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おすすめユニット/コメント

Last-modified: 2017-08-21 (月) 14:43:03

おすすめユニット

  • 試しに移転。 こっちは普通に編集できたからバックアップを含めた容量がデカくなりすぎたから編集できなくなったようだ -- 2017-04-14 (金) 21:08:47
    • 乙でーす、よくコメントログ2とかがあるのはそういうバックアップ絡みもあるんやろね -- 2017-04-14 (金) 22:32:56
    • 乙です、助かった -- 2017-04-15 (土) 00:13:35
  • 相変わらずサニーとかグノシスとか説明文長いままだけど容量的に大丈夫? -- 2017-04-25 (火) 19:48:29
    • 一応、消して立て直せば平気だけど焼け石に水だから一度紹介ページあるユニットは見直す必要があるかもね -- 2017-04-25 (火) 20:42:55
    • 属性かガチャ・非ガチャで分けたほうがいいかもな -- 2017-04-26 (水) 19:19:23
      • これに賛成。ここ見る場合はガチャだけ知りたい場合か非ガチャだけ知りたい場合だからね。 -- 2017-04-26 (水) 22:20:17
      • 用途別で分けるのも良いかもしれない -- 2017-06-10 (土) 09:58:28
  • メルセスカをどういう層におすすめしてるのか今一分からない。提督もそうだがカウントバフは条件の割に効果量も低くてクイック割く価値も無い産廃だぞっと -- 2017-06-12 (月) 02:07:43
    • 古いユニットの削除は要議論だからね。昔のがそのまま残ってるのだろう。 -- 2017-06-12 (月) 06:25:56
    • 議論するまでもないゴミだろ -- 2017-06-12 (月) 20:49:21
  • メルセスカ、ニコラテス、ジャスティ、ジェネット、ミトラ、メディ、レム、フィーロ この辺要らないと思う -- 2017-06-13 (火) 07:36:15
    • ありえない。さすがにそれはただ使いこなせてないだけ。(メルセスカは除く) -- 2017-06-13 (火) 09:51:08
      • そりゃレムとか重力で強いが重力なら他に優先したいのとかもいるしそもそもシンシャいなきゃ始まらないからおすすめとは言いがたいだろう、ジェネットは泥大がおすすめなら他の泥大もいれてやれと言いたいし…あとレオノールモドキは当然としてニコラテスもマジで使えないと思います -- 2017-06-13 (火) 20:00:24
      • そんなこと言い出したらとりあえず突っ込んどけばオート余裕で効率も出せる強力ユニットしか残らんわ。 それならもうオススメのページ自体要らないわ。 -- 2017-06-13 (火) 20:46:12
    • 使い道があるってのとおすすめはまた違うしな。項目内で下から数えたリストラ候補はそんなもんじゃない -- 2017-06-13 (火) 15:12:53
      • ここでのオススメはもう使い道のありなしなんじゃないの?オススメだからこれ狙いましょうってページでもねえっしょ?クリコレとかヒロインのキャラなんざようオススメせんわ... -- 2017-06-15 (木) 05:56:24
    • その辺は消してもいいよな、場合によって使い道がある程度じ入れてたらこのゲームのキャラ半分は入れないといけないし -- 2017-06-17 (土) 16:02:16
  • 最近、メルセスカを勝手に消す人がいます。同じボロゴ適正ではセリカより強いのに、なぜ消すんでしょうか?最新のキャラに劣るのは当然ですが、それでも実際に持っている人なら強さがわかるはずです。 -- 2017-06-15 (木) 21:55:56
    • いやどう見たってセリカのが強いだろwww -- 2017-06-15 (木) 22:01:53
      • それは使ったことのない人の意見だね。あるいは使い方をわかっていないのか。実際に両方使ったけど、ボロゴ戦でメルセスカでは勝ててセリカでは勝てなかったからね。 -- 2017-06-16 (金) 07:02:10
      • それは君の手持ちかプレイが特殊ってだけじゃないの。参考のためにメルセスカで勝ってセリカで負ける動画上げてもらえる? -- 2017-06-16 (金) 07:14:11
      • セリカを使ったときはセオリー通りに麻痺を吸収させたけど、当然回復もされるし2ターン足止めさせたところで火力が足りなければスクエアも倒せないしで何の意味もなかった。メルセスカなら取り巻きも含め大ダメージを与える。後はカイルなりリリアンヌなり、防御無視で削ればOK. -- 2017-06-16 (金) 08:58:19
    • どう頑張ってもリリアンヌとカイルじゃボロゴにダメージ与えきれないと思うし取巻きも即殺できないと思うぞ…あと1枠一体なんだよ…ついでにいうとクリティカルめっちゃ出たから勝てたとかだったらふざけんなよってなるからな -- 2017-06-16 (金) 19:05:54
      • 人の言っていること聞いてんのかね? カイルとリリアンヌにメルセスカのスピードUPメガバフをかけて一気に攻めるに決まってるでしょうが!ついでにもう一人はジョーカーで十分。回復を1回入れれば、こちら側の体制も立ち直るし、ハッキリ言って余裕。この4人の誰か一人でもセリカに変えると確実に負ける。-- 2017-06-16 (金) 23:32:17
  • それメルセスカよりフランシール、バステト、ラグドール、レオノール、クラリーチェあたりを入れた方がいいと思うわ(バフ持ちに限定多めだから必然的に敷居高く見えるけど)…あと回復薄すぎ、短縮もないのにジョーカーだけでなんとかなるとかよほど運が良かったんだな -- 2017-06-17 (土) 01:00:01
  • 運も何も毎回普通に勝てるんだけど…。余程下手糞でなければ。 -- 2017-06-17 (土) 05:40:41
  • 動画待ってます -- 2017-06-17 (土) 08:06:26
  • やらなきゃならないイベントがいくつもあるのに、そんなことにAPをかけちゃあいられない。それよりセリカで勝てるというのなら、逆にその動画を見せてもらいたい。 -- 2017-06-17 (土) 12:55:19
  • youtubeに上がってるんで見てどうぞ とりあえずメルセスカ消していいですか? -- 2017-06-17 (土) 14:08:10
  • いやボロゴに限定してもバフも低倍率かつ即効性ないし火力あるわけでもないから他のキャラで十分かと -- 2017-06-15 (木) 22:09:12
    • ボロゴにメルセスカ連れてくと無駄に全員にバフがかかる上にボロゴの攻撃2,3ターン予測しなきゃいけないからマジで使いにくい、ほぼ確実に麻痺or吸収食らって地獄見るし、キラー用意できてないと回りも潰せないから連撃もまばらで意味がないっていうね…同じ吸われる運命なら即バフ撃てて敵全体狙えるフランシールのがまだ適正ある -- 2017-06-16 (金) 08:12:13
    • フランシールが強いのは当然でしょ、限定キャラだし。こっちはセリカとの比較を言っているわけで。 -- 2017-06-16 (金) 08:51:11
    • そもそもセリカがボロゴに強い点のひとつが麻痺吸収だから比較そのものがおこがましい -- 2017-06-16 (金) 11:59:11
    • セリカを使ったときはセオリー通りに麻痺を吸収させたけど、当然回復もされるし2ターン足止めさせたところで火力が足りなければスクエアも倒せないしで何の意味もなかった。メルセスカなら取り巻きも含め大ダメージを与える。後はカイルなりリリアンヌなり、防御無視で削ればOK. -- 2017-06-16 (金) 23:31:18
  • 最新のキャラに劣るのが当然なら消された時点で潮時って見て諦めたらどうなんじゃろ。 -- 2017-06-16 (金) 18:33:19
    • そんなこと言ったら大抵のキャラを消さなきゃならなくなるのだが…。 -- 2017-06-16 (金) 23:40:15
  • メルセスカは十分強いと思うけどが2ch民はメルセスカに悪意があるからしゃーない。小ネタ見ればわかるべ -- 2017-06-15 (木) 22:27:25
    • 割とマジでメルセスカってどこで使えて何に強いの?少し上にある中でもミトラメディニコラテスより出番なくない? -- 2017-06-15 (木) 22:33:56
      • キャラ説明を読めと言いたいところだが、LSでスキル攻撃40%UP、全体にかかるスピードUPメガバフ、高火力の防御無視連撃(バフ込みなら1発あたりが火カイルの防御無視単体の威力)、そして注目すべきはメガバフがCT2で実質は1ターン置きに使えるというところだろう。 -- 2017-06-16 (金) 07:37:57
  • いるならアイリスで十分だしアテナなら行動しながら3ターンでメガバフ打てるぞ、さらにマスターキューコン登場により短CTというのはあまり利点になりえなくなっている、ついでにいうとニコラテスはスピードゴミな上マスターキューコン出たから完全に不要になった、LSスキルUPいうてもオペラいれるなら変わらないし…使えないことはないってのはここにいないユニットの多くにもかなり該当するわけで、そんなんならガチで神話討伐のキーキャラになりうる虫のがここにあげるべきだわ -- 2017-06-16 (金) 08:04:35
    • 長文だからろくに目は通さんが最後の一文に関しては同意だな、メルセスカがボロゴに適正だとかいうならフレンドも借りれない高難易度ファヴランデレに有利なパムのが評価高くなるわ -- 2017-06-16 (金) 19:08:01
  • あれがあるからこれはゴミ理論だとサクヤいるからほとんどゴミで役に立たないユニットばっかりだな -- 2017-06-16 (金) 20:20:45
    • みんながその「あれ」さえ引ければこのページ20ユニットくらいでもいいと思うけど、現実はそうじゃないもんな。 -- 2017-06-16 (金) 21:40:05
  • あと今ならクイックがあるからメルセスカの1ターン溜めを速攻で使うこともできるね。 -- 2017-06-16 (金) 23:41:53
  • しかしまあ、個人的な好みでキャラを消したりするのやめてほしいホントに。 -- 2017-06-16 (金) 23:42:52
  • もしかしてだけどメルセスカ推し君は契約2リリアンヌをフレンドに入れてたのだろうか?それなら火染めのLメルセスカ、ジョーカー、カイル、Fリリアンヌならそこそこバランスとれてボロゴストは倒せるかもしれんね…ただ適正はもっと他にいるけど -- 2017-06-17 (土) 01:03:55
    • 仮にそうだった場合そのパーティでの貢献者はメルセスカというよりはリリアンヌだな… -- 2017-06-17 (土) 01:08:04
    • リリアンヌは自前だし。しかも契約1だし。メルセスカが居てこそ他が活きてくるって言ってるんだけど最初から。 -- 2017-06-17 (土) 13:06:55
  • いい加減メルセスカ消していいんじゃないの?一人がクイック使えば強いとか無理矢理推してるだけに見えるんだが -- 2017-06-17 (土) 03:45:45
  • ってかボロゴやバロゲも今じゃ楽に勝てるパーティがいくらでもあるのだ、今大事なのは使徒適正 -- 2017-06-17 (土) 10:05:08
  • ここを見てると、メルセスカが昔のグリスタ並の嫌われ者になりそう -- 2017-06-17 (土) 13:03:24
  • 昔に消す前にコメント議論しての文を足した者だけど一人にゴネられてズルズルされるのも困るので消しとくわ… -- 2017-06-17 (土) 19:12:51
  • だれだニコラテスのアドレスティアナと同じにしたの。そういうことをされると編集がめんどいのでやめてください。 -- 2017-06-17 (土) 20:28:19
  • まずそもそも、このページの意義は何?リセマラオススメユニットを紹介するためのページなのか、或いは純粋に強力で、現環境で有能なユニットを紹介するためのページなのか。前者ならサクヤ等トップクラスのユニットだけでかまわないし、後者ならそれ以外も入れていいと思うんだけども。それと、メルセスカはどちらにせよ明らかに現環境で立場ほぼ無い(仮にボロゴストに適正があるとしても、大罪神話はフレンドとしてジュディスを借りられる以上、必要性を感じない)から、ここに書くべきではないと思う。 -- 2017-06-17 (土) 20:37:16
    • 後者。みんなから存在を忘れられてはいるが、リセマラ用のページは別でちゃんと存在する。 -- 2017-06-17 (土) 21:29:38
  • 少し上でも出てたけどさ、ニコラテスって使えるのこれ…?実際重力に混ぜて使ってみたが火力皆無のサポーターだから重力ならまだ調整スピネのが便利なんだが -- 2017-06-18 (日) 00:03:58
    • スピネの倍の頻度でギガバフ打てるからなぁ、スピネなんてもう英雄戦記でしか使ってない -- 2017-06-18 (日) 17:58:48
    • 自身硬くて蘇生が打てるので2編成神話適性がある。例えば自動蘇生を打ち消すゼネスペトロではかなり活躍する。契約はごみなのでおとなしく進化で運用するのが吉。蘇生なんていらないレベルで手持ちが豊富ならいまいちとかんじるかもしれないが、正しく使えば恩恵を受ける領主のほうが圧倒的に多いはず。 -- 2017-06-18 (日) 18:35:01
  • 店長のオススメで出てきたら困惑するくらいには品数が多いな -- 2017-06-20 (火) 07:44:07
  • 提案だがフェリスみたいな神話ピンポイントはもう神話ページのみ、リィンフィリアみたいな大討伐ピンポイントもそのページのオススメのみ、カナンやレムみたいな天候ピンポイントも天候オススメユニットのページ作ってそこで…でやりたいのだがどうかね? データ量大きく張ってきたから分けたい -- 2017-06-20 (火) 18:57:43
    • 階層分けするってこと?いいと思うけどその中だとカナンは神話適正にもなったりするから一概にはできんかもね、局所的にとがったキャラが多いからそれを省くって意味ではありだと思うけど(例えばティナやセリカはボロゴストにって感じ) -- 2017-06-20 (火) 19:47:32
    • 現状汎用お勧めシンシャお勧め短縮ループお勧め神話お勧めPVPお勧め稼ぎお勧めがごった煮になってるので、分割してくのはアリだと思う。ガチャが闇鍋でユニットがどんどん増えていく以上ページが膨大になるのは避けられないし。 -- 2017-06-20 (火) 23:10:00
    • フェリスは反射で一番有能じゃ?リィンフィリアは分けるというかもう消した方がいいと思う -- 2017-06-21 (水) 14:24:47
  • 局所的に尖ってるのというと上からセリカ、ティナ、火リュナ、ニコラテス、ジル、リィンフィリア、ユグドラシル、セシル、ベル、リュナ、シトルイユ、ミトラ、ヴィルマ、エリシア、メディ、レイジー、レム、シャラン、フィーロ…このくらい? -- 2017-06-22 (木) 09:02:05
    • シトルイユは個人的に万能だろうと思ってるが、闘技場系も闘技場のページでオススメとしての記載だけでいいかもな -- 2017-06-22 (木) 15:14:04
  • 追加契約のみのページがほしい。最近増えたし需要あると思うのだが... -- 2017-07-13 (木) 15:31:50
  • ヴァネイトはいつ追加されるのだろうか。あ、俺は引けなかったので何も書けません…… -- 2017-07-15 (土) 23:27:43
    • ヴァネイト引けたから記事は作ったけど、まだ使ってないから評価とか書けない。ただ契約がエクヨハネに適性が有りそうな気はする… -- 2017-07-15 (土) 23:40:24
  • 相対的に強いってのだけあげてたらいいんでないの?オススメで取り上げるよりキャラごとの個別ページ充実させた方が早い気がするわ。局所的な適性なんて各自の手持ち次第で変わっちゃうしこういう使い方もできる!ならホント、個別のコメント欄充実させようぜ。今見ると結構スカスカでここで言い合ってるのが本当に不毛 -- 2017-07-18 (火) 03:17:15
    • おう、個別ページの数クッソ多いけど頑張ってくれな。 -- 2017-07-18 (火) 09:05:52
      • キャラの追加ペースが速すぎる弊害だわな。時間が無くてこういう項目で箇条書きするのが精一杯だわ -- 2017-07-18 (火) 22:16:36
  • 正直、イーリス以降のキャラは全部おすすめでいい気がするぐらいに最近インフレがひどい。 -- 2017-07-21 (金) 19:02:31
    • ほう、フリッツもオススメなのか··· -- 2017-07-26 (水) 22:37:28
      • フリッツ君はファヴで使えますし... -- EGG? 2017-07-27 (木) 09:43:13
      • フリッツは経験値UPがついてるからセーフ。むしろフレンドとしてはオート時の事故死対策になるため意外と有能。 -- 2017-07-27 (木) 20:47:53
      • へぇ、そうなんだ…まあ持ってないから関係無いけどww -- 2017-07-28 (金) 01:33:03
  • ここまでキャラが増えてくるとおすすめパーティ編成みたいなページ作ってそこで紹介でもいい気はするわ -- 2017-07-21 (金) 21:25:28
  • えっ、ペルシャ、要る…? -- 2017-07-26 (水) 21:05:12
    • 明らかに反対意見が多いので削除しました。 -- 2017-07-27 (木) 20:22:33
  • えっ、ペルシャ、要る…? -- 2017-07-26 (水) 21:05:13
    • 要らん気がする。クイックなど介護ありきだな。 -- 2017-07-26 (水) 21:23:50
      • よく見ろ、2回行動だぞ。クイックなんか要らぬ。短縮抜きで全体を連発できるキャラは初めてだし、極めて強い部類だろ。 -- 2017-07-26 (水) 21:28:56
      • 連発というのは2回行動が発動して次ターンにまた打てるという意味ね。もしクイックがあれば真の意味での連発、鬼のように強いな。 -- 2017-07-26 (水) 21:39:47
      • いやー、毎回毎回確率と勝負するのは辛すぎるって…それにクイック使うくらいなら他のユニットにかけた方が良いし -- 2017-07-26 (水) 21:53:00
      • 使ってないから分からないんだろうけど、シェムハザがクイックを自身にかけた場合、全体を2連続で打つのは それこそ確率勝負。一方、ペルシャにかけた場合、ほぼ2回打てる(2回目も発動)。このペルシャの強さはCT1にある。溜め無しのCT4より、溜め1でCT1の方が明らかに強い。 -- 2017-07-26 (水) 22:07:10
      • うん、確かにそう言うことは可能。で、付与効果もなんもない防御無視の全体をバフ無しで撃ってどれ程の威力になる?そしてその他の追加効果もないから、そこまでして撃ったところで大してアドバンテージがなくない? -- 2017-07-26 (水) 22:12:29
      • てゆーかクイック持ちどんだけいると思ってるんだよ。明らかにクイック持ちは絞られてるし、クイック前提で話を進めるのは良くないと思うんですけど -- 2017-07-26 (水) 22:22:26
      • よく読んで、クイックがあれば更に強いという話だから。無くてもCT1で強いから。 -- 2017-07-26 (水) 22:31:59
      • 今ペルシャ使ってる動画見てきたけど、バフ無し、属性相性加味しないで一発3000ちょいだったぞ。PvPならまだ使えなくもないと思うが、PvEでそれだけしか出せないって完全にお荷物だと思うんですけど -- 2017-07-26 (水) 22:32:52
      • 有利属性でもキラー対象でもない相手にLSの攻撃UPも無しに打ったら、どのキャラであってもそんなモンですわ。ペルシャが弱いわけではないよ。 -- 2017-07-26 (水) 22:46:19
      • ペルシャが弱いと言う話ではなく、キラーが真アポとエクヨハネ道中にしか刺さらなくって、最低でもニターンに一回素の火力で3000ちょいの全体を撃つキャラが、他の、より神話適正の有るユニットを差し置いて入るかと言う話。連撃も付与効果が弱いし -- 2017-07-26 (水) 22:54:53
      • 私が使った感じでは勝手が良いくらいかな? 普通のCT4全体防御無視に比べたら倍以上のダメが稼げるし、キラーに関してもクエスト全体を見れば取り巻きに刺さりやすい。ただ、特化タイプではないのでキャラが揃ってる方には微妙に見えてしまう感じ。 まぁ初心者向けにはおすすめ出来るかな?(三千調整すればあるいは...) -- EGG? 2017-07-27 (木) 09:58:19
      • そこまで弱くはないがオススメじゃないよね。新しければ何でも追加っていう風潮もちょっとアレだわ -- 2017-07-27 (木) 17:50:02
      • なんかここのコメ欄って以前のメルセスカ推し君といい今回のペルシャゴリ押し君といい定期的に変なの湧くよな -- 2017-07-27 (木) 22:27:14
  • 上に書かれている一発3000ちょいっていうのは可笑しいな。攻撃力3000超えのペルシャで防御無視の182%なら5500位いくはず。もし本当に3000程度しか出てなかったら防御無視が正常に機能していないか、倍率が100%になってしまっている。 -- 2017-07-27 (木) 13:21:18
    • 私のはスキレベ10ですが確かにダメ5000以上は出てましたね。 動画に出てたのはスキレベ1なのかと。 -- EGG? 2017-07-27 (木) 16:14:54
      • やっぱりね。変だと思いました。全体に5000ダメ以上、神キラーでシャンマオ、グランツ、ペトロ、エクヨハネの道中に適正あり、ドラゴンキラーで真アポカリに適正あり。神話攻略もバッチリですね! -- 2017-07-27 (木) 18:30:09
      • では、ここに居るキャラと比較してそれでもオススメできます?シャンマオとかグランツに連れて行くぐらいならフレンドから神キラー持ち然り闇リリ等借りてくればいいだけですし、ゼネスペトロは連撃が死にスキルになりますし、エクヨハネも最終waveで無駄に残ってむしろ邪魔になるし、チマチマ削っても光メシエの闘争本能でなかったことにされます。真アポは確かに良いかも知れませんがそれだけしか使い道の無いキャラをホントに胸を張ってオススメできますか?私は無理です -- 2017-07-27 (木) 18:54:20
      • ギガバフ傀儡ができないので真アポカリプスの適正はないですよ。 -- 2017-07-27 (木) 20:31:44
      • シャンマオには石化が効かないのに本当に闇リリアンヌで行く気ですか?上にも書かれていますが、防御無視全体の方を打つスタイルなので、連撃の方は無理して使わなくても良いかと。CTがすぐに溜まるので通常攻撃をする必要すらないです。連撃の方は最近多い祝福持ちの取り巻きがいるステージで役に立つかと。 -- 2017-07-27 (木) 22:34:42
      • 闇リリも火力あるしLSはペルシャより遥かに有用でしょ。あと祝福持ちの取り巻きに関しても最近はカゲロウやサシャ等単体攻撃に長けた神話適性ユニットも増えたのでペルシャである必要はないですよね。ちょっとペルシャ推しにこじつけ入ってませんか? -- 2017-07-27 (木) 22:43:39
      • どうしてそうなるんでしょう。それこそペルシャ外しのこじつけと感じます。ペルシャはCTなしで全体を打つことができ、尚且つ連撃が必要であればそれもこなしてしまう2役キャラです。逆に言えば他に連撃キャラを入れる必要がない分、ユニットの枠に余裕ができ、バフなり回復なりをいれることもできます。LSに関してもペルシャがリーダーになる必要はありません。その点はゼノやリュナも同じと言えます。 -- 2017-07-27 (木) 22:51:17
      • ギガバフや傀儡と相性が悪く安定性に欠けるカウントダウンの時点で他よりワンランク下がると考えますが、具体的にどこの神話ボスに強いのでしょうか?それと一度消されたらもう諦めるべきかと思います。 -- 2017-07-27 (木) 23:06:50
      • 神キラーでシャンマオ、グランツ、ペトロ、エクヨハネの道中に適正あり、ドラゴンキラーで真アポカリに適正あり、となっています。それに何でもかんでもギガバフ傀儡ではないと思います。そうなってしまうと、ほかにも多くのキャラがオススメでなくなってしまう。 -- 2017-07-27 (木) 23:32:01
      • 大体の道中は適当にクリアできるし真アポカリも反射持ちとカナンやパトリシアがいれば十分なわけで。メルセスカの時と同じ流れになりかけてますけど否定的意見の方が多く、既に消されている以上あなたの考えは少数派というかピンボケだと思いますよ -- 2017-07-27 (木) 23:43:21
  • いや、否定しているのは特定の人間かと。勝手に消しているのもソイツかと。 -- 2017-07-28 (金) 00:06:26
    • 私は最初に「えっ、ペルシャ、要る…?」と発言したものですが、スレは弄ってませんよ。あと、私が最後に発言したのは18:54が最後で、その後の反駁は私以外の人がしてます。信じるかは貴方次第ですが。逆に聞きますが、私「達」の反駁に、「貴方」は何人で反駁してますか?それこそ貴方がズレてる証拠だと思うんですけど。 -- 2017-07-28 (金) 01:21:21
    • ペルシャ推しの貴方には厳しい意見かもしれませんが、汎用性、安定性で比較すれば御三家の方が数段上です。はっきり言いましょうか?契約2ペルシャは今の環境では弱い部類に入ります。最底辺とは言いませんが。現状趣味PTにしか使い道が無いけどユニットは、ここには載せるべきではありません。弁えてください。 -- 2017-07-28 (金) 01:26:14
      • 全体防御無視がCT1という破格の仕様で弱い部類とか何言ってんだかわかりませんわ。弱いと思うのは勝手だけど、勝手な見解で外すのは良くないからね。 -- 2017-07-28 (金) 06:15:28
      • 強いと思うのは勝手ですけど、大多数が反対してるのに勝手な見解で追加するのは良くないですからね。 -- 2017-07-28 (金) 10:02:13
      • あと私が言った意見に全て反駁しないと意味無いですよ。貴方、「ペルシャは弱い」って発言にしか反論してませんよ。しっかり筋を通すなら、貴方が少数派でないという証拠をしっかり集めてくださいね。でないと貴方の一人相撲で滑稽なだけです。 -- 2017-07-28 (金) 10:50:47
  • さようなら。光ペルシャ...w(T_T) -- 2017-07-28 (金) 01:32:17
    • しっかし、なんでこんな残念性能にしちゃったのかね?契約追加アンケートも出来レースだったし、ペルシャは運営のお気に入りだからアリス並みの壊れになると思ったんだけどなぁ…こんなに奇をてらって産廃に刷るんだったら、シンプルにクイック、ボルテージ -- 2017-07-28 (金) 02:00:02
      • 途中投稿失礼。シンプルにクイック、ボルテージ、二回行動、大連撃って組み合わせにすれば強かったのに··· -- 2017-07-28 (金) 02:01:53
      • 残念でも何でもないよ。ミトラやロウリーが入っていてペルシャが入らないわけないですし。自分の場合、ギガシードを優先的に使って火力強化する予定。 -- 2017-07-28 (金) 06:20:50
  • 今、追加契約決まってるの何?第2のペルシャにならないよね? -- 2017-07-28 (金) 03:39:16
    • 8月に来るのはアリアと限定スズシロだね -- 2017-07-28 (金) 09:54:57
  • ところで、短縮と防御無視多回数連撃を繰り返すだけのミトラが火力最強となっているけど、それは良くてペルシャの何処がダメなわけ?ミトラの場合、自傷25%もかなりのデメリットになるけど… -- 2017-07-28 (金) 06:29:16
    • スキルがどっちもカウントダウンだから、バフと傀儡と相性が悪いのが致命的な欠点。何度も言ってるけど、たとえ連発出来たとしても一発の威力が5000程度、しかもバフが乗せられないスキルなんて使ってて邪魔でしかない。 -- 2017-07-28 (金) 09:54:21
      • カウントダウンってだけで評価は一段下がるんですよ。例え二回行動持ってても確率勝負になるし、何より状態異常で止められるのは欠点。カウントダウンだから傀儡は出来ない、バフも乗せにくい。ぶっちゃけ強いとか言ってるやつの気が知れない。 -- 2017-07-28 (金) 09:58:26
      • あれ、おかしいな、ミナモもオススメに入っているけどな。 -- 2017-07-28 (金) 11:49:54
      • ミナモは3ターン溜める代わりに威力がめっちゃ高いので、大討伐、今では皇都防衛戦という活躍の舞台があります。それに対してペルシャは一発の威力が然程高くないので、皇都防衛戦にも使えません。そういう差があります。 -- 2017-07-28 (金) 11:59:51
      • 1溜めのペルシャが状態異常で止められる可能性を気にしておいて、3溜めのミナモには状態異常で止められるリスクを気にしないんですね。随分と偏った見解ですね。 -- 2017-07-28 (金) 14:19:13
      • それは同じ。ミナモもアタッカーとしては不安定です。そんな事は少し考えれば誰でも分かります。私が言ったのは、ミナモのカウントダウンは威力が高い分、皇都防衛戦でのスコア稼ぎに使える、という事です。通常のクエストではどちらにも運用に難が有りますが、ミナモには活躍の舞台が有ると言うことです。わかりましたか? -- 2017-07-28 (金) 14:26:53
      • ではなぜ対人戦などでスキル回転の良いペルシャが総合的に大ダメージを与えることができる利点を無視するのですか?これに限らず、偏見は良くないと思いますよ。 -- 2017-07-28 (金) 14:38:00
      • うん、それ、最初に言いましたから。あと、PvPなら、書き込むのここじゃないから。 -- 2017-07-28 (金) 14:40:02
      • では極めてPvP向けのレオノールなどは一覧から外した方が良いのでしょうか?個人的には強いと思うのですが。 -- 2017-07-28 (金) 14:44:23
      • レオノールがPvPにしか使えないと本気で思ってるならエアプを疑うレベルだけど。まあ、それはともかく、LSは否汎用的、カウントダウンも不安定 -- 2017-07-28 (金) 14:46:22
      • 途中投稿すいません。連撃は付与効果が弱いし、バフは乗せにくい。確かに高速で全体を撃ち込めるのはPvP向けだとは思うけど、ここに載せるようなスペックではない。 -- 2017-07-28 (金) 14:48:13
      • そうなってくるとゼノもミナモも外さなければならないんですよ。レオノールがPvPにしか使えないと本気で思ってるなら…、これもペルシャに同じことが言えますね。 -- 2017-07-28 (金) 20:21:30
      • ゼノはエクヨハネ適性、ミナモは皇都防衛戦用のアタッカー、レオノールはスピアップLSとギガバフ、打消しでPvPもPvEも満遍なく対応できます。ペルシャは性能的に確実に言えるのは、PvPでは高速で全体も何度でも打ち込める点で使えるとは思います。そんなにPvEで使えると主張するのでしたら、いろんな神話でペルシャが攻略の要になっている事を実際に確認してきて、その証拠も押さえてからにしてください。あと反論できないからって論点ずらしたり重箱の隅をつつくような議論は目障りなので消えてください。 -- 2017-07-28 (金) 21:08:04
      • ペルシャの神話級での強さは2回行動およびCT1を活かし、短縮も無しに防御無視を打ち続けることができる点です。ギガバフ不要で火力が期待でき、その結果様々な編成が組めるのが利点です。それから実際に使ってもいないのにいい加減な意見を書き込むのは禁止ですよ。 -- 2017-07-28 (金) 22:25:32
  • 一人で必死なズレた人ってもしかして前のメルセスカ君?そんなに強いって言い張るなら真アポで活躍してる動画撮ってきてよ。俺は金剣カナンにギガバフ傀儡するけど -- 2017-07-28 (金) 07:28:45
    • うむ、そんなに強いと言うならペルシャがカナン…とまでは行かなくても大活躍してる姿を見せて欲しいものです。 -- 2017-07-28 (金) 09:59:55
    • 同感だな。どう活躍するのか見てみたいものだ。ギガバフ傀儡に匹敵するほどのものとも思えんけど。 -- 2017-07-28 (金) 17:16:11
  • しかもバフが乗せられないとか言っているけど、そんなことはないからね。まず行動順の速いペルシャがスキルをスタンバイし、後に行動するキャラがバフを掛ければいいだけ。運よく2回行動が起きたときは他のキャラに回すなりすればOK。結局は使い方次第。 -- 2017-07-28 (金) 14:08:04
  • ちなみにExpiの総合点は7.1/10、評価はモチロン5つ星になっている。  -- 2017-07-28 (金) 14:13:23
    • Expiの評価はステータスしか見てないので参考になりません。あと、乗せにくい、と言いました。二回行動が無駄に発動してバフが乗せられないと、アタッカーとして安定性にかけます。しかも他のアタッカーにかけるくらいなら、わざわざペルシャを組み込む必要が感じられません。 -- 2017-07-28 (金) 14:29:38
    • 使い方次第と言ってしまえば、前のメルセスカも一緒です。そんな事を言ったらこのページの意義が有りません。 -- 2017-07-28 (金) 14:32:23
      • 何でいきなりメルセスカが出てくるんですか?5500ダメージがキラー対象にはを2倍で11000ですよね、それを2回も打てれば計22000です。これが弱いというのですか? -- 2017-07-28 (金) 14:40:07
      • 上にも挙げましたが、そう思うのなら、実際に真アポとかで活躍している証拠を見せてください。また今度真アポが来ますよね? -- 2017-07-28 (金) 15:00:47
  • 上記多くのコメントがそうですが、他のキャラを評価するときだけ〇〇キラーを強調して、ペルシャの話になると神とドラゴンは使いどころがないみたいに言うのは少々卑怯ではありませんか? -- 2017-07-28 (金) 14:42:33
    • 別にそんな事は誰も言ってないけど…? -- 2017-07-28 (金) 14:43:19
      • それなら今一度、しっかり書いておきましょうか、ペルシャ、神キラーでシャンマオ、グランツ、ペトロ、エクヨハネの道中に適正あり、ドラゴンキラーで真アポカリに適正ありなのでオススメ。 -- 2017-07-28 (金) 14:46:04
      • まず、一編成神話ならわざわざペルシャ使わなくてもフレンドからもっと適正のユニット借りれるから、一編成に満遍なくキラーが刺さる程度じゃあ意味が無いんですよ。 -- 2017-07-28 (金) 14:50:15
      • 次に、貴方が仰るゼネスペトロとエクヨハネですが、貴方が仰る通り、ペルシャは全体然り、連撃然り、攻撃を連発するタイプです。その時点でゼネスペトロの闘争本能の餌です。 -- 2017-07-28 (金) 14:51:42
      • エクヨハネは、道中ではメタトロンとザドキエル、オフィーリアにキラーが刺さり、連撃も有るので、道中は確かに使えるでしょう。問題は最終waveです。光属性なので、エクヨハネの初回の攻撃では沈みませんが、それが反って邪魔になります。あと、ゼネスペトロにも通じる事ですが、攻撃を連発するタイプであるペルシャは、光メシエノーツと相性が非常に悪いです。これは予想ですが、削っても光メシエノーツに回復されてジリ貧になるかと。 -- 2017-07-28 (金) 14:56:00
      • 「じゃあ後続に適正入れれば良いじゃん」って反論は逆に貴方の首を絞めますからなされないよう。それこそペルシャを組み込む必要が感じられません。 -- 2017-07-28 (金) 14:59:25
      • ま、何にせよ、重要なのは実際の使用感です。実際に使ってみて、ペルシャが貴方があげた神話クエストの攻略の要になっていることが認められるような証拠が挙げられるのであれば、ペルシャはここに入れるべきでしょう。出来ないのなら金輪際その様な事を言わないで下さい。 -- 2017-07-28 (金) 18:13:40
      • ということは持ってない人間が憶測で意見するのは禁止ということでいいですね?大体、ペルシャにケチつけてる人は実際に使ったの?持ってないでしょ?最初に攻撃力3000程度とか言っていた時点で入りからケチつける気満々でしたし。 -- 2017-07-28 (金) 22:05:01
  • 同一人物かしらんけど、第二のメルセスカ君が現れたようだな……メルセスカ含め、お気に入りユニットって項目でも作って放り込んどいたらどうかね。 -- 2017-07-28 (金) 16:41:13
  • どうでもいいがログが重くなるから場所を移すかもうやめてくれ。 同じ理由で消したり戻したりもやめてくれ -- 2017-07-28 (金) 18:45:24
  • ちょくちょく名前が挙がるミトラはそろそろ消してもいいのではないでしょうか。パラディンキラー目当てで借りたものの、ほかのパラキラー持ちと比較していまいち活躍してくれなかったというのが提案の理由です。自前では持っていないので所持者の意見を求めます。 -- 2017-07-28 (金) 20:11:14
    • ミトラはなんだかなぁ・・・何で恒常にこいつの上位互換が居るんですかねぇ…まあ、私も持ってないのでとやかくは言えませんけども -- 2017-07-28 (金) 21:09:45
    • 特に削除に反対する意見がなかったので、とりあえず削除しました。 -- 2017-07-31 (月) 12:49:40
  • 光ペルシャについてですが、ユニットを所持していないのに憶測で酷評をするのは良くないであろうという意見が上がりましたので、オススメに掲載しなおしました。尚、どのキャラについてもそうですが勝手に消したり、持っていないのに想像でいい加減なコメントを書き込むのは控えるようにお願いします。 -- 2017-07-28 (金) 22:09:05
  • 空気読めガキが。強いと思うなら強いという証拠を挙げろって言ってるだろうが。アンタの意見は実際に神話に挑戦してみて得られたモノか?それをはっきりした上で発言しろって何回も言ってるのに、何で屁理屈を捏ね出すかね?ログが重くなるからやめてくれって人が居るから私は証拠を挙げてそれから議論しましょうって何回もいってるのにお前は何回同じ話をする気だ?強いと思うならその証拠を見せればここで永遠と議論を交わす必要も無いし、私たちも納得できるんだよ。ホントにペルシャがここに載せるべきだと思うならそういうモノをしっかりと固めてから発言しろ。 -- 2017-07-28 (金) 22:40:48
    • 持ってるのかな?持ってないでしょ。そういう事。 -- 2017-07-28 (金) 22:45:42
      • お前実はこのページ重くしたいだけなんじゃないの?なんでこの発言からそういうレスポンスが出るの?・・・ペルシャを入れるべきではないというのは、持っているプレーヤーが実際に使った動画を見て出た感想です。必要だというならurlも張りますよ?それで貴方が強いというのなら強いという証拠を出してください、それだけの事です。動画でなくてもスクショとかなら誰でも出来ますよね?それを示せば良いんです。そうすればうるさい反対派も黙らせられるしペルシャが実用的だということも示せて一石二鳥ですね?次の火曜日に真アポが来ます。私はペルシャ持って無いので、持ってる貴方がペルシャが真アポに適正だという事を示してください。お願いしますね? -- 2017-07-28 (金) 22:57:11
      • では逆に伺います。2回行動1タメで、スコルピオネが良くてペルシャがダメな理由は何でしょうか?あなたの言う、神話で活躍できることが条件ならば、スコルピオネが神話攻略している動画を載せてください。どうも最初からペルシャ叩きがしたいようにしか思えません。同じ2回行動1タメキャラとして、スコルピオネが良くてペルシャがダメとなれば、それは強さ関係なしの単なる選り好みと言えます。 -- 2017-07-28 (金) 23:15:34
      • スコルピオネとユリアンでヤコブオートクリアする動画は既に上がっています。というわけで真アポでペルシャがカナン並みに活躍する動画お願いしますね糖質さん -- 2017-07-29 (土) 08:20:42
  • あと一つ付け加えるとすれば、2回行動の1タメのキャラは初出ではないんだよね。スコルピオネも同じ仕様で、当然強キャラに挙がっている。スコルピオネにも2回行動の不発で回復のタイミングがズレたり、片方のキラーが役に立たないマリーンだったり、多少の難はあるが、実際に使えば強いことは言うまでもない。 -- 2017-07-28 (金) 22:55:45
    • これと同様にペルシャも2回行動1タメのスタイルだから2回行動の不発やバフが乗せづらいという【特徴】はあるが、それだから弱いというわけではない。 -- 2017-07-28 (金) 22:58:32
      • スコルピオネとペルシャは少し違うんだけど・・・これを話すとまたスレが長くなるので言いません。とにかく、ペルシャが主張派の上げたとおりの神話に適正であるという証拠を提示して貰ってから議論しましょう。それまでに出た意見はどちらも机上の空論なので -- 2017-07-28 (金) 23:15:32
      • では逆に伺います。2回行動1タメで、スコルピオネが良くてペルシャがダメな理由は何でしょうか?あなたの言う、神話で活躍できることが条件ならば、スコルピオネが神話攻略している動画を載せてください。どうも最初からペルシャ叩きがしたいようにしか思えません。同じ2回行動1タメキャラとして、スコルピオネが良くてペルシャがダメとなれば、それは強さ関係なしの単なる選り好みと言えます。 -- 2017-07-28 (金) 23:16:09
      • スコルピオネはおススメの中では下位打線だから、それと比べてもあまり意味がないよ。 -- 2017-07-29 (土) 05:47:12
  • 私はユウチューバーではないので動画の投稿方法などは知りません。 こちらに投稿を求めるのならばそちらも投稿できますよね? まあ、実際、スコルピオネの強さは知ってますし(持っているので)、動画はどちらでもyほいのですが、 それよりも、ペルシャを持っていない人がヒガミで叩いているようにしか思えないのということです。 -- 2017-07-28 (金) 23:27:22
    • スレ読んで。スクショなら誰でも出来るよね?ペルシャが実際に神話で使えることを示してください。 -- 2017-07-28 (金) 23:33:20
  • えぇ・・・なんでこの会話からスコルピオネの話をさせられるんだ…今話してるのはペルシャが強い事を示す物を示してくださいってことなんだから、スコルピオネは関係ないんだけど。 -- 2017-07-28 (金) 23:31:58
    • もう相手しなければいいよ。ペルシャが弱いと言われてるのはこのサイトに限った話ではない。他サイトでも散々言われてる。調べればすぐ分かる事なのにそれを認めず持論展開し続ける奴は相手にするだけ無駄。 -- 2017-07-28 (金) 23:51:26
  • ペルシャ消したり書いたりしてるの誰ですか?取り敢えず今は書いておいて、証拠が出てから消すか其のままにするかは決めましょう。今は弄らないように。 -- 2017-07-28 (金) 23:51:18
    • 逆でしょ。強いという証拠が出てから掲載すべき。実際カウントダウンの時点でギガバフ傀儡にも短縮ループにも組み込みづらくクイックかけるならもっと強いキャラがいるってのが現実だけどね -- 2017-07-29 (土) 08:15:50
  • 基本的にどのキャラも用途を絞れば使える。 -- 2017-07-29 (土) 03:05:25
    • 続き、ペルシャも用途を絞れば使える。だけどオヌヌメかと言われれば違う気がする。最近のシャムハザやイーリス、契約2アリスに比べてしまうと弱く感じる。 -- 2017-07-29 (土) 03:08:57
  • 契約ギルザの上位互換って書いとけ(-_-) -- 2017-07-29 (土) 03:35:46
  • カウント1持ちアタッカートップクラスの破壊力でシンシャパのエースも張れるディートですらオススメ入りしてないのにペルシャごときが名乗り出るとか片腹痛いわ。ギルザの試練100週して出直してこい -- 2017-07-29 (土) 16:58:30
  • 闘技場と内容がかぶってるユニットのうち、PvPありきと思われるユニットをコメントアウトしました。 -- 2017-07-29 (土) 21:27:39
    • コメントアウトして問題のあるユニットがある場合、コメントアウトを外せば元に戻るのでよろしくお願いいたします。 -- 2017-07-29 (土) 21:28:42
  • さて。ペルシャが、真アポでカナン並みに活躍している動画ないしスクショは今日だったよな? -- 2017-08-01 (火) 11:39:04
    • 動画なら明日までかかるかもだから待つけど、スクショは今日挙げられないなら、二度とペルシャがオススメなんて言わないでね? -- 2017-08-01 (火) 11:41:35
    • パーティーに気を使って適正&ガチャ絞り枠を外して真アポ行ってみました。率直な感想ですが、アタッカーとしてはちょいと火力不足。ギガバフ傀儡が使えない以上、長期戦は想定していたが、その場合耐久の低さが仇になる。神話クラスに連れて行くには役不足感が否めない。但し、総ターン数での与ダメは多いので幻獣クラスならどこでも活躍してくれそう。 -- EGG? 2017-08-01 (火) 13:36:16
      • ペルシャ強い強い言ってた本人か知らんが、幻獣クラスならわざわざペルシャである必要がないwキラー持ちなりブーケやハウラのような全快スキルブッパの方が圧倒的に早いし強い。 -- 2017-08-01 (火) 15:05:32
      • この人は違うと思う。あ、ちなみに言っとくと、「役不足」ってのは誤用で、正しいのは「力不足」だからね。それはさておき、散々掻き回した当の本人の反応が全く無くなったけど、愉快犯だったの?それとも馬鹿なの? -- 2017-08-01 (火) 15:55:42
  • ちょいと言葉が足りませんでしたね。適正や高火力アタッカーが用意出来ない、若しくは編成変えるのが面倒な時に、取り敢えず入れとけば活躍しそうと言う意味。因みに私はペルシャ押しではないです。個人的にこのページは中堅以降の領主向けだと思ってるので、新米領主向きに感じたペルシャは載せなくていいかと。 -- EGG? 2017-08-01 (火) 16:23:48
    • わざわざ検証お疲れ様でした。短縮の要らないアタッカーとして、ユニットがまだ揃ってない初心者領主にはそこそこ使えるけど、ここに載せるような性能でも無い…みたいな感じですかね。 -- 2017-08-01 (火) 16:44:04
    • そういう場合ももっと他にいいユニットがいると思うけどなwまぁ、 -- 2017-08-01 (火) 17:20:19
      • 途中で送ってしまった。まぁ、無理してまで使う必要はないという事はステ公開時点で分かってた。 -- 2017-08-01 (火) 17:21:07
    • そういうのは回復もできるグレイス型とかのが適正あるんだよな。 -- 2017-08-01 (火) 20:17:55
    • ペルシャゴリ押し君の反応が一切無いので、ペルシャはここに載せないってことで決定!!最初から強さを示せないなら無駄なことはしないで欲しいですねぇ… -- 2017-08-02 (水) 14:31:33
      • ステみりゃ普通わかることなんで、そう言うたるなや……自分のお気に入りキャラ推したい気持ちは汲んでやりな。 -- 2017-08-02 (水) 14:48:06
      • まあその気持ちは分かりますが、周りが反対してるのに屁理屈こねたり持論展開し続けてゴリ押ししようとするのは止めていただきたい。いくら理由を付けて反論しても、暖簾に腕押しだし、じゃあ証拠を挙げろって言ったら関係ないこと言ったり、揚げ句の果てには反応なくなるし -- 2017-08-02 (水) 15:00:53
      • ペルシャに限らずしつこく推す奴はこのページの一行目の ここに名前がない=ハズレというワケではないので短気を起こさないように を100回くらい復唱してほしいわ -- 2017-08-04 (金) 21:34:15
      • 暫く見ない間にペルシャ事件が収束していたようでよかったです。検証された方もお疲れ様でした。ペルシャが1番好きなキャラなので、荒れていたときは本当に残念でした。今後も参考にさせていただきます。部外者ですが失礼しました。 -- 2017-08-21 (月) 14:43:03 New