPADS脅威下で飛ぶこと前提
洋上長距離飛行や夜間低空飛行への投入が多いUH-60JAと比較すると
自動操縦周りまでそこまでグレード落してええんかとビビる
間違っても沖縄仕様機とは比べんなよ、みたいな

 
 

ただ、80年代危機説とその後の朝鮮半島情勢対応するためエアボーンと輸送力増強をはかり
UH-60P初期を調達し、夜間飛行や洋上展開ギリギリまで削ってでも
90年代初頭に早期集中配備に成功した点、中途で国内産業界と共同生産契約を行い
部分的な国産化を図り産業界の育成につなげたのは褒められていい
無印の初期生産型K-1戦車と同様に機能オミットしての見切りがうまく行った例だぬ

 

その後の韓国の置かれた安保環境的に求められる性能とはいまいちズレが出ているけど、
スリング輸送能力面ではいまだ有力ではあるよ

 
 

174 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b705-vt6R)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:11:28.48 ID:CLPnpSXB0

>>165
重視するものが何か、ということに過ぎない訳か

 
 

193 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:18:44.72 ID:l8N/hSnv0

>>174
そういうこと

 

ちな、韓国ちゃんも本邦UH-60JAに近いクラスの性能持つ
H-60ヘリ派生型導入構想は何度か持ち上がってたが
コストで見事にコケておる

 

JA級の性能発揮求めてオプション積み増すと当然近い価格になるんよ

 

日本の気象と地勢に合わせた高温高湿地高標高運用可能で
気温気圧急変塩害マシマシ
なおかつ夜間山岳地NOEから洋上展開がシームレスに求められる
本邦自営業の運用環境はヘリにとっちゃ魔境やで

 
 

176 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:11:50.77 ID:KVxnJCnP0
UH-60JAはあくまで特殊作戦用で
その用途に使う分は確保したってことかな
正直、もっとブラックホーク欲しいんだが
そういえば海自がSH-60Kを救難機にするとか

 
 

192 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:18:30.38 ID:w1OGSMiT0

>>176
というかUH-1が足短いので１２Bと西方向け。
空挺やSと組む第１ヘリ団も主力はチヌークで、
日本版ナイトストーカーズ扱いのところだけUH-60がある。

 

今後はUH-2が十分足長いからM777でも導入しないかぎり
陸自的にはUH-60は半端すぎて使いにくい機材化する。

 
 

195 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:20:08.86 ID:KVxnJCnP0

>>193
特殊作戦用や救難用に欲しいだろうな…
救難ヘリどうしてるんだろう

 
 

213 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-i1P6)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:28:28.87 ID:EquoRzTv0

 

（略）

 

>>165
高価な電子装備オミットのハイローのロー版とは考えたが本邦では陸自と言えど洋上飛行を削るわけにはいかんよね。

 
 

227 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:31:41.54 ID:l8N/hSnv0

>>195
60Pまんま陸軍仕様機を海軍で運用してお察しの如く事故やトラブル起こしとりま＞救難等

 

なお韓国海軍向けとしてMH-60Rを12機導入する方向で今年売却許可が出た
こいつは機材オプション入れて一機約70億円なり

 

とまぁ、サポート込みとはいえ能力マシマシにすれば当然お高くなる

 
 

252 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:43:28.61 ID:KVxnJCnP0

>>227
1機70億！！結構するな…
SH-60Kもそれくらいするのかな

 
 

307 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:02:26.84 ID:l8N/hSnv0

 

（略）

 

>>252
聞　く　な　＞相場があってないようなSH-60系のお値段

 

とりま、本邦SH-60Kは生産こなれた2016年度～いままでの生産時で１機72～75億円くらいが目安じゃ

 

ただし同年度は17機一括調達してコスト浮かせて一機66億くらいにまで落としたり、
部品調達まわり先行一括計上したりサポート見直して人件費圧縮したり
ガチで高くつくオプション国内で代替したり
国内生産だからできたコストコントロール利かせてるけど

 
 

60Kクラスの仮に米国仕様オプションでまとめてたら、下手したらもう20億近く上がるで

 
 

334 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-8cCB)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:15:35.61 ID:usrs6YGF0

>>307
開発中の次期型（SH-60L？）はもっと上がるんかのう

 
 

415 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:55:40.70 ID:l8N/hSnv0

>>334
約73億円の予定＞K能力向上型
MCH-101とほぼ同額になるﾓﾖﾘ

 

俺的な見方だけど、配備数と用途から見て
基本構成の機では70億台に抑える努力はするんでないかな

 

その上で必要に応じて追加装備を積み増す方向になると思うぬ

 
 

（略）

 
 

434 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-8cCB)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 22:02:19.94 ID:usrs6YGF0

>>415
電子装備てんこ盛りの割りには安い（）のかな
あとは十分な数を揃えられるか

 
 

343 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-i1P6)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:21:24.00 ID:EquoRzTv0

>>307
財務省ってコスト削減しようとすらしてなくて
単に単年度でどれだけ削減できるかみたいな所を目的としてないかねえ？

 
 

354 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw (ﾜｯﾁｮｲ 7735-e9v/)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:24:07.90 ID:DV9q3TiK0

>>343
お役所のエリートさんって、
長期で担当する人っていないんじゃないかなぁ。

大抵は数年で担当が変わっていく感じ。(´・ω・｀)

 
 

358 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-qci9)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:25:01.07 ID:JjtO4mmP0
ぶっちゃけ予算を減らすという視点はあっても経費を減らすと言う視点はなさそうである。
（略）

 
 

442 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 22:04:11.81 ID:KVxnJCnP0
MH-101で思い出したが
結局アメリカはMH-60Sで掃海をするのかな

 
 

2019/10/16 スリオン（韓国国産の韓国軍・公的機関・民間向け新多用途ヘリ）はその辺どうしてるんだろう

 

民○党類ですが悪いのは官僚です
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571214620/

 
 

221 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 20:30:42.69 ID:KVxnJCnP0
スリオンはその辺どうなってるんだろう
やっぱりケチってるのかな

 
 

307 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:02:26.84 ID:l8N/hSnv0

>>221
ケチっていいバージョンでは結構ケチってる、つか用途別に結構メリハリ付けてる
まぁUH-1Hと500MDの後継として新機種当てて統合するってプランの筋は良かった（過去形
国産開発の勉強代も含めてお値段相応になるといいね

 

輸出300～500機を目標にしてたのと、他国向けに輸出市場に打って出る準備が
どっか行っちゃってたのはどうかと思うけど、それは経験不足からくるものともいえるので

 
 

ただ本邦的には、アレと同クラスのもの20億くらい出して買う？と問われたら微妙だけど

 

（略）

 
 

453 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 22:08:06.25 ID:cUJCFowjM
韓国はT-700双発の国産ヘリをUH-Xに当てるというのに
UH-2の貧乏臭さよ…

 
 

478 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-8cCB)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 22:21:26.57 ID:Cdgw/7qM0

>>453
でもスリオンとかまったく羨ましくないぞ

 
 

490 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-tBfs)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 22:27:24.65 ID:XLEaj2D20

>>453
そいえばスリオンって、ちゃんと直って飛んでるんか？
冬に飛べるようになったんか？

 
 

509 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 22:33:51.15 ID:l8N/hSnv0

>>453
フル生産時のコスト、UH-2のほぼ倍額やからな＞スリオン
T-700とはいえコア共通の独自仕様で厳密には派生型のT700/701K使うの見直して、
もっとローエンドよりでもよかったのでは感はある

 

>>490
寒冷地試験は再度やり直した
飛べるようにはなっている
運航制限で飛行停止された後の18年に海兵隊向け仕様機が事故った対策とかしてるとこ

 
 
 
 

328 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-8cCB)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:12:06.28 ID:Cdgw/7qM0

>>307
韓国軍の装備は極端な輸出志向さえなけりゃもうちょっとマシになるのにと思わんでもない
無理に輸出しようとして輸出と国防の両方に失敗する傾向がある気がする

 
 

2019/10/16 出て来る感想

 

民○党類ですが悪いのは官僚です
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571214620/

 
 

550 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 22:50:37.43 ID:KVxnJCnP0
ブラックホークってなんでこんなに値段が高いんだろう…

 
 

561 名前：メイドロボイン ◆eEsXgQ1RDQ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KkXk)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 22:54:30.63 ID:S8pl7qO8d

>>550
(Z-20買う？)冗談だけど。

 
 

2019/10/16 余談：自衛隊の新多用途ヘリ（UH-2）の装備と価格～MANPADS対策とかちゃんとできるかな～

 

2018/08/14　陸自新多用途ヘリコプター(UH-X)とSUBARU ベル 412EPX（旧「富士ベル412+（仮）」）関連のお話
2018/09/17　陸自UH-X／SUBARU ベル 412EPX関連のお話　その２　～南西方面の運用環境と航続性能～

 

民○党類ですが悪いのは官僚です
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1571214620/

 
 

324 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:10:16.38 ID:uRaT9dygM
自衛隊のUH-2？はMANPADS対策とかちゃんとできるかな
12億円の触れ込みで
絶対に無理があると思うんだが

 
 

356 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-TON8)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:24:51.21 ID:8bWzD70L0

>>324
マンパッドの検知器は付いてるしやってんじゃね？

 
 

370 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:31:09.66 ID:l8N/hSnv0

>>324
UH-2は実機に対してRWR、MDS、CMD、IRジャマー装備が確定

 

ただしアタッチメント部のみで用途別必要に応じて搭載か
後日装備が多く全機フル搭載はないだろうとの由、
ただしこれらフル装備したら412軍用機型として
全機フルオプション装備機になるのでまずないと見てるで
（どこも用途に応じて装備するので積めても全機積んでたりはしない）
というとこまではまとめにまとめられたレスで書いてた

 

ただ後日出てきた資料だとフル搭載機は増すっぽい感じ
1.5億ほど積み増されそうだが、近年の想定脅威度上昇から見て
ある意味納得な路線やな

 
 

なおUH-2(UH-X)はもとから1J向けのオプション搭載用アタッチメントあり
ってことで、前提として超えるべきハードルはあるものの、
いままで調達してた1H以降のUH-1向け資産は転用可能
（1H向けのパーツ等はフィリピンに譲渡しちゃったし、
先月30日付で事業完了のお知らせが出てるけど）

 
 

405 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-x5za)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:48:21.75 ID:KVxnJCnP0

>>370
オプション搭載用アタッチメントってことは
例えば1H以降向けの担架とか医療機器があれば積めるってこと？
そんなのあるか知らないけど

 
 

415 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78a-NJTS)[sage] 投稿日：2019/10/16(水) 21:55:40.70 ID:l8N/hSnv0

 

（略）

 
 

>>405
そうだよ
外部内部装備向け、一式互換化する方向のﾓﾖﾘ
同系列機の目に見えないメリットやね

 

あと~>>370だがいちお補足
UH-2の初期生産機（34機分まで）は１機約18億円くらいの予定
初期で立ち上げ期だとどうしても高くつく罠

 
 

2019/10/19 「日韓H-60系ヘリの比較に連なる様々な話」

 

ですがスレ避難所　その356
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1570350138/

 

関連ページ