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零戦62型(爆戦/岩井隊)

Last-modified: 2017-11-01 (水) 15:08:11
No.154
weapon154.png零戦62型(爆戦/岩井隊)艦上爆撃機
装備ステータス
火力雷装
爆装+4対空+7
対潜+3索敵+1
命中+1回避+2
戦闘行動半径5
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
機種転換任務報酬
遂に飛行隊を預かることになった「ゼロファイターゴッド」岩井隊長率いる、
「零式艦上戦闘機62型」装備の爆戦隊です。整備の行き届いた「62型」を駆り、
高機動戦闘爆撃機として敵艦に爆弾を叩き付け、しかるのち制空戦闘に参加します。

ゲームにおいて Edit

  • 入手方法およびステータスについて
    • 2015/10/30実装。零式艦戦62型(爆戦)の完全上位互換品。零戦52型丙(付岩井小隊)からの機種転換任務で入手可能。
    • 零式艦戦62型(爆戦)との差は対空+3、索敵+1、命中+1、回避+2、戦闘行動半径+1。零式艦戦52型(熟練)および零戦52型丙(付岩井小隊)の増加値部分を引き継がせた形となる。
      • 対空値の大幅アップにより従来の爆戦を超える幅広い場面での活躍が期待できるだろう。命中や回避が上昇するのも嬉しいところ。
      • 開幕攻撃可能な艦載機も相当な数となったが、回避プラスの付いた攻撃機はこれが初。これは「艦戦乗り」だからこその特徴とも言えるだろう。
    • その他、高い対空値を併せ持つ爆撃機として零式艦戦63型(爆戦)F4U-1Dが挙げられる。また、雷撃機のRe.2001 G改も高い対空値を有し、爆戦的な運用が可能である。
      これら装備の詳細については各ページを参照のこと。
      • いずれも、本装備より制空力こそ劣るものの高い攻撃能力を有しているのが特徴である。海域によって使い分けられたし。

  • 運用方法について
    • 本装備の入手方法は上記の通りだが、零戦52型丙(付岩井小隊)から機種転換すると種別が艦戦から艦爆に変更される。
      • 種別変更により熟練MAX時に付与される追加制空値は+25→+3前後と激減するが、引き換えに各攻撃のクリティカルダメージや砲戦火力など直接打撃の面で補正が入る。
      • 『砲撃を強化しつつ』『制空の足しにする』とあくまで艦爆である事を考慮して運用していきたい。
    本装備を含む爆戦の特徴、および具体的な運用方法について
  • 総じて対空砲火を受ける爆戦ならではのリスクこそあるものの、緻密な制空値計算を行うことにより確実に艦隊の強化に貢献してくれる、替えの効かない良装備である。
    • 一方、更新前の零戦52型丙(付岩井小隊)は烈風の上位互換であり、艦戦のため対空砲火を受けず制空値を維持しやすいが、空母艦載機としては同じく誰でも入手可能なF6F-5などにより代替可能*8である点で対照的である。

  • 2017/09/12実装の航空母艦による夜襲カットイン攻撃の発動に必要な特定の装備組合せにおいて、本装備も夜戦夜攻以外の艦載機として用いることが出来る。これは爆撃機としては*9唯一本装備だけが持つ特性である。
    本装備を組み込んだCIを誘発する装備組合せとしては夜戦1夜攻1爆戦岩井1や夜戦1爆戦岩井1Swordfish1が挙げられる。
    • この組合せは昼戦において最も威力の高い空母昼戦カットイン(FBAカットイン)と両立できる構成となっており、昼戦において他の装備組合せとは一線を画す*10攻撃力となる。概して言えば夜戦夜攻に本装備を組み合わせることで、昼戦と夜戦の両方で高い攻撃力を発揮できると言えそうだ。
    • 一方、夜襲の威力にのみ着目すると、攻撃倍率としては夜戦2夜攻1などの組合せに劣るうえ、同じくその他の艦載機枠として使えるSwordfishと比較しても攻撃力は低い*11。夜襲カットイン要員として本装備の採用を検討する際は夜戦と昼戦との兼ね合い、制空力を考慮してよりふさわしい選択をしよう。

  • その他特記事項
    • 2016/07/15のアップデートでは爆戦共々改修可能に。改修では★+6まで零式艦戦52型を、★+7以降は彗星を消費する。
    • 改修では制空値が上昇。★maxで対空+9.5相当と紫電改二烈風に匹敵するほどになる。ただし、艦戦と違い熟練度補正の恩恵が低く小スロットに積んだ場合は制空値がほとんど増えない。
      • 熟練度補正も考慮した場合、爆戦の積むスロットにもよるが、20後半以上の大スロットに積んだ場合で零式艦戦52型と同等程度。
    • 2016/12/09のアップデートにて航空機の新たなカテゴリとして噴式戦闘爆撃機が実装された。全くの新機種ではあるが、非常に高い爆装値と対空値を兼ね備えるという意味では爆戦に近い艦載機である。
    従来の爆戦噴式機の比較
  • まとめると、噴式機固有の特性に由来するリスクを承知の上でより強力な攻撃力と制空力を求める場合は噴式機が適任となる。
    一方、本装備は噴式機と比較してどんな空母にも搭載できる高い汎用性比較的安定した制空力を持つ。海域に応じて上手く使い分けよう。

参考 各艦載機の制空力および砲撃戦火力比較

装備名装備対空値
+改修補正
1スロット当たりの制空値砲撃戦火力*16備考
20機30機46機
零式艦戦62型(爆戦)★max4+2.53239477.5(7.8)
零戦62型(爆戦/岩井隊)★max7+2.54555677.5(7.8)夜襲CI・夜戦補正有
零式艦戦63型(爆戦)★max5+2.53744549(9.75)量産可能かつ最大の対空値を持つ爆撃機
F4U-1D734415013.5(13.65)
彗星(江草隊)1781024(25.35)最大の爆装値を持つ爆撃機
Re.2001 G改421253010.5唯一の戦闘攻撃機
零式艦戦52型65258660
烈風107080930
零戦52型丙(付岩井小隊)★max10+279911060零戦62型(爆戦/岩井隊)に機種転換可
零式艦戦53型(岩本隊)★max12+2881021200
橘花改1257698421(21.45)噴式戦闘爆撃機

2017年7月2日現在。全ての艦載機は熟練度>>(内部熟練度120)を想定。なお、零式艦戦52型を除き改修可能な装備は★maxとして計算

小ネタ Edit

  • 「岩井勉氏が飛行隊長に昇進し、彼の部隊に爆装した零戦が配備されたら……」というif装備。
    • 飛行予科練出身者である岩井氏(乙6期)が飛行隊長に昇進するというのは本来相当イレギュラーな事態と言える*17
    • 原則として、飛行隊長になれるのは少佐または大尉である。
      • 日本海軍は学歴至上主義社会であり、士官(少尉以上の階級)になれるのは基本的に海軍兵学校卒業者に限られていた。
        現場からの叩き上げで登用された士官は「特務士官」*18と区別され、指揮権の継承順位などで正規の士官より下位扱い*19とされた。
        この辺は現代の国家公務員のキャリア組とノンキャリアの関係に近い。
      • 特務士官制度は1942年に名目上廃止(階級名から特務を削除)されたが、実際は必要に応じて「特務士官たる〜尉」などと区別され海軍廃止まで残り続けた。
      • また同じ42年に飛行予科練出身者限定で特務士官たる大尉から正規の大尉に任用可能になる制度が設立され、
        45年には特務士官たる中尉・少尉から中尉・少尉に任用できるよう制度が拡充されたものの、
        実際に適用されたのは大尉のみで10名に満たない極めて狭き門であった。
  • 零式艦戦62型(爆戦)のページにあるように、爆戦は艦爆として必要な装備(ダイブブレーキや照準器など)が無いうえ、
    2人乗りの艦爆と違って操縦・航法・爆撃をすべて1人でやらねばならないためパイロットの負担が大きく、乗りこなすには相当の技量が必要な代物である。こうした問題から天山などの複座機が誘導機の任務に就いた。
    • このため誘導機との合流に失敗すると独力で母艦に戻るのは難しく、長距離攻撃を行ったマリアナ沖海戦では航法ミスによるものと見られる未帰還が多数発生している。
  • 元の62型からの強化は対空、索敵、命中、回避と、概ね戦闘機乗りとしての経験値分に止まる。

この装備についてのコメント Edit

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過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 対立煽り狙いの悪意のある無断編集がなされていたのでこちらも差し戻しました。 -- 2017-10-09 (月) 18:15:04
    • ありがとうございます。前バージョンを書いたものです。事実のみを記載しましたが、無断編集をうけて残念に思っていました -- 2017-10-09 (月) 18:30:13
    • お疲れ。簡潔に記載されてるので充分だと思うよ。なんか定期的に同じような事を見てるからキリねえなこれ。 -- 2017-10-09 (月) 18:43:53
  • 2つ上の木主なんだが、本装備の夜襲カットインに関する知見を集めれたので現在の本ページの記述に以下のような追記を加えたいと思うのですがどうでしょうか。 →練習ページ/21 -- 2017-10-14 (土) 00:05:06
    • 必要な情報になるならいいんでは。SFとの比較はSFのノーマルとだとほぼ変わらないから若干差でしかないのがあれだけど、概ねニュアンスは正しいし。今のところ空母の夜戦自体が広まってないから参考にはなるかも。 -- 2017-10-14 (土) 01:16:20
    • 追記しました。ありがとうございました。 -- ? 2017-10-15 (日) 10:03:46
  • コメントページ3が行数オーバーのためコメントページ4を立ち上げました。 -- 2017-10-14 (土) 01:26:52
    • お疲れ。 -- 2017-10-14 (土) 07:36:43
  • 通報5件に達したため、一つ上にあった荒らしツリーをCOしました。 -- 2017-10-15 (日) 17:19:48
  • 何で63岩井じゃなくて62なんだろう。63の方がすっきりするのに -- 2017-10-18 (水) 02:37:52
    • 岩井の実装時期と63型の実装時期を見てこいカルロ -- 2017-10-18 (水) 04:10:21
      • んなもんわかっとるカルロ。普通なら3年くらいのロードマップ描いて実装するぞカルロ -- 2017-10-18 (水) 05:24:34
    • 折角の一点モノだし、63型消費で64型にならんかなと思ってる。航空資材消費とかで。これだけ爆戦として強化されたなら上位互換になっても十分にイケる。 -- 2017-10-19 (木) 01:54:47
  • 今回のアプデでカットイン攻撃にも熟練度補正載るようになったみたいね。使い勝手がさらに向上しそうで何より。 -- 2017-10-18 (水) 20:12:50
    • ようやくネタじゃなくて常用できそうだな -- 2017-10-18 (水) 20:15:59
    • 艦戦0.5スロ分の制空値を叩き出しつつBA,FBA連合CIを出せるのはでかいな。弱いワケがないのだ! -- 2017-10-18 (水) 20:29:56
      • でも爆戦投入せずに専門の「艦戦・艦爆・艦攻」で制空とれるならそっちの方が火力は出るから、「艦戦だけだとギリギリ制空届かない」って際の「かゆいところに手が届く」的な運用は変わらない気がする -- 2017-10-18 (水) 22:24:17
      • ↑艦戦と通常の艦攻艦爆でうまく収まるならそれに越したことはない、って部分に関しては今まで通りだと思うよ、実際 -- 2017-10-19 (木) 01:34:14
    • 前に「設定ミスって感じにしてしれっと治してくる」ってコメを付けたけどホントにその通りになったな。まぁ開幕威力下げてまでやる事にしてはメリット少なすぎたし当然っちゃ当然。岩井も良いけど江草機の増産を再開しようかね。 -- 2017-10-18 (水) 21:57:29
      • 今回のは設定ミスというか、実際に運用始めて分かった部分の調整っぽい気がする -- 2017-10-19 (木) 01:37:31
      • 俺もそれだと思う。あれだけ手を掛けて実装して、思ったほど広がらなかったから直したんじゃねって。恐らく戦艦との役割の差別化なんか考えてたんじゃないかと思うけど。 -- 2017-10-19 (木) 01:52:58
      • というか、「熟練度実装は既定路線だったけど、カットイン導入でどの程度インフレするか分からないからまずは様子を見た」が正解な気がするけど -- 2017-10-19 (木) 02:18:30
      • これ。 まぁ、艦爆を使うって時点で開幕火力とトレードだから、この変更でようやく艦爆も主力機としての選択肢になれたカンジ -- 2017-10-19 (木) 08:29:24
      • 様子がわからないからってわざわざ熟練度効果外すとか普通やらない、故に可能性高いのはミスだろう。というか様子見ないと実装できないとかテストプレイしてませんよって宣言と同意義。様子見するつもりなら熟練乗る仕様で出して予定外に強かったから下げますで良いしその方が調整しやすい。 -- 2017-10-19 (木) 08:42:38
      • 自分も葉3の線が濃厚なんじゃないかと思ってる。そして艦攻と艦爆の改修が艦戦より一年以上遅れていたり、爆戦の改修効果が対空だけなのもこうしたバランス調整がシビアだからってのもありそう。 -- 2017-10-19 (木) 08:45:11
      • ミスったけどミスって言わなければ規定路線っぽく見えるでしょって手法はここの運営のいつものパターンだからなぁ。クリティカルが通常攻撃よりも出なくなる・低威力になるなんてユーザーにテストプレイさせるにしても挙動としては酷いし。これのせいでF4U選びませんでしたとか爆撃機処分しましたなんてのも下手したら出るだろうし、その後に強化しましたってのも無いだろうから。 -- 2017-10-19 (木) 09:14:42
      • 突然有能になったWGや見張員とかいう前例が有るんだから選ばなかった、処分したは自己責任 -- 2017-10-19 (木) 09:26:41
      • テストプレイで熟練乗っけたらあまりにも強すぎて調整で熟練乗らないようにしたら評判悪すぎたから倍率に調整入れて乗っけるようにした。 が正解な気がする。 後5葉さん 最初強いのを弱体化したら不満の声は今までの比じゃないと思うからそれはリスク高すぎてやらんと思う。 艦これで下方修正ってホント数えるほどでしょ?(瑞穂のおそらく設定ミスの速度、雷巡の燃費くらいしか思いつかない -- 2017-10-19 (木) 09:34:46
      • 強すぎるから弱体化は格闘ゲームくらいでしか許されないわなぁ。 自分も熟練度乗らない仕様で様子見パターンやと思うわ。実際、カットイン実装時に今後仕様変更がありますってツイッターでいうてたしな -- 2017-10-19 (木) 09:46:20
      • 金剛型改二の燃費悪化とかもあったでしょ。弾着実装後は黄色副砲は実質下方修正されたような形で死にっぱなし、改修が実装されなくて出番が来ない装備なんかも沢山あるがこいつらも言ったら実質下方修正されてるような状態だな。ここ最近ミスしても開き直ってるから何故そこまで信頼してるか謎、山城改二の件だんまりだしなぁ -- 2017-10-19 (木) 10:05:09
      • 信頼も何も、カットイン実装時に「後で要素追加します」っていってるんだから勘のいい人なら熟練度のことだと思うだろう。実際そう思ってた人多いみたいだし -- 2017-10-19 (木) 12:46:04
      • 金剛型改二は最初長門型改より燃費悪かった(燃料120 弾薬150)のが二度にわたる改善を受けていると金剛改二のページに書いてあるけど金剛型改二の燃費悪化っていつの話? 黄色副砲にしても、”相対的価値が下がった”と”絶対的な下方修正を受けた”はまた別ものだろう。 夕張や天龍型なら副副魚が一番夜戦火力出るけどその使い方でも副砲って下方修正受けたの? 改修有無も同様。 改修できるようになったのは強くなった。 であって改修できないものが弱くなった。 わけじゃない。 相対的弱体化と絶対的下方修正を混同してないか? 山城改二ドロップに関しては完全にミスだろうが、一度渡してしまったものを容易に取り上げれないってだけの話だろ? あれ、山城改二の代わりに秋月のドロップを失った可能性が高いわけだし。 と、言うか”絶対的な下方修正”を極力避けてると言っていて、ミスをしないとは言っていない。  -- 2017-10-19 (木) 13:07:36
      • 完全に論破していて草しか生えない ていうか運営の愚痴はここじゃなくて要望だすなりツイッターなりで呟いてどうぞ。 -- 2017-10-19 (木) 22:33:12
      • 2葉だけど、個人的には「反応見て調整」ってとこに賛成でそれ以外の意図はないけど、なんか妙な流れに一役買ったなら悪かった。まあ熟練度はそのうち来る、というか、来てもいいんじゃないかってのは前にも書いてたけど、空母が砲撃戦でどこまで火力を伸ばしていいのかってのはそれなりに運営が考えてたと思う。ただ目玉として実装された割に微妙じゃねとか艦爆の利用がそんなに広がらなかったから熟練も乗せる方向で来たんじゃないかとは感じてて、ユーザーにデバッグやらせるというよりは、このゲームって一度定着した方針をガラっと変えるのは結構難しいタイプだから、対応をあのタイミングでしてきたんじゃないかなと。 -- 2017-10-20 (金) 00:27:02
      • ↑↑↑数値しか見えない人にはわからないだろうけど連合艦隊で特定の艦種が編成不可になったりはストレートな下方修正だけどね 出来ていたことが相対的ではなく本当に文字通り「できなくなる」修正は絶対的な下方修正では? -- 2017-11-10 (金) 05:21:15
    • 一度使いものにならない一歩手前になってから強くなって帰ってきた感 -- 2017-10-18 (水) 22:01:59
    • 正直これだけ強化されると本質だったそっちが忘れられがちになるからな。つっても火力55以上の大半の改二クラス空母はキャップ届くから砲撃戦でも江草隊にそう劣らないけど。開幕はちょっと差が出るけど、全体的には完全に以前とは別物レベルに強化されてて、カットイン実装前の第三スロあたりでの調整が定位置だったのとは全く違う使用感になってきたかな。 -- 2017-10-19 (木) 01:49:50
      • 敢えて言えば、艦攻フル系に近いマップで爆戦化担当艦を少し入れることで艦攻集中をやりやすくなったのは強みだろうな。艦爆に対するテコ入れとしてはようやく機能した感じ。何気に南山とか息を吹き返してるし。 -- 2017-10-19 (木) 01:50:18
      • 枝間違えた。使い方についてね。制空に関しての枝宛てだった。 -- 2017-10-19 (木) 01:51:18
      • 開幕航空攻撃については相変わらず艦攻有利だからねえ -- 2017-10-19 (木) 02:19:19
      • まぁ艦攻が6枠超えてくるくらいにならないと航空攻撃は大して期待できないし、艦爆ではなく爆戦積むような局面だと元から期待していない気もするが -- 2017-10-19 (木) 03:34:27
      • 艦攻3積みの強みは熟練補正で開幕と砲撃戦を最大限まで強化することだしな。2積みだと砲撃戦ではFBAカットが十分に以前ですら選択肢に入るというのもそれだけど、今回のはそれの強化になってる。倍率上げる為だけに艦戦や艦爆を増やすのは違うってなるだろうけど、それが最低ラインで必要な条件として成立する時は迷う必要がない。 -- 2017-10-19 (木) 03:45:37
      • 結局期待値的にどうなのかよくわからんなあ。サラトガなら夜戦用に岩井さん積むのは有りだけど、普通の空母で昼戦優先なら積極的に爆戦を起用する理由付けはやっぱり制空が足りないって時の補助になりそう -- 2017-10-19 (木) 21:59:23
      • 考え方と使い分けじゃねえかな。4-5で試してたんだけど、今回装空2夜戦サラであれこれやってみた感じ、全確保で開幕事故減らして随伴を昼に壊滅させて、尚且つ重巡と航巡で三式を全力でブチ込んでくってスタイルは割と巧く行ってたと思う。砲撃戦中心の半分戦艦みたいな使い方に開幕の火力を足すって印象になるけど、総制空値を上げてく方向に持ってくなら爆戦複数採用も悪い手段ではないと思う。高火力空母は艦攻1と爆戦でキャップ届くからル改も落とせたりするし、採用してる装備の関係上、ボスを間違えて狙うこともない。メリットとしては消費ボーキの軽減と撃墜管理の簡単さだな。1〜2スロまでが大きい空母との相性はいいから。 -- 2017-10-19 (木) 22:20:55
      • 反面、優勢に寄せようとすると過剰になりがちだったりするし、スロ使い捨てでやる場合はそっちでもいいと思う。俺は4-とか結構そういう積み方もしてたけど、比較すると最初のマスは開幕で4以上落とせるならそっちのがいいし、そうでないなら今回のが良かったかな。開幕はスロ数とサイズに依存した使い方になるから、そこを最低限に絞るならFBAカットが選択肢に入ってきて、尚且つ、その際に空母火力が足りてれば爆戦、そうでないなら艦爆って感じかな。 -- 2017-10-19 (木) 22:21:25
      • 今回の変更で南山の使い方を色々と考えてるけど、友永隊の艦爆互換としての使い方には落ち着いてきてて、開幕なら友永隊でいいんじゃねってなるのを、砲撃戦での火力を期待するならそっちってとこになってきてはいる。ただそれなら彗星江草隊もあるので、二隻火力の足りない時にという状況下においてだけど。火力だけ取れば艦攻3でもいいわけだから、制空値と消費資源と構成との中でその都度選んでく感じじゃねえかなとは思う。 -- 2017-10-19 (木) 22:21:56
      • まあそうなるかねえ。もう少し運用・検証してみて、数値上の補強とか体感とかで色々試してみるしかないかな。一番のネックは爆戦にしろ噴式にしろ、制空優勢の境目付近で編成するとボスにつくときには落とされて優勢ライン割ってることがあるから余分に制空とらなきゃいけないのが運用しにくいとこなんだよね -- 6葉? 2017-10-20 (金) 00:17:00
      • ↑爆戦は道中の一番制空高いマスを狙って調整に使うものだと思ってたがな。イベなんかだと仮にボスの制空がいくら高くても基地航空隊で敵の制空がガタガタになってるわけだし仮に爆戦スロが全滅しててもその一番制空高いマス乗り切ればまず優勢落とすことは無いし。 -- 2017-10-20 (金) 00:25:29
      • そこらへんは初期と使い方が明らかに変わったな。以前は制空のラスト調整にクリ補正乗せる感じだったけど、今だと中スロに乗せることもザラだし。6葉が書いてるのはその状態で優勢ライン割るような構成だと艦爆や艦攻でいいんじゃねってことになるかと。ただまあ、優勢ライン割るときは爆戦でもなければキツい状況だし、確保寄せで足りず優勢に過剰な場合はどっかに艦攻混ぜるってのは普通にやれるし、今だと夜戦要員積めるので悪い選択肢ではないよ。その都度ってのはまあ全体含めてになるけど。艦爆の開幕も考えていいレベルにはなってきてるしね。 -- 2017-10-20 (金) 00:38:18
      • 要は固定撃墜に弱い爆戦に依存した構成はどうよってとこになってくるんだろうけど、このへんは余剰で押し切るか、或いは火力振りして落ちた時はリトライかにはなると思う。確保取れたらベスト、優勢まで落ちたら触接は覚悟する程度のラインに持っていく、それでなく優勢ギリで夜間要員装備みたいな時はそもそもその火力をアテにしてるわけだろうから優勢取れなかったらそれはそれで仕方ないくらいになってくるけど。ただ全部叩き落されるようなことは中スロだとまずないから、優勢以上の見極めはそう難しくないと思うけど。 -- 2017-10-20 (金) 00:56:15
      • ↑↑↑ 当然一番制空高いマスで調整するんだけど、そのマスに到達するまでに割合撃墜されてついたときには「優勢調整のはずが拮抗になった」なんてこともあるって話ね。艦戦と水戦だけで調整しとけば滅多におこらないけど、噴式や爆戦込みの調整だとツカスの頑張り次第で起こりうる -- 6葉? 2017-10-20 (金) 00:59:41
      • ボスマスで優勢逃すならあれだがたかが道中マスで一度優勢逃すのが大袈裟に警戒するほどの事か?ついでに6葉のいう最悪の撃墜状況が起こる確率は?リスクとリターンで考えても十分お釣りが来るが。 -- 2017-10-20 (金) 06:52:52
      • お釣りが来ると考える人もいれば、艦戦で制空しっかり確保した上で艦爆艦攻で火力を維持しようとする人もいる。人それぞれでしょ。それに制空補助目的で爆戦入れたのに制空逃しては本末転倒。むしろ運用としては「艦戦ガン積みでも制空かつかつ、でもキャリアにするのもあれだから攻撃スロットに爆戦」ってほうが使い道としてはしっくりくる -- 2017-10-20 (金) 12:26:24
      • 考え方それぞれってのはその通りだと思うけど、熟練実装以降は制空ギリで爆戦乗せる余裕しかないマップってあんま想定されてない気がするな。俺は制空状況を上方修正する方向で使う方向とか、火力は欲しいけど空母何隻かが攻撃機一機になりそうな時とかに便利だと思ってる。撃墜食らうのであくまで残機維持できるレベルで、そこに優勢ラインを保持するような感じだけど、それこそこのへんはそれぞれの考え方によるわな。 -- 2017-10-20 (金) 22:09:42
      • あと地味にFBAAとか、以前は使えなかったんじゃねって構成も悪くはないとは思う。まだ体感レベルでどうとも言えないけど、開幕に足すのとカットイン不発の場合にはそっちをアテにできる。実際、5-4みたいな海域だと計算のやりやすさもあるから一方的に壊滅させることができてバケツ消費とか全くなくなってる。 -- 2017-10-20 (金) 22:31:28
      • だからこういう方向で火力を上げてく場合には爆戦の役割は結構デカいと思う。特に制空に余剰が生まれやすい艦隊編成やイベントではだけど。カットイン参加機にしか補正が乗らないとしても、4スロ艦攻でフル熟練2.1倍をFBAカットの熟練で超える(筈)ので、砲撃戦でぶっ叩く手法として考えれば艦攻1爆戦1で火力は十分だし、スロ単位の熟練を得られないから全てに攻撃機を積む必要が薄い。要は基礎火力でキャップを超えない空母ならFBAAなりFBBAでFBAを狙う理由は未だにあるけど、その選択肢から派生して制空をどこまで上げるかって要素に繋がるから、高火力空母においては単なる制空補助以上の意味合いはかなり強いよ。何よりギリギリの状況でもFBAカットを狙った方が圧倒的に火力は高くなるから、それを補完する意味でも爆戦は便利になる。ただ優勢ラインを維持しつつ、尚且つ優勢には少し余裕があって、艦攻一つ増やすには辛いとか落とすのはどうもなって時は艦戦2にして艦爆、特に彗星江草隊とか入れとけばフラホあたりは落ちるし、クリティカル出ればフラリでも落とせる。だから「お釣りが来る」って考え方も「しっかり固めて最低限」って考え方もどっちも妥当性はあると思う。 -- 2017-10-20 (金) 22:31:51
      • 一つ素朴な疑問でお尋ねしたいんだけども、「空母何隻かが攻撃機一機になりそうな時とかに(艦爆や爆戦を混ぜる)」っていうのはどんな目的があるのですか?「艦攻だと開幕ダメージが150%か80%で振れ幅が大きいから、ダメージは小さいけど安定してる爆撃機を混ぜといてゲタ履かせる」っていうイメージで良いのかな? -- 6葉? 2017-10-20 (金) 22:35:51
      • ああ、そこ判り辛くて悪いけど、要は「爆戦を何機か入れることで艦戦一つ分の空きを作る」ってだけだよ。そこは艦爆として文脈にあるわけじゃなくてあくまで爆戦ね。以前だと艦攻1の熟練補正だけってのはFBAカットと比較もしてたけど、熟練乗るならカットイン補正得た方が砲撃戦では格段に火力が出る。 -- 2017-10-20 (金) 22:44:46
      • ありがとう。空母のスロが離散値であることによる、「制空値・砲撃火力の最適化に爆戦をつかう」ということですね。了解です -- 6葉? 2017-10-20 (金) 22:54:29
  • 今回のアプデによる岩井運用はうちは「4-4ウィークリー」任務だけかな。4-4は「重巡1駆逐2」の縛りがあるせいでいつも空母は加賀さん一人だけ、20スロに1個艦攻で残りは艦戦にしてたけど、もう20スロのもう一つ目を岩井にしてFBAカットイン、足りない制空値は重巡の水戦で優勢とるようにした。他の通常海域だと爆戦利用するところは思いつかないかも -- 2017-10-19 (木) 02:23:15
    • 4-4とか正直火力面でどうにでもなりそうな気はする。現状だと俺は5-5の調整と4-5上ルート、3-5が面白くなってきたな。5-5の高速ルート戦2で爆戦をこんな多用する日が来るとは思わなかった。4-5にしろ5-5にしろ欲張ると確保狙い行けそうなところを優勢で留めて一隻に火力集中するかどうかってとこだけど。結局のところ開幕だけ見れば艦攻積んで、更に言えば集中した方がいいしな。 -- 2017-10-19 (木) 03:17:47
      • 集中した方がいいしなってのは常にじゃないな。一二航戦、サラトガの改二前、あとは大鳳とかは艦攻集中対象として向いてて、その補完として爆戦担当を高火力にする感じか。こないだのボスみたいな感じだと鶴姉妹の3スロは確実に枯らされるから、ああいうのだと補助に割り切って砲撃戦で殺す方が強いだろうし。 -- 2017-10-19 (木) 04:03:36
      • E風に嫌気が差して最近は潜水(装空2大和1)のルート使ってるから高速ルートはご無沙汰だけど、空母4隻編成だと制空にかなり余裕があるから、道中安定を考えると爆戦使わずに火力の高い江草系で昼カットインで良い気がする。もしくは艦攻ガン積みか。半年前に高速ルート使ってたときは噴式も積まずに艦攻ガン積みしてた。ただ、いまは夜戦もできるし、ボスマスでのボス撃ち漏らしをフォローする意味でサラトガに爆戦積んで夜戦させるのはありかもしれん -- ? 2017-10-19 (木) 08:50:12
      • 安定取るなら潜水ルートでド安定だよ。ただあそこ、今回の修正前から爆戦が便利だったからどっちみちラクにはなってるんだけど。あと江草隊使うなら開幕上げて爆戦のがいい。上のは装空に爆戦担当させて残りを艦攻3にしたパターンで、もちろん噴式入れて高制空調整パターンや装空一を艦攻2にしてもいいけど艦攻1増やす為のトレードなら以前からFBAも選択肢だったようにそれを強化した感じ。 -- 2017-10-19 (木) 12:30:49
  • 「夜襲CI / 夜戦補正有」の記載なんですが、「夜襲CI 」はいいとして、「夜戦補正有」ってのは結局なんなんでしたっけ?夜襲CIの倍率変化のことだったらこの記載は消した方がいいかな? -- 2017-10-20 (金) 00:14:29
    • 倍率変化じゃなくて夜戦火力のことだろう。SFと同じ。補正って書き方が拙いと思うなら別のにしてもいいだろうけど特に不都合は感じないな。 -- 2017-10-20 (金) 00:29:56
      • 検証の結果「夜戦火力補正」はあるということなら今の記載のままでいいのかな?「ゲームにおいて」で未だに夜戦火力補正について記載がないので心配になってね(以前、表に今の記載をした人) -- ? 2017-10-20 (金) 00:40:35
      • まあニュアンス的には十分なんじゃないかな。足りないなら今追加されてる夜戦関連事項に表のその旨と関連付けて書くか。データとして間違ってないから良いとは思うけどね。 -- 2017-10-20 (金) 01:05:49
    • 夜戦補正と書くよりも夜間飛行機扱いとしたほうが実情とあっているかもしれんね。 要するに夜戦火力に計算される航空機ってことだし -- 2017-10-20 (金) 22:18:05
      • ありがとうございます。夜間航空攻撃の記載が充実して「夜間飛行機」という用語で説明されているんですね。では該当ページの用語に準じて「夜襲CI・夜戦補正有」→「夜間飛行機」とするのがいいかな?注釈で「夜間飛行機:夜襲CIや夜戦火力に関わる艦載機」としとけばいいでしょうか? -- ? 2017-10-20 (金) 22:52:57
      • 夜間飛行機だと広義で夜戦と夜攻も含まれてしまうから、夜戦/夜攻以外の夜間飛行機が誤解のない書き方かね。注釈もいいと思う -- 2017-10-20 (金) 23:09:14
  • 10/18アップデートで連合カットインが実装されたことの追加(昼カットインに追記)、およびそれに伴うカットインの攻撃力(夜襲の欄)についての記載を修正しました。また、「極端に高い制空値の海域」として16秋以降に実際に登場した例を海域のみ注釈に追加しました。 -- 2017-10-22 (日) 17:53:01
    • 現在は昼カットインが「陸上型の随伴処理」に対する追記(陸上の方がメインの構造になっている)となっていますが、今後昼カットインが普及してきた場合は昼カットインの方をメインにした方がいいかもしれませんね -- ? 2017-10-22 (日) 17:57:41
  • 結局、戦爆連合CIの有無で使う場面が変わる装備じゃないと思うな。使い方は前と何も変わっていない。 -- 2017-10-22 (日) 18:20:34
    • 夜戦補正低いしね。昼火力も夜火力も中途半端ということになりかねん -- 2017-10-22 (日) 19:50:09
      • 基本的に余剰の制空を火力の底上げにつかうという使い方がメインだから中途半端というのはちと違うがな。昼に関してはCIが発動すれば一応はCI無しの艦攻装備よりは火力上になるだろ。元々の空母の火力が高いわけだから。 -- 2017-10-22 (日) 19:58:46
      • 昼はCIなしよりも明らかに高火力高命中、夜は夜攻夜戦のみよりも単純に火力加算されるうえにカットイン率も上昇する(1.2倍の判定後に1.18が判定と思われる)。どんな計算すればそんな結論になるのかいまいちわからんが、正直積み得でしょ -- 2017-10-22 (日) 20:25:42
      • というか木に対する枝の主張がなんかズレてる気がする。木がこれまで通り=制空の最終調整に使うのがベスト(もしくは爆戦単体)ってニュアンスだとしたら艦攻1爆戦1艦戦1から2だろうからFBA発動してそれで中途半端な火力ってこたないし、それと専門の艦爆を入れ替えるなら結局既存の要素としての制空補助がどれだけ使えるかって話になるからそこで見るのは開幕火力と制空値のトレードになる。夜戦は夜攻と夜戦以外は補正値としてオマケみたいなもんだから発動条件としてついでに組み込む程度のが自然だしな。 -- 2017-10-22 (日) 20:27:27
      • >>2葉 よろしければその主張にある計算での各条件での期待値(艦攻ガン積み・戦爆FBA・夜戦時の各火力等)を教えてくれないか?期待値の数値比較をすれば認識が改まるかもしれん -- ? 2017-10-22 (日) 20:55:01
      • 4葉 夜戦のページを見れば夜戦/夜攻のみと、それに岩井を加えた時の夜戦火力の差を示す表があるよ。 それを見て取るに足らない差か、そうでないか考えるといいよ。
        個人的には岩井は夜戦火力増強の為だけに載せるんじゃなくて、夜戦火力と制空値補強の両立ができる装備として有用という認識。 夜戦火力の補強だけならSwordfishでいい。 -- 2017-10-22 (日) 21:10:29
      • ありがとう。みてみたけど1スロ目に岩井積むと火力がかなりさがるのね。夜戦運用がほぼ前提となるサラトガMk2で開幕とか昼戦火力も考えると、1スロ目に夜攻、2スロ目に岩井、3スロ目に夜戦って組合せがベストかな。 それ以外の空母では4スロ目に夜戦要員積む必要があるから、「夜戦火力と昼戦火力を両立する意味で爆戦を積む」というという選択肢には余りならない気がするなやっぱり。結局今まで通り制空補助がてら積むことになりそう -- 4葉? 2017-10-22 (日) 21:25:01
      • つか、流石に期待値とかこの時点で調べたければ丸投げになっちゃうから自分で計算した方がいいと思うけどな。そもそも木の書いてるのは夜戦が岩井隊の価値かどうかって話ではなくて余剰調整ってとこは変わらないからそれをFBAカットで強化できたってだけの話だと思う。2葉じゃなくて悪いけど、長いのを謝罪した上で書くなら、使用艦サラトガmk2(火力68)夜攻・岩井隊・夜戦・夜戦(昼火力基礎181.3)/友永隊天山・村田隊天山・村田隊天山・村田隊天山/友永隊天山・村田隊天山・村田隊天山・友永隊天山で弾薬フル・反航でル、ル改、ヲ改(撃沈/撃沈/撃沈)、(エリレ=中破〜大破/大破〜撃沈/大破〜撃沈)、空母棲姫(小破〜中破/中破〜大破/中破〜大破)、戦艦棲姫(小破〜中破/小破〜中破/中破〜大破)が砲撃戦の想定ダメージになる。同航だともうちょい上がるのと、事実上FBAカット系ビルドは艦戦を一つ追加してるのでそもそもの制空値が高いってのが最大の差だな。 計算はFBA、熟練が1.25想定だから違ったら結果は変わるけど。 -- 2017-10-22 (日) 23:38:08
      • で、夜戦は見てきたみたいだから書かないけど、事実上夜戦ビルドすると艦攻1になって昼の火力を丸ごと捨てることになりかねないので今の状況なら非推奨だな。夜戦特化ビルドで特効入るボスとか出れば別だけど。艦攻3ビルドの中スロをSF3にすると若干底上げはできるけど、これは昼開幕とのトレードになる。開幕についてはこれまで通りだから付け加えるようなこともないだろうけど、事実上撃墜されかねない2スロまでをどう調整するかが焦点になる。18スロだとクリティカルでル改でも村田隊載せてれば落とせる。艦爆だと彗星江草の最大値引いても落ちない。 -- 2017-10-22 (日) 23:38:47
      • だから艦爆系を選ぶ場合はFBAの「ついで」としてどこまでの開幕火力を求めるかで、彗星江草(普通に当たればエリリなら小破〜撃沈、クリティカルなら落ちる)、コルセア(フラホなら巧く行けば落ちる)、岩井隊(フラホなら巧く行けば小破、クリティカルなら落ちる)あたりが開幕の期待値になる。でもってここで爆戦を選ぶメリットは空母の爆戦採用数の制空値総和が艦攻を一つ捻出できる場合で、これは中スロ以下スロに艦攻を追加できる。或いは「制空の最低値を固める」の逆の考え方だけど、開幕に期待しないことで固定撃墜の状況次第では確保を安定できる。艦爆(開幕期待)or爆戦(制空確保期待)みたいな感じになるけど。コルセアとの住み分けは割と自然にできたなと思うけど、事実上排他関係というよりも相互作用で見てくべき機体になってる感じってのが今使ってる印象だな。 -- 2017-10-22 (日) 23:42:23
      • ↑2何故火力の話になると制空の話が頭から消えて制空の話になると火力の話が消えるんだよ。艦戦相手に制空比較して艦攻相手に火力比較するとかそりゃデメリットにしか目がいかないから話にならんよ。 -- 2017-10-22 (日) 23:50:47
      • 期待値の話は、2葉が「どんな計算すればそんな結論になるのか〜正直積み得」っていってるんだけど、その「積み得」なのかどうかは倍率だけじゃ分からなくて、実際の火力数値で見ないとわからないから聞いてみたのよね。んで皆さんの意見はおおむね4つ上の木枝で結論づけられてることの繰り返しになる感じですね -- 2017-10-22 (日) 23:57:21
      • ↑↑ 結局のところ「よくいえばいいとこ取り」「悪く言えばどっちつかず」のバランス型の装備なので、「バランスの良さ」を評価項目に入れないと良さは分からないと思いますよ -- ? 2017-10-23 (月) 00:00:44
      • 10葉>悪い、どれのことだろ。俺が長く書いたせいで取り違えさせたんだろうけど、葉8で書いてるのは単に「夜戦特化系の組み合わせにすると昼火力がほぼ出ないので勿体ない」ってだけだよ。制空と火力の作用については1葉が書いてるのとほぼ同じことを繰り返すけど、最低限の制空を固めた上でそれをそのまま余剰から火力に変換できる装備ってことになると思うし、場合によってはそこから空母の数によって装備の変化を派生させるってだけってのが印象で、火力の話になったら制空が消えるとかその逆とかって話にはしてないつもりだったんだけど。 -- 2017-10-23 (月) 00:07:29
      • ↑火力でないっていうがほとんどの正規空母に夜攻岩井載せればかつての同航キャップの150は超える(+昼CIが出る可?検証してないが)し夜戦の低制空についても岩井の制空でカバーできる。普通の積み方をすれば仮に夜戦2スロ積んでたとしても出撃時の制空は同艦に烈風を2スロ載せた制空を上回る。(実際被撃墜だのの要素はあるが)実際に夜戦前提の装備するのはもっぱらサラトガ2なんだから夜攻岩井で同航キャップに届いてる。当然開幕火力は落ちるがそれこそ夜戦火力とのトレードオフでどっちがいい悪いの話じゃないだろ。一体何を望んでるんだ。 -- 2017-10-23 (月) 00:31:46
      • 積みドクかどうかは判らんけど、艦爆との差異は砲撃戦だとFBAの装甲最低値引いても殆ど変わらないので、事実上そこで比べるのが開幕火力だけになって、だったら爆戦で制空状態操作のが便利かなってのはあるな。要は空母の砲撃にどこまで重きを置くか、開幕で実際にこれまでどれくらいの効率を叩き出せてたかに対する信頼の話で、艦これの性質上、「戦闘前に敵を蹂躙できれば圧倒的に有利」ってのは未だに変わらんし、それをどこまで艦爆のダメージに置換していいかってとこだわな。で、これは以前から言われてることそのまんまだけど、艦攻を3以上積めて、それが大半の艦に適用できるならそっちのがいい。FBAカットの構成がFBAAと艦攻3の砲撃戦火力が若干FBAが上なだけでほぼ同等クラスだけど、この際に「爆戦不要で優勢取れて火力を叩き出せればいい」「そもそも優勢要らん」だったら艦攻3だらけにして均衡を狙って空母で叩くという手もある。とりあえず積んどけば便利な状況としては「積めて攻撃機2機」な海域で制空を有利にして艦攻を増やしたり、制空確保狙ったりできることだし。正直艦攻2との比較とか繰り返しになるだけではある。 -- 2017-10-23 (月) 00:32:41
      • ↑>夜戦の低制空 夜間戦闘機の事な。書いていて思ったが通常空母に夜戦させるなら夜見張り員がいるから制空値は夜戦闘機2スロを前提にはできないか。ただ昼火力が全く出ないっていうのは見当違いだろ。 -- 2017-10-23 (月) 00:34:45
      • 積み得はないわ。 爆戦である以上、適当に積んでいい装備じゃない。 ただ、使いこなせばこれまで以上に艦隊強化に貢献できるのは同意。 -- 2017-10-23 (月) 00:51:05
      • 葉14>ああ、それか。それは夜攻1、夜戦2の特化ビルドのことだよ。って書いたら、もう葉16で追加されてるな。で、一応追記するけど、葉8で書いてるのはあくまで「夜攻1機に昼戦させるなら岩井隊なり積んだ方が昼夜火力出るよ」って話だよ。 -- 2017-10-23 (月) 00:53:55
      • あと夜戦については、上のに追加すると二隻夜戦艦を採用する上ではそれなりに意味があるので無意味って程ではないよ。現状ではランカーしか夜戦を複数持ってないし、昼カットインの条件を満たしつつ夜襲可能とかになるともっと減る。瑞鶴改二甲でSF3、岩井隊、F6F-3N(サラトガに夜攻とF6F-5Nを使わせている前提で)だと夜襲火力は207.916になるし、そうショボい訳でもない。当然ながら減衰する装備が二つも入ってる上に夜攻ほどの火力もないSF3が最大スロを使う訳だから昼砲撃に火力を出すのが最大の目的にはなるけど。ただ瑞鶴改二甲みたいな最小スロが少なくて、かつ幸運艦で火力が高くて最大スロが第一って艦との組み合わせは悪い物ではないよ。 -- 2017-10-23 (月) 00:57:40
      • それから葉8で書いてるのは昼火力が「全く出ない」じゃなくてあくまで「勿体ない」な。艦攻1スロのクリティカルよりはどうせ積んでる夜戦と組み合わせて岩井隊なり一機積んだらFBA補正で火力は跳ね上がる。あと葉14で書かれてることは俺が上で書いたことと全く一緒の筈なんだが、なんで開幕火力や夜戦火力とのトレードオフを考慮してないって話になるんだ? -- 2017-10-23 (月) 00:59:07
      • と思って見直したけど、もしかして「艦攻3ビルドの中スロをSF3にすると若干底上げはできるけど」が誤解の原因かね。これはたしかに判り辛い、っつか、書いてる途中で夜戦構成と艦攻編成がごっちゃになって意味不明になってるな。そもそもSF3入れるなら夜戦編成にしてないと微妙だし(悪い機体じゃないけど)。「事実上夜戦ビルドすると艦攻1になって」と、7葉で編成詳細書いたことで説明し切ったつもりになってたわ、すまん。要は「第一、第二スロまではほぼ全滅しないから、FBA(第一スロと第二スロが艦攻、艦爆(爆戦))か艦攻3(4)をどう比較するかで、艦攻3の場合は例えばサラトガの18スロに村田隊入れてればル改でも落とせるけど、開幕で艦爆を混ぜるしかないFBA構成だと現状最大の爆装を持つ江草隊でもル改は落とせないから、開幕を重視する艦攻3(4)と砲撃戦と制空を重視するFBAのどっちを選ぶか」って話だな。 -- 2017-10-23 (月) 01:36:23
      • 葉8だけ別人と思われたんだろ。主張は全員似通ってる -- 2017-10-23 (月) 02:49:53
      • まあどっちみち8葉が判り辛かったのがそもそもの発端だし普通に俺のせいだわなあ。多分これ、8葉で書いてるのが夜攻・岩井隊・夜戦2って前提で(葉7では実際にそう書いてるけど)、「それだったら火力出ないのは違う(FBAになる=艦攻3と比較したら開幕火力で劣る)だろ」って話になってるんだろうな(艦戦相手に制空比較ってのはどれか判らんのと7〜9葉でも他の葉でも夜戦の低制空とかは全く書いてないからなんか根本的に食い違っちゃったんだろうけれども)。「夜戦ビルドすると」って書いて「夜戦専用の構成」って意味で書いたつもりでいたから、岩井隊を含んでる前提になってると思ってなかったのと、概ね岩井隊を評価した書き方だったからまさかその逆に受け取られてるとは思わなかった。基本的には「FBAで得られる補正は美味しいから爆戦だと制空も底上げできて他のこともやれるし、艦攻大量とかやれる場所は限られてるから場面を選べば使える」ってとこで意見は共通してると思う。 -- 2017-10-23 (月) 03:30:33
    • 使い方は変わらん。その通りだと思うわ。 ただ、これまでは艦戦の代わりにこれを載せて熟練度補正による与ダメアップだけだったところが、FBAカットインの絡みでより安定してダメージの底上げできる火力と命中率が更に上昇したかんじ。&brl;さらに言えば、いままで艦戦と艦攻だけで十分だったたところ、艦戦を爆戦2と変えることで昼砲撃戦をより強化するやり方も現実的に有力ってカンジ。 -- 2017-10-22 (日) 21:00:29
      • カットインの命中アップとクリティカルの必中が同時に狙えるから5-4周回とかでmissとカットインカスダメが修正後だと殆ど出なくなったのが非常に便利ね。うちは空母3人編成で育成二航戦以外は攻撃機2スロ(1スロ艦攻、1スロ爆戦)しか積んでないんだけど2スロだけだとクリティカル率もイマイチでmissが多かったのが一気に解消された感じ。全マス制空権確保調整でカットイン300↑ダメージ出るようになったのは非常に助かります -- 2017-10-28 (土) 23:38:19
  • ちょっと気になって龍驤改二で岩井、TBM-3D、F6F-3N、熟練夜戦で1-2行って夜戦してみたら、ホ級相手に468出してた。クリティカル入ったからだろうけど夜戦補正低いらしいが出るものは出るんだね -- 2017-10-22 (日) 22:39:31
    • 「夜攻 夜戦 岩井」の並び巡は一番火力が高くなる並びじゃなかった? -- 2017-10-22 (日) 23:11:53
      • 龍驤では事実上木の出した組み合わせしか夜戦ビルドの選択肢がない。岩井隊を3スロに載せるのは自殺行為だし、夜攻の最大火力を夜戦に特化させたら2スロに載せるしかない。昼火力をそこそこまで上げて制空特化するなら夜攻を1スロ、2スロを岩井隊になる。 -- 2017-10-22 (日) 23:47:23
      • Saratogaは第一スロから順に搭載数多いけど龍驤は2,1,3,4の順に搭載数が小さくなるから、木主の積み順が一番夜戦で高火力よ。 というかこれ以外の積み方は龍驤じゃ考えられないな、枝野言うとおり -- 2017-10-23 (月) 00:38:14
  • 前回ちょっとグダったんで試してたけど、5-4期待値だとヒトケタ〜11スロくらいのスロットに積むにはFBAキーとして爆戦は便利な感じ。当然ボーキと相談だけど、空3確保で周回すると爆戦込みで積める数の底上げをして、開幕150で空母と戦艦を落とせる確率はネームド積んでても11スロだとかなり下がるので、3スロまでの火力が高い艦に艦攻を回して開幕期待値を上げる。イベントだとやらない方がいい積み方だけど、周回においては砲撃戦の最大火力と開幕の最低期待値を考えてくのは有用だな。3スロまでが大きい空母以外は爆戦と組み合わせて制空補助することで大体2戦目確保が安定するので、一周100前後のボーキで収まる。空4だともうちょっと安定するけど、ボーキ消費が100〜200前後とブレが大きいのでやっぱり空3が便利かな。 -- 2017-10-29 (日) 17:24:15
  • 夜戦に有効と聞いて載せてみようと思ったら見当たらない…図鑑にはいるから誤廃棄してしまったんだろうか…だとしたらつらい。 -- 2017-11-03 (金) 14:20:59
    • 今更だが基地航空隊にいる可能性は? -- 2017-11-07 (火) 06:15:35
      • 中部海域にいた!ありがとう!…今更だが、この「基地航空隊に配備中の艦載機は装備一覧に一切表示されない」仕様ってなんでなんだろう…? -- 2017-11-07 (火) 13:47:01
      • 基地娘が装備してるんだよきっと -- 2017-11-10 (金) 20:40:43
  • とうとう改修MAXで付岩井小隊で使っていたのが、機種転換する時が来たか! -- 2017-11-07 (火) 01:47:44
  • 艦爆を搭載した空母は陸上型の目標を攻撃しないってあるけど、間違ってますよねこれ? 艦攻でどうやって陸上の敵攻撃するの? -- 2017-11-14 (火) 16:14:00
    • 多分ゲーム的には表面上は雷装だけど、大型爆弾積んで攻撃してる扱いってことなんじゃない?ちなみに、史実でも艦攻は爆弾積んで陸上攻撃に従事してる。 -- 2017-11-14 (火) 17:41:10
    • ここで聞くべき話でも無いが、答えると、艦攻が水平爆撃する。艦爆と爆戦が地上攻撃しないのは、あくまでゲームの仕様的な問題で、現実の艦爆が地上攻撃できなかったわけでは無いというのは覚えておいてくれ。 -- 2017-11-14 (火) 17:43:05
    • 艦攻は本来「積載量の大きい攻撃機」なので、魚雷つんで水平雷撃もできるし大型爆弾つんで地上攻撃も出来る。艦爆は小型爆弾しかつめないから地上攻撃するときは非装甲車両とか小目標の地上施設を攻撃した。ゲームにおいてはおそらく「地上型深海棲艦には効果無し」として攻撃しない仕様になっていると思われる -- 2017-11-16 (木) 18:27:55
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 E3甲およびE4甲。特にE4甲ラストは、爆戦岩井がないと重量編成の航空優勢に空母2隻のカカシ化が要求された
*2 必要制空値が極端に高い海域として、実際に17冬E3甲乙、17春E2E3があった
*3 火力64以上であれば、天山(村田隊)/岩井爆戦/艦戦/艦戦で同航戦火力181に届く
*4 ツ級の割合撃墜は約20%、固定撃墜は10機前後とされる。詳しくは航空戦の対空砲火に関するページを参照のこと
*5 より大きなスロット、よりよい制空状態、ツ級の固定撃墜を受けないなどの要因により、実際の壊滅率はもっと低くなる
*6 敵通常艦隊にツ級が1隻含まれる場合を想定
*7 例えば、上記の例ではおおよそ4回に1回は艦載機が何らかの対空砲火を受けることとなる。 この結果を踏まえて、固定撃墜を受けることを考慮して搭載数-11で制空値調整を行えば、ボスマスで制空権を取り逃すリスクを2回ツ級から対空砲火を受ける確率=1.56%にまで減じる事ができる。
*8 ただし、F6F-5の入手コストは艦戦岩井に比して極めて大であるため代替は容易ではない
*9 艦攻としてはSwordfish系統3種がある
*10 従来の熟練度補正によるクリティカル時の与ダメージアップに加えて、カットインによる補正(×1.25)が加わるため。 一方、開幕航空戦などにおいては従来どおりTBM-3DやSwordfishなどの艦攻のほうがより強力である
*11 改修後の本装備でもSwordfish無印と同程度の攻撃力にしかならない。Mk.2以上の機種に対しては完全に下回る
*12 より詳細な解説は噴式景雲改のページを参照のこと
*13 端的にいえば噴式機は通常の艦載機の2倍開幕航空攻撃を行う事ができる。手数を増やせるメリットであるが、反面噴式機は対空砲火を2倍受けてしまうことになる
*14 上記の通り空母カットインの対象にならないため、噴式機を積むと空母カットインを狙いにくくなる
*15 爆戦の運用方法で記述したとおり『消耗しやすい=制空値を維持しにくい』という点は爆戦としては致命的
*16 爆装の合計値によっては最大でカッコ内の値が参照される。詳しくは空母系の砲撃戦火力計算式を参照のこと
*17 予科練出身者で飛行隊長になったのは戦闘316飛行隊の安部安次郎大尉(乙1期)のみ
*18 特務少尉から特務大尉までの3段階があり、岩井氏や岩本氏は特務少尉。
*19 正規の士官がいる場合はそちらが必ず指揮権を持つ。つまり少尉>特務大尉。