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零戦62型(爆戦/岩井隊)

Last-modified: 2017-09-23 (土) 16:37:16
No.154
weapon154.png零戦62型(爆戦/岩井隊)艦上爆撃機
装備ステータス
火力雷装
爆装+4対空+7
対潜+3索敵+1
命中+1回避+2
戦闘行動半径5
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
機種転換任務報酬
遂に飛行隊を預かることになった「ゼロファイターゴッド」岩井隊長率いる、
「零式艦上戦闘機62型」装備の爆戦隊です。整備の行き届いた「62型」を駆り、
高機動戦闘爆撃機として敵艦に爆弾を叩き付け、しかるのち制空戦闘に参加します。

ゲームにおいて Edit

  • 入手方法およびステータスについて
    • 2015/10/30実装。零式艦戦62型(爆戦)の完全上位互換品。零戦52型丙(付岩井小隊)からの機種転換任務で入手可能。
    • 零式艦戦62型(爆戦)との差は対空+3、索敵+1、命中+1、回避+2、戦闘行動半径+1。零式艦戦52型(熟練)および零戦52型丙(付岩井小隊)の増加値部分を引き継がせた形となる。
      • 対空値の大幅アップにより従来の爆戦を超える幅広い場面での活躍が期待できるだろう。命中や回避が上昇するのも嬉しいところ。
      • 開幕攻撃可能な艦載機も相当な数となったが、回避プラスの付いた攻撃機はこれが初。これは「艦戦乗り」だからこその特徴とも言えるだろう。
    • その他、高い対空値を併せ持つ爆撃機として零式艦戦63型(爆戦)F4U-1Dが挙げられる。また、雷撃機のRe.2001 G改も高い対空値を有し、爆戦的な運用が可能である。
      これら装備の詳細については各ページを参照のこと。
      • いずれも、本装備より制空力こそ劣るものの高い攻撃能力を有しているのが特徴である。海域によって使い分けられたし。
  • 運用方法について
    • 本装備の入手方法は上記の通りだが、零戦52型丙(付岩井小隊)から機種転換すると種別が艦戦から艦爆に変更される。
      • 種別変更により熟練MAX時に付与される追加制空値は+25→+3前後と激減するが、引き換えに各攻撃のクリティカルダメージや砲戦火力など直接打撃の面で補正が入る。
      • 『砲撃を強化しつつ』『制空の足しにする』とあくまで艦爆である事を考慮して運用していきたい。
    本装備を含む爆戦の特徴、および具体的な運用方法について
  • 総じて対空砲火を受ける爆戦ならではのリスクこそあるものの、緻密な制空値計算を行うことにより確実に艦隊の強化に貢献してくれる、替えの効かない良装備である。
    • 一方、更新前の零戦52型丙(付岩井小隊)は烈風の上位互換であり、艦戦のため対空砲火を受けず制空値を維持しやすいが、空母艦載機としては同じく誰でも入手可能なF6F-5などにより代替可能*6である点で対照的である。

  • その他特記事項
    • 2016/07/15のアップデートでは爆戦共々改修可能に。改修では★+6まで零式艦戦52型を、★+7以降は彗星を消費する。
    • 改修では制空値が上昇。★maxで対空+9.5相当と紫電改二烈風に匹敵するほどになる。ただし、艦戦と違い熟練度補正の恩恵が低く小スロットに積んだ場合は制空値がほとんど増えない。
      • 熟練度補正も考慮した場合、爆戦の積むスロットにもよるが、20後半以上の大スロットに積んだ場合で零式艦戦52型と同等程度。
    • 2016/12/9のアップデートにて航空機の新たなカテゴリとして噴式戦闘爆撃機が実装された。全くの新機種ではあるが、非常に高い爆装値と対空値を兼ね備えるという意味では爆戦に近い艦載機である。
    従来の爆戦噴式機の比較
  • まとめると、噴式機固有の特性に由来するリスクを承知の上でより強力な攻撃力と制空力を求める場合は噴式機が適任となる。
    一方、本装備は噴式機と比較してどんな空母にも搭載できる高い汎用性比較的安定した制空力を持つ。海域に応じて上手く使い分けよう。

参考 各艦載機の制空力および砲撃戦火力比較

装備名装備対空値
+改修補正
1スロット当たりの制空値砲撃戦火力*10備考
20機30機46機
零式艦戦62型(爆戦)★max4+2.53239477.5(7.8)
零戦62型(爆戦/岩井隊)★max7+2.54555677.5(7.8)夜襲CI・夜戦補正有
零式艦戦63型(爆戦)★max5+2.53744549(9.75)量産可能かつ最大の対空値を持つ爆撃機
F4U-1D734415013.5(13.65)
彗星(江草隊)1781024(25.35)最大の爆装値を持つ爆撃機
Re.2001 G改421253010.5唯一の戦闘攻撃機
零式艦戦52型65258660
烈風107080930
零戦52型丙(付岩井小隊)★max10+279911060零戦62型(爆戦/岩井隊)に機種転換可
零式艦戦53型(岩本隊)★max12+2881021200
橘花改1257698421(21.45)噴式戦闘爆撃機

2017年7月2日現在。全ての艦載機は熟練度>>(内部熟練度120)を想定。なお、零式艦戦52型を除き改修可能な装備は★maxとして計算

小ネタ Edit

  • 「岩井勉氏が飛行隊長に昇進し、彼の部隊に爆装した零戦が配備されたら……」というif装備。
    • 飛行予科練出身者である岩井氏(乙6期)が飛行隊長に昇進するというのは本来相当イレギュラーな事態と言える*11
    • 原則として、飛行隊長になれるのは少佐または大尉である。
      • 日本海軍は学歴至上主義社会であり、士官(少尉以上の階級)になれるのは基本的に海軍兵学校卒業者に限られていた。
        現場からの叩き上げで登用された士官は「特務士官」*12と区別され、指揮権の継承順位などで正規の士官より下位扱い*13とされた。
        この辺は現代の国家公務員のキャリア組とノンキャリアの関係に近い。
      • 特務士官制度は1942年に名目上廃止(階級名から特務を削除)されたが、実際は必要に応じて「特務士官たる〜尉」などと区別され海軍廃止まで残り続けた。
      • また同じ42年に飛行予科練出身者限定で特務士官たる大尉から正規の大尉に任用可能になる制度が設立され、
        45年には特務士官たる中尉・少尉から中尉・少尉に任用できるよう制度が拡充されたものの、
        実際に適用されたのは大尉のみで10名に満たない極めて狭き門であった。
  • 零式艦戦62型(爆戦)のページにあるように、爆戦は艦爆として必要な装備(ダイブブレーキや照準器など)が無いうえ、
    2人乗りの艦爆と違って操縦・航法・爆撃をすべて1人でやらねばならないためパイロットの負担が大きく、乗りこなすには相当の技量が必要な代物である。こうした問題から天山などの複座機が誘導機の任務に就いた。
    • このため誘導機との合流に失敗すると独力で母艦に戻るのは難しく、長距離攻撃を行ったマリアナ沖海戦では航法ミスによるものと見られる未帰還が多数発生している。
  • 元の62型からの強化は対空、索敵、命中、回避と、概ね戦闘機乗りとしての経験値分に止まる。

この装備についてのコメント Edit

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過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • CIのせいで使いにくくなった感あるわ -- 2017-09-16 (土) 21:07:58
    • むしろ制空稼ぎながらカットイン撃てると思えるのだが -- 2017-09-16 (土) 21:35:23
      • カットインは地雷なんだよ -- 2017-09-16 (土) 22:12:32
      • そうなの? -- 2017-09-16 (土) 22:36:24
      • 熟練度実装前なら間違いなく神アプデだった -- 2017-09-16 (土) 22:40:07
      • アプデ直後はそう思ったんだよ、制空稼いでCI!こりゃイベ最終海域必須!!爆戦の時代だな!!!ってね。でも・・・CIの検証が進むにつれて、むしろ爆戦を殺しに来ている事が判明しました・・・。 -- 2017-09-16 (土) 22:46:46
      • CIのせいで、いままで熟練度補正で強くなるから使っていた爆戦が完全に息の根を止められた。 -- 2017-09-16 (土) 22:50:34
      • なるほど。艦爆に救いが来たと思ったら今度は爆戦か… -- 2017-09-16 (土) 23:59:53
      • 爆戦はまだマシだよ。対空がカツカツなところでFFFF→BFFFやAFFF→ABFFは現状でも有効だから。悲惨なのは対空を持たない艦爆。数少ない用途である対地上型(の取り巻き)でも却ってル改が落ちなくなるからそれ用途で江草積むのすら実質不可能になった。 -- 2017-09-17 (日) 00:06:31
      • え、カットインには熟練度補正かからないの!? カットイン倍率と命中率にもよるけど、それらが熟練度補正込みの単発攻撃より弱いなら救えないぞマジで -- 2017-09-17 (日) 00:16:34
      • ル級改flagshipの装甲+耐久の最低合計値(装甲乱数最低)は207。火力キャップ時のFBAカットインの火力は215。運が良ければ無傷からでも落とせるし、弾薬補正80%食らっていても中破以上には安定して持っていける。CI時でもクリティカル自体は出る以上精々10%程度一撃必殺率下がるぐらいだし、2機積みでの比較なら十分に分のある賭けに見えるけど。 -- 2017-09-17 (日) 00:18:29
      • 実際使ってみれば分かる。固い敵にはマジでダメージ出ない -- 2017-09-17 (日) 00:19:47
      • ちなみにル級改flagshipは火力キャップでも多少装甲乱数上がったり弾薬補正食らってるケースでは割と小破で耐えられてしまう。そのためCIで安定した2撃必殺狙う戦法は十分に有効と思われる。 -- 2017-09-17 (日) 00:20:35
      • ↑2クリティカルに比べりゃ、な。クリティカルすかすともっとヘボイ事を分かってるから安定して中破〜大破に追い込めるのはかなり魅力を感じた。特に空母相手は取りあえず中破させればそれで事足りる事多いし。…艦爆は本来空母の航空甲板を先制して潰すのが目的だったはずだが、まさしくその運用にゲーム仕様が追いついたなという感じ。 -- 2017-09-17 (日) 00:22:58
      • ↑3まあ確かに姫級とかには力不足ってのは事実だ。が、戦艦空母みたいな半端な相手にはこっちで安定して中大破に追い込める一撃叩き込むことが有利に感じる状況はかなり多かった。所詮クリティカル率って最大まで積んでも+20、2機程度では+10ぐらいしか無いから発生補正が消えても致命的なレベルで不利って訳じゃないし。総じて使い分けが大事って所だな。艦爆積むと航空戦がアレになるのも事実だし。 -- 2017-09-17 (日) 00:27:34
      • 上の方でも書いたけど、殺しに来てるというかバランス取れてんのこれってのは艦爆というカテゴリの扱いで、熟練抜き通常火力にカットイン補正では熟練補正の暴力に届かないし、かと言って弱いかと言うとカットイン不発時の空母火力からするとかなり頼りになる。早い話、低火力空母や鈴谷と熊野を除く軽空母みたいな火力帯の艦に安定した砲撃力を、ついでに言えば5-4程度の装甲帯の敵が出る場所で提供するには悪くない。でもってその反面、今回のE7甲で使用されたような熟練の暴力火力で押し潰すやり方は艦爆を混ぜるとできなくなってるから(噴式はその点で使えるまま)、それをやる場合は艦攻でやろうぜってなる。 -- 2017-09-17 (日) 03:46:46
      • でもって12葉が書いてるようにクリティカル不発時の空母火力はかなり微妙なラインなので、そういう時は頼りになるかなあってのはあるね。爆戦は火力計算式上カットインに紛れる火力帯で他の艦爆と同様の効力を作り出せるから、開幕さえ除けばAFFFをABFFにして火力を底上げできるってのはあるし、一隻AAFF、FFFFにするよりFBAF二隻でいいんじゃないかって状況では使えるから相変わらず余剰調整を(二隻単位ほどで)行うこともあるようになった感じではあるな。まあ爆戦を以前から使ってる人にしてみたら調整は慣れたもんだし、選択肢が広がってるんじゃないかって想定はまだ今のところあるかなとは思ってるけど。 -- 2017-09-17 (日) 03:48:04
      • 戦爆連合自体の補正はキャップ後に1.25倍付近みたいだから高火力の空母が行うと安定したダメージは与えやすい。逆に低火力の空母では従来のクリティカルダメージが出ないので使いづらいと言うのはわかるけれど、ウィークリー周回程度なら安定したダメージの底上げになるしそこまで悪い印象はない。言うなれば目的と使い分け -- 2017-09-17 (日) 07:00:51
    • いろいろ組み合わせて試してみた印象、攻撃機3積みできるならCI使わないほうが良さげ、2積みならどっこいどっこい、艦攻1だけだったなら他で多少制空稼いで爆戦or艦爆乗せるといい感じ。 -- 2017-09-17 (日) 00:35:01
    • 次のアプデでミス(立て前上)でしたってしれっと直して来る事も考えられるけどね、過去にも何回か同じような事あったし。というかここの所多いんだよね設定ミス、63型とか一部副砲の改修効果あたりもそうだったけど。 -- 2017-09-17 (日) 04:34:53
      • 改修騒動は単にミスだろうけど今回のはバランスを取り損ねたのかなとは思う。手間の掛かる実装までして機能しないとなると困るだろうし、あんまりあれならしれっとミス扱いで修正はしてくるかな。夜戦可の岩井隊やスツーカ、芙蓉部隊の実装とか艦爆に手を加えたいってのは判るし、爆戦の追加とかのことを考えるとこの装備は比較的に優遇されてるな。 -- 2017-09-17 (日) 09:07:01
      • これでバランス取り損ねなら戦艦は本格的に2巡させるためだけの存在、重巡は不要で航巡に水戦ガン詰みで制空確保、空母は装空に艦爆を混ぜた攻撃機3以上があれば他の編成は艦種縛り以外では不要になるが、、、なんだただのE-7か。 -- 2017-09-17 (日) 14:40:51
      • つまり空母大正義・・・ただの史実か -- 2017-09-17 (日) 14:48:10
  • 本ページのRe.2001 G改に関する記述について、削除したいと思うのですがいかがでしょうか。 理由としてはコルセアの実装により強みだった昼戦および開幕航空攻撃の火力の優位性が減じ、あえて追記すべき内容ではなくなったからです。 了解多数ならば24時間後を目処にページの改定を実施したく思います。 -- 2017-09-17 (日) 00:50:35
    • あえて削除する理由が薄いかと。コルセアが実装されてもRe-2001Gが消えたわけではありませんし、比較程度の話ならば残していても特に誰かに迷惑が掛かるわけでもありませんし。 -- 2017-09-17 (日) 00:59:03
    • 改定案です→練習ページ/37 Re2001G改で語られていることは大なり小なりコルセアや爆戦63型でも同じように語れる内容ですから、わざわざアリエテのみピックアップしていたずらに文量を増やす必要は皆無に思われます。 ならば、全体の特徴を一言でまとめてしまったほうがwikiのページ全体のまとまりも良くなると考えています。 -- 2017-09-17 (日) 01:29:29
      • 受ける印象はほぼ変わらんけど、すっきりする分に反対はないよ。ぶっちゃけ突き詰めてくとそのページではそのページのことについて語れってなってくるだけだし。比較それ自体は有効だから無価値ではないけど他装備に言及する時は各個のページに任せていいだろうしね。 -- 2017-09-17 (日) 03:52:57
  • なんかこれ夜戦可能らしいとか -- 2017-09-17 (日) 04:40:54
    • TBM-3Dなくても、岩井爆戦、スツーカ、ソードフィッシュ系列(組み合わせ不明)で夜襲カットイン出るみたいですね。 -- 2017-09-17 (日) 06:10:58
      • なんか需要が噛み合ってない感じするわ、今後良くなってくるかねぇ… -- 2017-09-17 (日) 08:13:29
      • SFが夜戦では高いダメージ出してるとかのデータはあったな。昼と混ぜるなら艦攻をSFにして爆戦と混ぜるのもアリかと思ったけど、せめて昼用にある程度の火力がある艦攻は欲しいっちゃ欲しいから、夜攻を岩井隊で代用できるってことになるのなら艦攻に強力なのを積んで昼と夜火力を上げるのも悪くないか。 -- 2017-09-17 (日) 09:42:30
      • つかこれ、夜カットの条件満たすのが夜戦攻撃機+夜戦+夜間要員で夜戦攻撃機を岩井隊で置き換えられるなら普通に強いな。F4U-1Dだと夜攻の相方が必要になるってことだと総火力落ちちゃうし、夜攻艦攻夜戦夜間要員だと昼カットの効率次第だけど開幕落ちる分だけ対空に期待できるのは悪くない。アークロイヤルでSFに特殊な補正掛かるってのがマジならそれは考えるけど、SF3が夜攻と置き換え可能な性質ならそっちをF4U-1Dと組み合わせて同時使用してもいいし、アークロイヤルに限定の補正なら空母選ばない強みは大きいだろうと思える。 -- 2017-09-17 (日) 10:53:18
      • 夜戦計算式を見てきたけど、ヤバいなこれ。SF3とか赤城や加賀のアベンジャーがデタラメな火力出してる理由が判った。岩井隊が夜間攻撃機として計算されてアベンジャー同様の補正を受けられるなら、あれほどの雷装や火力はないから届かないにしてもそれなりに期待できるかもね。 -- 2017-09-17 (日) 13:42:07
      • 何よりこれまで中スロに乗せるだけで勿体ないとか言われてた使い方に機数依存のダメージ補正が入ることでカットインと合わせてそれなりの使い方ができてきた。昼の艦攻火力をオミットする代わりにカットインと夜戦火力って感じで。完全に夜戦特化なら別の積み方もできるけどこれは面白いし案外とこれまでと違う戦略を立てることもできるようになるのかね。 -- 2017-09-17 (日) 13:42:48
      • 爆戦の性質上ダメージが機数依存になったら使える場面がかなり限られそうなんだよなぁ -- 2017-09-17 (日) 14:52:36
      • 素火力プラスの計算で1スロ単位に補正掛かるっぽいのでそこはそれほど問題ないんじゃね。SFと組み合わせるのが夜戦を考えれば理想的だけど、サラトガなら丁度よさげ。出てた計算式はあくまで夜攻基準だから艦爆であるという性質上どうなるかまだ判らんけどね。開幕みたいに機数に爆装依存のダメージってわけではないから。 -- 2017-09-17 (日) 15:32:50
      • あとまあ、一応書いとくならこれが夜間装備補正普通に付くならね。単に夜襲可能ってだけだと別の計算式になるだろうし。俺は月末ランカー報酬確認するまで試せないのでその後で検証してみようと思う。 -- 2017-09-17 (日) 15:35:52
    • 夜襲するならするでいいけど、なんか露骨な調整はヤだな・・・夜襲なんぞなくても普通に使うってのに -- 2017-09-17 (日) 11:44:31
      • 史実でづほに着艦とかしてなかった? 詳しくは著書に載ってるみたいだが -- 2017-09-17 (日) 13:34:42
    • 零戦63型(岩井隊)への機種転換とかございませんかね? -- 2017-09-17 (日) 13:53:22
      • どっちかっていうと63型飛ばして資材使っての64型でないかね。 -- 2017-09-17 (日) 13:56:55
    • なんかカジキと爆戦岩井にのみ夜戦で+修正が得られるみたいだねhttps://twitter.com/fukamilky_san/status/909257889478434816 なお、艦戦岩井にはそんなものはない模様 -- 2017-09-17 (日) 17:22:25
      • うお、もうやってくれてる人いたのか。SF3と夜戦と一緒に入れて夜襲カット出してるのは見たから、補正入るなら普通に有効だな。むしろスツーカのカットインないとか補正入らないのかこれ。 -- 2017-09-17 (日) 18:09:00
      • そうなってくるとボス限定とはいえ総合火力は高いかもしれんね、夜戦の手番まで中破(装甲空母は中破攻撃可)せず攻撃できればの条件は付くけど。あと対地相手じゃ無いもあるか。 -- 2017-09-17 (日) 18:21:58
  • 同じ爆戦使うならF4U-1Dでいいかなと。フル改修でも制空値差10ちょっとぐらいしか変わらんし。 -- 2017-09-17 (日) 13:50:26
    • 両方使えば良くねってか、どうせカットイン目的で積むならメイン空母の計算式で磨り潰される爆装より対空と夜襲キー要素の岩井隊のがいいってのはあるんじゃないかね。開幕ならF4U-1Dだから使い分けかな。夜戦だけ考えたらむしろ対抗馬がスツーカとかいう奇妙な事態に。 -- 2017-09-17 (日) 13:54:34
      • このへんは結局AAFFの安定度をどう取るかで、爆戦は対空が安定しないってのは言われるけど、これまでAAFFでなければ空母火力がそもそも最低限って認識だったのをカットインで代用しますよってなったわけで。ってか木主の主張はログで散々繰り返された指摘へのツッコミを反復するだけだと思う。新要素加わったからそっち方面からは新しい認識もあるけど。 -- 2017-09-17 (日) 14:02:42
    • 爆戦は基本制空値が減衰するものだから対空値が低いほど信頼性に欠ける。だからその10程度の差はかなり響く。逆に言うとほぼ減衰を意識しなくていい海域なら額面通りの値で詰めても良い。…とは言え5-5のようなツのいない海域でも割と減衰するので結局高いほうがいいのだが。 -- 2017-09-17 (日) 13:59:15
      • 減衰前提だとそれこそ差は10未満になるやん つうか5-5だったら普通に艦攻使うし -- 2017-09-17 (日) 14:02:24
      • だから減衰加味しないでF4U-1Dでギリギリ調整すると足らなくなるけど岩井だったら持ちこたえられるって状況が十分に起こり得るって話だよ。無論減衰加味してもF4U-1Dで持ちこたえられるならF4U-1Dでいいが。後5-5の話は高難度海域における減衰の実例として挙げただけで実際に使う云々を論じたいわけじゃないのでそこに茶々入れられても困る。 -- 2017-09-17 (日) 14:06:01
      • ↑減衰の例として搭載20⇒12となった場合、F4U-1D:34⇒27 岩井:45⇒35となる。一例として爆戦によって最終戦+30を期待して使っていた場合前者だと足りないが後者だと十分になる。そういう訳で対空が高いほうが使い勝手が良くなることが多い。期待が+20だったらF4U-1Dでもいいのでそこが使い分け所になる。 -- 2017-09-17 (日) 14:10:03
      • 後艦戦も航空状態で撃墜を食らう事は頭に置いといた方がいい。航空優勢でも6機までは撃墜を受けるので低スロに多く積んで優勢を連発すると想像している以上に制空値は落ちる。その辺にどうしてもランダム要素が絡む以上制空値はある程度余裕を持たせるのが基本になるので、自然に余裕を持たせやすくなる装備の方が使い勝手は良い。 -- 2017-09-17 (日) 14:14:12
      • いや、そこまでギリギリだったら普通に艦戦摘むし。制空なんてぶっこぬきできなくなったから厳密計算 -- 2017-09-17 (日) 14:15:04
      • ↑続き 今、すごく難しいよ。見込みでやるしかないから、20,30ぐらいの単位で調整だわ。 -- 2017-09-17 (日) 14:16:28
      • そこらへんって結局対空11と対空12で中スロ潰す時にそれってほぼ変わらないよねってツッコミにいや、対空12なら少しでも最適解を出せるって主張してくのと一緒なわけだし、艦戦にしてて安定度を欲してるんなら否定するような部分でもないんじゃねえかな。その上で爆戦使ってる人は納得して用途を見出してんだからコルセアでいいって言われても当然枝主みたいな回答になるだろうし。つか、爆戦は爆戦にしたから荒れたとか言われてたけど艦戦は艦戦で荒れるの見ると有用性の否定ってのはどこでやっても対立しか生まねえなと思う。 -- 2017-09-17 (日) 14:16:47
      • むしろ爆戦はギリギリの状況で使うもんなのに何言ってんだか(ギリギリじゃないなら普通に艦戦艦攻でいい)。後ぶっこ抜きって何?通報されたいのか? -- 2017-09-17 (日) 14:17:33
      • まあ、爆戦全般に言えることだけど0になるリスクも承知の上での運用だからね。 -- 2017-09-17 (日) 14:19:15
      • 見込みでやるしか無いって減衰にランダム要素絡むって言ってんのに何を今更 -- 2017-09-17 (日) 14:19:20
      • あと、これ使うくらいならコルセアでいいって主張してんのに艦戦で大雑把に調整するって言い出したら爆戦自体に有用性見出してないんだろうしわざわざ絡む必要なくてねって話になってくるんじゃないかね。割とマジで何しに絡んでるのか判らんけど。岩井隊の艦戦を否定してるわけでもないんだから自分に主張があるならその方針を貫けばいいだけの話だろ。 -- 2017-09-17 (日) 14:20:08
      • ↑×2 以前はぶっこぬきデータ前提でみんな制空値計算してたんだよ 見れなくなったから今は見込み計算 イベント海域の敵制空値とか?マークだらけだろ -- 2017-09-17 (日) 14:20:40
      • あとまあ、艦戦のままにしておいた選択は正しかったのだって主張したいなら特に否定せず肯定してあげられるけど、ここでそんな肯定でも求めてんのかね。 -- 2017-09-17 (日) 14:21:33
      • 単に言い負けるのが嫌で相手の反応に場当たり的に言い返してる内に当初の主張がどっか行ってる感じなのかね。喧嘩売りに来ただけにしか見えん。 -- 2017-09-17 (日) 14:22:08
      • 開始当初は確かにそうだが、普通に累積データあるから中盤ぐらいで普通に埋まるが?もしかしてコイツエアプなんじゃねーの? -- 2017-09-17 (日) 14:23:42
    • 好きにしろとしか。他人がどんな装備の使い方してようが関係ないし -- 2017-09-17 (日) 14:26:52
      • それな。艦戦にしろ爆戦にしろ運用法は一緒くたじゃないし、自分が必要と思って機種転換したんだし自己責任で済む話。ジャンルの異なる装備でなんで優劣付けたがるのかが意味不明。 -- 2017-09-17 (日) 17:38:35
    • これはさすがに1枝・2枝が共に正しい、F4Uだって同じく減衰するし。対空値2.5の差といえば烈風改を烈風に積み替えるのより影響がデカイ。艦戦岩井ですらMAX52熟練で良くないかって言われたら対空1の差はデカイって言われるくらいなのに2.5の差は微差とかではない。 -- 2017-09-17 (日) 17:42:47
  • なんでここの人たちってこうも攻撃的なのかね ちょっとなにか言われたぐらいでむきになって -- 2017-09-17 (日) 14:25:35
    • だったら自分がムキにならなきゃいいって話だよね↑の木主さん。普通の反応返してただけなのに主張コロコロ変えてまでしつこく食い下がるからグダグダになるんだよ。 -- 2017-09-17 (日) 14:27:52
    • 上の木主ならわざわざ木立てずに繋げろな。つか、どう見ても上のは枝主に突っ掛かって返ってきた返答に指針の違いで納得すりゃいいものを落とし所がどこかも判らんコメで更に突っ掛かって否定されただけにしか見えんよ。何が主張したかったのか判らんだけならまだしも、オチの見えない話なら適当に切り上げときなよ。 -- 2017-09-17 (日) 14:30:25
      • つか、艦戦版にしてるんだろうけど、あっちは割と落ち着いてて煽らないってイメージだったんだけど木主みたいなのも普通にいるんだなあと思ったわ。自覚してるかどうか知らんけど、攻撃的ってのは表現の内容に限らんよ。相手の反応を求めてその内容が攻撃的なら十分に攻撃的だし、木主の発言は完全にブーメランだ。 -- 2017-09-17 (日) 14:33:26
      • 何というか上の木主って終始発言の粗探しして言い返すというレスバトル式の言論に終始してるんだよね。悪意あるんじゃなくて普通の会話のつもりでこれやってるなら正直どうかと思う。 -- 2017-09-17 (日) 14:37:26
      • と思ったけど、訂正。これ、わざとだとは思うけどもしかして先日までいた爆戦を無条件に持ち上げて対立煽ってた荒らしかね。まあ通報でいいか。 -- 2017-09-17 (日) 14:37:28
      • 言論っつーか場当たり的な反応の繰り返しだわな。偶に見るけど当初の主張が相手の反応に返してく内に破綻してくアレというか。なんにせよ直近コメの連投荒らしは普通に通報でいいと思ったけど。 -- 2017-09-17 (日) 14:40:06
    • 試製46cmのページもこんな感じ。この装備にそれほど執着がない人が覗きに来ると面食らう -- 2017-09-19 (火) 01:22:36
      • 「アメリカンコーヒーの方がモカよりサッパリしてて旨い」「そうか、でもモカも旨いよ。ここのウリはモカコーヒーだし」「ドリップとか面倒だし缶コーヒー最強だよな」「コンビニに行け」ってだけ。好みも違うし考え方も違うならどうにもならん。装備への拘りとして見るなら個人単位の執着よりもそこで作られた関係性のがデカいんじゃないかな。 -- 2017-09-19 (火) 10:31:50
      • なるほど、さっぱりわからん。淹れ方のスタイルであるアメリカンコーヒーと豆の種類であるモカを同列に論じちゃうのがここってことか?? -- 2017-09-19 (火) 13:27:51
      • いいや。アメリカンコーヒーに付いてる印象とモカに付いてる印象は飲む側からしたら味が持ってる印象についてだろ。講釈されなくても判ってるからそれは大丈夫だよ。まあ、コーヒーのお勧めなんてその時々で変わるから「モカがお勧めの店」ってのは書いた後で思ったけど。コーヒーが気に食わないなら別に味噌ラーメンと塩ラーメンとスパゲティにしてくれてもいい。要は木が選択の軽重で煽ったからに過ぎないし、爆戦派だのなんだの書いてるの見ても判るし同じパターンで艦戦の方見ても荒れてる。普通に使ってる相手にしょうもない意見で食い下がったらああもなるし、結局のところ目的が幼稚だったってだけなんだけど。いい加減荒れるの面倒だっつってんのに荒らしてんだから、TPO弁えろってだけだし、煽るつもりならそれはそれでいいけど、煽り返されて木乱立だの論点変更だのの逆ギレしてたんではどうしようもない。実際、返答を求めないタイプの荒らしは上でもスルーされてるだろ。 -- 2017-09-19 (火) 13:38:17
      • うん、とりあえず周りが全部敵に見えちゃうんだなってことはよくわかった -- 2017-09-19 (火) 13:41:46
      • 要は会話するフリをして荒らすのも真正の荒らしと変わらんし、そんなんで荒れるのは面倒ってことだよ。試製46と試製51は選択できた過去があってああなったんだろうけど、自分の属性として煽られたら反応する人だって出てくる。装備に拘りがない人間が見たら面食らうってのは事実だと俺も思うけど、それについちゃ文脈共有してないと判り辛いもんがあるんじゃないかとしか言えないかな。念の為に書いとくと上の喩えが失敗してようと、「他所行け」はあくまで煽る意図を持ったコメントにであって、枝主みたいに普段ここを見てない人に対してじゃない。別にコメントなんてどこに書いても利用者としては同じなんだから「住人」みたいな属性はないにせよ、少なからずここを見て面倒くさい煽りと付き合ってきた人間は総体としてそれなりに文脈を共有してるってこと。 -- 2017-09-19 (火) 13:50:08
      • とりあえず俺はたまに来るだけなんで、喧嘩せずに客観的にメリットデメリットを論じてくれるとうれしい。否定派のネガも肯定派の熱盛りも喧嘩も必要ない。そう思いましたまる -- 2017-09-19 (火) 13:53:33
      • あー、まあ、そういうレッテルっつーかそういう印象でもいいかもな。むしろそういう印象を排除しようとしてるっつっても正直説明し辛いもんがあるし、恐らくだけど逐一説明しようとする方が誤解を拡張するんだろうし。ただ少なくとも、明確にしてる指針があって、それをどう使うかって話に対して逐一否定する為に枝を付けるのも面倒だし、ちゃんと意図があるんだろうなと思ったら単なる煽りだったみたいなコメントに付き合ってログを流すと余計に荒れてる印象だけが加速するってのは見ててウンザリなんだよな。上の木にしてもそういう単なる煽りだったからそう反応してるだけで、別に誰かを敵視するつもりもないよ。それこそログにあるように艦戦にしてる人に対してどうこうなんて考えてる人は対立煽り以外ではほぼ存在してないと思うし。 -- 2017-09-19 (火) 13:59:52
      • ああ、まあほぼみんなそういう意見だと思うよ。結局、ログが見えてる限りはそこに縛られるし、評価が定まらない限りは反応しやすい状況もあるから、それが収まるまでは面倒だなと思ってるけど。実際、装備として運用するに当たっては装備縛りしてるような人ばかりでもないだろうし、むしろそっちの方が少数派だろうし、それをメインに語る為に荒れてるのは勘弁ってことになってくるんだからさ。 -- 2017-09-19 (火) 14:02:44
  • ほんとうにここには自分が損したとは認めたくなくて必死な奴しかいないんだなあと実感した -- 2017-09-17 (日) 14:32:57
    • まぁ別に損してないですし。これまでのイベ含めて爆戦岩井に助けられてきた事を思い出せば回数かなりあるしなぁ。必死度で言えば連投で木立てまくって煽ってる人が一番という大ブーメランだと思うんだけど。 -- 2017-09-17 (日) 17:47:58
    • お前さんも何かを認めたくないような書き込みだな? -- 2017-09-19 (火) 14:21:26
      • 枝じゃないけど実際にEOやイベで助かってるんだがな。これ一個あると棒立ちから攻撃できたり、攻撃機一個増やせるような状況が。適当に装備のせるやつにはわからんだろうけど。 -- 2017-09-23 (土) 04:20:43 New
  • 空母CIで使いにくくなったという声はあるがそもそもコイツ使うときって攻撃機1積むぐらいしか余裕ないときにもう1個余分いけるかって時ぐらいじゃないの? -- 2017-09-17 (日) 14:35:10
    • 艦攻艦戦3を艦攻爆戦艦戦2にできた場合、熟練クリティカル1.5×1.3の威力とクリティカル発生率と命中率アップを捨てて、空母CIが出ることが損か得かだな。詳細な比較はCIの発動率や熟練のクリティカル発生率補正などが明確にはわかってないから厳密な議論は不可能。 -- 2017-09-17 (日) 14:39:12
      • まあ厳密なのは無理だけどクリティカルは2機で概ね25〜30%(CI時は10%程度に低下)、CIは概ね50%以上(何故か艦娘や装備によって体感発動率が全然違うので要検証)。補正は1.3vs1.15or1.25。 -- 2017-09-17 (日) 14:45:37
      • 一応開幕では艦攻側のクリアップ入るしCIも絶対出るわけでもないしねぇ。爆戦+戦闘3の方は強化されたとも言えるし。問題は艦攻2+爆戦+戦闘の時は影響でかいってあたりかね。 -- 2017-09-17 (日) 17:57:04
      • CI発動は制空状態・艦隊の索敵値合計(弾着と同様の仕様か?)・発動艦の運(これは関与してない可能性はある) あたりが影響してるとか。発動されたくない場合は意図的に制空状態を確保から優勢に落すとかもできるかもね、索敵も弾着艦が少ない空母機動連合とかならなるべく少ないのを選んだり。 -- 2017-09-17 (日) 18:15:40
      • 発動させたく無いために制空状態落とすくらいなら、艦攻と艦戦だけ積めばいいと思うんですが。この装備を使う事が前提になってしまって、本末転倒に陥ってませんか? -- 2017-09-19 (火) 14:31:49
      • 一理あるけどそれ込みで優勢ギリギリまで削る事を考えると調整には相変わらず向いてるし空母を複数出す場合には1隻くらいカットイン艦いてもそこまでの影響はないでしょ。一応開幕の方には熟練効果乗るから一緒に積んでる艦攻の開幕威力が高まる期待はあるし夜戦での補正もあるみたいだから夜戦可能艦には良いかもよ -- 2017-09-20 (水) 04:56:16 New
    • うんその通り。ちゃんと計算してないか煽り目的の奴が連呼してるだけ。 -- 2017-09-17 (日) 14:39:34
    • これ1個積むことで熟練度補正がってのが爆戦派のよりどころだったのがそこを否定されちゃったらそりゃまあここぞとばかりに反撃食らうわな -- 2017-09-17 (日) 14:51:52
      • へったくそな煽りと思ったら上の方の木と同一人物かよ。この期に及んでまだ続ける気かよ (// -- 2017-09-17 (日) 14:54:45
      • まあダサいことして全否定されて行き場を失っちゃったんじゃねえかな。あんまアレなら通報で。スルーしとくとまた妙なことするならそれも。 -- 2017-09-17 (日) 14:57:47
      • 熟練効果は制空稼ぐついでのオマケだから別にそんなでも。禿げてても積みっぱなしで出撃させるタイプの装備だし。てかCIも絶対出るわけでもないから通常攻撃が出れば効果も乗る、発動時と合わせれば結果的にダメージの平均値は上がるでしょ。 -- 2017-09-17 (日) 18:05:09
      • なんかこの枝主雑談掲示板にも同じ事書いてる気がする -- 2017-09-18 (月) 03:41:37
      • 雑談は見てないから知らないけど、それで荒れるならそこの問題でなんか言うことでもなし、まあこんなネタ持ち込んで荒そうとするのに付き合うのも少数派じゃないかね。あくまでここでツッコミ入ってんのは自分の主張に拘泥してログで散々繰り返されてるネタを肯定して貰おうとした挙句に当初の主張すらうっちゃって反論の為の反論になったからだし。というより相手の主張を腐してやろうなんて幼稚な目的が透けて見えるからあんなグダグダになってんだろうけど。 -- 2017-09-18 (月) 06:03:44
  • 夜戦カットインに使えるのはいいね。やっぱり岩井さんのおかげなのかな -- 2017-09-18 (月) 18:36:06
    • 計算式上、雷装と爆装を入れ替える形での計算になるなら補正はSF2くらいになるので、それをどう取るかだな。開幕1スロ捨てて夜戦ダメージに期待するならFAAB覚悟で余分にSF積むとかもアリになるんだろうし。芙蓉部隊が爆装としては上位の夜間爆撃機になるとして、岩井隊の強みはなんだかんだで対空だしな。補正上位のSF3と組み合わせるのは夜戦特化としては最良なんだろうけど、通常の開幕と昼を考えると強力な艦攻を一緒に積みたくはある。補正次第では1、2、3スロ平均な空母に乗せるのがベストになったりするか。 -- 2017-09-19 (火) 10:33:06
      • ここらは結局、夜戦価値がどれほどになってくるかにも掛かってくると思う。カットインアプデそのものにしたって主主カットは使われてるけど主副カットは使われてないって現状はあるにせよ、カットイン自体は前程になってるからな。全く使えない物を実装したくはないんだろうし、何がしかの要素を作りやすいマップなりで試案させてくるだろうなとは思うけど。 -- 2017-09-19 (火) 10:49:14
      • それとこれ、もし夜戦が夜戦補正ありだとしたら、昼カットイン仕様かつ夜襲装備でSF3、岩井隊、夜戦2のサラトガは悪くないと思う。一隻だけ制空と夜戦に特化させる場合だけど。砲撃戦なら素火力も高くて安定度もあるし。 -- 2017-09-19 (火) 11:30:32
    • 夜戦関連の話はどこかにすでに記載されてます?戦闘についてを見に行ったらページ分割が必要みたいで議論中だった -- 2017-09-19 (火) 13:50:50
      • まだここではぽつぽつ語られてるだけじゃないかな。少し上で岩井隊に補正ありって情報が入ってきて、木がそれに対して新しく情報を立ててるだけ。判ってることは夜襲装備として岩井隊が運用できるってことと、恐らくだけど夜間機補正夜間機補正があるってことだけだね。 -- 2017-09-19 (火) 14:05:33
      • あと空母夜戦についてはまだ記事として独立項目設けてる場所はないんじゃないかな。SF3とかアベンジャーのコメントで少し出てるくらいだと思う。検証目的なら個別項目立つまで待った方がいいんじゃないかな。 -- 2017-09-19 (火) 14:12:18
      • まだ明確じゃないからねー、対応機種や倍率とかもどの程度なのか検証中だから。記載にはもう少し時間かかると思うよ。仮にそれが強ければ採用の幅も広がりそう、特に1スロ潰してしまう今回の空母夜戦装備を積む場合は稼げる制空の低下もセットで付いてくるわけだから制空補助はこれまでより重視されてくるかもしれんからなぁ -- 2017-09-19 (火) 16:37:25
    • 昼CIが出てしまうことがデメリットで艦爆全体の弱体化なんて事が起こるとは思わなかったけど、夜襲に使えるし改修も火力に関わるってのでまた使い道が出てきたな。芙蓉部隊の彗星が実装されるまでの評価かもしれないけどな。 -- 2017-09-19 (火) 14:27:45
      • 芙蓉部隊との差は倍率上乗せが同一攻撃機のみであるかどうかになるだろうね。ちょっと検索したらまとめサイトに上がってたけど、同一機種の上乗せで倍率が上がってるのは夜戦2+夜攻で、夜戦2+SF、夜戦+SF2の倍率が同一なのを考えると、組み合わせ重視の計算が入ってるのかもしれないし。俺が前に見た計算はSF優位の計算だったから大分印象が違った。 -- 2017-09-19 (火) 14:44:00
      • この点は倍率次第だけど、この装備のメリットとして今後焦点になってくるのは、FABカットの2スロ攻撃での安定性(熟練が昼は入らない)、夜間爆撃機が実装された際、対空での差別化と夜襲カットインでの倍率底上げかな。最初のは夜に絞れば熟練入るらしいので夜間爆撃機が夜間攻撃機と倍率重複する場合に差を小さくできるかどうか、2つ目はまず間違いなく彗星として実装される芙蓉部隊は爆装で岩井隊に勝るとして、夜間攻撃機との重複はないのかどうかで、重複がない場合、夜間攻撃機は岩井隊なりとの組み合わせで倍率と制空の底上げが、芙蓉部隊はSFと組み合わせた場合はどうなるか。どっちにしろ昼戦を捨てていいわけじゃないので制空状態との相互作用もあるし、夜襲カットインはどうも熟練補正乗るみたいなのでそれも踏まえてだけど、制空値調整と夜戦に絞れば芙蓉部隊との差別化は割と容易だろうね。二隻同時に夜戦仕様にすることもあるだろうし。まあ、これで芙蓉部隊が基地航空隊、夜間専門です、とかになったら差別化自体必要なくなるけど。 -- 2017-09-19 (火) 15:12:24
      • 彗星芙蓉部隊が、全く新しい装備区分として夜間爆撃機って実装される可能性もあるしな。その場合はカットインの種類と内容が告知通り増加・変化する事が考えられるし、実際に芙蓉部隊が来て見るまでなんとも言えないな。どちらにしろ、この装備を使う理由は制空値の足しって点になるのは今まで通り差別化するための唯一の点になるだろうって予測しか言えない。なんだかんだ面白い使い方は今後もできるんじゃないか?攻撃面で最適解になるかはまだ分からんが -- 2017-09-19 (火) 16:27:22
      • 芙蓉の彗星は敵夜間戦闘機の撃墜戦果もあるし対空値もちょっと付くかもね。爆撃機だから地上型殴れない可能性高いけど占拠時の嘉手納飛行場爆撃とかもやってるんだよなぁ。まぁなんにせよ夜戦で威力出せる装備なら大歓迎だし芙蓉の所持はどうせ1機なんだから複数の空母で夜戦するなら選択肢に入ってきそうだからね。 -- 2017-09-19 (火) 16:45:28
      • 夜間爆撃機として固有設定されるのはあるかと思うんだけど、夜間攻撃機で一括りにされるかもってのがさっきのだね。まあここは対地種別を処理として分かりやすくする為にも夜爆として分けてくるかも。夜戦の数がそもそも現状じゃ限られてることを考えると、複数夜戦仕様ってのは十分に差別化する理由にはなりそうだな。いずれにしろ改修値が乗って、尚且つ対空では最大値を取る爆戦ってのは変わらないから今まで通りの運用を心掛ける上で夜戦も意識しようってことになるか。夜攻は昼はそれほど強力じゃないから、夜戦補正をどこまで獲得しつつ昼に回せるか、空母を何隻で運用して対空をどこまで盛るか、その際に艦攻を何機入れるかなんかがここらの運用を考える際の中心になるだろうね。 -- 2017-09-19 (火) 17:01:05
  • こいつが夜攻?夜爆?として使えるなら他の艦爆に乗せてある比較表もあった方がよくない? -- 2017-09-19 (火) 14:26:34
    • そこ理由で載せるべきなのは、むしろソードフィッシュと他の夜間攻撃機では? -- 2017-09-19 (火) 14:37:37
      • ならそれを載せるべきでは? -- ? 2017-09-19 (火) 15:00:44
      • その載せるべき表がないから、もうちょっと数が増えてからやるべきじゃないかな。倍率も載せた方が見易くなるけど、組み合わせ倍率だって今は不明だし。夜間攻撃機が増えるまでとは言わずともせめて組み合わせ倍率判明してからの方がいい。 -- 2017-09-19 (火) 15:22:12
      • なるほど。了解です。あと下の関連質問に答えて頂けると助かります -- ? 2017-09-19 (火) 16:31:25
  • 「夜戦攻撃トリガー機」の意味が良くわからないから教えて欲しいんだ。まず現状では「A.夜戦砲撃出来る空母」「B.夜間航空砲撃出来る空母」「C.夜間航空砲撃時の夜襲カットイン」があって、「グラーフは無条件でAが可能。ARはトリガー機を装備する事でAが可能。サラMk2は夜用艦載機の装備のみでBが可能。それ以外の空母は夜間作戦航空要員と夜用艦載機の組合せでBが可能」って事だと思うんだけど、この装備の「夜戦攻撃トリガー機」ってのは、「Bを満たした上でCを行うための装備」ってことでいいのかな?「AやBのための装備」ではないよね? -- 2017-09-19 (火) 16:17:29
    • おそらく木主の言うとおりの意図で書かれた言葉だろうけど、空母の夜戦での挙動は先日アークロイヤルの新パターンが追加されたと思ったら夜襲システムも実装され、用語と知識の共有がなされないまま積み重なってしまった感がある。夜襲カットインの検証はツイッター上で精力的に進めてくれてる人たちが居るようだけど、まだ完全確定というわけでは無いので、もう2週間ほど静観してはどうかな? -- 2017-09-19 (火) 16:34:15
      • あと2週間ほど待てば検証共同でまとめが報告されるだろう、という他力本願だけど。自分で検証しないのなら検証してくれて居る人達に感謝しつつ拙速な判断は避け、座して待つべきだろう。 -- 2017-09-19 (火) 16:38:09
    • むしろグラーフを別枠として捉えた方がいいかな。あれは空母としての能力を差っ引いて砲撃するということだから。アークロイヤルはSFとの組み合わせにおいてのみ夜間航空戦を実施するけど、これは夜間戦闘機による補正のない、単なる夜間航空戦になってる。早い話、アークロイヤルのユニークは「SFを用いた夜間航空戦」で、サラトガの「夜戦を夜間要員抜きで行う航空戦」とは別物になる。前者は補正がなく、後者は使用した時点で補正が乗らざるを得ない。アークロイヤルはその性質上、サラトガのように補正を乗せようとすれば夜間戦闘機を使う必要があるけど、そうなった時点でユニークは意味をなさなくなる。ただし夜間戦闘機を抜いてSFと岩井隊みたいな組み合わせで攻撃した場合はどうなるか不明だな。どこの記事を指してのコメントかにもよるけど基本的にARに対してのトリガー機=SF、その他の空母に対してのトリガー機=夜間戦闘機と夜間攻撃機になると思う。 -- 2017-09-19 (火) 16:47:02
      • ありがとう。では爆戦岩井の上の表に書いてある「夜戦攻撃トリガー機」は今回実装された夜襲を実現する意味での「夜間戦闘機と夜間攻撃機」とは別だとおもうから、用語としては適切でない気がする。強いていえば「夜襲CIトリガー機」となる?まあ、ここら辺の事実関係がまだはっきりしていない&言葉の定義がまだされていないのであれば紛らわしいから「夜戦攻撃トリガー機」消しておいた方が良いように思う -- ? 2017-09-19 (火) 16:50:52
      • 訂正。ARのトリガー機はSF、もしくは夜間攻撃機と夜間戦闘機だね。トリガー機についてはそういえばと思い出したけど、これのことか。まあこれについては表全体の趣旨がこの装備と運用において被る装備との比較みたいになってるから、装備としての一要素だよと示す分には悪くもないと思うけど。 -- 2017-09-19 (火) 17:02:35
      • ちなみにトリガー機として書かれてるのは、岩井隊がカットイン発動の条件を満たして、尚且つ夜間補正ありの夜間攻撃機として設定されてるからだろうね。その意味では表現として間違ってはいない。まあトリガー機という表現に違和感があるなら夜間攻撃機特性ありとでもしておくといいかな。 -- 2017-09-19 (火) 17:06:50
      • なら「夜襲CI・夜戦補正有り」かな? -- ? 2017-09-19 (火) 17:11:47
      • 修正するならそれでもいいと思う。まあ表を全面改訂する時でもいいかもしれないけどね。過剰な表現でもなし。 -- 2017-09-19 (火) 17:32:38
      • とりあえず、他の夜戦装備と勘違いする人もいそうなのでこの表現に変えておきますね。検証が進んで表の刷新が必要になったらまた議論しましょう -- ? 2017-09-19 (火) 17:58:56
    • 味方空母の夜戦には3種類ある。1.グラーフの装備条件の無い夜間砲撃。副砲2で連撃が出来る。2.ソードフィッシュ系を載せることがトリガーとなるアークロイヤルの夜間砲撃。3.(サラトガMk.2または夜間要員)+(夜間機)が条件となる夜襲攻撃。 ここでは3.の(夜間機)に含まれるという意味でトリガーと書かれていた。 って説明を何処かでちゃんとしなきゃいけないんだけど、それは戦闘についてのページ分割議論がまとまったらそこに任せるべきか -- 2017-09-19 (火) 18:18:07
      • その説明だと、「任務で米軍の夜間機(夜攻・夜戦)を作らなくてもサラトガMk2と爆戦岩井があれば夜襲が可能になる」ということになるけど正しい? -- 2017-09-19 (火) 18:27:15
      • いや、その解釈は正しくないので、枝は説明不足だな。(夜間機)にも組合せが決まっており、現状夜間戦闘機を含まない組合せは確認されていない。よって最低でも1機はF6F-3NかF6F-5Nが必要。更に、夜間戦闘機1機+爆戦岩井の組合せでも夜襲は確認されていないので、岩井爆戦が夜襲に参加するためには夜間戦闘機の2機目か夜間攻撃機(TBM-3D)かソードフィッシュ系が必要。ってなる。何にせよ、詳しい説明は戦闘についてのページでまとめられるのを待つしか無いな -- 2017-09-19 (火) 18:35:09
      • 枝が書いてる夜間機には夜間戦闘機も含まれるんじゃないか。現状ではA80及びF61が必須になる。ランカーは除くけど。 -- 2017-09-19 (火) 18:41:59
      • ああ、あれ一機じゃダメなんだっけ。だとしたら夜艦戦だけでやるとしたら最低でも更にF6F-5N系任務も要るな。普通に他の混ぜた方が早く試せる。 -- 2017-09-19 (火) 18:52:51
      • 手っ取り早く岩井爆戦が夜襲を行うところがみたいなら、F6F-3N、岩井爆戦、ソードフィッシュのどれか、夜間要員 と積んでみるといいよ -- 2017-09-20 (水) 08:52:39 New
  • 艦爆積んでても夜戦では地上型の敵殴れるとかって話が出てるね。江草や彗星シリーズでも可能だけど夜戦カットインの倍率によってはこっちもありかもなぁ。4−5で夜戦3戦ルートも空母が攻撃参加可能なら残り2戦で攻撃機禿げる事もないだろうし使えるようになるかもね -- 2017-09-20 (水) 21:14:44 New
    • ぶっちゃけ4-5は昼ぶん殴るのがお仕事になるので、他空母の制空を支える意味でも悪くないと思う。まあゲージ破壊時は戦艦のごり押しで吹き飛ばすのが超安定だけど。俺もその情報見た時に夜戦偏重昼補助も悪くないなあと感じたな。 -- 2017-09-20 (水) 21:52:24 New
      • あ、昼は随伴をってことね。 -- 2017-09-20 (水) 21:53:47 New
      • 夜爆実装されたとしてもここらは昼の役割から言って変わらないだろうし、熟練が乗ることを考えても大スロ夜攻という構成が安定なら夜爆を大スロに乗せるのが効果的になりそうな艦以外は一スロ夜攻で多少は開幕に寄与できるのは助かるかもな。艦爆1スロでも悪くないけど、昼にとなると考えるところもあるし。理想的なことを言えば十分な補正を夜戦と岩井隊で確保できれば強力な艦攻を一スロに回して昼を強化できるんだけど。 -- 2017-09-20 (水) 21:55:38 New
      • 4−5で空母・瑞雲搭載艦を使う時に困るのが中中ルート・中下ルートを通る時にツ級と連戦する事だけど空母の夜戦攻撃参加を使って下ルートを通れるなら初戦の迎撃を避けられるので相当運が悪くない限り禿げずにボスまで持っていけるね(航巡はちと怪しいか?)。下ルートを使う事の一番の問題点だった空母の手番明け渡しが解消できるなら複数空母も考えられる。夜戦マス込み3戦でぺナも無いし夜戦カットインができれば空母の置き位置を上の方や旗艦にも置けそう、色々便利だな。 -- 2017-09-20 (水) 22:23:22 New
      • 中央は空3でまず安定だけどラストは決定打に欠けるし中央下だと空1では艦戦フルじゃないと優勢安定しないからバランス取れないしな。組み込むなら下というのは間違いなさそう。一応中央を空2にして戦艦の代理にしつつ燃費を軽減するというプランもなくはないけど、それやるなら一隻を夜戦仕様にしてもう一隻は制空補助ってバランスになってくるからどうかなってのはあるし、ある程度の火力を二隻に保持させるならどうしてもツ級との勝負になるところはあるからな。まあ強みとしては爆戦を艦攻の代わりに組み込むというのがもう前提になる以上、中スロ以下のスロで強引に補助して擦り減らす必要もなくてそれなりの制空を確保してラストまで到着できることか。元々爆戦を使うのは装備に幅を持たせる面白さも要素としてあったと思うんだけど、これで幅が広がったのは間違いないな。あそこでやるとしたらサラトガの小スロに3N、中スロかその下のスロットに5N、装甲空母の中スロかそれ以下に岩本隊を載せて両方夜戦仕様にするか、サラトガのみ夜戦仕様にしてもう一隻を艦攻2、艦戦2で優勢安定にして打撃に回すかになるか。 -- 2017-09-20 (水) 23:31:14 New
      • 下ルートは迎撃回数が減って瑞雲の持込が安定するから扶桑型2隻採用すれば空母の攻撃機を1機増やせるかもね。増設にバルジ使って被ダメージ調整すれば道中で怖い艦は絞れられてくるとは思う。最終はボスの制空下がるし2戦目拮抗調整とかもアリだね -- 2017-09-21 (木) 00:27:46 New
  • しかし、わざわざ夜戦要素に固有設定で組み込んでくるってのはこの装備のこと忘れてなかったんだな。てっきり過去に一度きりのもんとしてぶん投げて言っちゃ悪いけど「その時のイベント」的な扱いにしてるのかと思った。これは本当にそのうちに装備更新でも来るかな。今回のは偶々新要素に過去の要素を組み込んできただけかもしれないけど。 -- 2017-09-21 (木) 00:18:07 New
  • 2017-09-17 (日) 00:50:35 に本ページのRe.2005G改に関する記述の省略を提案した者です。 文章の簡素化を行いました。旧記述に関してはCOして残してあります。 -- 2017-09-21 (木) 00:52:53 New
  • 制空表について 9/12のアップデートにより、52熟練は「量産可能かつ最大の対空値を持つ戦闘機」から陥落しております。52熟練の記載を「量産可能な対空11の戦闘機」とし、F6F-5(量産可能かつ最大の対空値を持つ戦闘機)を追加したいと思います。(現在コメントアウトで入れております) -- 2017-09-21 (木) 01:30:40 New
    • 対空値と実際の制空値を比較しているこの表で同じ対空値の艦載機を増やしても意味がないので、52型熟練の記述を差し替えるだけで十分かと。 F6F-5については艦戦岩井の方ですでに追記されてる内容だし、この表に追記する必要はないと思います。 -- 2017-09-21 (木) 01:46:39 New
    • 賛成です。ただF6F-5が対空12で重複するため、艦戦岩井と差し替える、艦戦岩井の文章に「同じ対空であるF6F-5が量産可能」と追記する、艦戦との比較に「上位互換であるF6F-5が量産可能」と追記する のいずれかがより良いかなと思います -- 2017-09-21 (木) 02:07:33 New
    • そもそも、52型熟練の対空値を載せているのは本文の記述で『52型熟練などの艦載機が複数あれば艦戦岩井は代替可能』と書いてるから表にも載ってるだけで、もはや艦戦岩井も(コストがかかるが)F6F-5で空母艦載機としては代替可能となったので、2枝の提案のように艦戦岩井をF6F-5と差し替える、が一番いい案だと思います。
      並行して、本文の記述を変えて、52型熟練の対空値についても削除してしまえばいいかと。 -- 1枝? 2017-09-21 (木) 02:38:48 New
      • 一応、本文の改定案も並行して出します。 『一方、更新前の零戦52型丙(付岩井小隊)は烈風の上位互換であり、艦戦のため対空砲火を受けず制空値を維持しやすいが、空母艦載機としては恒常的な入手手段のあるF6F-5により代替可能*14である点で対照的である。』 -- 1枝? 2017-09-21 (木) 02:43:08 New
      • いや、やはり艦戦岩井と爆戦岩井の対比は重要だと思うし、本文にF6F-5で代替可能と書いてしまえば表にまで同じ内容を書く必要はなくなるので、52型熟練を表から削除して、他は現状維持でおkじゃないでしょうか。 -- 1枝? 2017-09-21 (木) 02:50:09 New
    • 提案どおりに書き換えました。旧記述はコメントアウトして残してあります。 -- 1枝? 2017-09-23 (土) 14:27:15 New
      • あと、爆戦の使い方に関する折りたたみが見にくかったので見出しをつけてみました。 -- 2017-09-23 (土) 14:28:49 New
  • 夜戦3で夜襲カットイン出るみたいだな。機数依存だとすると連合の第二艦隊軽空母には必殺の構成になるかも。それはそれとして、岩井隊含む補正は現状だと夜戦2夜攻1は最大倍率、夜戦1夜攻1で若干それを下回って、残りは一律1.18らしい。 -- 2017-09-22 (金) 19:50:34 New
    • 現状で夜爆は来たとしても夜攻とトレードする形でないなら同じだろうから、恐らく使い分けは簡単になったっぽいな。夜戦特化だと面倒になることもあるし、だったら補正をアテにしたバランスってのは十分にアリかも。夜戦仕様天山とか来るかは判らないけど、いずれにしろスカイレーダーあたりを夜間用で実装して来ない限りは夜間攻撃機としては組ませる攻撃機もなさげだし、補正から考えても素火力高めの空母に積む分には理想的な選択の一つかな。 -- 2017-09-22 (金) 20:38:22 New
      • FBAカットなら岩井隊はSF3とでもいい感じだと思うけど、開幕火力を気にするならこれは倍率変わらない艦攻2タイプの補正狙いにするのもアリかな。夜攻、夜爆、夜戦という組み合わせが上位倍率でも根本は同じだろうし、1:岩井隊、SF3、夜戦か、2:岩井隊・SF3・夜戦、アベンジャー、3:(サラ)夜攻、SF3、夜戦、夜戦、4:(サラ)夜攻、SF3、夜戦、艦攻、5:(サラ)4の艦攻を岩井隊に6:(サラ)夜戦、夜戦、艦攻、岩井隊なんかを想定できるけど、制空の基本を押さえていくならこれまで通りのやり方で1か4、夜戦熟練補正狙いと艦攻2、爆戦1ラインの制空調整の2か3か5、あたり、サラに夜戦を2機載せて岩井隊で夜襲を、昼はFBAを狙う6とかか。夜襲は想像してた以上に強力っぽいので、「夜も殴れる」ことを意識しつつ、昼にどれだけ火力を乗せていけるか、そのうちのどれだけを開幕に回すかなんかを焦点にするべきなのかね。 -- 2017-09-22 (金) 20:42:03 New
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*1 E3甲およびE4甲。特にE4甲ラストは、爆戦岩井がないと重量編成の航空優勢に空母2隻のカカシ化が要求された
*2 ツ級の割合撃墜は約20%、固定撃墜は10機前後とされる。詳しくは航空戦の対空砲火に関するページを参照のこと
*3 より大きなスロット、よりよい制空状態、ツ級の固定撃墜を受けないなどの要因により、実際の壊滅率はもっと低くなる
*4 敵通常艦隊にツ級が1隻含まれる場合を想定
*5 例えば、上記の例ではおおよそ4回に1回は艦載機が何らかの対空砲火を受けることとなる。 この結果を踏まえて、固定撃墜を受けることを考慮して搭載数-11で制空値調整を行えば、ボスマスで制空権を取り逃すリスクを2回ツ級から対空砲火を受ける確率=1.56%にまで減じる事ができる。
*6 ただし、F6F-5の入手コストは艦戦岩井に比して極めて大であるため代替は容易ではない
*7 より詳細な解説は噴式景雲改のページを参照のこと
*8 端的にいえば噴式機は通常の艦載機の2倍開幕航空攻撃を行う事ができる。手数を増やせるメリットであるが、反面対空砲火を従来の2倍受けてしまうことになる
*9 爆戦の運用方法で記述したとおり『消耗しやすい=制空値を維持しにくい』という点は爆戦としては致命的
*10 爆装の合計値によっては最大でカッコ内の値が参照される。詳しくは空母系の砲撃戦火力計算式を参照のこと
*11 予科練出身者で飛行隊長になったのは戦闘316飛行隊の安部安次郎大尉(乙1期)のみ
*12 特務少尉から特務大尉までの3段階があり、岩井氏や岩本氏は特務少尉。
*13 正規の士官がいる場合はそちらが必ず指揮権を持つ。つまり少尉>特務大尉。
*14 ただし、F6F-5の入手コストは艦戦岩井に比して極めて大であるため代替は容易ではない