コメント/Abaddon
Last-modified: 2023-06-21 (水) 00:27:50
Abaddon
- Ultあがってる状態で敵の泉に突っ込むの楽しい Role的には何にあたるんだろう サポート寄りかな --
- 1番と3番で序盤からキル稼げそうやね。後半はULTに頼ってタゲられること前提で前のめりにサポしてけばいい感じかな? --
- 5秒毎のヒールとデバフ解除能力付きのシールドが鬼、こいつがいるだけで集団戦でかなり優に立てる --
- SoulRing必須かね --
- SuportTank? --
- 強いんだが器用貧乏なんだよなぁ…。突出して活躍できる局面って割と少ない。 --
- 後半空気になりそうなんだけどどうなんだろうか --
- EはROSHANにも使えるのかな? --
- UltはHPが400より多い時に、それ以上のダメージを食らうと自動発動せずに死ぬという認識であってる? --
- スタン解除と3番ばら撒きがあるから後半でもぼちぼち貢献できる。MoM持ってみるのもいいかも --
- 3番はタワーにも効果あるっぽい。 Lionとかの単体高火力Nuke持ちがアンチ? --
- 3番がタワーにも効果あるって結構やばいな ただでさえ強いPassiveなのにPush力も上がるのか --
- axeのultでは即死します --
- SpellResist率とかの関係で、Lionとかじゃ溶かせんよ。 理論上できても実践レベルではないかと。 一応AXEでこいつのULTの上から首ちょんぱ出来るはずだが、まあULT中はEul辺りでぶっ飛ばせばいい。 --
- 2番はダメージ無効化というよりはスタン解除がメインか --
- 1番2番のおかげでキャリーのお守りには最高っぽいな。CK辺りと組めば3番伸ばしてキルも狙えそう --
- 3番はタワーには効果ないですよ。もちろんタワーを殴ってるクリープにも効果ないです。 --
- dota1設定と同じなら、400以上の状態からそれを上回るダメージを受けてもult自動発動して死なない 。ただし一部の即死スキルは除く。 --
- 顔色が悪い --
- 通常クライアントにも追加されたけどヒーロー一覧には載ってない? --
- 面倒すぎてやばいヒーロー --
- Necrolyteのultがいいアンチになりそう --
- タワーを殴ると自身にはバフがつきますが、タワーやタワーを殴っている味方には効果がないようです --
- 相当にしぶといヒーロー。そして3が結構役に立つ性能 --
- RikiとかAMみたいな脆いヒーローのシッターに最適 --
- 序盤1番の火力が以上 --
- 3番は自分:攻撃したら発動、味方:デバフ付いた敵を攻撃したら発動。なのでデバフが発生しない建造物へは自分のみ。という仕様 --
- やっと倒せると思っても自殺される 本当に厄介 --
- 死にかけで敵のエンシェントに突っ込むとなぜか体力満タンで帰ってくるヒーロー --
- 今戦ってきたけど強すぎ。前半から後半まで暴れまわるね、特に後半で突っ込んでほとんど一人で殲滅してHPMAX。対策が分からなかったってのもあるけど、この性能は補正入らないとどうしようもない --
- でもCarryにはなりきれないから結構放置される --
- 序盤タワーダイブ余裕なのと1番の火力が異常なお陰ででギャンク能力が半端じゃない。的にinvいたら即gemもありなレベルで死なないし色々やれて楽しいな --
- 突っ込んできたらとりあえず殴ってult発動したらCycloneで打ち上げておけばいい。ぶっちゃけ対策すればpubで強いといわれてるヒーローと比べてそこまで強くはない。逆にult知らずに殴り続けるアホがいるとヤバイ --
- Lord of Avernusか --
- PAのクリティカルでult発動せずに死ぬことがある --
- エーテル エウル まぁいくらでも対策あるよね --
- 初見殺しってだけでcarryとしては微妙だよね --
- シャドウデーモンのultでこいつのult消せないの? --
- どの対策も理論上は可能だけれども、実戦で果たして通用するのかって話だな。奇襲や乱戦が主な戦いのなか、maskを持ったあとの化け物みたいな性能のこいつをそんな簡単に冷静に対処できるか? --
- このキャラの強みはウルト発動してる間は生存できるところなんだよなーはやく弱体化されろ --
- こいつでCarryしようとする雑魚まじいい加減にしてほしいわ。育っても弱いんだよkz --
- ここは愚痴を書くところじゃないぞ --
- Carryとしては弱い でも後半にSuportできるかと言うと微妙 Tank兼セミCarry? 俺にはよく分からないよ・・・ --
- carryというかGanker兼セミcarryみたいな、完全suportは絶対向いてない。MoM,Armlet,Radiance辺り持ちたいヒーローだけどどんだけキル取れるかだな --
- イニシエート兼supportじゃないの。gang性能は低すぎんだよね。 --
- イニシエートとかまじでいってんの --
- イニシエートwww 1番と2番でcarry守れるしサポートじゃねえの?carryとしては微妙すぎると思うFarm遅いし爆発力ないし --
- イニシエートはさておき、味方次第でどのロールいくか自分で判断しないとって感じだな --
- semiTank兼supportだよ。とりあえず集団戦でシールド振り撒く感じ。 --
- イニシエートつか突っ込んでしなないからフォーカス集めて集団戦いいよな --
- イニシエートつか突っ込んでしなないからフォーカス集めて集団戦いいよな --
- そして1ヶ月後、完全無視されるAbaddonさんの姿が・・・ --
- Basher持って522で突っ込んでくるAbaddonさん放置できるほど差がついてるなら普通に殴り勝てる --
- 味方の受けたスタンを解除して1番で回復もしないといけない でも先頭にたってヘイト集めたりスローもばら撒かないといけない 立ち位置難しくないすか --
- OD2番で消して、出てきたらHexで捗った --
- Baneもいいね。眠らせて放置できる --
- 基本的に死なないから後半になってくると自然とレベル上がって金も持ってる状態になるんだよな --
- 永久スローこわすぎ --
- いまさらHoNからアカスド逆輸入かよ --
- HoNより強くなってるというクソっぷり --
- DotAからは変わってないけどな --
- こいつ強すぎ レーンでこけることが少ない STRタイプはずるいなHPあげれば攻撃もできるし こいつintにすればいいのに--
- HoNから逆輸入とか言ってる池沼は何なんでしょうね…。 --
- ただのしったかです。でも割りと洒落にならんなこいつ。移動スキルが無い以外はすべて --
- ultのなにがうぜーってスタン中でもdoom中でも自動で発動するってこと --
- pubではむしろレーンでこけてることが多いイメージ。対面殺しにいけない場合はスキルがどれも微妙。 --
- 自分がつかうから他人の見ないけど普通に強い。個人的にはレンジcarryと組むのがいいかんじ --
- メレーでサポートよりなんだからそりゃレンジcarryと組むのがいいに決まってるだろ… --
- すっかり見なくなったな --
- 強すぎて飽きる --
- 殴るだけだからあきやすい --
- Ult使った瞬間に竜巻使って終わり 終盤は竜巻使った後動物にして終わり --
- 全ての近接キャリーはdisableすれば終わりって言ってるのと変わらなくね。てかult撃つまで素で戦うのかよ。 --
- こいつのultは手動でもできるから開幕で使う人もいるというか自動でしか使わない人は使いきれてない感じ --
- 全ての近接CarryはDisableすれば終わり→分かるけどエウルを積極的に使うようなのはちょっと珍しいような --
- DRと組まれるともう終わり LV2になった段階でシールド張って突っ込んでくる、 喰らうとslowで逃げ切れない --
- 自分にシールド貼った瞬間に二人がかりでDR狙えば余裕でぶっ殺せるやん --
- drが殴りしかないから序盤2v2では返り討ちにあうだろ。ベノムとかスラークの方が組むとやばいんじゃね。 --
- そもそも序盤は3番を取らないんじゃないかな。2番最優先は当然だが、1番も強力。2番を使うと脆いレンジcarryを安全に行かせるので、素直にfarmさせたほうがいいかも。上で出てるDRとかgankに弱すぎるけど、こいつと組めばそこそこ安全に稼げるだろうし --
- ↑3 DRにシールド貼ってるんとちゃうんか --
- 大会でちょくちょく見る。supportとして --
- DRにシールド貼ったらこいつ本人狙えばいい。逆に本人守ってるならDRとかの後ろのやつを狙う。どのみちこいつは序盤のキルを狙うようなヒーローではない。すぐ死ぬが育つと強いヒーローを安全に稼がせるサポート --
- 突っ込んできたら即散開してスタン入れて無視する --
- 公式ロールまだ無職なの? --
- 悲しみのneet hero --
- こいつが追加されたのが7/13ころだから3ヶ月近く新ヒーローなしか --
- carryビルドが絶滅危惧種に --
- まあこいつでcarryするくらいなら他選べって話だし。サポートとしては優秀。デバフ解除で粉とかトラックとかも消せるし --
- こいつとLCが対面に来て melee二人かよwwwって思ってたらぼっこぼこにされた --
- 序盤のシールドが超性能すぎるんだよ --
- こいつでtankサポートやる時はアイテムビルドどうしたらいいでしょうか・・・ --
- そんなことも聞かなきゃ分からんのか。そういう奴のいるレートならインビジヒーローが大量発生してるだろうから、とりあえずGem買っとけばそれだけで敵がfeeder化する。靴ワンドの次くらいに買って無理をせず死なない様に前線に留まり続けろ。インビジが居ないならgemスルーして無難にMeka。敵にnukerが多めならpipeを買う。要するに普通のサポートと同じ。この辺はサポートアイテムであると同時にタンクアイテムでもあるから、タンクするにしても本体の硬さと合わせれば、これだけでも大体は事足りる。事足りない程に敵がムキムキなら、それはもはやサポの責任じゃ無いから諦めてmekaとpipeだけ押してから死ね。これだけ買っても金が有り余ってるなら大体は勝ちゲーだろうから、敵に殴られてやるためのアイテムを買う必要は無い。Hex Shiva辺りのdisableを買えばタンクに止まらない働きができる。これだけのアイテムを揃えながらワードも定期購入していきたいから、勝ってるにしろ負けてるにしろ純タンクアイテムを買う金は無い --
- レベルが低いのもあるんだろうけどシールド、ultのおかげでかなりしぶといね。urnと血石もってると中々死なない --
- ごめん血石は笑ったわ。スキルファイターでもないしSTRヒーローなんだからハートにしとけよそこはw --
- 血石いらんやろアームレットおすすめULT中は回復するしダメでるし --
- AAの大流行により大会では出番がなくなってしまった子 --
- ult強いと思ったけど平時には何の意味もないし結構バランスいい感じだな。シールドはimb --
- やったね‼遂に就職したよ‼ --
- こいつShowpickすると「あ?こいつまだ選んでないの?」みたいな空気出るのが困る --
- Ultのおかげで最低でも10秒くらいは生きてるけどUlt切れたら一瞬で蒸発してる気がする --
- 見た目悪そうなのにダメージ肩代わりやら自傷して味方回復やら献身的過ぎるだろ --
- 設定じゃ生と死を支配する霧のような存在になったらしいから、ダメージを肩代わりしたり自分を傷つけても問題ないんだろう。ゲームだと死ぬけど --
- こいつのUltって基本的に自分で起動することないんだな --
- 一気に400ダメージ以上を与えてくる手段を持った敵がいるなら手動で発動してもいいと思う。 --
- 起動することないなって書き込んだ直後の戦いでDagon使われて即死したわ --
- わろた --
- なおAXEのジャキーンでも即死する模様 --
- dagonは高レベルじゃないと関係ないが、lionのultはlv1からでも即死ありえる --
- 遊びで程度と思って使ってみたけど強すぎわろた... --
- 上にも書いてあるけどこいつのultってlionとかダゴンlv5、AXEとか打てばultが発動せずに死ぬってことですか? --
- そうだよ。まったく同じこと君も言ってるように上に書いてあるんだけどなぜ質問した? --
- 回答サンクス参考になりました。ちゃんと確認したかっただけでもう一度質問する意味はなかったですねありがとうございました。 --
- ult起動時に投擲系のスキル回避するから自分で起動すること結構あるよ --
- Ult発動時にデバフ解除するけど、発動後はデバフ食らうの?それとも効かない? --
- spectreと並びDota界屈指の厨二heroで大好きだけど最近ではすっかり出番なくなっちゃったね --
- 最近どころかAAbanするかpickしないかぎり出番ない --
- ult中にhexもらってもultの効果はあるのかな? --
- 自力で解除して発動させるよ。doomはそのまま死ぬ --
- ult発動してる時のダメージってBlademailの反射は発動するのでしょうか? --
- While Borrowed Time is active Abaddon cannot reflect damage through Blade Mail. できないみたいだね。 --
- シールドも反射しないと思う。実際に自分のHPが減ってないと反射できないから、ブロックしたりすると無駄になる --
- Ult中にEulとかで打ち上げられるときつい --
- 序盤slarkでキャッチしたつもりがシールドで耐えてくるのくっそ痛くて困る --
- タンクビルドのWKもそうだが、殴っても復活や回復するし、放っておけば結構なDmgを出すので面倒ですわ --
- こいつはほっとくとシールド使いまくってマジでうざい。1番で自殺してくる奴とかもうね --
- doom当てて封殺しないと後半は集団戦メインになるからウザいし辛い --
- 3番が数で戦う系のheroと相性いいからlycanとかfurionとかが味方にいるならピックの価値アリ --
- 強い人達、それこそVHで100戦以上して勝率80%超えてるようなアバドン気違い外人のビルド見ると揃いも揃ってVladmir買ってる。そんな絶対行くほどのシナジーは考えられないんだけど何故だろう? --
- Brewmasterでもあがってたけど、生存力が高いほど活用できるオーラだからじゃないかな。 --
- 話がそれちゃうからVladの方のコメントに書いておいたけどVlad自体がかなり強いアイテムだからね。確かにシナジー的なものは薄いけど --
- Omniに続いて勝率2位なのはなんか理由あるのかね。敵味方相性問わず全時間帯に渡って安定して活躍する優良ヒーローだとは思うが --
- top3がヒール兼ダメージスキル持ってるんだよな。勝てると思って殴りかかってきたやつの計算を狂わせるのが強いんかな --
- Dazzleが入ってないことを考えると本体の単純な硬さも重要だと思う。Dazzleの2番は1戦闘1回が限界だから硬さが足りないのかも --
- そもそもダズルの回復は 通常1優先=つまり前半は80しか回復しない だからねえ・・・。こいつのシールドは回転率おかしい --
- Ultとシールドのせいで結構堅い上に殴りダメージ結構痛いからな~ --
- 敵との移動速度差を作れるのもなかなか。理由の一つとまでは言えないかもしれないが --
- ultはeulで対策しましょう --
- 勝率高すぎ人気低すぎ --
- 人気ないのにアバターが凄い高いHero --
- AXEが注目されてからますますpickされなくなってる。3番がタウントと相性悪すぎ --
- 自分のレート低いのもあるけど、こいつ強いなー。序盤でもHP減ってる敵をタワーダイブしてきっち止めさせるのがいいな。 --
- タワー下に行ってくれたほうが、シールド破裂させやすくて倒しやすいんだよなあ --
- phase(→venom)→MoM→basherr→cristalys or bkb強いお 序盤から終盤までいける。でもチームじゃないとcarryさせてもらえないの(TT) --
- pubでcarryの立ち回りするときは1、2番スキルで見方の信頼を得るところから始める必要がある --
- そのビルドは序盤中盤に活躍してくれる仲間がいる前提なんだよね。つまりハードキャリーみたいな感じ。MoM購入した頃にはganker全盛期だけど、MoMだけでgankできるか? と言われるとそんなこともなく、じゃあその後にある戦闘でcarryになれるか? と言われると中の中ぐらいで圧倒するほどでも・・・・、って立ち位置 --
- 逆だよ。レーニングは敵が2rangeとかtriじゃない限りだいぶ有利に進められるし、phaseとMoMができる12分くらいから対面のやわらかいサポートとかmeleeキャリーのキルを狙える。ある程度タワーに入ってもultが強化されたから結構強引にkillいけるよ。basherができる18分ごろはgankと集団戦でかなり有利になる。ちなみにMoMとbuffで移動速度ほぼMax,phaseでさらに通り抜けでほぼ逃げられない --
- 初めのころは皆ult中に攻撃してくれてたのに最近してくれなくなって寂しい --
- レートが上がったってことさ --
- そんなあなたにタワーくん。彼はいつでも君を殴ってくれるぞ! --
- Roshan<おっ、呼んだか? --
- モグさん「お?瀕死やん!タウントで助けちゃろ!」 --
- 泉「HP満タンにしてやるぞ」 --
- Lina「セプター持ってるよー」 --
- Necro「ほな全快や!」 --
- AXEの1番を貰えれば最強のタンクだったな。てか真面目にちょっと微妙なheroだよなサポートとしては優秀でultのお陰であんまり死なないけど他のultと比べると集団戦をひっくり返す力はないからなのかな? --
- 高い生存力を生かしてオーラをばらまくのが強いな。パンダのultでも同じことができるのが残念 --
- こいつはSemiTank兼SemiCarryくらいで立ち回ったほうが強いと思うんだよなぁ。普通にsupportだけやってると無視された挙句最後にじわじわ嬲り殺されて終わる光景をよく見かける。 --
- ultがセプターもたんと無視すりゃ良いだけのスキルだしな。ある程度無視できないレベルには育たないと、ultの旨味が全くなくなる。バッシャーとか位は持ってウザく立ち回りたいね --
- 個人的にはMoM安定、あらゆる局面で役に立つのに1800円という破格。なお、AoMの自己ダメージではUlt自動発動もしなければ回復もしない模様 --
- MoM、バッシャー辺りからACとか武器とかに繋げていきたい感じ。途中でTank寄りに行くならセプター、Carry寄りならBKBとか持つとかなりの存在感になれる。 --
- こいつのUltやたら見ると思ったらCD40かよ!そら捕まえ損ねて戻ってきたらまたゴーンするわけだわ! --
- ソロで戦うならMoMでいいけど集団で戦う場合はVladmir'sが強いわ。仲間にもう一人meleeがいないと意味ないけど --
- 2番を支えるマナ供給源にもなるから相性いいと思う。自分にかけるだけのスキルじゃないしね。他人には2番かけつつ自分はUltって動きもあるからなぁ --
- Linaのult怖すぎ。400とか余裕で即死ライン・・・ --
- アクティブで使え。セプター持てば自分がフルHPでも味方に恩恵があるし --
- 最近のLinaはeul持つからこいつ自体のアンチになってる気がする --
- Pub最強候補の一角なのに人気がない(´・ω・`) なぜか選択画面で初期表示がこいつだから、ぼんやり待ってる人を見て「他の人が使いたいのかも…」と思って選びにくいのもあるのかしら --
- 無双するタイプじゃないし、PudgeみたいにHook当ててFoo↑ってなるHeroでもないから、そういうHeroが好きな人から見れば地味に見えるってのはあるかもね。シールドが胡散臭いけど --
- ソロで無双することもできるが、基本的にサポとして動いたほうが強いし、その場合は仲間との連携が大事だから使いにくいんじゃないかな --
- 「なぜか」って、単なるアルファベット順だぞ --
- あああ。そうか。いつもグリッド表示にしてるから素で分からなかった。 --
- MOM買ってビリビリバッシャーとかにつなげてガチガチのキャリーするかVladimirやらキュイラスやらオーラ系を多めに積んだりセプター積んだりしてセミキャリーやらタンクやらするか迷うけどみんなはどういうビルドしてる?後者の方が安定して勝てるような気はするけど地味だから前者の方が個人的には面白いと思う --
- 敵と味方の構成次第なのでとっちがいいということはない。どのヒーローもそうだけど、「このヒーローはこのビルド」という考え方は違う。 --
- 今でも普通にEulが流行り続けてるからパージされちゃうMoMはかなり状況に左右されるかなぁ。どっちにしろ無視されやすいしオーラ積んで存在感だしたほうがよさそう。ちなみにDotabuffランク上位陣はほぼ脳筋でVladとAC行ってる --
- ソロレーンぶち込まれて対面に勝てば好きにしていいよ って時はMoMだな。なんかガチみたいな空気を感じたらオーラ積む --
- Vlad、ドラム、パイプ、AC、メカ靴、Radiを積んでヤッター!!!オーラ満載だー!!! --
- radiと言いはりつつレシピではなくdemon edgeを買い足す --
- 1番で自身をdenyできるって序盤だと --
- 途中送信ごめんなさい。 序盤だと結構強いよね --
- 強いけど対象が必要だから、自殺しようと相手に振り返ったら死んだりで難しいな --
- フルサポLvl7時 4-2-0-1 の取りかたが好きなんだけど、どうだろうか?1番のほうが射程が長いし、CD短いから安定して味方を守れる気がする。2番メインだとソウルリング持ってない限りマナ消費がきつい、シールド貼った瞬間にスタン打たれて、スタン解除のために張れないからなんとなく歯がゆい。 --
- 相手に依る。その取り方固定ならnoob乙としか言えない --
- 話題の発展性が0なコメントありがとう。できるなら、どのような相手/状況でこの取りかたが悪いかを教えてくれると助かる。個人的に、序盤死にそうな仲間を助けにTPヘルプには最適なあげ方だとは思ってる。 --
- 上のコメントの人じゃないけど、Q爆上げっていうのは射程云々CD云々じゃなくて自傷ダメージが上がっていく不利もあるし、シールドはスタン解除できるから強い!ってのもあるけど、スタン解除にはキャストタイムもあるから即時解除できる訳じゃないし、スタン後に解除するからスタン自体のダメージが素通りするよね。サポ時だと勿論LH取れないから、Qで自傷していくとどんどんレーンにとどまりづらく、TPヘルプにも行きづらくなる。Meleeだしね。Disableガチ盛りレーンで素殴りの方がデカイとかなると解除のみ目的でもいいかもだけどね。3は1振りすれば攻撃時加速も15%ながらはいるし、体も入れやすくなるしね。Meleeサポってどんだけ綺麗に要所で体入れられるかで決まるような所あるし。TPヘルプに最適な上げ方を考えるなら、逆に「こいつはTPヘルプで動きまくるのに向いてるか」で考えた方がいいと思う。STRでもINTでも序盤のTPのマナコストは変わらんけど、こいつはSTRが主に上がるキャラだしね。TPするな、じゃなくてTPする時の負担量がAbbaに対してどれほどの物かを考えてどれ位対応できるかを考えてみたらどうかな --
- かなりキモい長文コメントになった。すまん。でもMeleeサポってかなり上級者向けだという事だけわかってくれれば・・・ --
- 横からだけど相手にrangeやハラスが得意なヒーローがいる時とかじゃない?サポートの場合meleeって時点で味方のcarryに負担かけてるし二番が1しかないとハラスに対してすぐ破裂してしまうからレーン負けしてしまう。こいつは硬くて痛いシールド貼って迂闊に近づかせない事がレーンで強い原因だから二番が空気なアバドンは正直脅威に感じない --
- やっぱりシールドは優先してほしいな。シールドつけてから突撃→スタンされたら再シールドのできるCD6は常に強いもん。 --
- シールドが強いから優先もあるけど序盤に1を上げていくのもあまりよくない。序盤にHPが600、700程度しかないのに75とか100とか自分から減らしたくはない。TPhelpの話が出たけどそれ以前にLaningが怪しくなっちまう。 --
- こいつ自信は味方と一緒に殴り殺すタイプだから3rdはせめて1欲しい、2ndは実質HP追加するようなもんだし反撃ダメージ、debuff解除、CD短縮だから上げない理由がない。1stは射程こそ結構あるけど自傷あるし、TPヘルプも一気に全員飛ぶとかじゃなければ序盤は大体2nd届く距離にいけるし。Lv7ならシールドは4まで上げきって、1stと3rdは調整かな --
- それなりにやってて自分の中で1番上げがいいと思ってんならそれでいいんじゃないの。 ただ俺は2番あげるけど。 --
- 他のヒーラーピックしたほういいんじゃない? --
- そもそもAbaはヒーラーじゃない。strong dispelと生存能力がAbaのすべて --
- こうして自分のやってる事がいかに勘違いでnoobな事か気づけたら一歩前進やね --
- だからこういう不要な煽りやめとけや。自分なりの考えがあってスキルビルドしてたんだから良い方でしょこの人。 --
- これを煽りと捉える人がいるとは知らんかったわ、すまんな。いずれにせよ1番上げに否定的な意見が多いのは変わりないが --
- どうみても煽りだろw --
- lel :D --
- ちなみにVHでも4-2-0-1は普通にいる。Win Rateは大差ない。 http://dotamax.com/hero/detail/skills/abaddon/?skill=vh&ladder=y --
- Dota2で言う3.64%は「普通にいる」って言っていいレベルなのか?しかもVHの中の3.64%だろ? --
- 普通にいるって言っていいレベル --
- 勝率に大差ないってことは、立ち回り上手い前提だけどこういう取り方もありってことじゃないのかな。意見の多少より結果に意味があるんだから、やったもん勝ちですよ。 --
- ただまぁこのデータ、ビルドと紐付いてないから何とも言えんと言うのも事実。 --
- 今はDota2やってないが当時サポでは一番好きなHeroだった Bat流行ってたのもあるしね4-2-0-1の採用は多かったな 結局急なGankから味方Carryを守るのが最優先だから盾のCD下がってもあんまり意味はないって感じてた 5.4k 今は知らん --
- Sven君は自力の火力がないとultが死んでるようなものだから、Abaddon君にこそ新なんでも出来るすごい漢の称号をあげてもいいのではないだろうか。スタンがねえとかこまけぇこまけぇ。 --
- オーバースロウでガーディアングリーブとブラドミア積んだら味方が死なない --
- こいつ全然器用貧乏じゃないんだよな --
- 殴ってくる → BorrowedTime 殴ってくれない → よっしゃボコ殴りできるやんけ! --
- セプターの50%吸収、かなり強そうなんだけど実際どうなんだろう。やったことないんだけど --
- めちゃつよ。起動すりゃeul放置されても範囲内ならちゃんと吸収する --
- セプターの軽減本当に50%かよ。クソ硬くなったぞ --
- 終盤オーラガン積みタンクしてるとき発動したら一瞬で全快してさらに味方も要塞とかしてて草 --
- 50%も吸収でクソ硬くならないわけがない。 --
- 50%吸収ってのはな、blackholeで全員固められてる時にechoslam真ん中で撃たれてその上に幽霊船が突っ込んできてその上で焼き鳥が太陽になってて全員の直上で雷が落ちてきてブリンクしてきたSFが大爆発してもダメージ1500位で止まる。 要するに硬い。 --
- 一人多かった。うごごごごご --
- 固すぎィ!!!!! --
- BBより、ずっとかたい! --
- 尋常じゃなく勝率高いマン --
- こいつ、オムニ、スペクターと味方守れるやつが勝率高いな --
- Vladmir's持ってマナ靴持ってハルバート持って、ねちこく生きて殴って味方にバリア貼ってまた殴る、いぶし銀過ぎて大好き --
- 日本風のスキン当たって使い始めたけど似合いすぎる(リオンのが本命とは言えない) --
- こいつの勝率が異様に高いのはなんで? --
- 他のヒーラーは真っ先に殺されて仕事できないことがあるけど、サポートなのに死なないから狙われ得。死なないことは偉大。 --
- しかも、そいつがCD6秒でキャリーのスタンまで剥がす、破裂ダメージも撒く。破裂KSで育ったらキャリーにもなれる。 --
- こいつキャリーじゃなくてサポートで勝率稼いでるのか --
- キャリーも出来ないことはないけどオーラ満載でうろうろしてるほうがメインだと思う --
- こいつのおかげでslarkのagiがどんどん増えるからこいつ好き --
- こいつといっしょにtinyが歩いてくるだけで恐怖 --
- dotabuffで見るとキャリービルドの方が勝率いいんだよなぁ。サポートと両方できる強みといえばそうだけど悩む --
- サポ運用は難易度が高い。ウルトがダメージでも拘束でも無い分、シールドのディスペルや3番の味方バフを上手く使えないとサポとしては今ひとつだし、レーンでキルチャンスを生みにくい。逆にキャリーとしては、意思疎通の取れない中、甘い動きwo --
- pubならCarryが一人しかいないならオーラバトラーなCarryになって、二人以上いる場合はsuppoでやれば割かしなんとかなる --
- 味方がメチャクチャなピックしてもどっちにでもなれるのが強いよな。 --
- 味方にあわせて変えられるのが全体勝率3位の何でもできる漢の強み --
- セミキャリー/セミサポはVladからPipeやMeka、ACにいくのが定番のようですが、個人的に即ACはあんまり強く思います。中盤に味方のキャリーを育てるために彼らを守る必要がありMeka,Pipeあたりがベストチョイスではないでしょうか?反論あればお願いします --
- 俺はVladから太鼓に行ってることが多いなあ。相手次第なとこあるけど、キャリーとして稼げてるなら即ACでもいいんじゃないの。 --
- サポ寄りならアルカナ靴→Vlad→Meka、Pipe、Halberdなどが基本?セミキャリーならVladのあとDrumはさんでACとか --
- ソロパブの話。キャリーとしてはあまり強くないしファームも早くないからどうしてもキャリーってな状況じゃなければ、マナ靴から2番をばらまくセミキャリー/タンクかメカやワイプのサポが最も勝てるとおもう。 --
- Aether Lensもつのはダメ?2番が500と短いから。。 --
- 無しとは言わないが・・・、何のためにUltがあるんだ?ってことを考えるとあまり持つべきじゃないな。(魔法耐性も無くなったし) レンズって基本は前に出たくないスキルファイターの持ち物だし。 --
- 前線からrange carryに2番貼れるんだから、ultやタンクであることはそこまでためらう理由にはならないと思うけど。前に出られないのと、前に出たいのとでは、優先度が違うのは確かか。VladがコアだからRoHが要らないことが多いのと、マナ靴バラすと継戦能力落ちるから、微妙な面も多いけど、ビルドとタイミングが合えば、ちょっと欲しい効果かもしれない。 --
- rangedにこれ張らないといけない状況ってのはちょっとチームの動き方は間違えてると思うけど、まあそうも言ってられない状況ならもちろんありになり得そう --
- メダリオンもつのはだめなんすか?敵のアーマーさげまくってめっちゃつよいような --
- ダメじゃないけどvladmir作ってからじゃ遅いから作るタイミングがない --
- アーマーどうしても下げたい敵編成のときはAbaddonが買う担当になると思う。SolarCrestもつよいし。 --
- やっぱりVladから即ACかドラムはさむのがいいのかもねぇ。。パイプもメカもしょぼいし。アーマー+10オーラはでかいよなぁ --
- セプター! せぷたーかお! --
- セプターあんまり役に立たない・・ --
- 50%味方のダメージカットだからな、買えたらopになれる --
- 状況に応じてとしか --
- セプターもるとULT起動時に周囲の味方のダメージを半分カットして自分に集めるってことですよね?7秒間味方をほぼ耐久力2倍にできるって強くないですか --
- セプターの使い方は、集団戦が始まって味方がダメージをくらった直後に手動でウルトを起動。本来の半分のダメージが自分にきて味方楽チンであってますか --
- それとも持ってるだけで近くのヒーローのダメージを、、ってわけないか --
- あってる。起動した後eul放置されてもちゃんと吸ってる。自動発動しか使わない人には持つ意味なし --
- それが7秒間も続く? --
- むしろなんで7s続かないと思ったの。別に効果時間示されてるわけでもないのに --
- ただサポート運用だとアガニム持つのキツイかもしれんからなぁ・・・ オフレーン起用でオーラアイテム行ったうえでアガニムかなぁ --
- あとUltの範囲って発動時に範囲内にいたヒーローにかかるんじゃなくて、オーラみたいに自分の周囲ということでいいんですよね? --
- ウルト取ってないtinyにバリアはると豆粒みたいに小さくて貼れてるのかわからん --
- ぶっちゃけ人気ないくせになんでこんなにアバターが多いの --
- 69/111で不人気は流石に? --
- じゃあスペクターのアバターが大量に欲しいか?って言ったら別に欲しくないでしょ? --
- 人気も多少関係はあるんだろうけど、アバターは作りやすいかどうかが大きいと思うよ。乗り物乗ってたり、武器や鎧・衣服といった装飾が多い奴ほど(基本的には)いじりやすいだろうし。 --
- troll「なんでワイにはないんや?」 --
- 完成しきったパーフェクトな見た目だと考えるんだ --
- viper「ワイはアルカナまちやからスマンな」 --
- specのノリでRadi持ったらめちゃくちゃ強かった。やっぱ確定生存は強いな --
- 初手Radi? --
- vlad買って最低限戦闘参加できるようになってからRadi --
- 強いとは思うけどspecほどじっくり稼ぐのが許されないHeroだしその辺どうなんだろ --
- 味方に文句言われながらradiとblink買ってたabaddonがいたな --
- こいつでblink買っても瞬間火力もスタンもあるわけじゃないし微妙感ある --
- 集団戦は常に参加した方がいいし farmも早い訳じゃない そんなabaddon君はどこでそんなに稼げるんだ --
- 生存率高いんだから集団戦のキルで稼ぐに決まってる。後入りされると固くて倒せないし。当然carryが少ない時のみだけどね --
- スペクターもそんなfarm早い方じゃないんだよなあ --
- UltからのKSも出来るし、何より延々とfarmしてても味方が文句言わないって言う点で大分違うと思うけど。こいつでspecみたいにfarmしてたら味方がキレる。 --
- carryが少ない時のみ、集団戦のキルで稼ぐって書いてあるのになんでspecみたいにfarmしてたら~って話になるのかよく分かんないしcarry枠だったら多少なりともfarmするのは当然でしょ? --
- 集団戦でバリア撒いて特攻してultとバリアが尽きたら帰るだけで気がついたら破裂アシストKSしてる。 --
- 「specもfarm早い方じゃない」ってのに対して、比べるには条件が違うって話だろ --
- abaddonでradi持って強いようなチーム構成・ゲーム展開ってもう既に何かが終わってる --
- 今intヒーロー流行ってるし生存率高いヤツがRadi持って強いってのは構成的にも別に終わってないけどな --
- たとえradiが強くても、そこでabadonに声かけるのはヤハリ間違ってると思う --
- radiあれば暇なときにファームできる --
- BaneのUlt即解除で負け惜しみのbobo言わせるのすき --
- tideやってるとたまにLv6超えてて間違いなくult持ってるはずなのに、律儀にスタン終わるまで待つ不思議なabaddonに出会う --
- 高レートの真似して緑靴サポしてると味方がヘボで瀕死を何度も取り逃がす。ストライカーのいないサッカーゲームと化す。それならいっそソロキルも狙えるcarryビルドでいいやとなる。味方が精鋭揃いだと有りだと思いました(小並感) --
- LH譲りながらCarryビルドいくの? --
- carryビルド云々は緑靴サポしての感想です。 --
- blink abbadon、2nd carry枠なら有りだと思った。元々敵の1stと殴り合えるようなcarryにはなれないから敵の後列から狙うんだけど、足止めされずに即後列に飛び込めるのは強かった。アイテムはtreads,SnY,radi,blink --
- WKならそのアイテムで1stcarryになれるよってのは無しですか? --
- 毎試合invokerいるので無しです --
- abaddonでやるより遥かに有用だな。こいつはfarm遅すぎだしbrinkの恩恵も少ない。 --
- どの状態でそこまで揃えるって話なのかわかんないけどそんだけアイテム積んでるなら大抵のheroが強くなっちゃう --
- どっかのプロがやってたから以前真似してみたけど、ult中は攻撃受けてもblinkがcdに入らないの強かったわ。敵にスタン持ちいたらきついだろうけど --
- こいつの剣の振り方ってなんか軽いよな。腕で振り回してるだけで腰が入ってない。 --
- クンカの悪口はやめろ --
- kunkkaはちゃんと剣で斬ってる感あるやん --
- 手首使いすぎなんだよな。 こんだけ手首回せるんだったらこの剣自体軽くね?って見える。 --
- Abaddon君は武器じゃなく霧に順応する練習してたからね --
- ドヤ顔で解説してるとこ悪いが実際にこういうタイプの剣振ったことあんの?もしかして未経験で腰が入ってないとか言ってる? --
- 一番ドヤ感がすごいし煽りから入る意味も分からん --
- 馬股がって大剣振るったことある人全世界で何人なんですかねぇ --
- いやなことあった?ボクちゃん --
- ランクドで10連敗とかしたの? --
- 通常が糞モーション過ぎるんだよなあ 槍とかもって突いとけばええねん --
- わからなくもない。大ぶりなのに遠心力で体が揺れないから剣が凄く軽く見える。 --
- 旨煮のってるからじゃないの --
- 誤変換なのはわかるがお腹が減るコメントはNG --
- 美味そう --
- 険悪なムードを全て掻っ攫うコメントで草 --
- シールドは一回のダメージ量が吸収するダメージを上回った時はその分ダメージを受けるのでしょうか? --
- 食らう。ダメージブロックよりデバフ解除が強烈なので、後だしの方がつよい。(マナに余裕あるなら予めかけて開戦時にはCD回復させておくのがベスト)。 --
- キャリーなのかサポートなのかどっちが向いてるんだ --
- サポート --
- キャリーじゃないけど三番あるから殴る --
- オーラ積んで、硬いしultあるから他のを殴りたいけど支援スキルとオーラで他を強化される、みたいなのにしてる。BBと違って後回しすればいい訳でもないのが強い。 --
- タンク。 --
- タンク単一ロールはnoobの象徴ってそれ一番言われてるから --
- ブリンクダガーのおかげで前衛職という役割があまり意味をなさないバランスなんだよな。Axeみたいに強制的に敵をひきつけるスキルがあるやつはともかく --
- キャリーがいないのなら分かるのですが、最初からキャリーするぜ!!って感じのabadonはどうなんでしょうか。意見を宜しくお願いします。 --
- どうなんでしょうかってなにが?soloなら別にいいじゃん、Ioでキャリーやってもいいそれがsolo。partyならそいつもう誘わないで終わり。 --
- なるほど。partyならそいつは誘わないということは、貴方は嫌だと感じているわけですね。お意見ありがとう御座います。 --
- 嫌っていうより勝つためのプレイではないと思うわ。youtubeのネタビルド動画みたく5人で示し合わせてやってるならいいと思うよ。でもそれならここで聞くってことにはならないだろうからね。 --
- 短期戦でピックと意識が統一されてたらあり。ソロだと厳しい気がする。 --
- 常識的に考えたらサポなんじゃね? --
- 3rdキャリーならアリだと思うけど君のいうキャリーってどうせ1番2番キャリーの事だろ?後で仕方なくキャリービルドするなら兎も角こいつで最初からキャリーするならWKのが良い --
- まあ、身も蓋もないことを言っちゃうと全然アリ。Abbaは1stキャリー向きじゃないけど、それでもその辺の難しい1stキャリー専用キャラより余裕で1stキャリーポジションして勝ちやすいぐらいultがインチキだから。相手に相性最悪のヒーローがいてもガン無視でOmni以外全員に勝ち越しがついている。逆に一番相性がいい相手にも負け越すQoPやPuckやNPなんかは、MMR6k以下ではpickした時点でもう勝つためのプレイではない。 --
- 正直このheroどこからがcarryなのか分からんわ。dotabuffによると靴・tp・vladmirはまぁ持つとして、次に所持率高いアイテムがblade mail、SnY、radi、acと続いてる。BMはともかく他の3つはtank carry御用達アイテムだと思うんだけど、普通にcarry運用してもいいのでは?と数値だけ見りゃ思う --
- 詳細なデータに基づく考察ありがとう御座います。かなり難しい立ち位置にいるheroと思われますね。その点に関してはスキル、また後半に敵carryを倒しきれないと考えております。しかしアイテムがかなりcarryよりのサポート?ということになるとまた訳が分からなくなりますね笑 --
- こいつでサポする時って3rdキャリーか4thキャリーでアイテムがオーラ系やサポ系になるんだけど、4thキャリーする時って味方の3rdキャリーが先に買うべきアイテムを買ってる事が多くて買うものがない+4thキャリーがアイテム持てる状況って終盤だからサポアイテムよりBMやSnYや(買えるなら)radiを買った方が勝つ可能性高い=3rdキャリーする時以外はcarry系アイテムを買う事の方が多い→使用率に影響 --
- PAとかDRみたいに高いダメージを出しまくるタイプじゃなくて、タンクしつつ殴る、スキルで味方も助けて集団戦に貢献するタイプよ --
- こいつは自身で火力を出す為のスキル(disableやblink等)があまり無いけど、ULTの生存性やスキルのサポ力が高いから放置は厄介。だから金があるなら前に出て相手が面倒に思う事をする=radiやオーラや殴り --
- CD減少とセプターすげえ強い。実質CD27秒だから当たり方次第じゃダメージ半減オーラ持ちの無敵生物が2回集団戦の中心をうろつくことになる。調子に乗ってオクタリンに行ったらBB代がなくて負けかけたぐらい強い。 --
- 問題はそこまでabaddonで稼げるかなんだよねw --
- radiを持ったabaddonが最近増えてきた。案外ありかも。 --
- Solar crest, shiva, blade mail, radi, lotus辺りをオーラアイテムを既に他キャリーが持ってる時に買う --
- 25のタレントとると600シールドって書いてない?計算がおかしい --
- 500シールドに修正されてた --
- このヒーロー何気に5k以上で勝率高いね --
- スタン解除200ダメージ反射がCD6秒はインチキ --
- どのレートどのパッチでも勝率54%くらいを下回ったことないんじゃないか疑惑まであるレベルのクソHeroやで… --
- omniが似た系統で簡単でさらに強いから注目されてないだけでこいつも相当強いよなぁ。 --
- pudgeやbaneのUltすら解除しちゃうクッソインチキなスキルがUltでもない2ndに配置されちゃってるからね、しょうがないね --
- 元が強いのと、使いこなせる人ばかりが使ってるのが合わさって勝率高いイメージ。 --
- バリアコイルを氷おっぱいちゃんにかけまくってたらたら、プッジのホーク、ultが飛んできたとき生還しててアバドンの可能性を感じた --
- フックだね --
- ホークで草 --
- プッジのホークに可能性を感じた --
- タイミングよくバットライダー君のultを0.5秒解除して生還させるとやってやった感ある --
- セプター効果の味方のダメージを肩代わりというのは、ULT中のみですか?それとも常時?説明文だとわかりにくくて、教えてもらえると助かります。 --
- もち、ULT中のみ。 確かに表記がわかりにくかったので修正。 --
- ちょっと気になったんですけど、Lv15の段階でコイルダメージ+50って流石に数字が小さすぎませんか? 回復にも使えるとは言えCDは変わらないし・・・ --
- 遅れて申し訳ないけど2ndskill即爆発されることができるからじゃない?だからあんまりダメージ上げれないんだとおもう --
- 違う…。違うんだよ! --
- 懐かしのHoNみたいに、QやWでEを飛ばせたりしたらよかったんだがな・・ --
- 3rdがかなり強くなった...サイレンスは偉いぞ --
- イリュージョンも1カウントとされるからmantaを持ってみたが楽しかった --
- 本当に強くなったと思うんだけど、マナコスト減ろうがAOEになろうが1番メインのビルドは組めねえよって気持ちになる。 --
- セプター効果かわんねぇかなぁ…。強いのに弱い --
- ↑セプターマジで変わったな。ちなみにAoEコイル乱射は試したけど不可でした。 --
- 25タレントどれも強くてどれ取っていいかいつも迷う 基本はシールドの耐久取るのが一番いいのかな? --
- シールドはどちらかというとデバフ解除に使うことが多いから、回復とダメージをばらまけるコイルAOEでもいいんじゃないかとは思うよ --
- こいつのセプターってどういう時に使えばいいんや 。 --
- 効果は強いんだけど 使い所が難しいすぎる。 --
- 3番任されてMidasRadi行った後にオマケ程度に持って効果気にせず普段通りに戦えばいいんじゃないかな --
- タンク役のときにカウンターイニシエイト目的で買うときはあるかな。ultで自分のスタン解除、2番で誰かのスタン解除、周りのダメージ軽減で相手からするとうっとおしいと思う。セプター効果リワークされてから使ってないけど見た感じ使用感変わんないよね? --
- 以前の肩代わりと比べて強くなった点ってどこ? --
- lvl15タレントで前よりも肩代わりの量が増える、スペルアンプの影響を受けるくらいしか思いつかないなー、個人的には瞬間火力に弱くなったから前より使いづらいイメージ --
- 最近サポやってるの見ないね。もうキツいのかな? --
- シェードの効果もう少し何とかならないかな せめて攻撃速度もアップしてほしいな --
- シェードの効果を追記しました。 --
- オフレーン行ってアームレット詰むと案外殴りダメージが出せて楽しい。切り替えが下手でもウルトの効果でカバーが効くし --
- モーションめちゃくちゃ良くなっていつの間にかマンタ持って殴りキャリーになってるやん --
- Teamのkdが10以上負けていても、一、二人のでワンちゃんmid pushで勝てるheroじゃん。その場合、炎の剣なんていらん。でも炎の剣とマントを纏って戦うのが好きだな --