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零戦62型(爆戦/岩井隊)

Last-modified: 2017-05-28 (日) 16:07:14
No.154
weapon154.png零戦62型(爆戦/岩井隊)艦上爆撃機
装備ステータス
火力雷装
爆装+4対空+7
対潜+3索敵+1
命中+1回避+2
戦闘行動半径5
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
機種転換任務報酬
遂に飛行隊を預かることになった「ゼロファイターゴッド」岩井隊長率いる、
「零式艦上戦闘機62型」装備の爆戦隊です。整備の行き届いた「62型」を駆り、
高機動戦闘爆撃機として敵艦に爆弾を叩き付け、しかるのち制空戦闘に参加します。

ゲームにおいて Edit

  • 入手方法およびステータスについて
    • 零式艦戦62型(爆戦)の完全上位互換品。零戦52型丙(付岩井小隊)からの機種転換任務で入手可能。
    • 零式艦戦62型(爆戦)との差は対空+3、索敵+1、命中+1、回避+2、戦闘行動半径+1。零式艦戦52型(熟練)および零戦52型丙(付岩井小隊)の増加値部分を引き継がせた形となる。
      • 対空値の大幅アップにより従来の爆戦を超える幅広い場面での活躍が期待できるだろう。命中や回避にバフがかかるのも嬉しいところ。
      • 開幕攻撃可能な艦載機も相当な数となったが、回避プラスの付いた攻撃機はこれが初。これは「艦戦乗り」だからこその特徴とも言えるだろう。
      • 2016/7/27にRe.2001 G改が実装され、これにも回避値が付いた*1。性能も艦攻版の爆戦といった感じで必要な状況も似ている。
        稼げる制空値は圧倒的に低いが開幕威力や砲撃戦時の火力補強面では零戦62型(爆戦/岩井隊)より上でこちらもそれなりに強力な装備。

  • 運用方法について
    • 本装備の入手方法は上記の通りだが、零戦52型丙(付岩井小隊)から機種転換すると種別が艦戦から艦爆に変更される。
      • 種別変更により熟練MAX時に付与される追加制空値は+25→+3前後と激減するが、引き換えに各攻撃のクリティカルダメージや砲戦火力など直接打撃の面で補正が入る。
      • 『砲撃を強化しつつ』『制空の足しにする』とあくまで艦爆である事を考慮して運用していきたい。
    本装備を含む爆戦の特徴、および具体的な運用方法について
  • 総じて対空砲火を受ける爆戦ならではのリスクこそあるものの、緻密な制空値計算を行うことにより確実に艦隊の強化に貢献してくれる、替えの効かない良装備である。
  • その他特記事項
    • 2016/07/15のアップデートでは爆戦共々改修可能に。改修では★+6まで零式艦戦52型を、★+7以降は彗星を消費する。
    • 改修では制空値が上昇。★maxで対空+9.5相当と紫電改二烈風に匹敵するほどになる。ただし、艦戦と違い熟練度補正の恩恵が低く小スロットに積んだ場合は制空値がほとんど増えない。
      • 熟練度補正も考慮した場合、爆戦の積むスロットにもよるが、20後半以上の大スロットに積んだ場合で零式艦戦52型と同等程度。
    • 2016/12/9のアップデートにて航空機の新たなカテゴリとして噴式戦闘爆撃機が実装された。全くの新機種ではあるが、非常に高い爆装値と対空値を兼ね備えるという意味では爆戦に近い艦載機である。
    従来の爆戦噴式機の比較
  • 噴式機固有の特徴から、純粋に爆戦が必要とされる海域においては本装備が最適解となりやすい。一方少しでも手数を増やしたい、大火力を投入しつつ制空補助をさせたい場合は噴式機が選ばれる。
    Re.2001 G改も含めてそれぞれの特性を理解し、上手く使い分けよう。

参考 各艦載機の制空値比較

装備名対空値対空値に対する
熟練度ボーナス
搭載数当たりの制空値砲撃戦火力*11備考
20機30機46機
零式艦戦62型(爆戦)★106.5+33238477.5(7.8)
零式艦戦62型(爆戦/岩井隊)★109.5+34555677.5(7.8)
彗星(江草隊)1+378924(25.35)現在*12最大の爆装値を持つ爆撃機
Re.2001 G改4+32125309現在*13唯一の戦闘攻撃機
零式艦戦52型6+255157650
烈風10+256979920
零戦52型丙(付岩井小隊)★1012+2579911060零式艦戦62型(爆戦/岩井隊)に機種転換可
零式艦戦53型(岩本隊)★1014+25871011190
橘花改12+356688421(21.45)噴式戦闘爆撃機

小ネタ Edit

  • 「岩井勉氏が飛行隊長に昇進し、彼の部隊に爆装した零戦が配備されたら……」というif装備。
    • 飛行予科練出身者である岩井氏(乙6期)が飛行隊長に昇進するというのは本来相当イレギュラーな事態と言える*14
    • 原則として、飛行隊長になれるのは少佐または大尉である。
      • 日本海軍は学歴至上主義社会であり、士官(少尉以上の階級)になれるのは基本的に海軍兵学校卒業者に限られていた。
        現場からの叩き上げで登用された士官は「特務士官」*15と区別され、指揮権の継承順位などで正規の士官より下位扱い*16とされた。
        この辺は現代の国家公務員のキャリア組とノンキャリアの関係に近い。
      • 特務士官制度は1942年に名目上廃止(階級名から特務を削除)されたが、実際は必要に応じて「特務士官たる〜尉」などと区別され海軍廃止まで残り続けた。
      • また同じ42年に飛行予科練出身者限定で特務士官たる大尉から正規の大尉に任用可能になる制度が設立され、
        45年には特務士官たる中尉・少尉から中尉・少尉に任用できるよう制度が拡充されたものの、
        実際に適用されたのは大尉のみで10名に満たない極めて狭き門であった。
  • 零式艦戦62型(爆戦)のページにあるように、爆戦は艦爆として必要な装備(ダイブブレーキや照準器など)が無いうえ、
    2人乗りの艦爆と違って操縦・航法・爆撃をすべて1人でやらねばならないためパイロットの負担が大きく、乗りこなすには相当の技量が必要な代物である。こうした問題から天山などの複座機が誘導機の任務に就いた。
    • このため誘導機との合流に失敗すると独力で母艦に戻るのは難しく、長距離攻撃を行ったマリアナ沖海戦では航法ミスによるものと見られる未帰還が多数発生している。
  • 元の62型からの強化は対空、索敵、命中、回避と、概ね戦闘機乗りとしての経験値分に止まる。

この装備についてのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • こいつの使い道どうこう〜・・・じゃなくて、単純に零戦で戦う岩井さんへの浪漫や憧れみたいなものが強いから可能なら戻したいかなぁ。 -- 2017-05-22 (月) 21:25:20
  • この装備+8で対空+2相当、+10だと対空+2.5相当って言うことらしいんだけどこの小数点以下も結構制空値に関与してくるのだろうか?材料の彗星がなくなって+8で止まってるんだけどMAXにするか悩むんだよね -- 2017-05-24 (水) 03:03:36
    • するよー。 安心して改修するがよいぞ -- 2017-05-24 (水) 09:21:39
      • ありがとう〜、彗星の開発がいまいちだから牧場蒼龍の彗星ができたら改修してみるよ(牧場二航戦は改二レベルまで未改造派) -- 2017-05-24 (水) 18:04:45
  • イベントのような何度も行かない・被撃墜考慮した必要制空値がよく分からん場所よりは、自分の庭の5−4とかで普段と違う空母出す場合なんかの方が使いやすいな -- 2017-05-24 (水) 06:01:49
  • ん?記事が改変されてるな。E2甲については爆戦岩井推しの人が集中的に書き込んでたけど最終的に荒らし認定されていたような。変な議論を巻き起こさないためにもロールバックした方が良いのでは。 -- 2017-05-24 (水) 09:59:52
    • 歴代イベントの反映でしょ。事実一番制空がシビアだったのがE2甲だし、ロールバック不要かと -- 2017-05-24 (水) 10:25:25
      • いや、少なくとも無断改変はアウトだと思うぞ。 -- 2017-05-24 (水) 12:26:34
    • 差し戻しておきました -- 2017-05-24 (水) 17:50:09
    • このE2に関する無断編集については管理掲示板に報告が上がってるから、意見や提案が有ったら、遠慮なく書き込んで頂戴。 -- 2017-05-26 (金) 19:17:01 New
      • 木はここのページの無断編集のことを言ってるんですよ。 -- 2017-05-26 (金) 20:01:24 New
      • なら、そっちの無断編集も管理掲示板に報告してほしいところ。 -- 枝主? 2017-05-27 (土) 17:18:31 New
  • 爆戦63型が出た今、こいつを艦戦に戻したくなる 爆戦は使うとしても1機あれば十分だし、出番がゼロとは言わないがネームドの中で出番が少ない(制空値計算しないと使いづらい)機体と言えると思う -- 2017-05-26 (金) 17:34:38 New
    • 素制空が高いから計算しやすいのと最近はもう対空11で普通に制空十分なので特にそういう印象はないな。コンバート任務でもあったらその都度やるかもと思ったけど、仮にあってもなんか面倒そうなのでその時点で持ってる方で妥協すると思う。慣れただけかもしれないけど。 -- 2017-05-26 (金) 17:52:19 New
    • わざわざ制空値に超えられない壁がある上に付加ステータスもない63型を使う意義がない。 -- 2017-05-26 (金) 18:46:40 New
  • とりあえず爆戦岩井は最強の艦載機ということでいいのかな? -- 2017-05-27 (土) 01:43:30 New
    • それはない。 と、言うか何をもって最強とか言い出してんだ 開幕なら天山村田だし制空なら震電改だし砲撃威力なら彗星江草だし攻撃力と制空の両立なら噴式だし -- 2017-05-27 (土) 01:52:46 New
    • 最強とは何か(哲学) -- 2017-05-27 (土) 10:26:43 New
    • 艦載機一機だけ取り出して最強がどうとか言い出したら、爆戦は最底辺にしか見えないだろう。艦隊全体を考えた時に価値が有る。熟練度実装以降、攻撃機と戦闘機のスロットバランスによって空母の性能・性格が変わり、艦隊における役割も変わるようになった。必要な制空値を取りつつ、それらをより攻撃的に変える手段の一つが爆戦。その手段の中でも爆戦岩井は取れる制空値が大きく、空母以外の艦の装備に負担を掛けない点、噴式より対空砲火に強い点が評価されている。 -- 2017-05-27 (土) 10:28:02 New
    • つまり爆戦岩井は汎用性最強の艦載機ということでいいのかな? -- 2017-05-27 (土) 21:07:38 New
      • 違うということでいいよ。 -- 2017-05-27 (土) 21:09:05 New
    • 獅子と鷹はどっちが強いかと言われてもはちょっと… -- 2017-05-27 (土) 21:57:06 New
    • 「爆戦」の中では最強だが艦載機の全カテゴリとしては中から下の上の方 だな 対空砲火で全滅の可能性がある仕様上どうしようもない -- 2017-05-28 (日) 06:35:13 New
    • 個人的には、MTGなどのカードゲームで言う「サイドボードに必須級」の装備。メインデッキ=初期検討や最初の出撃で載せる装備、サイドボード=最終調整や、出撃後に調整したりで入れ替える装備 今回はE2345いずれも調整に爆戦岩井がぴったりと嵌ったから使った。 -- 2017-05-28 (日) 14:29:05 New
  • 申し訳無いが『爆弾岩』という愛称はピンと来ないし哀愁が漂うのでNG -- 2017-05-28 (日) 09:05:03 New
  • ツ級マスがいる海域で、これを使ってる人は制空値をどれくらいで想定してるの? 例えばちとちよの第1スロ(24)に配置したとして、熟練度(+3)込みで、艦載数が24→制空値49、15→39、10→33、5→24 だけど、今回のE-5で言えば水上艦隊なら2回ツ級にぶち当たるけどどれくらいの制空値を見込んでるのか気になります。 -- 2017-05-28 (日) 10:44:49 New
    • 「エリツが居る海域では使わない」ってのが最適解だと思うけど・・・ -- 2017-05-28 (日) 10:59:50 New
    • 海域による。基本的には固定撃墜1回喰らう計算。2回目を想定するのはツ級が撃墜担当かつ固定撃墜成功の1/6(ツカス2対のマスは2/6)×1/2を2回喰らうのを前提にするのはリスクの過大評価になる。 -- 2017-05-28 (日) 11:07:14 New
      • ついでに今回のイベの場合水上ルートで突っ込む場合基地航空がボスマス集中になるからボスマスの制空値は考慮する必要が無い。(基地航空でボスの制空値がボロボロになるため)制空面の問題より空母が棒立ちにならないかの方が直接的な問題になる。最もそれは攻撃機全般のデメリットというかリスクというか、これも一々考慮しない。 -- 2017-05-28 (日) 11:13:54 New
      • 水上で彩雲積みつつ空母を置きものにしないなら必須だったけ?彩雲捨てたら艦爆でOKって感じだった気がするけど -- 2017-05-28 (日) 11:29:19 New
      • ↑彩雲を持ち込む場合でも爆戦が必須なのかは編成と装備による。 Fの拮抗・優勢のラインがかなり絶妙だから、編成と手持ちの艦戦の質次第では空母二隻に殴らせ、かつ空母だけで優勢を取りながら彩雲も積む場合でも、岩井は必須だったり逆に要らなかったりした。岩本の改修や烈風改の数次第では爆戦岩井→対空+1艦攻艦爆や63型にして多少火力を改善することもできたはず。 隼鷹改二+飛鷹改なら爆戦→艦攻艦爆、隼鷹改二+ちとちよなら岩井→63型(未改修でも可)とか。 -- 2017-05-28 (日) 13:05:21 New
    • 今回のE5甲水上ならあまり関係ないが、基本的に一度はツの撃墜を喰らう前提で。あと割合撃墜とかその辺想定して。 二回以上ツとやりあって全滅が想定される場合、確率的にそうそうないとは言ってもやはり運悪くあっさり全滅することもあるから個人的にはあまり使いたくはない。 全滅して確保→優勢になる程度ならリスクとリターンの大きさを比較した上で使うが、全滅で優勢すら落とすような制空的に厳しい場合なら、こちらに弾着できる艦が居ないという編成でない限り使わない。 -- 2017-05-28 (日) 11:58:11 New
    • 今回の機動ルートについて言えば、そもそも最小限の艦戦に制空をやらせてスロット数をどれだけ多く使うかだったから、基本的には撃墜を考慮せずに使ったよ。爆戦は編成の都合上46スロに載せてたから参考にはならないが、12スロと20スロも全滅はしてないから、決戦時に使う場合はこういうスロットにでも普通に。ニッチとして噛み合わなければ別に積極的に使っていくとかではないけど、ニッチがあるから使わなくなることもないという感じではある。 -- 2017-05-28 (日) 13:51:20 New
      • e5機動で使ったなぁ 色々試行錯誤して最終的には46スロットに載せることで、空襲も優勢取れるようになった。今回は空襲を優勢にするのが(艦戦を増やさずにすむなら)メリット尽くしだったのもあって削りは毎回S勝利取れた 噴式が速攻で憤死した一方爆戦は20スロや24でも毎回生き残ってたから、ツカスを過剰に見積もる必要はない -- 2017-05-28 (日) 14:16:22 New
      • まあ今回は相性がいいマップだったからねー。俺もそういう目論見で使ってて、空襲前後を基準に制空調整して、尚且つ手数に換算できるようにしてた。割合撃墜ラインは艦戦と水戦で確保できるから、それにいかに手数を上乗せできるかだったし、そうなると46スロがいいんじゃねってなったからね。 -- 2017-05-28 (日) 17:16:53 New
      • 46スロは攻撃機に回せば翔鶴と瑞鶴すら越える開幕を叩き出せるスロットではあるけど、今回はそれよか特効での砲撃を重視したかったというのは大きい。あとまあ、基本これで最適化した方が「効率として最適になるなら」試行回数まで含めてこれ踏まえた編成をするというのもあると言えばある。ツ級の撃墜を受けなかった場合にこれが最適な効率を出してくれるなら使うし、それがコストとして見合わないならやらないかな。 -- 2017-05-28 (日) 17:17:00 New
    • ツがいる海域は全滅リスクあるから素直に戦闘機つける コレ載せる前提で計算したら肝心なとこで均衡引いたりするから怖くて使えん -- 2017-05-28 (日) 14:34:30 New
      • 空母4隻あれば搭載スロの場所を調整することで艦攻(艦爆)+艦戦+彩雲のみで目標制空取れることも多いので、爆戦で制空調整という考え方はしなくなってきた。爆戦を使うのは主に水上部隊だけど、ツ級の多い海域でも24機スロならそれほど禿げないので全滅上等で爆戦を使うことはよくある。時々本当に禿げるけど。 -- 2017-05-28 (日) 15:39:13 New
  • 艦戦にもどして;; -- 2017-05-28 (日) 15:09:00 New
    • 戻すというか改修値を持ち越したままのコンバート機種転換任務は欲しいなあ。流石に贅沢か。 -- 2017-05-28 (日) 15:45:34 New
      • 艦爆のほうが有利になる場合もあれば艦戦のほうが有利になる場合もありそうだしなぁ -- 2017-05-28 (日) 16:14:10 New
      • 改修きたおかげで艦戦型は実質対空+12+熟練値だからめちゃくちゃ強いんだよなあ -- 2017-05-28 (日) 16:20:49 New
      • 上位艦戦が揃って来ると艦戦と艦攻だけでギリギリの制空値できれいに確保を確定させられることも多くなったしねぇ…。こうなると爆戦を使う余地がなくなるから、対空+12で使いたくなる。零戦52型と62型を破棄して気軽に互いの乗り換えとかしたいね。52型丙とか要求されたら無理だけど。 -- 2017-05-28 (日) 16:30:00 New
      • 月一回でいいからそういう任務が欲しくなるね。春E5のような艦爆に特効のある敵相手だと制空と火力の両立が図れる爆戦は有力な選択肢になれるし。 -- 2017-05-28 (日) 16:41:09 New
      • 調整の範囲次第かな。結局、制空値はスロットと対空の組み合わせだから熟練52と烈風改の境界線で生まれる余剰が艦攻を一つ分補助できる状況にない以上、現状では対空12にそこまでは価値が見出せないってのもあるけど。これで烈風601の改修が解禁されて烈風も改修可能になったら違うけどね。 -- 2017-05-28 (日) 17:17:13 New
      • ↑↑↑爆戦無しでどこでも制空値きっちりとか到底制空値計算してるとは思えない言葉だな。最後の1スロで制空調整する場合を想定して具体的な数字を出すと、20スロに友永艦攻、岩井爆戦、対空11艦戦を載せた場合、それぞれ制空7、45、74。半分撃墜されると6、33、74。つまり不足してる制空値が1〜7(1~6)なら友永艦攻、8〜45(7~33)なら爆戦、46〜74(34~74)なら艦戦が最適となる(括弧内は半分撃墜された時の制空値)。これを見るだけでも採用機会の多さが解ると思うが -- 2017-05-28 (日) 17:23:26 New
      • なんか艦戦岩井ももいいなぁ的な話になると艦戦岩井使いとか能無しのクソ!っていう人が出てくるなぁ -- 2017-05-28 (日) 17:32:35 New
      • 変な人は何処にでもいるからね。仕方ないね。 -- 2017-05-28 (日) 17:37:36 New
      • というよりこの話題自体が定期的に木みたいなコメから伸びるからアレだけど、運営がコンバート任務でも実装しない限りそういう仮定は意味ないし、特に今のままで不都合もなく慣れたしなあとは思う。極論、烈風改と岩本隊で大き目の制空が必要な編成には大スロ対応できるし、加賀や飛龍の大スロ以外の12〜35クラスのスロットで対空11と12を比べても6程度の差しかないわけで、この制空差があるから何かできるか、と言われるとこれ単体じゃなんもできないから別に今のままでってなるんだよな。岩井隊の艦戦verがあればそれは今でも使うけど、定期的に話題になるほどのもんかなというのが印象ではある。 -- 2017-05-28 (日) 17:54:12 New
      • 実装しないかなぁ…という単なる希望の話に仮定の話持ち出しても意味ねぇと言われてもなぁ… -- 2017-05-28 (日) 17:58:37 New
      • いや、書き方が悪かったかもしれないけど、そういう任務があったらなあ、というのはそれはそれで判るよ。ただこの手の話題って荒らしみたいなのも混じってきて定期的に出てるから、またかよ、ってのは結構あるんだよ。「コンバート任務あったらなあ」という部分に反対はしないよ。 -- 2017-05-28 (日) 18:01:36 New
      • 要するに木みたいなコメントからぽつぽつ荒れるのがあれって話なだけで、俺だって烈風が改修可能になれば優先的に何機かは改修するだろうし、普段使いの艦戦に重きを置いてるって意味の話は判るってのは一応書いとくけど。この装備の話が面倒なのってどっちかしか使えないことだから、正直過剰反応はどうかとは思うにせよ、それを利用した荒らしは散発してたからな。なくても問題ないけどあればあったでいいんじゃないかみたいな微妙な線で両方とも存在してるから言及し辛いし、荒れるとそれが更にやり辛くなる。 -- 2017-05-28 (日) 18:04:44 New
      • じゃあ荒らしに気を使ってそういう話するなってことなのかな? -- 2017-05-28 (日) 18:12:38 New
      • それこそ極論じゃないかな。俺が主張したのはそれについて書けばそれこそあくまで「そういう仮定は運営がなにもしない限りは意味がないし」「荒らしがネタにするから面倒」に還元されるし、それ自体を一意見として受け止めるだけで良くないか。メタにする必要なんかなんもないと思うけど。 -- 2017-05-28 (日) 18:19:03 New
      • 6葉← ああ、その辺の爆戦の長所の計算はこちら的にはかなりどうでもいい。あくまで要求制空値が低くて対応方法も空母の変更とか航巡とかの自由が効く通常海域での普段使いの話で、ボーキはちゃんと艦攻の火力として使うか、もしくはそれが無理なら逆になるべく節約したいってのがこちらの好みだから。そんなら火力の割にボーキ消費は艦攻と同じ爆戦よりは一つでも多くの上位艦戦でほんの2-3程度でも余計に制空値を稼げた方がギリギリの部分での調整がこちら的には色々やり易いってだけで。そんな訳で普段使いでは爆戦の対応力とかこちら的にはそもそも意味が無いのよ。ボーキを使ってまで火力が微妙な爆戦で対応するよりは何とかしてうまく節約する方向へ持って行くから。だからもしもコンバートなんかできるなら普段は艦戦がいいいし、イベントならボーキの消費とか気にしないから爆戦で状況対応力を上げたいってだけ。 -- 2017-05-28 (日) 20:52:18 New
      • ↑爆戦は本体の航空戦火力は重要じゃないんだよ。重要なのは開幕航空戦と砲撃戦のクリティカル率・クリティカル火力アップと砲撃戦での火力底上げ(岩井爆戦で8相当)。つまり装備した艦の艦攻なんかの打撃力もアップする。まあこういった効果より僅かばかりのボーキの節約を取るっていうなら何も言わないけどね -- 2017-05-28 (日) 21:27:36 New
      • ↑↑爆戦の火力をどうこう言う前に一度艦載機熟練度を読みなおしたら? それを理解したうえで言うならなにもいわないが。 いまだに爆戦の火力を爆装4ととらえてるやつが多すぎる。 なんで1スロにはなるべく攻撃機を載せろといわれているかって理由もそういうことでしょ。 -- 2017-05-29 (月) 15:57:29 New
      • 「開幕航空戦と砲撃戦のクリティカル率・クリティカル火力アップと砲撃戦での火力底上げ」だけど、爆戦は艦攻艦爆に比べて特別に優遇されてたりするのかな?被撃墜率も含めて艦攻艦爆と計算が同じであれば、同一熟練度では爆戦岩井と62爆戦は最も火力が出ない事に変わりはないんだが。であれば、艦戦のスロを調整して爆戦ではなく艦攻艦爆を載せるよう工夫するのは当然の流れで、最初から制空がかなり厳しいか、調整しても中途半端になるときに爆戦が活きてくるという事じゃないの? -- 2017-05-29 (月) 21:42:08 New!
      • ↑それで合ってる。熟練度の効果は艦攻艦爆と同じだし、空母に載せる優先度としては攻撃機>爆戦>艦戦。上の葉がその辺理解してなさ気だからツッコミが入ったってだけの話 -- 2017-05-29 (月) 21:54:46 New!
  • だったら長文でそこまで否定しなくてもいいと思うけどそれだけ荒れたってことなのかな? -- 2017-05-28 (日) 18:36:58 New
    • ↑枝につけるのミスった;; -- 2017-05-28 (日) 18:42:41 New
      • ログ程度にはね。この話題が出る度にそうなってるのにしろ反応にしろそうで、それが荒れてないと思うならまあ意見の違いだしなんも言わないけど、それ自体は一意見だってこと。だからどっち使ってようがそんな変わるかなって書いたんだけどね。 -- 2017-05-28 (日) 18:59:05 New
      • それにいろいろ装飾をつけて長くするからいろいろ反応するやつでるんじゃないかな? -- 2017-05-28 (日) 19:34:17 New
      • 解答には詳細まで付けとかないと荒れるんだよ。対面で話してれば言葉のニュアンスや表情や声音でニュアンスの機微が伝わるけど、包括し切れてなかったり意図が伝わり切らないままに書くと揚げ足を取られたり、逆に踏み込みが足りないとなったりする。荒らしってのはその状況に入り込む隙があればそうするから、できるだけそれを排除してたら長くなったりはするんだよ。 -- 2017-05-28 (日) 20:18:29 New
      • 議論してるならそれでもいいけどちょっとした話題でもそれされると鬱陶しいだけな気もするけどなぁ…やりすぎると自分が荒らしになっていたみたいになりそう。 -- 2017-05-28 (日) 20:32:30 New
      • 俺は俺で「艦戦にしててもそれはそれで使えるよね」って書いたら煽り扱いされて離れた経緯もあって、意見そのものは判るよ。ただもうコメントが付くパターンや流れも大体同じのもあって上みたいな流れってこと。実際、現状では熟練52+艦爆岩井隊or63型+艦戦岩井隊でどっち使おうがいいんじゃねえのとは思うけど、だったらあっちの方が云々と逸れると際限がなくなるからどっちでも、とした訳で。 -- 2017-05-28 (日) 20:37:41 New
      • なんか本当にちょっとしたことでも長文ついて議論になりそうなコメント欄なんだなって思うわ。 -- 2017-05-28 (日) 21:00:45 New
      • ↑その組み合わせなら大差ないけど、実際は艦戦岩井派ってそもそも爆戦の価値を認めてないから63爆戦改修しないよね。皆が皆とは言わないが -- 2017-05-28 (日) 21:04:10 New
      • それは判らんけど、そういう「爆戦使えない」へのカウンターとして意見が醸成されてったのかなあとは思ったことはあるよ。というか、63型は岩井隊を爆戦にしてると52型を6機と烈風を4機余分に食われちゃうからコストの感覚が全体的に違って来るんじゃないか。だからニッチに対してどんな価値があるかってのがこの装備だって思うけど。 -- 2017-05-28 (日) 21:22:39 New
    • まあ荒れてるよね。お互いの謎の信者はやたら怖い、あるいはそう装って煽っているのかもしれんが。そのせいでちょっとしたもしもの話とか装備の良し悪し向き不向きの話とか気軽にできないのは結構参る…。 -- 2017-05-28 (日) 19:17:00 New
      • つうか、運営が改修&更新絡みでやらかしたのが原因なわけだが・・・ -- 2017-05-29 (月) 04:11:35 New
      • 報酬で強装備得られる任務の前提に爆戦に更新する任務を指定すれば多少マシになる気はする。5−4潜水艦戦果稼ぎも同じような方法(第六海域を任務で指定)で沈静化させたし。烈風改でも報酬に入れればいいんじゃないかな、補助効果はなくなるが艦戦岩井改修済みと制空値は同じだし。艦戦止めの人は烈風改取れない+爆戦使えないが補助効果は使える、爆戦化した人は補助効果は使えないが同じ制空値の戦闘機入手+爆戦自体が戦力として使える。艦戦岩井の行動半径も隼関係出てからはそこまで必要じゃなくなったし -- 2017-05-29 (月) 17:01:32 New!
      • ゼロファイターゴッドを何故に爆戦に乗せるのか?って層も一定数いるようだしね。岩井隊の上位艦戦再転換+烈風or紫電改クラスの爆戦化機体投入の方が収まりが良さそう。 -- 2017-05-29 (月) 17:17:37 New!
      • 爆戦岩井持ちと艦戦岩井持ちの比率はどんなもんなんだろうね。意外に後者の方が多かったりするのかな。 -- 2017-05-29 (月) 20:19:27 New!
  • 爆戦にして役に立っているけど、艦戦とのコンバート任務があり、五航戦みたいに必要に応じて変更できるなら、変更していることはあると思う。演習時で蒼龍・大鷹育成とかしていると、強い空母を必ずしも使えないから、空母ずらりで制空値読めない演習相手に航空優勢取るために対空12艦戦欲しいなぁ、みたいなタイミングもあったり。 -- 2017-05-29 (月) 07:05:33 New
  • こう言っちゃああれだが、爆戦推しも少々持ち上げ過ぎな意見もあるけれど、それ以上に気になるのは艦戦派の意見はその大半結果が伴ってなくただ言っているだけに近い。別に好みや考え方で艦戦使っているならいいのだが、性能比較して言い合うから面倒なことになるんだよね。そんなに艦戦推しするなら爆戦にした側が悔しがるような運用例を多数出してもらいたいものだ -- 2017-05-30 (火) 03:21:20 New!
    • 基地航空隊に隼が実装されたから、今後は艦戦岩井がその方向で役立つことはあまりないと思うけど、その辺り運営のさじ加減次第なんだよね。前のイベント中にコンバートがあれば、爆戦から艦戦に戻して、航続6戦闘機として基地で使っていたかも。上でも書いたけど、基本爆戦がいいとは思うけど、コンバート任務があって、気軽に実行できるなら、たまに艦戦に戻すと思う。特に「艦戦で熟練度の付け直しをして、爆戦でもそれが有効」なら頻繁にやると思う。対空12で航続6の艦戦がイベント中など、どんな状況でも全く不要という人はごく一部だろうし、ほんと揉めるの見るのも嫌なんで、早いとこコンバート任務を実装してくれと。 -- 2017-05-30 (火) 04:20:28 New!
      • 隼実装でもろ評価下げたのは艦戦岩井の方だと思うがな。対空12で航続6だから艦戦岩井が正義って言い張ってたけどそれを超える機体が(甲提督なら)2機配備されたわけだし。 -- 2017-05-30 (火) 06:41:11 New!
      • ぶっちゃけ半径6は改修21熟練で足りない場面無いしなぁ。陸攻が九六しかなくてそっち側で稼げる分が低い人はわからんけどネームド陸攻揃ってて必要分の改修21熟練+ネームド隼があれば困らん。 -- 2017-05-30 (火) 15:20:29 New!
      • コンバートなんてクッソ面倒なことしなくても、艦戦岩井をナーフすればいいだけ。同時に烈風601改修を実装すれば文句もないでしょ。 -- 2017-05-30 (火) 15:45:06 New!
    • 俺みたく「対空に余裕あったら爆戦にしてみよっか ちょうど岩井さんいるやん」くらいの猿が一番ストレスフリーなのかも もち「ガチ比較で最適解出す勢」はすごいとは思う…どっちが優れてるとか難しいかもだが -- 2017-05-30 (火) 06:52:06 New!
    • うーん。今回のイベントで爆戦の使い方を真剣に考えたけど、思ったより爆戦が使える場所は少ないという印象を持ったな。艦戦岩井だと空母機動部隊には必ず乗せるだけの制空があるし、汎用性を考えればトータルで艦戦岩井に分があると思った。多分、どっちが良いかなんて提督の考え方次第で正解は無いんでないかな。 -- 2017-05-30 (火) 07:47:53 New!
    • 岩井艦戦の強みって対空12+αの貴重性だしな。対空撃墜で制空値にムラが生じやすい爆戦と比べたら安定性や信頼度は向こうに軍配はあがるよ。裏を返せば、それ以上のメリットもそれ以下のデメリットもないから応用が効きにくいとも取れるけどね。爆戦が必要となる場面ってそんなに多くないかもしれんけど、もし爆戦が最適解に近い場合はどうするのかって時の保険としてこいつに転換して改修も済ませてる(艦戦は52型熟練を量産して対空11で妥協)。散々言われてるけどどっちが正解かなんてのはないね。岩井隊が艦戦でも爆戦でも甲クリアに何ら問題はないし、装備の吟味なんか好きにすればいいとしか言えん。 -- 2017-05-30 (火) 08:39:24 New!
      • 言っても改修艦戦岩井は行動半径考えないなら対空が1だけ高い改修52熟練でしかないからな、上がる補助効果も数値が一緒だし。20機程度の中機スロ使っても制空値にして5程度しか変わらない、小機スロ使用なら制空差はもっと小さい。行動半径の方も隼出たのもあるけど改修21熟練で足りないなんて場面出くわしたこと無い。艦戦岩井が無いと足りないって人は積み方や空母のチョイスが下手のこと多いしなぁ。 -- 2017-05-30 (火) 15:12:30 New!
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*1 Re.2001 G改もベースのRe.2001が戦闘機でありその点をみればこちらも戦闘機乗りと言えなくも無い
*2 E3甲およびE4甲。特にE4甲ラストは、爆戦岩井がないと重量編成の航空優勢に空母2隻のカカシ化が要求された
*3 制空拮抗すら取れない、4機以下の極少スロットに積むなどの無茶な戦法では流石に全滅も止む無しだが
*4 より大きなスロット、よりよい制空状態、ツ級の固定撃墜を受けないなどの要因により、実際の壊滅率はもっと低くなる
*5 ツ級の割合撃墜は約20%、固定撃墜は10機前後とされる。詳しくは航空戦の対空砲火に関するページを参照のこと
*6 1隻のツ級を含む6隻からなる敵艦隊と交戦した時、特定の1スロットがツ級から対空砲火を少なくとも1回受ける確率
*7 艦隊制空値は少数の精鋭機ではなく艦隊全体の艦戦の充実度により依存するからである。
*8 より詳細な解説は噴式景雲改のページを参照のこと
*9 端的にいえば噴式機は通常の艦載機の2倍開幕航空攻撃を行う事ができる。手数を増やせるメリットであるが、反面対空砲火を従来の2倍受けてしまうことになる
*10 爆戦の運用方法で記述したとおり『消耗しやすい=制空値を維持しにくい』という点は爆戦としては致命的
*11 爆装の合計値によっては最大でカッコ内の値が参照される。詳しくは空母系の砲撃戦火力計算式を参照のこと
*12 2017年1月8日現在
*13 2017年1月8日現在
*14 予科練出身者で飛行隊長になったのは戦闘316飛行隊の安部安次郎大尉(乙1期)のみ
*15 特務少尉から特務大尉までの3段階があり、岩井氏や岩本氏は特務少尉。
*16 正規の士官がいる場合はそちらが必ず指揮権を持つ。つまり少尉>特務大尉。