日本と韓国のイージス艦の差

民主党ですが誰が所有しようと関係ない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349790214/

764 名前：マテリアルフリーザ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2012/10/11(木) 10:51:35.50 ID:???
ノーチラス号にでも当たったんかいな

297 名前：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2012/10/11(木) 09:55:05.14 ID:Tb2K/fTd [5/7]
1兆のイージス艦に"ゴミを避けて通りなさい"という軍　【朝鮮日報】
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2012/10/11/2012101100260.html
http://image.chosun.com/sitedata/image/201210/11/2012101100254_0.jpg
西柳成竜のソナー保護装備破損、防衛事業庁が臨時弥縫策

　我が海軍の三艦目のイージス艦'西柳成竜'(7600t級)のソナー(音波探知装備)保護装備が、水中に漂う浮遊物質に
ぶつかって破損したことから、軍がこれに対する対策として海中ゴミなど浮遊物質を避けて航行するように指示していた
ことが分かった。

　防衛事業庁が10日、民主党アン・キュバック議員室に提供した資料によれば、西柳成竜は今年3月の航海途中に、
ソナーを保護する装備である'ウィンドウ'が損傷した。海軍はウィンドウの水中部分が確認出来なかった水中の物体に
ぶつかって衝撃を受け、これによってウィドウ上部と下部が破損したと推定している。ソナーには損傷がなく、軍はウィン
ドウの損傷部分を緊急修理した。該当ウィンドウの強度が弱くなって交換が急がれている実情だが、新しいウィンドウの
確保は来年2月になるため、実際の交換時期は8月と予想されている。防衛事業庁はこの対策として'航海中における
水中の富裕物質との接触回避'を出した。

　ソナーのウィンドウ破損は今回が初めてでない。韓国型駆逐艦(KDX-II)のカン・ガムチャン(4500t級)艦でも2007年に
航海中にウィンドウが損傷を受けて修理をした。軍はこのような状況でも、ソナーウィンドウ製造時に強度基準を用意して
いないと確認された。

　ソナーウィンドウの破損は、ソナー破壊につながりかねず、敵潜水艦探知が難しくなるということを意味する。

　イージス艦の一隻あたりの価格は1兆1000億ウォンであり、ソナーウィンドウは約10億ウォンかかると伝えられた。アン
議員は"イージス艦価格の1000分の1もならないソナーウィンドウの強度が弱いために、イージス艦が浮遊物質を避けて
航行しなければならないということは納得し難い"として、"ウィンドウ製造基準を強化しなければならないだろう"とした。

765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 10:54:53.06 ID:???

>>764

1兆のイージス艦

6万トンのイージスをマジで見てみたい…　
暴発する打ち上げ花火現場が如く、艦上空を乱舞するミサイルの群れ…

818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:00:14.43 ID:???

>>764
そら強化しようと分厚くしたら肝心のソナーに音が届かなくなるんだからさ.....
非動力船なんかは動力船側が避ける規則になってるし、別におかしい通達でもない

823 名前：マテリアルフリーザ ◆MothB.a5TA [sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:03:39.15 ID:???

>>818
問題は

＞軍はこのような状況でも、ソナーウィンドウ製造時に強度基準を用意して
＞いないと確認された。

てことなんじゃないのかなぁ

831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:14:32.92 ID:???

>>823
つか、自称「国産」といいつつ海外メーカー側のを言い値で買ったって証拠だ罠

833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:17:40.97 ID:???

>>831
諸外国はその辺どう対策しているんだろうねぇ？
買ってきた物なら他にも同等の物を装備している海軍がある筈（実は他の国の海軍は絶対買わない安物を中抜きして正規品価格で買ってきたと言う説なら笑う

840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:29:10.34 ID:???

>>833
つか、~>>831だけどさ

同等のもの装備してる軍と比べちゃいけないよ？
だって、世宗大王級駆逐艦の
ソナーシステムはDSQS-21 BZ

独リュッチェンス級駆逐艦とか
アルゼンチンのアルミランテ・グラウとか60年代技術で作られた
８０年代の輸出型装備
１万トン級イージスの面子丸つぶれになっちゃう

ザクセンやデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲートみたいな
欧州防空艦は二世代以上新型のDSQS-24B装備してたりする

追記すると砲で有名なラインメタル製のソナーシステム

842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:31:40.92 ID:???

>>840
つかどんだけ安物つかまされたんだよ韓国海軍

849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:38:10.05 ID:???

>>842
これ自体は水上艦・潜水艦共用のソナーで、
韓国軍は張保皐級潜水艦とＫＤＸ－１～３まで同じ物を使っている

けれど同時多目標運動解析とか目標追跡能力に関してはお察しください
(まぁ、そんな無茶苦茶な性能持つソナー・システム標準化して使ってる国が
本邦含めて何カ国あるかっていうとアレな話になるけれど)

855 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:50:07.60 ID:???

>>849
日本を仮想敵にしている割には対潜システムに余りカネをかけないんだな…

859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:54:10.80 ID:???

>>855
まあ、イージス艦の主要装備を全部真面目にそろえたら1000億で納まりませんからね、しかもコールドランチ付きでしょ。

861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:56:10.43 ID:???

>>855
浅海域での戦いを想定していたからね

要するに、旧式化した米供与のアメリカ製駆逐艦12隻を
急速代替する必要に迫られていた
ＫＤ－１の計画時には、対中・対北を想定し
出来合いの中で浅海での戦いに向いて輸出市場に出ていて
速やかに入手でき、その上潜水艦・水上艦共に共通の技術基盤に基き
乗員訓練を簡素化できる対潜システム導入を図った、
まだまともな連中が音頭取ってた

だが、ＫＤ－１のときに政治側・軍の上層部が海外留学組で
将来の幹部候補でもあったこいつらをスポイルし、
欧米メーカー競らせて値引き合戦開始させることを思いつき
その後は・・・

862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:56:22.08 ID:???
ニダーがケチったんじゃなくて欧州の連中が最新のソナーだと偽って売ったんじゃね
ニダーは被害者_____

869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:08:18.80 ID:???

>>862
それもあるが、ﾆﾀﾞｰが
「それ駄目ﾆﾀﾞ！　乗員訓練に使う初期型向けだけに限定するﾆﾀﾞぁああああぁ！」と
まともな判断下したﾆﾀﾞｰども血祭りに上げて飛びついた

まぁ、あれよ
いきなりギアリングとかからステップアップしたらﾆﾀﾞｰ海軍絶対使いこなせないから、
市場で出来合いのストックが売られててすぐ入手できるこいつ二、三基買って
後で練習艦に落とすか二級戦兵力にする第一パッチに積んで
基幹要員訓練してギャップ埋めて、あとでこの系列の発展型のライセンスとか買おうとしてたのよ

でも「韓国産にして輸出するﾆﾀﾞぁあ！」とか言い出して発展型ライセンスはあぼん
肝心のＫＤ－１も１２隻作る筈が艦の規模過小で設計的な欠陥も出て三隻で建造停止
ＫＤＸ－２に移行し、責任とらされ最初の構想作ったグループは首チョンパ

で、ノムたん登場でトドメ刺された

863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 12:58:03.48 ID:???

>>862
ニダーはコストカット世界一ですから、SPY1もなんか削ってそうです。そんな気配がプンプンと。

869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:08:18.80 ID:???

>>863
ソナー・対潜システムと電子戦システム、チャフ・フレア等デコイ投射システム
慣性・推測航法装置、衛星通信システム等サブシステムを
一式まるっと削って廉価版に入れ替えてる
衛星通信システムだけは後から輸入して積んだ

893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:28:01.10 ID:???
【韓国】唯一のイージス艦「世宗大王」が欠陥補修でドック入り … 今月中は北朝鮮ミサイル発射に対処不能に ★３ [06/04]
http://logsoku.com/thread/takeshima.2ch.net/news4plus/1244288410/

982 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ： 2009/06/09(火) 20:08:07 ID:b4APMhTM [1/1回発言]

>>943

The Korea Times 紙が報じたところでは、韓国海軍のイージス駆逐艦・

世宗大王 Sejong the Great のソフトウェアに不具合があり

同艦は鎮海の基地で補修工事を受けているとのこと。

レーダーが捕捉したデータを転送する部分に問題があったという話。

これまで、レーダーを能力いっぱいでテストする機会がなかったため、

不具合が露見しなかった

989 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ： 2009/06/09(火) 20:58:31 ID:IDCVG7xv [7/7回発言]

>>985
＞海軍のスポークスマンは、継続的な修復作業船の定期的なメンテナンスサービスの一部ではなく、重大なシステム障害のためだと主張した。
データ伝送システムはイージス艦のレーダー追跡にリンクのある脆弱性が発見された。
海軍とロッキードマーチンのエンジニアがこの問題を再構成するレーダーシステムを修正しようとしている、 ''ソースの匿名を条件に韓国タイムズ紙に語った。
＞``我々を今この時、北朝鮮の弾道ミサイルへの参加を検出できるようになる世宗大にしてください ''

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/include/print.asp?newsIdx=46217
ほんと、ダメだコリアｗｗｗ

897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:31:24.48 ID:???

>>893
そんな出来の悪いレーダー作ったの誰ーだー

905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:39:39.36 ID:???

>>897
例えば、レーダ用スパコンと武器管制スパコンと艦内情報システム用のスパコンを統合すれば
スパコンが一台で済んで安くなったニダーとか考えられる。一応ベースライン7は７だから面子は立つしｗ

902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:38:46.32 ID:???

>>893

これまで、レーダーを能力いっぱいでテストする機会がなかったため、

不具合が露見しなかった

韓国に限らず日本を含むイージス艦は米側立会いによる装備認定試験をクリアしないと
就役できないはずなんだが、キムチイージスはどうやってクリアしたんだろう？
それに世宗大王が就役したのは2008年12月でもう4年近く前なのに、なんでこれが
発覚しなかったのかあまりにお粗末に過ぎる。

912 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:45:53.49 ID:???

>>893

>>902
2番艦も就役して3番艦が建造中だというのに

908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:42:23.32 ID:???

>>902
2009年6月の記事です。

917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:50:13.85 ID:???

>>908
なるほど、ということは不具合は知れてたんで形ばかり就役させて
即座に修理に入ったということか。
3番艦が今年就役だけどさすがに大丈夫……なんだろ多分。

925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:56:18.17 ID:???

>>917
印豪向けアレイバーク輸出バージョンbyLM＆ホンデー、のモンキーなんでしょうね。
日米連続建造で枯れた艦艇ですからマイナートラブルが起こりっこないはずなのに。
危険を察知した豪州はバサン級を発注しましたが。

916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:49:41.42 ID:???

>>893
イージス艦のソナーってSPS-53じゃねーの？普通

924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 13:55:55.34 ID:???
ソナーだから
SQS-53
か

959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 14:54:03.28 ID:???

>>924
KD-3に限らずソナーがSQSシリーズじゃないのなんていっぱいおるがな
アルバロ・デ・バサンとかフリチョフ・ナンセンとかこんごうとか
前2つは一回り以上小さいフリゲートでこんごうは国産システムのインテグレートでひどい目にあってあたごで変更になったけど

981 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:22:32.51 ID:???
某国のイージス

983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:24:31.08 ID:???

>>981
安いニダよ～！ちょいとそこのチョッパリ買わないニカ？＞某国のイージス

986 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:27:18.00 ID:???

>>983
ウリナライージスのお値段は
現在のレートだとあきづき型と同じぐらいだっけ？

990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:28:20.27 ID:???

>>986
らしいですね。リーマンショック前で1000億円と記憶しています。

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:29:14.82 ID:???

>>986
マジレスすっとあたごより高い
日本円で1400億円強

995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:31:16.49 ID:???

>>990
と言っていましたが、その後に本来建造時に積むはずだった装備を後日装備してますw
で、あたごより209億円安い！と言いつつ実際には~>>993
代替品の開発遅延と価格上昇に伴い逆転していたりします

みんす党ですが国会開催前に総辞職は嫌です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349930774/

19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:56:48.31 ID:???
艦艇に詳しい人がいるっぽいので、前スレからの流れで質問。

キムチイージスとあたご型、同じベースライン7だから能力は一緒と見られるけど、
あたごのイージスシステムはタイコンデロカ級と同レベルの格上のシステムだよね？

21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 15:59:46.05 ID:???

>>19
そうじゃない
システム自体は同格か、むしろ新しい韓国の方が上かもしれない
ただし韓国は金をケチってイージスシステムのすべてを購入していないんだよ
かなりの部分を欧州製パーツ＆ソフトに頼ってる
だからイージスとそれらとの整合を取るのに苦労するわけ

ちなみに日本も１００％純イージスではなく、こんごうは127mm砲がOTOメララ製なのでその分は独自のシステムを使ってる

ただ、あたご型は旗艦任務向けにラージ・ディスプレイ含む指揮統制システムと
司令部作戦用機材をグレードアップして増設している
この辺はバーグ級以上、タイコンデロガ相当だったこんごうより上だな

23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 16:02:35.88 ID:???

>>21
電子戦システムと艦砲用のFCS-2、対潜システムだっけか
こんごう型でイージスに連接させて使ってるの

26 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 16:03:32.09 ID:???

>>21
欧州製のイージスシステムってどうなんだい？
日米に比べて本気度が低い気がするんだけど、そうでもないのかな。

43 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 16:13:28.52 ID:???

>>26
向うはカミカゼアタック受けてないし.....
さもなきゃ1枚買うだけで一財産なフェイズドアレイレーダを何枚も買ってペタペタ貼り付けたりせずにグルグル回して安心するよ

50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 16:16:12.22 ID:???

>>26
欧州メーカー、イージスＩＷＳっていうフリゲート向け
軽量型イージス・システム用装備品を開発してたりする

で、韓国は、こちら向けの、ナンセン級用の「一段下」のものを選定した
まぁ、そうすればＫＤＸ－２と対潜システムが共通化できるので
乗員訓練と維持費と言う観点からは間違えてない

・・・けれど、１万トン級のイージス向けのシステムじゃないよなぁ・・・みたいな
対潜ヘリの搭載システムと連接してないし、ASROC系の運用システムとも連接していないんだぜ
国産品で積む予定だったのは相変わらずウリナラケンチャナヨでKONOZAMAだし

55 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 16:23:28.81 ID:???

>>21
SPY-1D(v)と対空戦闘システムは(日本と韓国)どっちも基本は同じ

額面上同じベースライン7.1をもとにしているけど
あたごはMD用の機材搭載用のフィジビリディスペースとかVLS本体の
SM-２・３など向けの新ブースター噴射圧に耐えられるよう強化してたりとか
射撃直前までの目標情報変更用の配線配置余裕とか
すげー細かいけど重要な部分でいきなり他のイージス艦とはグレードが違うから

で、対潜システムや航法システム周りは既述の通り

74 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 16:54:07.23 ID:???

>>55
表に出ない部分に拘るとは海自は粋よのぅ

102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 17:11:50.72 ID:???

>>74
つか、あたご型は最初からMD改装織り込んで
主発電機の容量増してたりとか装備余地作ってたりとか
細かく見れば見るほど色々やってる

その代わり、哨戒ヘリの常時固有搭載周りに必要な機材とか航空動力室、
格納庫内でSH-60K・MCH-101ヘリの重整備に必要な機材とか
ヘリ用ミサイル弾庫・整備区画とかは後日搭載に回して予算浮かせてる
あたごは曳航ソナー・レセスまで後日装備にしてカネ浮かせてる・・・

まぁ、それでもこんごうに格納庫追加したレベルで燃料や弾薬補給はできるし
艦隊全体で考えればひゅうがやSH-60K積める他のDDがいるんで別にいらんと言える

韓国ちゃんは、艦載ヘリ自体小型で、この辺のヘリ運用能力なんかもかなり落としてるんだよね
KDX-3、ウリナライージスに限らず沿海域で艦のセンサーの延長にヘリやUAV使うって発想が
全く無いように思えるくらいヘリ用データリンクとか無視してる
実はそっちの方が解せなかったりする

116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 17:18:44.14 ID:???

>>102

韓国ちゃんは、艦載ヘリ自体小型で、この辺のヘリ運用能力なんかもかなり落としてるんだよね

韓国海軍のスーパーリンクスって、海自のSH-60Kと比較すると対潜ヘリとしての能力は
実質半分とかなのかな?

それに母艦の支援能力や人員の錬度とかも加えれば差は更に開いたりして

124 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 17:25:07.86 ID:???

>>116
海自の対潜ヘリってヘリ自体の情報処理能力が高くて
母艦側で処理して貰わなくても単独でそこそこ高度な対潜戦闘が可能らしい
その分がお値段に反映されているんだろうけど

133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 17:30:26.24 ID:???

>>116
そもそも搭載するディッピングソナーの能力も桁違いな上に、
SH-60Kはさらに逆合成開口レーダー（ISAR）にソノブイ搭載できるわけで。
あと、進出距離も倍ほど違う。

極言すればスーパーリンクスは単なる魚雷の運び屋だけど、
SH-60Kは自ら積極的に潜水艦を探せる「ハンター」なんですわ。

152 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 17:42:16.70 ID:???

>>116
ぶっちゃけ言っていい？

韓国艦、着艦拘束システムはハープーン
RASTみたいな高度な着艦支援システム積んでない

皆機体性能差指摘してるけど、そもそも
夜間や悪天候下では搭載ヘリコプターの運用が不可能なわけよ
その上で~>>133みたいな差があり、更にリンクスを
各艦に固有搭載できるほど保有してない

136 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 17:31:47.63 ID:???

>>133
カタログスペック重視で実際の能力はあまり問わない国だから、仕方がない。

142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 17:34:57.85 ID:???

>>133
スーパーリンクスもあの大きさと価格帯の対潜哨戒ヘリとしてはそれほど悪くない
機体なんだろうけど、対潜番長国家日本の開発したSH60Kと比較するとやはり
根本的な部分で勝負にならないんですな。

それに加えてひゅうが級DDH2隻も戦力化されているから、外洋での対潜哨戒能力は
文字通り桁違いかと。

156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 17:44:56.81 ID:???

>>142
そのしょぼいスーパーリンクスよりさらにしょぼいライセンス生産のドーファンしか
運用できない中国海軍は……とつい最近までは笑いものにできたんだが、
奴らカエル野郎と組んでSH-70相当の中型ヘリEC175を開発して配備する予定だからな。
海自もうかうかしてられないなと。