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零式艦戦63型(爆戦)

Last-modified: 2017-04-07 (金) 16:40:07
No.219
weapon219.png零式艦戦63型(爆戦)艦上爆撃機
装備ステータス
火力雷装
爆装+5対空+5
対潜+2索敵
命中回避
戦闘行動半径4
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
任務「改装攻撃型軽空母、前線展開せよ!」報酬
2017年2月作戦上位報酬
改修更新
零式艦戦62型(爆戦)零式艦戦63型(爆戦)
零式艦上戦闘機の戦闘爆撃機仕様、通称「爆戦」の改良後期型です。
改良型エンジンに換装、燃料タンクを防弾仕様化した零戦の性能向上型、53型。
その胴体下に250kgまたは500kg爆弾懸吊架を増設、爆撃機動に耐えられるよう、一部機体強度も強化しています。
重巡改装の攻撃型軽空母などで、ぜひ機動部隊運用を!

ゲームにおいて Edit

小ネタ Edit

  • 元ネタは説明文にもあるとおり零式艦上戦闘機63型。
    62型の発動機を、53型と同じ、水メタノール噴射装置を備えた栄31型に換装しパワーアップしたもの。
    • 栄31型は、水メタノール噴射装置関連の開発遅延、1944年秋に多発した零戦プロペラ飛散事故の対処、捷号作戦準備のため従来型の栄21型装備零戦量産を優先する方針などの影響によって、実用審査終了が終戦間際になってしまった。
      そのため、53型は量産することなく終戦を迎え、そして53型の戦闘爆撃機型である63型もまた量産されずに終わった。
    • 栄31型を装備した63型の量産化が間に合わないため、栄31型から問題の水メタノール噴射装置を省略した栄31型甲を装備し、零式艦戦52型丙を母体とした戦闘爆撃機型が代わりに量産されることとなった。これが零式艦戦62型である。
      つまり63型が62型の「後期改良型」というよりも、63型の「下方修正版」として誕生したのが62型なのであった。
      栄21型に水メタノール噴射装置を装備することで出力向上を図ろうとしたのに、その肝心の装置が省略されたということは、結局エンジンの出力向上は果たせなかったということである。
    • 艦これ世界においては、52型とそれをベースとした62型がまず量産化されていて、その後栄31型装備の53型が順当に実用化されたため63型も……というIFの時系列だとすれば、確かに「爆戦の後期改良型」なのかもしれない。
  • ちなみに胴体下に500kg爆弾を搭載するのはアレの時だけである。運営しっかりしてくれ。


  • 重巡洋艦改装の空母といえば、日本では改鈴谷型の船体を流用した伊吹(未成)がある。
    • 伊吹の搭載機は、烈風15機・流星12機を予定した搭載計画(昭和19年10月16日付の航空本部作成資料)があったが、爆戦の搭載については触れられていない。
    • そもそも、空母で使われた爆戦*1は21型改造の機体で、63型どころか62型も空母での運用実績がない。
      ただ仮に伊吹が就役していたとしても、烈風や流星が調達できず、瑞鳳や千歳型のように爆戦が攻撃力の中心を担った可能性はある。
    • ミッドウェー海戦での空母4隻喪失の衝撃で、海軍の軍艦建造部門が恐慌状態に陥っていた一時期、大和型戦艦を除く全ての戦艦と重巡で、もし空母に改造したらどれだけの性能になるのか検討されていたことがあり、伊吹以外で重巡改装空母が誕生するIFの可能性も一応はあった。

この装備についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 鈴谷任務で強風改もらって一段落なんだけど、これもイベ前に取っといたほうがいいのかな?  鈴谷ひとりしかいないのはまぁいいとして、無改修だけど岩井さんいるし -- 2017-04-12 (水) 10:17:05
    • 「余裕があって、気が向いたら」でいいと思う。同じ任務で一緒に貰える8cm改+機銃にしても特殊効果あるわけでなし、そりゃステータスに一応の差はあるにしてもそれぞれ普通の8cmや62型爆戦で代用利く範囲っぽいし。 -- 2017-04-12 (水) 11:15:59
      • あざます  そも6-3割れてなかったからそこからだったんだけど、イベ後の閑散期に取ることにするよ  イベ前まではちょいと資源増やしつつ二人目の鈴谷探すとしますか -- 木主? 2017-04-12 (水) 12:19:02
  • 改修元の62型爆戦は旭日章風なのになぜ、こいつは花弁16枚なんだ -- 2017-04-14 (金) 02:58:29
    • 艦これのレアリティは、あってないようなもの -- 2017-04-16 (日) 00:42:24
  • 制空上がっても、7.5か。優先する機体じゃないなぁ。爆戦岩井隊も使い所に難儀してるし。 -- 2017-04-16 (日) 14:18:17
  • 爆戦カテゴリー自体、微妙な立ち位置だから、獲得しても使わないだろうな。爆戦積むくらいなら艦攻・艦戦で決まりだろうし。 -- 2017-04-16 (日) 18:13:37
    • 爆戦が活きるのは、航空優勢以上の確保が必須でありながら艦戦3+艦攻(艦爆)1では航空優勢が取れない海域。イベントで機動部隊での攻略が(羅針盤上)かなり不利になり、水上打撃部隊推奨な17冬イベントでは活躍の機会も多かったのでは。 -- 2017-04-16 (日) 20:37:52
      • あの水上打撃部隊も基地航空隊や手持ちの艦戦次第では爆戦ではなく艦攻使っても優勢取るのは安定したしなあ…。あとは編成上不都合がなければだけど、空母だけで優勢や確保を取るよりは他の制空補助を噛ませてその分艦攻を載せる方が制空的にも火力的にも強い感じがしして個人的には好み。まあその辺の海域ならともかくイベントやEOだと編成の都合でそうもいかないこともあるから、爆戦あるのに越したことはないと思うが。 -- 2017-04-22 (土) 10:27:41
      • ↑村田隊+艦戦7で安定してたかな。昼砲戦の火力キャップが150→180に緩和されたから、艦戦キャリアを許容してでも火力の高い側に艦攻を積んだ方が良い結果が出るのではないかとの印象を持ってる。 -- 2017-04-23 (日) 09:36:26
      • 爆戦がハマるかどうかは、海域の特性(ボスまでの各マス要求制空値と制空値の漸減がマッチするか)と、爆戦と艦戦の質によるからな。実際あそこは、村田+爆戦岩井+艦戦6でも安定した。おそらく、明太子&MAX虎徹&烈風改複数なら、艦攻2+艦戦6でもいけたはず。 -- 2017-04-25 (火) 08:47:18
  • 艦戦を積む限り、爆戦は常に強力な選択肢になることを理解できてない人大杉。(岩井がいる以上これ使わないことに変わりはない) -- 2017-04-16 (日) 18:25:53
    • 有用性を理解してる奴は事実上超完全上位互換の岩井を使うからこれの出番なし。艦戦岩井に固執する無能は爆戦をカカシ回避程度にしか使えないと思い込んでいるので結局使わない。艦戦が足りず仕方なく艦戦岩井を残す奴はそもそも入手できない。どう足掻いても使われる未来が見えない -- 2017-04-20 (木) 02:25:12
      • 結局コレなんだよなあ。対空4爆装7とかなら住み分け出来たんだけど -- 2017-04-30 (日) 12:56:41
      • ついこの前のイベントで爆戦を2つ使って軽空2隻で殴りながら優勢を取る編成もあったことを踏まえると、岩井があれば使わないと言い切っているのも中々香ばしい発言ではある。爆戦1艦戦7でないと優勢を取れなかった提督だろうか…? -- 2017-05-03 (水) 16:01:38
  • 改修が重すぎるのが何とも…。62爆戦と同じくらいであれば63爆戦★10wo -- 2017-04-16 (日) 20:11:55
    • 作ってみたいんだけど。 -- 2017-04-16 (日) 20:18:13
    • ☆6以降に烈風使うと聞いて白目剥いたのは俺だけじゃないはず。 -- 2017-04-16 (日) 23:03:17
      • 改修コストが軽ければ艦戦岩井のまま爆戦もそこそこ良いのが使えると思ったんだけどね。 -- 2017-04-17 (月) 19:18:38
      • ネジの量は妥当だと思うが★6以降の烈風消費が厄介だな 狙って出そうとすると割りと出ない(確率2%) -- 2017-04-18 (火) 00:13:44
      • 強風の改修素材になる紫電を狙うついでくらいに気長に増やしていったほうがいいかもね。MAXまでに必要なのが4つだけというのが幸いか -- 2017-04-18 (火) 20:06:03
      • 烈風はいずれ52熟練MAXに跡目を譲る予定だから -- どれだけ先の予定なのか? 2017-04-19 (水) 07:48:49
      • 烈風を使って烈風を改修する時代が来る可能性を忘れてはならない -- 2017-04-22 (土) 08:39:30
  • 普段使いでも牧場中の二航戦連れた北方任務とか、制空確保ギリギリ開幕マシマシで周りたい時に岩井さんとコンビで活躍してくれてる…気がするかな。まぁ62型との差は実感難しいけどさー -- 2017-04-18 (火) 00:46:23
    • 62爆戦と爆戦岩井って、体感でどれくらい違うものなの?特に砲撃戦等の与ダメに差が出るかどうかを知りたい。 -- 2017-04-18 (火) 11:55:17
      • 爆装同じだから砲撃戦の与ダメに差はでないんじゃないですかねぇ…? -- 2017-04-18 (火) 17:55:41
      • ほぼ対空だけの差と考えて良いかと。 -- 2017-04-18 (火) 18:13:23
      • 対空2の差で、被撃墜による低下を考えると…、あれ、63爆戦って意外に優秀? -- 2017-04-18 (火) 19:53:28
      • 火力換算で1〜2程度の差だから体感するのはほぼ不可能じゃね? -- 2017-04-18 (火) 20:13:48
      • 与ダメはオマケとまでは言わないけど、計算上はほぼ差は感じ取れないんじゃないかなあとは思う。どちらかというと被撃墜込みでも確実に上昇する対空の差のがデカいんじゃないかと。どっちにしろ爆戦の効力はクリティカル補正のがデカいし。 -- 2017-04-19 (水) 03:17:00
      • ああ、対空の差だからどちらかというとこれは岩井隊との比較になっちゃうか……極端な話、艦戦は「確実に上がる」増加分があっても熟練補正の恩恵がデカ過ぎて総スロの総制空値をどう見るかなのと違って、少しの差でも安定に寄与できれば強いみたいな熟練実装前の制空値の計算を強いられるから、その違いだとは思う。とはいえツ級や砲台の撃墜食らうとアウトだからそれも踏まえてだけど。岩井隊とこっちの差だと最大スロに爆戦を積んで開幕に期待するのも正直なところ微妙な話ではあるけど、加賀の最大スロに積んでも最大火力の差でほぼ変わらない(46で熟練スロでも駆逐後期型eliteはどっちも落ちなくて、36スロくらいまで撃墜されてても変わらず、クリティカルならどちらでも落とせる……とはいえ、それ以前の話として現状開幕の爆撃が生きてない)ので、火力面は優秀というか岩井隊を艦戦のまま残しておきたいから岩井隊の爆戦verを少しでも代用するとか、現時点ではかなり限定的な状況だけど爆戦二機使う状況とかで便利ってくらいかな(問題は代用品にしては改修素材が重過ぎることだが)。 -- 2017-04-19 (水) 03:58:00
      • ↑3葉 対空値も撃墜率で変動するからあれだけど、この火力だと撃墜状況込みでの変化って実感するの難しくないか? 1ケタまで撃墜されててもクリティカルなら駆逐艦を落とせるラインは変わらんし、熟練が剥がれてるとクリティカルでもどっちもきつい上に単なる駆逐イ級eliteでも差が実感できるのは最大で6機くらいまで削られてて四戦目くらいの弾薬残存状況のみあたりになるし、ここまで状況絞らなくても爆戦の開幕に期待できる状況って割と少ないよ。対空2の差だから岩井隊とこれで比較したけど、62爆戦とこれでもほぼ同じ(艦爆でも流石に彗星以上とかは普通に落とせるラインに到達するけど)。 -- 2017-04-19 (水) 03:59:02
      • 艦戦岩井の汎用性の高さを考えると、「敵制空値が高いのに空母投入への制限が厳しい海域へ投入する爆戦」は63爆戦で代用できるならそれで済ましたいという需要はありそう。だからこそ63爆戦の改修が重くされているんだろうけど。 -- 2017-04-19 (水) 04:47:53
      • ちょっと気になって爆戦岩井☆10と63爆戦☆6×2とBf09T改を鈴谷航改二で編成の計算をしてみたら合計で139、熟練52☆10と97式友永×2とBf09T改だと制空権117・・・・・艦爆の欠点を考慮しても結構性能が良いのでは?(自分の認識が間違ってなければ……) -- 2017-04-20 (木) 01:47:35
      • 鈴谷航改2や基地航空での運用が今回の編成の案だったのだが思ったより悪くなかったかも(海域縛りで正規空母が使えない場面もありますからね) -- 2017-04-20 (木) 21:27:14
      • 前者は137じゃないかな。それはともかく、鈴谷の火力だとそんな積まなくても火力キャップに届くし、艦爆オンリーで陸上型を対策するとかでないなら(艦攻との比較だから陸上型対策とは違うと思うけど)搭載数から言って撃墜食らうリスクを減らすなら1スロで済ませて良いと思う。爆戦のメリットそのものは対空を少しでも上げつつクリ率を上げられることだから、火力メインで行けば艦攻と併用だし、載せるなら正規空母のがいいんじゃないかね(だから岩井隊の爆戦verは火力こそこれより劣るけど全体的に強いわけで)。 -- 2017-04-20 (木) 21:39:00
      • うわ、ごめん。意味が取り辛いところを直したら丁度その間に挟まる形になっちゃってたわ。それはともかく葉8の補足で葉10なら、正規空母の代わりに鈴谷をってこと? だとすると鈴谷の役割は1スロ艦攻で艦戦2、彩雲1か、1スロ艦攻と残りを艦戦3ってパターンのが多くなりそうだけど。 -- 2017-04-20 (木) 21:44:47
    • 火力キャップ引き上げに伴って重要度が上がりそうな空母火力の底上げに、63爆戦は向いているのではという気がする。むしろこの点に関しては爆戦岩井より適任かも。 -- 2017-04-23 (日) 10:08:49
      • 彗星クラスの火力があったらそうも思うんだけどな……鶴姉妹クラスだとどっちもキャップ超えるし、鈴谷でも上限付近の微差、挙句に陣形補正どれ使っても乱数との誤差を感じ取れない範囲で、この能力設定が中途半端過ぎる。空母火力の計算的に砲撃戦だと1違ってもほぼ変わらんし、開幕だとどっちも火力不足になる。優先的に積む理由が今のところは見当たらんってのが素直なとこなのがな。 -- 2017-04-23 (日) 12:05:42
      • 爆戦全体の立ち位置がそんな感じだよね。開発・改修可能な62/63爆戦はともかく、艦戦岩井が無くなることを考えると爆戦岩井は悩ましい装備だな。 -- 2017-04-23 (日) 13:39:06
      • いやまあ、常時計算して使ってけるなら便利だとは思う。てか、岩井隊と比べると火力1の差っても命中の補正クリティカル上昇を考えると岩井隊でも良くねってなったり、まあこれにしたって1じゃそう変わらんけど、だからこそメイン制空投げ捨てて火力ってのは積極的な理由でないだけで。突き詰めてくと特性の比較でしかなくなるからだけど、ガチ制空状況じゃないとヤバいとかみたいな状態でなければ爆戦そのものはクリティカル補正を常に載せてけるので制空ギリギリで火力補助するには使えるだろうね。 -- 2017-04-23 (日) 14:56:46
      • 岩井隊が艦戦か爆戦かについては、初心者でなければ特に気を遣う段階ではなくなったんじゃないかな。というか、高位艦戦の大量投入でネジ使える人は艦攻上乗せできますよってのがあればそうでもなかったんだけど、なんかアナウンスがあったきりやる気配がないしなあ。艦戦バージョンと爆戦バージョンはだから52熟練MAXの保持数次第とか、余剰制空値の安牌上乗せを取るか艦戦MAX付近で制空ギリみたいな極限状況での優位性を取るかでしかないと思う。 -- 2017-04-23 (日) 14:57:10
      • つかこれ、前に艦戦と爆戦のコメでも同じようなこと書いたんだけど、艦戦だと制空値の余剰が絶対視されてたり爆戦の方でも同じような流れがあって、状況次第みたいなこと書いたら艦戦の方でも爆戦の方でも煽り扱いされたんだよなあ。それからあそこは両方とも見てなかったんだけど、まあ、両方優秀だと思うから正直なところ今となってはどう使おうが問題ないとは思うよ。優秀ではあってもどちらも攻略に絶対的な影響を及ぼすような装備ではない訳だし。 -- 2017-04-23 (日) 14:59:28
      • あと、補足までに書いとくなら艦戦は判りやすく使いやすいので迷うくらいなら艦戦にしとけばいいとは思う。特にまだ艦戦が揃ってない人とか。ニッチに特化してればその状況では強いけど、じゃあとりあえず載せとけばいいかってなるとそうでもないし、そういう部分に価値を置く人だって当然それは相当数にいるだろうからね。 -- 2017-04-23 (日) 15:02:21
      • 63爆戦は、艦戦岩井使いが爆戦岩井の代用で使うものじゃないかな?搭載したときの火力底上げとクリティカル率上昇にそれほど差が無いならあえて爆戦岩井に転換しなくても良いわけだし。 -- 2017-04-23 (日) 21:28:11
      • 岩井隊の代用というか爆戦62型の上位互換としてだろうね。火力や命中は体感ラインにないとして、熟練の補助がほぼない状態で制空をどれだけ足せるかがこの系統のメリットだから。爆戦にするメリットを前提で考えるならあくまで代用が困難ないしあると便利な状況を想定するかどうかだろうな。 -- 2017-04-23 (日) 22:10:31
      • 単に攻撃力重視ならRe.2001 G改がマルチロール機としては最強よ。 63型は爆戦岩井と伊艦攻の中間みたいな性能だし、岩井と比較しても命中と回避で劣ってるわけだから1でも高い爆装が要求される場面出ない限りは積極的に採用されにくいと思うよ。 
        使い方としては爆戦岩井の補助的な使い方がメインになるんじゃないかな。少なくとも62型と比べたら強いからね。 -- 2017-04-24 (月) 00:12:17
      • 余り深く考えずに爆戦を2つ同時に使う場合に岩井とセットで使えばいいんじゃないの?前イベだとE3水上でそれが結構強かったし、そういう場合に62やイタ艦攻より対空が少しでも高いのは良いことだ。 -- 2017-04-25 (火) 08:20:30
  • 鈴谷にガン積みしろと言わんばかりだな。とりあえず烈風オイテケ -- 2017-04-19 (水) 02:56:39
    • 鈴谷は搭載数が残念だから爆戦はあんまり向いてない気がする -- 2017-04-23 (日) 16:59:33
    • ガン積みはさすがにとは思うけど、爆戦程度でも昼戦砲撃での火力はある程度期待できるという意味では相性はいいと思う。全滅への多少程度の保険として1スロに岩井爆戦2スロにこれとかやるならそれくらいだろうか -- 2017-04-23 (日) 17:29:24
  • フォッケやサンダーボルトくらい頑丈ならともかく零戦では爆戦としては華奢過ぎるんだよなぁ -- 2017-04-23 (日) 11:03:15
  • この機体航空戦演出だと光沢のせいでかなり目立つな -- 2017-04-23 (日) 17:31:39
  • 艦戦岩井が一つ以上手に入るなら一つは爆戦にしてもいいけど、そうじゃないならいらない。制空やなんかをギリギリ計算して、うまくハマって大満足な人だけが使う装備のような気がする。これが必要だから機種転換するんじゃなくて、機種転換したから使い道を考える的な本末転倒系かも。まぁコレクション的には欲しい程度かも -- 2017-04-23 (日) 22:52:57
    • 私は禄に爆戦の使い方も理解してませんって言いたいんだろうけど、取り敢えず書くページ間違ってるぞ -- 2017-04-23 (日) 23:08:18
    • いや、そのコメントはここじゃなくて岩井隊のが適切だと思う。コメントする場所を間違えたのか上の流れかはさておき、どっち使ってた方がいいとかの前提で必要だの必要でないだのみたいな意見をここにまで持ち込むとまたアレだと思う。計算が必要なのはその通りで、感覚的に空母の制空値を計算したりしてないと面倒さのが目立つだろうな。 -- 2017-04-23 (日) 23:14:06
      • 敢えて言えば強引に使い方を考えなくてもいいくらいには使える装備ではあると思うし、南山と違ってポジションは明確だし、レア装備として立場を与えられてない状況ではないと思うよ。前にあの装備関連のコメ見たときに荒れてたのは、互いが最大に効果を発揮できる状況の主張がぶつかってたからで、常時明確な制空値と限定された状況や計算時で効果を発揮できる装備では主張の違いにしかならないからだろうし。制空値は絶対的な基準って主張を前提にしても熟練度の余剰がかなり大幅にそれを崩してきたってのが片方の主張になるし、片や一方からしたら爆戦そのものが撃墜を加味した前提で運用しないといけないって主張で否定されるし、基準が違うところで比較されることになってけば絶対に意見は交わらないだろうし。 -- 2017-04-23 (日) 23:35:32
      • その上でこっちを見ると爆戦の数のトレードオフだから、こっちを使いつつ烈風改相当の撃墜を想定しなくていい制空を求めるか、52型で底上げして限定された状況でそれ以上の制空値を求めるかのどちらを求めるかになるだろうなあ。あとクリ補正で見れば岩井隊を持ってれば不要かと言えば、イベ中に制空ラインが近い場所で熟練が剥がれた時の代用として使えるとは思う。基本的に艦隊に一機が目安だけど、岩井隊はこれまで補助がなかったから、気軽に高位の爆戦を使い回せるようにはなるんじゃないか。 -- 2017-04-23 (日) 23:36:11
    • 63爆戦のスレに書くべき事かどうかという話はあるが、木主の見解は分かる。爆戦岩井のスレがやたらに長いのも使い道をいろいろ考えた結果なんだろうし。ただ、将来的に爆戦による制空値の上乗せがあるかないかで「制空優勢+空母の昼戦参加」が出来るかどうかが分かれるという状況が生まれないとも限らないので、爆戦の使い方は覚えて置いた方がいいのではないかとも思う。現状は甲難易度でも艦戦が揃っていれば艦攻を組み込める程度の敵制空値だけど、もう少し上がってきたらそのような状況になる可能性は無いとは言えない。 -- 2017-04-24 (月) 07:45:04
      • 爆戦岩井推しが余りにも記事を盛る所為で、信頼度がかなりアレになってるよな。イベント参加者には必携とか吹いてるのは流石にどうかと思った。修正されたみたいだが。 -- 2017-04-24 (月) 15:08:04
      • イベントではあれば便利だろうがなくてもどうにかはなるな。限定的な状況だけで言えばどんな装備にも同じような出番はある。というか、ぶっちゃけ今は岩井隊の艦戦や爆戦がどうこうより水戦の有無とかのが戦局を分ける状況が多い。 -- 2017-04-24 (月) 15:33:59
      • あと記事を盛るっつか、あそこはコメントが互いに使用者の人格とか性質まで攻撃するようなコメントの応酬になりがちだってたから面倒なんだろうなとは。恐らくは単なる煽りも混じってただろうしそれに乗っかって煽り合いになってる感じだったのもあったろうけど。煽り以外の割合は知らんけど「艦戦じゃなくなりましたね、乙」「爆戦にしないのは無駄」の煽り合いが目立ってたら信頼度がどうのこうのの話以前にそれを気にしてやり取りにならん……っつか、この枝はそういう趣旨の主張ではそもそもないと思うが。 -- 2017-04-24 (月) 15:36:17
    • ページ間違eったorz -- 2017-04-24 (月) 08:21:19
  • と思ったが、こっちでもいいんじゃないかとも思う。いずれにしろスンマセン -- 2017-04-24 (月) 08:25:16
    • 上の木のコメントのことなら明確にここ向きじゃないとは思うぞ。上の方の木に付けたコメントというだけならともかく、内容そのものが別の装備を主題にして始めてて63型との用途比較で岩井隊が出てきたんでもなし。あとこの木もそうだけど一つにまとめないとツリーが流れる。 -- 2017-04-24 (月) 09:49:18
  • 小難しいことを考えずに、陸上の敵を相手にする時の随伴排除に生かしてくださいという仕様だと思う。 -- 2017-04-25 (火) 03:00:09
    • 陸上型相手なら航空戦の爆撃に特効がある可能性があるから、随伴処理をさせる場合でも何とかして爆戦ではなく江草とか載せたい所ではある。 -- 2017-04-29 (土) 11:56:17
      • 木の主張は爆戦のとこで書くくらいだから「制空値を調整しつつ随伴を処理したいとき」「随伴なら空母砲撃火力で落ちる」「のに使えばいい」って意味じゃねえのか。そもそも爆装特効なんて極端なのは中枢戦だったけど、あれは瑞雲でさえ超火力を叩き出せる例外みたいなもんだったんじゃなかったか。あれ以来一度も来てない条件を持ち出して江草と比較する状況を想定って、正直その意図が見えないんだが。 -- 2017-04-29 (土) 12:28:10
      • まあ確かにあんな超火力はもう無いんだけどね…。砲台に対しての特効はあるみたいなのと、それを思い出して前イベのE3J掘りで制空と雑魚処理を兼ねて爆戦使ってみたら結構頻繁に全滅して制空的に頼れなかったんで、陸上砲台相手には爆戦は向いてないって思って素直に艦戦で制空取って火力のある艦爆で雑魚処理させてたのよ。 -- 2017-04-29 (土) 13:16:39
      • ああ、そういうことか。というか、砲台相手には大スロ以外のほぼ全てが撃墜可能性範囲だから、全滅覚悟で突っ込む上で艦戦と艦攻で道中安定か、ボスが硬い時に空母がアテにできないなら艦爆だろうね。陸上型であるだけなら随伴に砲台がいない可能性もあるのと、制空余剰があれば付けられなくはないかなってくらいかな。 -- 2017-04-29 (土) 13:32:54
    • ていうか、艦攻艦爆を積めるほど制空に余裕がないときに航空優勢を取りつつ砲撃戦に参加できますという装備だよね、これ。副次的に艦攻+艦戦3を艦攻+爆戦+艦戦2にして火力の底上げを図るか、敵の制空が低い時に艦攻艦爆3+艦戦を艦攻艦爆3+爆戦という使い方もあるだろうけど。 -- 2017-04-30 (日) 12:09:20
      • 熟練度実装前はそれが主だったけど、今はどちらかというとクリティカル補正目的かな。ただイベントでは未だにそういう状況も考えられる。そういう目的に対して制空は重要なんじゃないかってのが上の一連のコメントだな。 -- 2017-04-30 (日) 12:27:46
      • 爆戦の特性が艦爆と同じで、改修による火力への恩恵がないとすると、艦戦を艦攻艦爆に置き換えられるほど制空に余裕がある場合は通常はそちらが優先されると思う。 -- 2017-04-30 (日) 12:40:47
      • 爆戦の特徴が\空+爆装の両属性持ち艦戦との入れ替えによるクリティカル発生率向上で、火力的にはどれも大差がないとすると、62/63/岩井隊の主な違いは制空ということになるかな。そうすると、63爆戦は爆戦岩井に対して√艦載機×2だけ制空値では劣る(4-14位?)が、この程度であればよほどの高難易度海域でない限り同じ感覚で使えるのではないかと思う。 -- 2017-04-30 (日) 13:36:46
      • 基本的にそういうこと。ただその上で「ほぼ熟練度差ほど差がない」からこそ素の対空が際立つから、限定された局面では岩井隊があれば便利だよなってなるだけだな。岩井隊の艦戦が52熟練MAXとほぼ差がなく使えるというのと同じ。 -- 2017-04-30 (日) 14:21:10
      • そういうことだな。ただその上で「ほぼ熟練度差ほど差がない」からこそ素の対空が際立つから、限定された局面では岩井隊があれば便利だよなってなるだけだな。52熟練MAXと岩井隊の艦戦がほぼ差がなく使えるというのと同じで、どの状況を優先するかってのはそういう話ではある。 -- 2017-04-30 (日) 14:23:59
      • ただ、爆戦の場合は被撃墜による制空低下が大きいから、出撃後半になると爆戦岩井と63爆戦の制空はそれほど差が付かなくなるのでは。素の対空差を艦爆という属性が打ち消す方向に働いているのが何とも。 -- 2017-04-30 (日) 14:45:07
      • 前にもそういうコメあったけど、差が付かなくなる=なくなるじゃないからな。その前提として極論、優勢ラインを切らずに使えるかどうかってのがある。ぶっちゃけ制空足りてれば艦攻を載せるだけだし。 -- 2017-04-30 (日) 14:48:21
      • ついでに言えば、岩井隊のメリットはそういう状況に特化してる事だろうな。大スロに載せて運用する場合、これを63で代用するとなると、例えば加賀と瑞鶴のコンビが制空を担当する場合、全滅し辛い46スロにこの役割を担わせて三番目に大きい12スロに艦戦をトレードで載せると52熟練と岩井隊の艦戦のトレードを込みで9の差が出る……と、ここまで書いてて思ったけどまあ確かにこれならそこまでの差ではないか。あとはもう散々繰り返されてる話ではあるが、普段使いにおいて余剰制空力の使い勝手でどっちを取るかくらいか……64戦隊と54戦隊が甲で両方とも手に入るなら岩井隊の陸攻保護能力も代用可能になるから、それも含めて好みと言えば好みかね。 -- 2017-04-30 (日) 15:05:39
      • そういう状況=敵制空値が極めて高い海域なら、46スロは岩本隊★10(または震電改)を入れるんじゃない?爆戦岩井★10が67、岩本隊★10が119なので、制空に52もの差が付く。爆戦を載せるなら1スロになるだろうけど、爆戦岩井と63爆戦の差は損耗無しの場合は9になるね。 -- 2017-04-30 (日) 15:41:41
      • 64戦隊は陸攻の随伴に良し、防空に良しと凄い部隊なので、これは手に入れたいなあ。54戦隊は防空隊かな?21熟練★10の方が陸攻随伴としては優秀。ようやく専任が来て、岩本隊、艦戦岩井隊が艦載機に専念できる環境になったような気がする。春イベで64隊が甲報酬なら頑張りどころだなあ。 -- 2017-04-30 (日) 15:47:38
      • だから総制空値から最適値を出すのが前提ってことだね。そもそもこのゲーム全体に言える仕様だけど、劣勢、優勢、確保が切り替わるラインの幅が大きいので、その差を埋める際にどうするかが重要で、確保前提の制空値しか持たない相手だとそれこそ通常海域の爆戦の使用法に近くなるけど、優勢をギリ取れるラインとかがさっきの例で、そういうとき大スロに載せつつ全滅を避けるって使い方が爆戦に求められるところでもあるんじゃないか。全滅してもいいって覚悟なら岩本隊を46スロに載せてその余剰で1スロに艦攻とかやった方がいい。 -- 2017-04-30 (日) 17:56:08
      • ともあれこういうのは使用空母の数や敵制空のエゲつなさ具合で左右されるからそれ次第だし、それにどう備えてくかだろうね。54戦隊と64戦隊はぶっちゃけ艦戦の岩井隊の上位互換だな。岩井隊を烈風改相当の艦戦として運用したい艦戦仕様の人にも、これまで距離7で烈風改相当の陸攻保護が岩本隊しかなかっただろう爆戦仕様の人達も垂涎モノだろうから取れるなら全力で取った方がいいね。 -- 2017-04-30 (日) 17:56:51
      • で、まあ、極端な話、こういうギリギリの調整が活きてくるのはボスの制空値が600オーヴァーとかの空母編成とかの場合だから、1スロが活かせる翔鶴や瑞鶴には艦攻を持たせて開幕に期待しつつ全滅を避けて、加賀とか赤城みたいな大スロが1スロじゃない空母に随伴排除を任せるってやり方だね。優勢で踏み止まるのが大前提だけど。艦攻編成なら大スロは基本的に岩本隊が最適だと思うよ(つーか震電とか大半が無理)。 -- 2017-04-30 (日) 17:58:03
      • ああ、ちょっと書き忘れ。岩井隊の上位互換てのはあくまで基地航空隊として運用した場合ね。陸攻の用途と基地航空隊の性質的にあれは一機強力な戦闘機が護衛に付くのが重要だったから今回は取ったら便利だよと。 -- 2017-04-30 (日) 18:05:20
      • それと54戦隊は基地航空隊で陸攻の随伴に使うなら普通に21熟練の完全上位互換で、隼III型甲が熟練52MAXと同レベルだよ。防空は基本もう局戦にお任せじゃないかな。陸軍機に基地はお任せって感じになって来てる。 -- 2017-04-30 (日) 18:26:46
      • あー、迎撃値は基地航空隊が敵部隊を攻撃するときにも適用されるのか。となると、64戦隊も54戦隊も着任されたら基地航空隊配備当確だなあ。艦上機はあくまで空母に載せる飛行機というカテゴリに戻るんだろうね。 -- 2017-04-30 (日) 23:02:51
  • 敵制空が600あると、優勢確保で900か…。基地航空隊の劣勢確保に201以上の制空が必要。機動部隊だと噴式機を使えば全空母の1スロに噴式機またはネームド艦攻を置いても制空900は何とか超える(五航戦改二コンビ+加賀+大鳳)けど、ボス前まで3,4戦はあるだろうから基地航空隊の劣勢確保は必須になりそう。基地航空隊で制空201稼ぐには戦闘機3ユニットは必要。これは21熟練★10を複数確保している提督が勝つパターンと見た。 -- 2017-05-01 (月) 01:08:06
    • しまった、葉にすべき所を木にしてもうた。ごめんなさい。 -- 2017-05-01 (月) 01:08:59
    • それは自分が21熟練を余計に作ってしまったからそうであって欲しいとかいう妄想だろう。 -- 2017-05-01 (月) 13:03:12
  • >•ちなみに胴体下に500kg爆弾を搭載するのはアレの時だけである。運営しっかりしてくれ。 実際に使うかどうかはともかく懸吊架自体は500kg爆弾対応のものに間違いないのでは -- 2017-05-04 (木) 18:08:54
    • それは思った 特攻の時にしか500kgを積まないのであって普通に懸吊架できるんだから何も問題ないのでは? -- 2017-05-04 (木) 23:37:27
    • 尤もだ -- 2017-05-18 (木) 00:48:06
    • 確かに運搬能力の高さを言っているだけなら問題ないよね。まぁ500kg相当もぶん投げれる改Verだとか一言書いてくれたら万人が安心できたかもしれんが。 -- 2017-05-22 (月) 00:35:49 New
    • 62型実装の時、アレの使い方はしない、零戦は250kg爆装までって…約束したじゃないですか(´・ω・`) -- 2017-05-25 (木) 23:35:44 New!
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 マリアナ沖やレイテ沖海戦で空母が運用した爆装の零戦は「戦闘爆撃機」で、「戦爆」と略していた。「爆戦」とは、レイテ沖海戦以降、基地航空隊の体当たり攻撃で使用された「爆装戦闘機」の略称とされる。