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コメント/Viper

Last-modified: 2017-07-29 (土) 18:53:26

Viper

  • midでは1番でハラスかけながら隙あらばUlt→1番オート化で結構簡単に狩れる初心者向けヒーロー -- 2012-12-09 (日) 03:07:35
  • dotaに初心者向けヒーローはないと思うんだが -- 2012-12-09 (日) 04:49:08
  • そもそもオート化って時点で・・・ -- 2012-12-09 (日) 04:49:32
  • 揚げ足とるならはっきり言ったらどうでしょう -- 2013-01-04 (金) 03:59:39
  • オート化ってのは1番のスキルlvlを3以上にするってことかな。 -- 2013-02-23 (土) 11:55:58
  • Qのオートキャストを入れるってことでしょう 何も間違ってないかと -- 2013-02-23 (土) 12:30:38
  • 初心者向けっていうか強い、相手を詰みにできる範囲が範囲が広いね -- 2013-06-02 (日) 19:02:33
  • 1番と3番で序盤の殴り合いに強い -- 2013-06-04 (火) 16:30:11
  • 3番を序盤に取る人いるの -- 2013-06-04 (火) 19:52:44
  • meleeのmid時にコイツが対面に来たときの絶望感 -- 2013-06-06 (木) 17:04:06
  • やること単純だからBotの中ではかなり強い -- 2013-06-15 (土) 10:42:50
  • AI操作ではRazor、Sniperと並ぶ三強 -- 2013-06-15 (土) 12:31:26
  • 3番の反撃がどこまでも届くね -- 2013-06-15 (土) 13:46:42
  • 1、3、ultは全て重複するので最大で91%の攻撃・移動速度減少、強い -- 2013-06-18 (火) 19:37:49
  • midでこいつが対面に来たらLHは諦めて下がって経験値だけ吸ってギャンクで稼ぐしかねえ -- 2013-06-21 (金) 09:53:38
  • スタン持ち呼んで一回倒せばだいぶ変わる。1vs1で小競り合いしてたらviperが完全にレーン支配しちゃう -- 2013-06-21 (金) 12:26:20
  • 一番可愛い -- 2013-06-22 (土) 16:28:57
  • セプター持ってみたけどなかなか強いな。Ultの使い勝手が良くなるしマナの心配もほぼ無くなる -- 2013-08-07 (水) 22:58:41
  • むしろマナ使うのは1じゃないか? -- 2013-08-24 (土) 17:44:50
  • セプターでステータス底上げされるからマナの心配なくなるってことだと思う -- むじお。? 2013-08-25 (日) 00:47:34
  • Orchid買うとスキルで逃亡できる敵も殺せる。ダメージと攻撃速度も普通に増えるし、マナ回復も十分。黙らして強力なスローで殴り続けるだけで殺せるので、ult連打するなら相性がいい -- 2013-08-25 (日) 14:36:25
  • ViperとVenomancerでソロのRikiを一方的に虐めてゴメンなさい -- 2013-08-29 (木) 12:02:38
  • 最近はmidODのアンチとして期待されているとか -- 2013-09-25 (水) 05:58:28
  • 何故だ? -- 2013-09-25 (水) 06:45:02
  • int吸いまくって攻撃力高いODLHで負けないパッシブを持つ、Lv6になるまで結局マナが60ぐらいあればキルに困らないので、他のレーンから援軍呼んでOD殺しやすい とか? -- 2013-09-25 (水) 07:25:30
  • drowとかhuskarの方が良くね? -- 2013-09-25 (水) 07:27:26
  • Razorと勘違いしてる可能性 -- 2013-09-25 (水) 10:18:04
  • 1番のCD0でdrowいらんくなるな -- 2013-10-24 (木) 17:22:06
  • こいつサイレンス持ってないだろ -- 2013-10-25 (金) 00:50:25
  • 死ぬときに「逝っちゃっていいん?」とか割とおちゃらけてる -- 2014-01-08 (水) 23:42:05
  • 相手にLCga -- 2014-01-16 (木) 18:25:12
    • すまん。みすった。相手にLCがいる時マンタ作った後ってバタフライとMKBどっちがええのかな。第3の選択肢もあったら教えて。m(_ _)m -- 2014-01-16 (木) 18:26:31
      • LC相手にマンタ作っても1番で分身消えるやん。対策にならん -- 2014-01-16 (木) 19:11:34
      • マンタ作ってる時点でお察しか。thx -- 2014-01-16 (木) 23:44:19
      • あーでもじゃあ皆YASHAはどうしとるの?もう作らないの? -- 2014-01-17 (金) 00:36:48
      • 最近はmekでタンクタイプとセプタータイプが主流じゃね。セプターあればultの射程が900になるので、足が速くなる必要ない。遠距離からult打ち込んで追いついて殴るだけ -- 2014-01-17 (金) 03:43:58
      • midに行ってメカとセプター作ったら5回連続ほど勝てたや。5回中3回がLCが相手にいたわ。このビルドで俺はやっていくわ。midバイパーの時は。 -- 2014-01-17 (金) 09:32:40
  • どういった状況かわからないのにまずマンタってのが理解できないけど、とりあえずLCだったらデュエル中にUlt打ち込めばその間弱体化するんだからセプター。デュエルで狙われるようなカモになってるんだったらgg -- 2014-01-16 (木) 18:35:07
  • なぜかMechanism持つビルドが流行ってる。なんでなん? -- 2014-01-16 (木) 20:39:38
    • Mekansmかと -- 2014-01-16 (木) 21:47:30
    • RazorとかODとか、とりあえず生きて殴っておけば強いMIDHEROが持つね。MIDなら12分くらいでMEKできるから、上下のレーンで集団戦起きた時にTPで駆けつけてMEK+1番とかULTがめちゃつよい。gank食らってもmekのおかげで生き残れる場合も多いし、レーン崩れてからのファームもしやすい -- 2014-01-16 (木) 23:04:10
  • 今更だけど別にこいつでマンタビルドは悪くないんだけど、LC対策に微妙ってのが私の考えです -- 2014-01-17 (金) 03:50:00
    • なんかバイパーでまんた自体がいらないと思えてきた(´・ω・`) -- 2014-01-17 (金) 09:33:03
    • 今回のパッチで1のcdがなくなったので、前の様に3以上上げる必要がなくなり、carryとして動くよりもtankとして動いたほうが強くなった。大抵mid行くとすぐmekできるし、序盤の戦いでmek持ちがいるアドバンテージが大きい、とかだった気がする。 -- 2014-01-17 (金) 18:51:11
  • LCいるならLinkin作れよ。マナも切れないし結構いいぞ -- 2014-01-17 (金) 08:38:33
    • linkinはなんか「高い!」って思ってしまう・・・それに作るのに時間が・・・とりま最初に作る感じで試してみて自分に合うかやってみますー -- 2014-01-17 (金) 09:33:57
  • というか集団ならこいつがスローする必要ないしね。3上げて糞硬くなるほうが逆に強いことも多い。でもソロパブとかならmekビルドは結構地雷だと思うよ -- 2014-01-17 (金) 19:15:44
  • LS曰く、鶏肉のような味らしい... -- 2014-01-23 (木) 18:59:56
  • Drowとは違ってproも大会でpickする初心者向けAgiRangeCarry -- 2014-01-24 (金) 16:50:03
  • 適当に毒吐いてるだけでも強い。gankには気をつけよう -- 2014-01-24 (金) 17:14:26
  • オーキド+セプターを最近よく見る。SB持ってるのはまったく見なくなった -- 2014-02-12 (水) 17:54:45
  • マジで強キャラって感じの強キャラ。初心者にもわかりやすい簡単操作 -- 2014-02-21 (金) 00:43:30
  • こいつがmidに来た時は本当にキツいです・・・南下 -- 2014-03-04 (火) 19:47:54
  • counterになり得るmidヒーローっていないですかね・・・ -- 2014-03-04 (火) 19:49:44
    • 正直mid最強(こいつより勝率低いor同じぐらいのmidヒーローで勝ち越している奴はいない)。個人的にはSilencerが好き。UAMしかないのでSilencerの1番が確実に決まる -- 2014-03-04 (火) 22:02:29
    • 1→3上げのtinkerも強い、通常攻撃しかないviperはlv5あたりから近づけなくなる -- 2014-03-04 (火) 23:50:00
    • ODじゃないかなぁ 正直ViperMidは対面MidよりもサイドがいかにMidGank来てくれるかになると思う -- 2014-03-05 (水) 14:42:30
    • 個人的にはRazorとかも良いんじゃないかと -- 2014-03-05 (水) 22:39:28
    • silencerはviperに3番上げられると1番の効果中ずっとdot更新されるからそこまで有利がつかない。dot中のスロウのせいでLH超不利だからあまりおすすめしない。razorはdotabuffのrazor側見ればわかるけどpubではviper,drowあたりが天敵。razorの場合は立ち回り次第だとは思うけど。 -- 2014-03-06 (木) 01:57:29
    • qe invokerなら割りと余裕。lv6での間合いを間違えると死ぬけど。 -- 2014-03-06 (木) 19:15:09
  • PLOD位。 -- 2014-03-05 (水) 00:35:45
    • PLってなんだ。あの槍の子? -- 2014-03-05 (水) 01:34:27
    • PLにどうやってmidレーンでレーン負けするんだ…? -- 2014-03-05 (水) 13:43:21
  • 今更だけどこいつでマンタが強いのは分身もCorrosive Skinを持ってるからだよ。だから分身が無駄に固い上にスローとかdot受けるからうざったい -- 2014-03-06 (木) 19:47:42
  • ハラス王 -- 2014-03-08 (土) 03:20:28
    • ハラスしてる間になんかキル圏内になるから困る -- 2014-03-09 (日) 04:25:54
  • 最近糞笑ったビルド:フェイズブーツ→ダゴン→セプター。レーンはmidでviperが強い序盤にダゴンまで稼いで、1番を当てる→ダゴンで一気に削る→2番パッシブの威力を上げてすぐに倒す。 -- 2014-03-18 (火) 04:40:18
  • Morphlingだけには注意。最強のアンチ -- 2014-03-26 (水) 01:00:42
  • Mekは分からんでもないが、ヴァンガードとかハート買う奴にはBloodstoneがベターだろと言いたい。マナを枯らしたこいつは前線で存在意義ない。 -- 2014-04-15 (火) 17:11:24
  • マナ枯れたらゴミというのは同意(というか大体のヒーローはそう)だけれども、そもそもこいつは血石が必要になるほどマナ消費は激しく無い気がする。1番撃ち過ぎなんじゃない? -- 2014-04-15 (火) 17:38:20
    • 敵ヒーローへのハラスは序盤から全てPoisonAttackで良いと思います。自分で使うとMoM + オーブウォークだけでキルできるヒーローはわりといるのに、Mek積んでマナ半分にしてレーンに居座ってるViperはもったいないなあと思ったので。 -- 2014-04-15 (火) 18:06:46
      • MoM・・・? ヴァンガードはこいつで持っても微妙なのは同意するけどハートは物理相手に強くなれるから血石はまた別でしょ。マナないならTPで帰ればいいし1番使ってるとMoMの吸収発動しないから耐久下がりっぱなしだし。 魔法耐性はパッシブがあるから確保されてる -- 2014-04-15 (火) 18:27:08
      • MoMは単なる好みだしSBに置き換えてくれてもいい。Midならボトル買わずにMoM→マナ靴かVoidstone→血石が好き。 -- 2014-04-15 (火) 19:42:31
      • MIDでルーンコントロール放棄とかどんなだよ・・・攻撃速度の優先順位低いヒーローの典型にMoM持たせてどーすんの -- 2014-04-15 (火) 20:38:23
  • mek→セプター→ハートが鉄板だと思う。相手によってはオーキド挟んだり -- 2014-04-15 (火) 18:29:33
    • ハートよりマンタかサンゲヤシャが好きだな。やっぱレンジのハートは好きになれない -- 2014-04-15 (火) 21:17:42
  • Agi Carry にMoM持たせるのはおかしくないと思うが。DrowやSniperみたいに柔いけど手数で殺せるヒーローがよく持ってる。 -- 2014-04-15 (火) 22:33:08
    • こいつはかなり硬いヒーローなので被ダメージ増加が痛い。それに序盤はdotが主なダメージ源なので攻撃速度もあまり必要ない。dotabuffとかで確認すればわかるけどMoM購入率は低い。今月drow(682,048/4,552,907)sniper(1,245,641/6,869,530)viper(41,073/3,456,187) -- 2014-04-15 (火) 22:52:04
    • Drowやsniperは手数を増やすことによって直接的に火力をアップさせる手段があるからMoM買う奴が居るってだけ。Viperは素殴りパッシブが安定しない上にQの上書きはMoMの速度だと無駄でしかない。このヒーローは手数じゃなくてスローで殺すヒーローよ。 -- 2014-04-15 (火) 23:34:54
      • 何でオートキャストで連打する前提なんだよ。効果が切れるタイミングの時だけ撃てばいいだろ。それに2番の効果から考えても攻撃速度ってかなり重要だぞ -- 2014-04-16 (水) 12:31:26
      • ん?だから殴るスピードいらなくね?2番の効果と攻撃速度とのシナジーを明確に答えてみ? %で発生したりUrsaの殴り回数だったりしないと基本的に物凄く攻撃速度の恩恵は小さいよ -- 2014-04-16 (水) 16:52:39
      • シナジーがどうのっていうか攻撃速度上げたほうがDPS上がるんだよ計算してみろや低能 -- 2014-04-20 (日) 14:56:53
      • その上がったDPSはたぶん無駄だと思うが。こいつのダメージソースは1番とultのdotダメージ。2番はdotで体力が減った時にしかあまり効果はでてない -- 2014-04-20 (日) 16:10:54
    • DRとsniperとの違いにジャングルでfarmするかもあるな。あいつらはレーンに出れない場合は森やエンシェントで稼ぐが、その場合はMoMが便利。でもこいつは森で稼ぐヒーローじゃない。 -- 2014-04-16 (水) 12:30:31
    • carryするなら別にありじゃねえの。でも最近コイツに求められるのはtankであって、しかも1番の仕様変更以降だが、tankの方がcarryより強いと思う。だからそもそもこいつでcarryする時点であかん。まあ仲間にcarry0なら話は違うけど -- 2014-04-16 (水) 12:36:22
  • まあMoM買う人はTankするViperとはやりたいことが違うだろうからダメ!ってわけでは全然ない。でも序盤にメカ持ってるとそれだけで集団の耐久が違ってくるしViperなら序盤に持ちやすいから採用されやすいってこと。 -- 2014-04-16 (水) 18:14:15
    • 同意。サポートnagaとcarrynagaの装備が違うのと同じだろう。ただ、現在の本流は間違いなくtank型で、十分差別化するためにはそっちが正解だと俺は思う。 -- 2014-04-16 (水) 18:42:50
  • 現状のメタがタンク型としてCarry運用する場合MoMが必要かどういう状況で買うべきかで考えるほうが良さそうだな -- 2014-04-16 (水) 21:03:23
    • MoMよりヤシャの方がいいんじゃね。同じぐらいの値段だし、未来もある武器だから。MoMはせっかくの耐久を失うからさ -- 2014-04-17 (木) 00:34:39
      • AOEサイレンスや一方的に殴れる射程があるわけじゃないしね -- 2014-04-20 (日) 16:15:09
  • こいつのアンチってだれ?ライカンくらいしか思いつかん -- 2014-04-19 (土) 11:47:48
    • dotabuff見てきたけどTerrorbladeとかnagaとかCKの瞬間火力には弱いみたいDRも良いっぽい -- 2014-04-19 (土) 11:59:06
    • こいつのスローとdotは強力だけど逆にスローされると逃げスキルないからぽっくり逝く -- 2014-04-19 (土) 13:21:28
    • Morphlingやろう(提案) -- 2014-04-19 (土) 14:12:54
    • 根本的に殴れないとキツイヒーローだからnagaに網掛けられたりDKにスタンさせられるとキツイし、それに加えてハルバードでディスアームされるとrage quitしたくなるよ。 良くも悪くもtankなり自分が狙われない環境なりを作れないとかなり辛い -- 2014-04-20 (日) 02:39:06
    • AOEがないのでイリュージョン出すタイプのキャリーが苦手。あと自分の防御パッシブが凶悪すぎてMorphling、DSSDとか相手にすると死ねる。DKはまったく刺さってないしnagaの網は攻撃可能だゾ。 -- 2014-04-20 (日) 18:42:00
    • 不安ならゴーストセプター買っとけ -- 2014-05-14 (水) 01:45:32
    • weaverで楽に相手できますよ -- 2014-05-14 (水) 11:48:58
      • 今日Weaverにボコボコにされてきた、透明ずるい -- 2014-05-29 (木) 04:49:34
  • こいつでセプター持つの楽しいわw -- 2014-05-29 (木) 08:28:09
  • Viperでセプター持てるまでに至った戦況が何より楽しいんだよなー。中盤までにgankやら何やらで頑張って育たないと他Hero以上に何も出来ず敗北をただ待つだけの時間が待ってる -- 2014-05-29 (木) 15:30:21
    • アイテムなくても3番で無駄に硬いし反撃スロー強いしultは素でも最強レベルのスローだし、大抵のヒーロー以上に活躍できると思うんだが -- 2014-05-29 (木) 20:37:36
      • しかもLHも取りやすいっていうね -- 2014-05-29 (木) 21:19:57
  • こいつはファームが遅いのと足が遅いのだけが難点だよな、前者はギャング成功させればいいし、後者はフェーズブーツである程度解決できるけど。 -- 2014-05-29 (木) 21:28:32
  • miranaみたいなエスケープスキルさえあれば完璧だった。。まあそのかわりタンクだからいいか -- 2014-05-30 (金) 15:20:04
  • だから奇襲性能と緊急回避、移動速度上昇のシャドブレが強かったんだよな、今はあんまりみないけど。サポート的な運用するならFSもありか? -- 2014-05-30 (金) 18:11:17
    • FSは全く硬くならないのと、セプターあれば十分捕まえられるしマナも困らないのがなあ。3番手以降やってて刺さる相手がいるならって感じ、リンケン剥がせるし。サポート寄りで足がほしいなら大体ドラムだと思う。 -- 2014-05-30 (金) 23:02:15
    • atosオヌヌメ -- atos君? 2014-05-31 (土) 16:47:38
  • atos買う金でshadowbladeを買おう(提案) -- 2014-06-02 (月) 14:42:56
    • atosとsbじゃ用途が違うだろ -- 2014-06-02 (月) 16:14:19
  • midで3番上げでスナイパーやZEUS苛めるの楽しい -- 2014-06-02 (月) 18:22:01
  • 2ndの追加ダメージ付与ってUAMなのかな. -- 2014-06-16 (月) 15:21:44
    • ノー Qが乗ってる状態でも効果アリなおVenoのパッシブもUAMじゃないよ -- 2014-06-16 (月) 17:02:11
      • どうもありがとう -- 2014-06-17 (火) 10:37:39
  • どうにもうまくやれんな。序盤スタンから即殺されてこかされて何もできず終わる -- 2014-08-20 (水) 23:20:32
    • まあこいつはUAMの都合上ライフ吸収持ちにくい+ファーム遅い+足遅いからな・・・。序盤でこけると辛いな -- 2014-08-20 (水) 23:22:20
    • 押されているなら3ガン上げがいいよ。とにかく硬くなれるから、多少レベルが負けていても戦える -- 2014-08-21 (木) 01:21:31
    • こいつで押されるなら相性が悪いか、そもそもLH&ディナイが出来てない -- 2014-08-21 (木) 04:52:45
      • LH、ディナイは2番とれば簡単に取れるはずなんだけどなあ・・・・ -- 2014-08-21 (木) 06:43:40
      • 押されてるって戦況全体の話じゃないの -- 2014-08-21 (木) 10:45:42
  • こいつやWeaverで敵に回避持ちがいないにも関わらず、MKB持っている人がいるけど、あえてクリ剣じゃなくこれを持つ理由がよく分からん・・・・ -- 2014-09-09 (火) 08:00:44
    • 他に詠唱を止める手段がないから。TPされたら逃げられるでしょ? あれは25%でミニバッシュと一番確率が高い -- 2014-09-09 (火) 12:25:00
    • それ以外にも色々ある。MKBは高低差のミスも無くすからラストのタワーの押し合いやjungleのチェイス、川周りのルーン集団戦で大きな差を付けられる。 -- 2014-09-17 (水) 22:32:07
      • それ別にviperやweaverが持つ理由ではなくね。こいつらやClinkzで持つのはUAMと重複せず、ミニスタンでチャネリングをとめることができる、とすごく相性がいいから。ミス防止ならrange全般に言えるが、あえてMKBは選択されにくいと思う。基本クリ剣とかに行くからねえ・・・ -- 2014-09-17 (水) 23:21:53
      • miranaも結構MKB多くね。drowは半々くらいか -- 2014-09-17 (水) 23:58:11
      • UAMつけてると射程600になるから。ベースフルレンジ(600)系の奴は持つよ。ミニスタンでチャネリング止めるだけ、で買ってる上位の方が少ないし、Clinkzやviperが別段相性がいいわけじゃない。MKBの強い所はチャネリングやTP止めじゃなくてアタックモーションの中断にもあるからね。スタンないからMKBってのは流石に視野が狭い -- 2014-09-18 (木) 06:27:58
      • viperは超スローあるのでモーション中断は強いから正しいと思う。でもclinkzはサイレンスからのgankTPで逃亡されるからチャネリング中断目的が強い。weaverは2回攻撃を考えるとダメージアップが美味しいから(だと思う)。レンジで購入する全員が同じ目的で買うわけじゃない -- 2014-09-18 (木) 12:29:09
      • 根本的にだけどMKBでTP対策とかやっても遅いよ。MKBいくらすると思ってるの。clinkzは集団戦でどの位置からでも高低差関係無しに撃てるってのが自分の安全と火力に直結するから買うとは思うけど。 -- 2014-09-18 (木) 17:45:56
  • 1番のスキルは通常攻撃に分類されるnn?1番押してたらMKBのスタンもついてくるん? -- 2014-09-18 (木) 16:21:46
    • UAMUAM同士の競合はないが、バッシュとかは関係なく発動する。通常攻撃に特殊効果を付けるだけ。なお手動で毎回発動と、オートキャストは別ものだから注意 -- 2014-09-18 (木) 16:46:05
  • ViperとVMのコンビってどんな感じですか? -- 2014-09-29 (月) 12:41:51
    • ダブルスローダブルDoTでレーンを支配する、ニュークでぶっ潰そうにも近距離スタンとかは近づくまでに削られすぎる -- 2014-09-29 (月) 12:57:01
      • なるほど笑!面白そうですね!今日是非使ってみます -- 2014-09-29 (月) 19:10:55
      • ソロ相手にこのコンビでやった事あるけど2分もしないうちに別のレーンに行かれた -- 2014-09-30 (火) 08:10:50
      • ソr相手ならviper一人でも何とでもなるからなあ -- 2014-10-14 (火) 01:06:34
  • セプターがダメージ・射程・CD・マナコストとさまざまな面で強化されてバランスいいな。欲を言えばスローも強化されてほしいが・・・。HPアップと自前のタフネスの相性がばっちりなんで現状でもほぼ必須になってる状態だが -- 2014-10-14 (火) 00:29:03
  • こいつでメカってもう厳しい?マナがマジ足りない -- 2014-10-19 (日) 04:24:55
    • もうマナ靴でよくね?味方に色々言われるけど、そもそも自分はそんなにマナ管理上手くないし、重要な場面でメカ打てないぐらいなら靴はこれでいいやって思ってる。 -- 2014-10-19 (日) 17:02:29
    • 1をオートキャストにして使ってるか、クリープに対しても使ってるかのどちらかじゃない? intが下がるようなnerf受けてないし、集団戦以外でmana使うようなこともないから、依然変わりなくmekは強いと思うよ。 -- 2014-10-20 (月) 12:32:18
    • midならボトルも買えば問題なく回ると思う。ルーン回収率が超上がったのでマナ確保に使える -- 2014-10-20 (月) 13:10:05
      • 例えばlv6で装備がmekと靴だとすると、最大マナが377でult+mekに必要な380マナにギリギリ足りてないことになるから ちょっとmekを採用する場合ビルドの見直しが必要な気がしてしまう -- 2014-10-20 (月) 14:03:16
      • mekはヒールだから集団戦始まってから使うしね。なんでもかんでもmekってのはちょっと辛くなった -- 2014-10-20 (月) 14:07:03
      • lv6でmekなんてもてないから問題ない。 -- 2014-10-20 (月) 14:07:57
    • mekといっても元々175も消費したのが+50だから、その50も確保できないの? っていう話なんだよな。実際厳しいけど・・・。とりあえず靴を上位にして、ボトルも用意して、そっからmekぐらいでいいんじゃないかなと思う。mekの完成は遅れるが、使えないmek用意してもしょうがないし -- 2014-10-20 (月) 14:12:38
      • Mana50ってlv2分だから結構でかい -- 2014-10-20 (月) 14:30:56
      • パッチノートによると150>225 -- 2014-10-20 (月) 19:20:06
      • 元は175だと思ってたわ -- 2014-10-20 (月) 22:13:17
    • Lv16のult一発分だしね。midのbottle確保が楽になったことを差し引いてもほぼ常時gankで走り回るコイツで持つには大分マナがきついわ。 -- 2014-10-20 (月) 21:16:41
      • 常時gankするけど常時mekは使わないと思うんだよね。gankって敵が一方的に逃げることも多いから。集団戦になったときにマナがあれば問題ない -- 2014-10-20 (月) 22:19:38
  • 今はマナ足りないからMekよりCrimson Guard作るわ 他にMek作るようなやつ居なけりゃ作るけど -- 2014-10-27 (月) 20:34:06
  • 勝ちたいならViper使え -- 2014-10-28 (火) 02:11:34
    • やること単純なのに超強い -- 2014-10-28 (火) 17:52:24
    • 敵味方の構成によって1-3どれ優先か決めるだけで万能兵器と化す -- 2014-10-28 (火) 19:27:05
  • Void並みのピック率なのに中々弱体化されない。3番の変更はむしろモーフリング対策になってるし -- 2014-10-30 (木) 09:06:08
  • PAとかみたいな一撃死とかの華はないけどどのスキルも優秀やしなぁ強いよな -- 2014-11-06 (木) 19:28:11
  • midでボトルなし、PowerTreads切り替え・Aquilaでマナ確保、Mekansmの材料でHP確保のやりくりが楽しい。靴を青にしたらリング入れて1マナ/秒回復増えるので、結構余裕で戦える。そのままmid占領しつつ、サイドが襲撃されたらすかざずTPで援護 -- 2014-11-19 (水) 18:32:03
  • 3番はSpell Immunity貫通なん?Dmgも? -- 2014-12-29 (月) 11:30:16
    • Spell Immunity中は魔法耐性100%になるんで、貫通してもMagicalダメージは0になります。 -- 2014-12-29 (月) 12:38:22
  • sideもmidもこなせる 万能ヒーロー -- 2015-01-04 (日) 15:49:58
  • ring系+mekでアーマー+8。Lv10には物理軽減が50%近くなって難攻不落の要塞と化す。魔法軽減も43%なんでmekがクッソ有効活用できる -- 2015-01-15 (木) 17:25:42
  • mekはマナが足りなすぎてなあ防具積むならクリムゾンガード目指したい -- 2015-01-15 (木) 20:26:04
  • なんでこのヒーローはシャドウブレードばっかり買うの?足遅いから機動力あげる意味でもブリンクありじゃないかなと思うんだけど -- 2015-01-22 (木) 13:46:38
    • レート低いとシャドブレ最強伝説だから。逆に高いとmek最強伝説と化してクッソ硬くなる -- 2015-01-22 (木) 15:04:59
      • dotabuffとかみるとsbに比べてブリンク全然買われてないんだよね なんでかなあと -- 2015-01-25 (日) 15:50:29
  • Mekaビルド嫌いだわ、火力特化したい -- 2015-01-22 (木) 18:49:25
    • ガチCarryビルドを許容してくれるフレンドとやればいいじゃん -- 2015-01-22 (木) 18:55:03
    • mid以外で序盤からキル稼ぎまくってレベルとお金に差が出たらいいんじゃね。Lv6までに3回ぐらい殺せば後は武器ガン詰みでも余裕 -- 2015-01-22 (木) 21:03:13
  • 強いっていうかウザい だから強いんだろうけど -- 2015-01-23 (金) 22:08:30
    • 序盤まじうざいよな -- 2015-01-23 (金) 22:43:20
    • セプター所持する中盤以降もマジうざい -- 2015-01-23 (金) 23:24:06
    • 硬い上にAgiキャリー、攻撃してもされてもスローになる、なんというかdota2でうざいと感じるものを一緒にしてみましたって感じのヒーローではあるよな -- 2015-01-25 (日) 12:06:08
  • viper strikeってディナイ可能になったっけ? -- 2015-01-25 (日) 20:22:22
    • 試したけどなりませんでした。 -- 2015-01-25 (日) 20:32:50
  • ジャガーノートのグルグルでウルト無効化されちゃう?あいつとLCがアンチなのかなー -- 2015-02-02 (月) 18:47:28
    • ダメージは通らないがスローは通る. -- 2015-02-02 (月) 18:51:36
      • って書いてあるよ -- 2015-02-02 (月) 18:51:45
  • こいつの3番の魔法耐性が加わると素の25%+スキル最大25%で合計50%になるわけ?アイテムでさらなる+が可能? -- 2015-03-13 (金) 13:09:22
    • 75%*75%=56%の被魔法ダメージ。都合44%の魔法耐性とみてヨロシイ -- 2015-03-13 (金) 13:33:02
  • こいつってなんであんまり使われてないんだろう。レーンでトップクラスに強いし、終盤でも敵キャリーへult打てばかなり対抗できると思うんだが。見た目がキモイから使われないのかな -- 2015-04-24 (金) 18:57:29
    • 以前はmid mekビルドが一世を風靡したけど、mekの弱体化とMoMを持って殴る脳死carryの出現で消えたよ -- 2015-04-24 (金) 20:18:45
    • 今は1対1が強いHeroはあまり人気ないね。trollを筆頭に5対5が強いCarryが人気 -- 2015-04-24 (金) 20:23:21
    • 結局単体相手に強いだけだからcarryとしては終盤の5vs5で役に立たないのがな、チームワイプ取って一気に決めるのが最近主流だからこいつは合わない -- 2015-04-24 (金) 23:47:20
    • プロだと6.83でのpick or ban 率34%。まだまだ使われてる -- 2015-04-25 (土) 12:29:44
  • 今回のアプデでデバフパージアイテム出過ぎて辛くなったイメージ、コイツで何か得したことある? -- 2015-05-04 (月) 14:40:12
    • MOMの弱体化とファームの重要性低下は結構な追い風だと思う。こいつMOM使って高速ファームとかできない奴だし -- 2015-05-05 (火) 02:43:15
    • 結局Ultはパージできないし、そのまま殴り続ければパージ使われても逃がさず倒せたな -- 2015-05-05 (火) 03:57:46
    • パージされたところで殴ればすぐスロー入るからな、効果時間伸びるだけで効果量自体は変わらないしむしろパージ相手には相性いい部類だと思う -- 2015-05-05 (火) 10:18:15
    • というかultのCD減ったじゃん。地味だから忘れてたけど -- 2015-05-06 (水) 01:59:56
  • 今までメカ・セプター・bkb・マンタと買ってたけど、CD減少とシルバーエッジ登場でセプター無しルートもありになった? -- 2015-05-08 (金) 01:17:01
    • Viperに必須アイテムはそもそも無い。 -- 2015-05-08 (金) 04:02:17
      • サポアイテム買ってもタンクアイテム買っても強い畜生ヒーローだからなあ。 強い時間帯が変わるだけで。 -- 2015-05-10 (日) 03:19:43
    • シルバーエッジなんて敵次第だし、CD下がったのLv1だけだからセプターの有無に関係ない(購入するならultはLv2以上)。敵にBBやursaいるならシルバーエッジ買えばいいんじゃないの -- 2015-05-10 (日) 03:50:14
  • かなりOctarine Coreが使えるな。そこまでどう稼ぐかが問題だが -- 2015-06-25 (木) 11:30:15
    • こいつOctarine Coreいらなくね?w -- 2015-06-25 (木) 19:12:20
      • 2nd以外のスキルでLS発動するから、tankビルドの最後の一押しくらいにはいいんじゃね。HPとマナも増えるし -- 2015-06-25 (木) 19:50:10
      • うん。LS発動するっていってもそれによるダメの25%だし、終盤のViperで700もマナ補強する必要ないし、クールダウン減少もスキルはultにしかかからないし、買う理由が一つもないわ -- 2015-06-25 (木) 21:26:14
      • 5900払ってOctarine Core買ったviperと、同じくらいの値段でHeart of TarrasqueなりMKBなりButterflyなりを買ったviperだったら、間違いなく後者の方が強いと思う。 -- 2015-06-25 (木) 22:05:47
      • だからこそのどう稼ぐかじゃね。普通タラスクにbutterflyまで持ってるならCore買うまえに終わるだろうし -- 2015-06-25 (木) 22:31:13
    • どう稼ぐもなにもいらないでしょ。5900円もかけてつくるなら他のアイテム作ったほうが強い -- 2015-06-25 (木) 22:50:40
    • マナがどうしても足りないならLinken持てばいいし、セプター持ったらultのクールダウンがoctarine以上に減るから微妙だな -- 2015-06-25 (木) 23:10:33
    • Leshじゃないんだから… -- 2015-06-25 (木) 23:48:12
    • ult一回込みでタラスクに追い付くためにはのべ93秒かかる。…あれ?ult二回撃てるやん -- 2015-06-26 (金) 00:11:54
    • そもそも後半のultのダメージ固定ダメージだしかなり弱い。どっちかというとスローと、CDの短さから出せる連打が強い -- 2015-06-26 (金) 00:18:51
    • 値段クッソ高いんだから効果はあるに決まってるけど 値段分の価値は絶対に発揮できないわ -- 2015-06-26 (金) 00:21:13
  • お前ら本当にネタビルドにいちいちマジレスするのが好きだよなぁ -- 2015-06-26 (金) 08:27:55
    • 初心者がここ見て勘違いしちゃうだろが -- 2015-06-26 (金) 11:06:27
    • 勤勉な初心者にとってはコメ欄も貴重な情報源だってことを忘れずにな -- 2015-06-26 (金) 11:20:48
    • ネタビルドと初心者の思い込みは違う気がするポイ -- 2015-06-26 (金) 12:20:11
    • マジレスニキ激おこぷんぷん丸wwwwwwwwww -- 2015-07-03 (金) 22:09:33
      • どっかの掲示板と勘違いしてんの^?^ -- 2015-07-23 (木) 23:48:32
  • こいつでハードキャリーするならどんなビルドがいい?たまにミッドボロ勝ちするとしたくなる -- 2015-07-18 (土) 03:48:23
    • 2番が固定ボーナスダメージだから向いてない、どうしても火力出したいならdivine積めばいいんじゃないかな -- 2015-07-18 (土) 08:12:42
    • マンタ+バタフライ+MKB+サタニック+ダイダロス+靴。  つよそう。とりあえずマンタとMKBかクリ系積めば火力は出ると思うよ -- 2015-07-18 (土) 12:25:30
      • マンタよりバタフライじゃね -- 2015-07-18 (土) 17:28:05
      • 今更だけどBKB購入しない謎のハードキャリー(?)なんでマンタ必須よ -- 2015-07-24 (金) 08:44:08
    • ミッドボロ勝ちなのにハードキャリー・・・? -- 2015-07-18 (土) 13:15:03
    • そもそもキャリーがハードかどうかはアイテムビルドじゃなくヒーローに依存するからな -- 2015-07-18 (土) 15:04:58
      • 勘違いしてるやつたまにいるよな -- 2015-07-18 (土) 17:26:30
    • heart,CG,AC,linken,shiva,pipe うん、完璧な"ハード"キャリーだな(錯乱) -- 2015-07-18 (土) 15:39:17
  • まだメカニズム積んでます?マナ消費大き過ぎて持つのに疑問感じ始めたから、色々試してる。上を参考にして、ワンド・Ring of Aquila・属性靴・マンタ・BKBMKBを作りかけたところで37分勝利。ハードキャリーは無理そうだけど、二番乗った高速攻撃は中盤まで生きるね。でもメカビルドよりはやっぱモロいわ。何か持った方がいいものある? -- 2015-07-21 (火) 02:00:03
    • ビリビリ持って2番特化 強いか知らんけど -- 2015-07-24 (金) 13:55:18
  • ビッパーってよんでた -- 2015-08-04 (火) 17:40:46
    • 綴りは間違っちゃないけど察してくれ -- 2015-08-04 (火) 23:52:52
  • 最近よく見るようになった -- 2015-09-09 (水) 14:40:20
    • push合戦じゃなくなったのとスキル合戦の中では3が強い -- 2015-09-09 (水) 22:58:04
      • なんだかんだ言って少しでもダメージ与えただけで85ダメージ食らうんだからな.. -- 2015-10-21 (水) 22:25:58
      • 追いかけっこで追いつけないし逃げられないでござる -- 2015-10-22 (木) 01:26:26
      • 結局3番が一番ダメージ出すことが多いからね。viperをviper足らしめているスキルですわ -- 2015-11-25 (水) 23:39:31
  • mekの代わりにステ目当てでvailもいい気がしてきた。起動効果は死ぬけど元々mek自体マナコスト高すぎて使えない場合多いしステもコストもvailの方が良い -- 2015-12-01 (火) 11:59:34
  • 流行りのalchemistのカウンターに良いな、3番が相性良すぎる。AOEのDotにもラディアンスにも3番で25%スローがかかるのは魅力的 -- 2015-12-02 (水) 21:52:19
    • 相手にult入る前に確実に殺れるしね -- 2015-12-04 (金) 15:22:24
  • 洒落ならないぐらいソロレーン強い。マジで愛してる。カワイイし。でもなんでカスタムアイテム無いん? -- 2015-12-12 (土) 00:56:33
    • あまりにもカワイイから見た目が変わるカスタムアイテムの需要がないんだよ -- 2015-12-12 (土) 03:41:01
    • WW、Jakiro、飛んでるドラゴンぽい見た目のやつは大体スキン未実装だな。batは上におっさん乗ってるからノーカウントで -- 2015-12-12 (土) 11:50:11
      • Puck「ワイドラゴン、高みの見物」 -- 2015-12-13 (日) 15:30:41
      • TW「ワイ人型、低見の見物」 -- 2015-12-13 (日) 17:21:35
      • Phoenixにウェディングドレス着せたい -- 2015-12-13 (日) 18:29:51
      • ドレス着せてどうするんだよ・・・。っていうかメスなの? -- 2015-12-13 (日) 19:14:38
  • コイツにドラムって強い?買うとすればどんなシチュエーション? -- 2015-12-13 (日) 13:36:57
    • メカを買わない場合かな -- 2015-12-13 (日) 13:47:22
  • とりあえず散華夜叉作ってあとは場合に応じてシャドブレからエッジにする、もしくはマンタにしてる -- 2016-01-10 (日) 22:00:10
  • mid heroが次々と弱体化されてさらに強くなった感 -- 2016-01-14 (木) 15:25:06
  • 最近carry viperをよく見るからつくづく思う。gankerSemiCarryとしては器用貧乏、武器carryとしては正直2流、タンクcarryはよほど上手く行って無双しないと空気で、サポが一番いいんじゃないだろうか。味方に稼ぐと強いスキルファイターがいるときとかじゃないと、序盤集団戦で勝てないorこいつがward負担する意味がないから、機会は多くないけど。レーニングでは1on1の強みは発揮できないけど、パートナーにフリーファームを与え、gank耐性は不安だけど1番3番でパートナーを逃がすことができる。集団戦では装備がなくてもintサポよりは対魔対物ともに固く、bkb貫通スローをcarryに吐いて敵carryBKBに対する被害を抑え、射程600スローを攻撃速度でばらまく。そもそもどんなビルドもできる子だけど、フルサポしても役に立ちつつ生き残りやすいheroとして好き。 -- 2016-01-28 (木) 01:06:05
    • gankerとして微妙だと思うのは、足の遅さと、ultが殴り合いにも使える性能のせいでgankの際には大したことない(gankには攻撃速度低下は重要じゃなく、そうするとultは移動距離換算で2秒スネア300damage程度、しかもslowは重ねると単品のコスパは落ちる)のと、mid制圧できるheroとしてはODみたいにmidに抱きついてファームして集団戦で爆発する方が理にかなってると思う部分あたりが理由。 -- 2016-01-28 (木) 01:13:16
      • TP止めれないのが一番の理由だろ -- 2016-01-28 (木) 09:37:08
      • 足が遅くて、TPが止めれない・・そうだeulを買おう(真顔) -- 2016-01-28 (木) 10:37:35
    • 長すぎるやり直し -- 2016-01-28 (木) 07:30:00
    • 長すぎて要点がわからん、簡潔に言ってくれ、読みにくいってレベルじゃない -- 2016-01-28 (木) 08:41:24
    • 器用貧乏 -- 2016-01-28 (木) 08:50:12
    • サポが'一番いい'っていうのは同意。でももっと簡単にいうなら、プロシーンでもない限りこのヒーロー微妙ってことになるような -- 2016-01-28 (木) 15:57:43
  • viperはなんていうか、mereeのcarryやtankのanticarryって感じかなー、こいつ一人で試合決めるというよりは、こいつともう一人キャリー入れて勝つ感じ -- 2016-01-28 (木) 12:01:56
  • 3rdまじつよい -- 2016-01-28 (木) 14:33:09
  • 修正でオーブオブベノムが1と重複すんの面白いんじゃない 本人は買うなって言ってるけど -- 2016-02-25 (木) 21:44:24
  • たまに大会で見るようになってきたなあ うれしいことだ -- 2016-02-25 (木) 22:27:19
  • lane強すぎて相手jungleに逃げるか他レーン逃げることが多い -- 2016-03-11 (金) 17:52:39
  • viperめっちゃタワー殴ってくる。止めたいけど後ろに敵サポ控えてそう。ってかそもそもアイツ硬すぎどうすりゃいいん。って場面が結構ある -- 2016-03-24 (木) 16:53:52
    • 序盤は強いけど他のcarryに比べると後半になるにつれて少しづつ相対的に弱体化していくから、うまいこと味方のhardcarryを育てて勝ってもらえばいい。towerなんて2ndまでなら捨ててもいいしviper無視してfarmしてたら? -- 2016-03-24 (木) 21:49:53
    • こいつはSTRが低すぎるからブリンクインで封殺すれば簡単に殺せるイメージ。確かに殴りには強いけど3番あってもスキルに強いとは感じられない -- 2016-03-25 (金) 02:20:58
    • 序盤能動的にスキル使えないから、サイレンサーで炙ればいい。ボトル持ってたらあまり意味ないけど、それならそれでルーン奪ったり、スモークで補充しようとしてる馬殺したり -- 2016-03-25 (金) 08:42:08
      • サイレンサーはリワークされたからもう効果的じゃないでしょ -- 2016-03-25 (金) 11:05:44
  • こいつにレーンで勝てる奴いる? -- 2016-03-24 (木) 16:55:53
    • Broodmother Meepo あたりかな。まあこの2体は相性ハッキリ出るからレーン戦がメチャ強いってのとはちょっと違うけど -- 2016-03-24 (木) 17:42:14
  • 強化キター!? 何買う?何買う? -- 2016-04-26 (火) 23:50:54
    • 毒+氷で超スロー試してきたがクッソ強え。 -- 2016-04-27 (水) 11:05:20
  • やっぱskadyだろうなあ、超スローがやばすぎるのが容易に想像できる -- 2016-04-27 (水) 13:24:54
  • セプターより買わずにskady買った方がいい気がしてきた。 -- 2016-04-28 (木) 16:43:00
  • しかし口から吐く毒にすら効果がある武器ってどういう原理なんだ・・・ -- 2016-04-28 (木) 16:48:12
    • 武器に毒を塗るんじゃなく、後ろの方からカッと睨みを効かせてるだけかもしれない -- 2016-04-28 (木) 17:02:37
  • みんな妙に喜んでるけど操作が面倒なだけ(手動Castで使い分け)でSkadiとは前から一緒に使えたでしょ。強化なのは間違いないけど。 -- 2016-04-28 (木) 17:38:04
    • わかった!desoを買えば良いんだな? -- 2016-04-28 (木) 20:46:33
  • Agi上がるようになったから前以上にドラゴンランスが強い -- 2016-04-28 (木) 23:20:14
  • UAMが無くなったり相性良いアイテム出たりしてるけどwinrateが50%以上にならないからちょっと可哀想 -- 2016-06-01 (水) 00:29:46
    • もうちょいstrの伸びが良ければいい感じになりそう -- 2016-06-01 (水) 12:46:22
  • 1番の説明に「複数回かけると〜効果時間はのびる。」とあるんですが効果時間が上書きされるのではなく当てれば当てるだけ効果時間が延長していくということでしょうか?もしそうなら延長制限はあるんでしょうか? -- 2016-06-01 (水) 00:42:04
    • リフレッシュされるだけ。リフレッシュせず時間を追加するようなスペルは今のところない(たぶん)。 -- 2016-06-01 (水) 12:51:28
      • 他のヒーロ−の説明だとスタックするとか効果時間が上書きされるとか書いてあるので -- 2016-06-01 (水) 22:10:51
      • 気になってました。回答ありがとうございます -- 2016-06-01 (水) 22:11:43
    • それだったら一発当てたら逃げれないだろ -- 2016-08-20 (土) 10:25:46
  • ↑※にあるskabyやった?流行った?強かったなら使ってみようと思う -- 2016-09-17 (土) 02:01:15
  • 可愛くなくなった…黒目いらねぇ… -- 2016-12-13 (火) 21:59:01
    • トゲトゲしてるよね -- 2016-12-31 (土) 00:13:14
  • こいつでmid行ったときにメカ買うとしてそのままガーディアングリーブにしたほうが自分自身のマナも上がるしメカ使用マナコストもなくなるしで使いやすい気がするんだけどどグリーブ買う2千ゴールドぐらいでほかの安い武器買ったほうが効率的にいいんかね?状況次第と言われたらそうなんだろうけど -- 2017-01-06 (金) 14:29:01
    • そこまで深刻なマナ不足でもマナなくなったら何もできないってほどでもないしサポートで稼いじゃった時とかもそうなんだけどアイテム枠困ってない全体的に体力低い序盤中盤にアイテム纏めてHP20%以下で〜の効果に1700gは高すぎる 通常攻撃メインの奴がマナ靴素靴はきついし結局最後の最後までmekのままの場合が多い -- 2017-01-06 (金) 15:04:02
    • マンタとかの代わりのdispelにはなるからサイレンスとかきつい相手に限定するならば有りなのかもしれない。そもそも靴をマナ靴にしないだろうから(←詳しくはないが)900G更に掛けるか新しい靴買うとかなり高いアイテムになってしまうと思う。実際こいつULT打ってるとマナカツカツになるから欲しい感覚はよくわかる。ドロップ買って補填すれば少しマシにはなるとおもう -- 2017-01-06 (金) 15:31:00
    • ultのマナが減るし総マナ量増えるからセプターでいいんじゃないと考えてる -- 2017-01-06 (金) 17:39:43
  • ドラゴンランスビリビリで殴りまくるのが好き -- 2017-01-06 (金) 23:43:40
  • ちょっと思ったんだけど建造物に毒が有効ってどう? 正直その時間だと建物を破壊する速度なんて戦いに勝てば確実にggレベルだから、ヒーロー相手に無効な能力とかゴミすぎるって印象がある -- 2017-02-02 (木) 00:45:13
    • すでに2nd有効なんだからいらね。 -- 2017-02-02 (木) 07:34:38
  • ゲーム中の上のhero欄見てUnderloadto -- 2017-02-17 (金) 17:51:35
    • Underloadと勘違いすること多い -- 2017-02-17 (金) 17:52:16
  • もうちょっと個性的な何かが欲しい… -- 2017-04-14 (金) 13:58:29
    • 素直で初心者にも使いいいという個性 -- 2017-04-14 (金) 18:11:27
    • 素直かな? midに行かせてくれて戦える時代ではない気がする -- 2017-04-14 (金) 18:50:00
  • Poison Attackが建造物に対して有効化 とか言う糞設定やめろや。そんなことしなくても タワーはすぐに崩れるしタワーの攻撃ほとんど痛くないわ -- 2017-04-18 (火) 04:29:51
    • ほんとそれだよねでも何故かdotabuffでは同じlvのタレントの+75 攻撃範囲に勝率負けてるんだよね pick率もあるかもしれないけど -- 2017-04-18 (火) 06:27:00
      • +75も正直微妙だよな。agiに+75でも危険だって言われたらそうかもしれないけど、Lv10あたりでもないのに75だけは実際数字としては低すぎる -- 2017-04-20 (木) 17:29:25
  • こいつ高ランクのビルド見てると、シャドーブレード持つかドラゴンランス持つかで分かれてるよね。具体的にどういう使い分けをしているの? -- 2017-05-11 (木) 06:24:24
    • 個人的には、シャドウブレードはgankに、回避いたらエッジにして、そいつブレイクさせるために、ドラゴンランスはcarryに、集団戦で役に立てるようにみたいな使い方だと思うけどなぁ。 -- 2017-05-11 (木) 12:30:58
  • やっと…やっとスキンの実装や!! -- 2017-07-16 (日) 10:39:43
    • jakiro嫉妬不可避 -- 2017-07-29 (土) 02:15:21
      • 爬虫類としての格の違いが示された -- 2017-07-29 (土) 18:53:25