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16inch三連装砲 Mk.7

Last-modified: 2016-11-01 (火) 09:36:00
No.161
16inch三連装砲 Mk.716inch三連装砲 Mk.7大口径主砲
装備ステータス
火力+24雷装
爆装対空+3
対潜索敵
命中+4回避
射程装甲+1
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
Iowa/の初期装備
2015年12月作戦ランキング報酬
2016年1,2月作戦ランキング報酬
2016年冬イベントE-1、甲作戦突破報酬
改修更新
16inch三連装砲 Mk.716inch三連装砲 Mk.7+GFCS
Iowa級戦艦の主兵装として米国で開発された新型三連装主砲です。
前級に搭載された主砲の改良型で、長砲身化などの改良によって威力がより向上しています。
発展途上ではありましたが、レーダー連動の砲射撃指揮装置によるレーダー射撃も可能です。

ゲームにおいて Edit

  • 2016年1月22日に2015年12月作戦のランキング報酬として先行実装された大口径主砲。自軍側では初の米国産装備。
    これまでの入手方法はランキング報酬、イベント海域クリア報酬、イベント海域クリア報酬艦の初期装備。現在通常の入手方法は無い。
    • ランキング報酬として過去3回配布された。
      • 2015年12月(1~500位)
      • 2016年01月(1~100位)
      • 2016年02月(1~5位)
    • 2016年2月10日に開始した2016年冬イベント出撃!礼号作戦E-1の甲作戦突破報酬だった。
      • ランカー報酬と比べると多くの提督が入手できた……はずだが、甲作戦最終段階で強化される潜水棲姫はかなりの強敵だった。
    • 2016年5月3日に開始した2016年春イベント開設!基地航空隊で実装されたIowaとそのが持参した。
      • 同イベントは近年の春イベントでは群を抜いて困難で、特に同艦をクリア報酬とする最終海域E-7は5月5日の臨時メンテナンス以前はクリア報告がほとんどなかった。
      • ランキング報酬が初配布と同時に「今年実装される新艦娘の兵装として今春以降に本実装予定」旨が告知されていた。*1
  • 16inch≒40.64cm*241cm連装砲とほぼ同口径だがフィット艦等は要検証。また、深海棲艦側の戦艦クラスの主砲と同口径でもある。
    • 試製41cm三連装砲との性能差は火力+2、命中+2、対空-2、装甲+1。試製46cm連装砲との性能差は火力+1、命中+3、対空-1、装甲+1で射程長。
    • 火力と命中が高いため支援艦隊に編成する戦艦への搭載に向いている。出撃する艦隊に搭載するか悩む贅沢なジレンマも生まれる。
  • 2016/6/30アップデートで改良版の16inch三連装砲 Mk.7+GFCSが実装。本装備の改修も可能になった。消費される装備などは改修後のページを参照。
    • 同時にIowaに対するフィット補正が上方修正された。
    • 改修の初期から要求されるネジやその他資材の数がとてつもなく、試製51cm連装砲と並び主砲カテゴリのエンドコンテンツとの見方が強い。
  • 火力と命中が高い一方で、対空値+3と戦艦主砲としては低め。
    • 対空ボーナス値は0.6と低く、組み合わせる装備に注意しないと対空ボーナス合計が落ちやすい。*3
      対空防御を高く維持するためには、対空値の高い装備と組み合わせれば良い。航空戦の該当箇所も参考にされたい。
      • 16inch三連装砲 Mk.7+GFCSは対空については本装備と全く同じ。
参考:対空を重視した装備例と解説


  • 余談だが☆5装備では初めて左上の紋章が旭日章風以外の装備。震電改は唯一のホロ背景止まりだが、本装備は唯一の旭日章風以外である。
  • なお戦艦級の敵艦船の多くは「16inch三連装砲」を装備しているが、カットインなどで確認できるグラフィックは本装備と異なる。 46cm三連装砲の使い回しとか言ってはいけない

小ネタ Edit

  • 元ネタはアメリカ海軍の「16"/50 caliber Mark 7 gun」(50口径16インチ砲Mk.7)。アイオワ級戦艦の主砲で、同国最大の艦載砲。
    • Mk.7は砲身のバージョンを表している。
    • アイオワ級の構想段階では当初16inch砲のみならず18inch砲の搭載(スローバトルシップ案)も視野に入れられていたが、
      最終的に採用されたのはこちらの16inch三連装砲を3基9門搭載したファストバトルシップ案だった。*4
    • 建造中止になったモンタナ級戦艦が搭載予定だったのもこの砲であり、三連装砲塔4基を前後に2基ずつ計12門という計画だった。*5
  • ノースカロライナ級及びサウスダコタ級戦艦の主砲である45口径16インチ砲Mk.6の改良型で、砲身が45口径から50口径へと長砲身化されている。
    • 50口径砲の調達にあたっては、兵器局は当初コロラド級の後に建造予定だったサウスダコタ級*6用に試作していた50口径16inch砲Mk.2の流用を検討していたが、
      Mk.2砲の砲塔サイズが造修局(日本海軍の艦政本部に相当)が設計した船体に載せるには大きすぎたため、より軽量で大重量弾の発射に対応したMk.7を新造することになった。
    • 長砲身化したことで初速が上がり(701m/s→762m/s)、最大射程はMk.6の33.7kmから38.7km(いずれも仰角45°)へと伸びた。*7
    • 長門型の41cm連装砲が用いる九一式徹甲弾が1,020kg*8だったのに対して、
      Mk.6及びMk.7が用いる新型のMk.8徹甲弾(通称SHS:スーパーヘビーシェル・超重量徹甲弾)は1,225kgと、大和型の46cm三連装砲が用いる九一式徹甲弾の1,460kgに次ぐものだった。
    • 日本戦艦と違い対空専用弾は用意されず、対空射撃用には通常弾(榴弾)用の時限信管が用意されていた。もっともこの対空信管も実際には対空用には用いられず、
      もっぱら対地砲撃に使われることになったのは日本の三式弾と事情は同じ。大戦末期にはVT信管も用意されたが、こちらは対地用として用意された様子。実戦使用されたかどうかは不明。
    • この砲に用意された最も凶悪な砲弾はMk.23核砲弾である。威力は15-20Kt級。重量1,900ポンド(約862kg)は16インチ砲の榴弾の標準重量に合わせた重量。
      核弾頭自体も11インチ砲用のW19弾頭に外筒をかぶせて16インチにあわせた軽量のW23弾頭を用いている。
      • 1956年から62年にかけて50発が配備されたが、発射試験も行われることなく退役した。*9
  • 砲塔重量は約1700tで、41cm連装砲(1200t)や381mm/50 三連装砲(1600t)より重いが46cm三連装砲(2800t)ほどではない。
  • ちなみに16インチ砲Mk.1〜Mk.5は何だったのかというと、Mk.1はコロラド級戦艦(竣工時)の主砲、Mk.2、3は上述の建造中止になった艦の砲(Mk.3はMk.2の改良版)、
    Mk.4は海軍休日時代の試作砲(搭載艦無し)、Mk.5はコロラド級戦艦(修復後)の主砲*10である。

  • 実在する戦艦主砲の中では大和型に次ぐ規模を持つ砲だったが、アイオワ級が就役した頃は海戦の主役が戦艦から空母に移り、太平洋戦争も折り返しを過ぎた後*11だったため水上艦への戦果は殆どなかった。
    • 主要な海戦(マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦)に間に合ったのはネームシップのアイオワと2番艦ニュージャージーのみで、この2隻も海戦では空母の護衛を行っていて水上戦闘を行う機会は無かった。
    • この砲が挙げた有名な戦果にはトラック島空襲におけるアイオワ、ニュージャージーによる舞風香取などの撃沈が挙げられる(他艦との共同戦果)。
    • むしろこの砲が最も活躍したのは対地攻撃である。硫黄島の戦いや沖縄戦では上陸支援を行い、室蘭、日立での艦砲射撃では製油所や製鉄所といった工業施設を破壊し市街地に壊滅的な被害を与えている。
      特に多くの艦砲射撃を受けた浜松市では、現在でも16inch砲。(アイオワでなくサウスダコタ級のMk.6)
      の不発弾が発見されることが多々ある
      • 太平洋戦争後に勃発した朝鮮戦争では、ミズーリが仁川上陸作戦の支援のために出動し艦砲射撃を実施している。
        再就役後のベトナム戦争や湾岸戦争でもアイオワ級は基本的に対地攻撃任務に従事していた。
  • アイオワ級は就役した4隻全てが記念艦として現存しており、今もその姿を見ることができる。
    • 日本では3番艦「ミズーリ」が有名か。ハワイ州パールハーバーで記念艦になっており、太平洋戦争における日本の降伏文章調印の場にもなった。なお「ミズーリ」は1992年まで活動しており、世界最後の戦艦としても有名である。
    • ただし、ネームシップの「アイオワ」は1989年4月19日プエルトリコ近海で実弾射撃演習中、2番主砲塔内部で爆発事故を起こしており、保存が危ぶまれていた。*12アイオワ「第二砲塔…何してるの?」
  • Maximum Battleshipsでは16inch級の六連装砲の計画もある。なにそれ・・・・・・へんだよ。
参考:徹甲弾による貫通力

この装備についてのコメント Edit

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過去ログ

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • ワイ新人ネジ無課金提督、1日1改修な上、魚雷と3号砲の改修に追われて試製砲の改修すらまともにできてないので低みの見物。最近はカミ車も改修しなきゃいけないから追いつきそうにない模様 -- 2016-07-20 (水) 00:46:19
    • 逆に考えるんだ、「そのままでも41cm砲フル改修が手に入ったような物」とそう考えるんだ。実際改修導入前から評価高かったし急いでやらなくてもそのうちネジ貯まってからで大丈夫よ -- 2016-07-20 (水) 16:25:38
    • 人によって必要になる装備は違うから大丈夫よ。私は駆逐にいい仕事させたいから秋月砲・魚雷系・対潜セットを優先して改修して、ようやく中・大口径主砲に着手したところだし。昼戦安定させたいなら大口径主砲に少しずつ切り替えていくのもありだし、夜戦でキッチリ決められるようになりたいなら今のまま駆逐や巡洋艦系の装備改修を進めるのがいいと思いますよ -- 2016-07-21 (木) 06:09:21
  • ☆一個付けてみたけどネジ6はデカいなぁ…6連魚雷のこともあるから、週に一回でもキツイね。これは夏イベALL甲クリアでネジ量産が手っ取り早いか。或いは勲章割るか…。 -- 2016-07-20 (水) 12:15:33
    • 多分イベント報酬で勲章もいくつか来るだろうしネジのために少し割るのもアリね。あとはプレゼント箱とかかなぁ? -- 2016-07-20 (水) 22:47:17
  • 41cm砲を全て食われた・・・在庫の確認を怠った・・・ -- 2016-07-21 (木) 15:51:27
    • さあ陸奥を集めるのです -- 2016-07-24 (日) 18:40:53
    • 5-4周回+デイリー建造で戦艦レシピ4回やってたら割りとアイオワ砲二基☆4=41cm砲×24本までは予想より早くいけたよ。 -- 2016-07-25 (月) 18:27:13
    • そこに溶鉱炉があるじゃろ? -- 2016-07-30 (土) 00:47:39
    • そこは溶鉱炉や戦艦レシピより41も46も出る砲開発じゃないのか…(驚愕 -- 2016-08-03 (水) 17:02:12
      • 砲レシピ 過度にまわせば 溶鉱炉 -- 2016-08-04 (木) 16:54:37
    • MNB照射用意! -- 2016-09-12 (月) 12:23:09
  • 一応、41砲系列ってことで長門にフィット!!…、はさすがにないかw ただ最低でもペナは無さそうだから、命中のプラス効果はフルに得られそうだね。 -- 2016-07-27 (水) 09:35:15
    • ひぎぃー 昇降機が艦底(おく)まで届いて…ターレットリングが裂けちゃうー -- 2016-07-27 (水) 09:55:59
  • アイオワにフィットするようになったのに未だに命中率だけならアイオワに38cm連装砲改のほうが高いのか。フィットって謎だな -- 2016-07-31 (日) 20:45:22
    • 試製46並みのペナからノーペナになったしフィット補正が上方修正という表現で間違いないな。どうせ運高いしそこまで大きな問題ではない。もしかしたらGFCSの方だけフィットかもよ? -- 2016-07-31 (日) 22:50:46
  • マキシマムバトルシップス覗いてきたけど六連装四基とかむしろ笑いがでてくるレベル -- 2016-08-04 (木) 14:31:52
    • H45「ないわ〜」 紀伊型「非常識すぎるな」 モンタナ級「ありえねえ!」 -- 2016-08-05 (金) 20:48:49
      • その面子を並べるんじゃないwww -- 2016-08-08 (月) 01:23:58
      • 非常識の塊共帰れww -- 2016-08-20 (土) 11:07:32
    • どうせならもう一列増やして九連にすればいいのに…麻雀的に -- 2016-08-12 (金) 14:06:29
      • 三段三連装にすればいいのに。。。井式九連装 -- 2016-08-20 (土) 16:08:24
  • この砲とFGCSのページのゲームにおいての部分に対空値に関すること、特に低めな対空防御ボーナス関連のことを書き足したいんだがどうだろうか。一応確認してから作業に入った方がいいだろうししばらく待つけどできれば今夜遅くぐらいに追加したいかな。反対意見等あれば理由含めてお願い -- 2016-08-08 (月) 17:01:11
    • ごめんタイプミスしたGFCSね  -- 2016-08-08 (月) 17:02:58
    • んー反応無しって事は追加しちゃって大丈夫ってことなのかな。反応待つ時間短かったかな?一応下書きはメモ帳に保存してあるから追加自体はすぐにでもできるけどもうちょっと待っても良いか。さすがに遅くなっっちゃったし明日の夜あたりまでもう一度待ってからにする、急ぐ事でもないし -- 2016-08-09 (火) 02:24:14
      • 追加してもいいと思いますよ。特に物議をかもしそうな、つまり加筆時に議論の必要がありそうな記述というわけでもないですしね。 -- 2016-08-09 (火) 07:37:50
      • 追加してみたよ。誤字とか足りないことあったら修正お願い。ちと長いかもしれんが意外と制約のある装備だと認知されている方が良いかと思ってそうしてみた。相性のよさそうな装備を思いつく限りで入れてみたけど足りなかったら追加も歓迎です -- 2016-08-09 (火) 23:14:40
      • GFCSの方も少し追加してくる。こっちはこのページの説明への誘導程度なので短く収まる予定 -- 2016-08-09 (火) 23:17:52
    • 追記お疲れ様です。対空に関しての詳細な具体例を面白く読みました。分からなかった点が一点あって、本装備に関して隊空防御が落ちると困る具体的な海域や事例はどのようなものが現にある、または今後考えられるでしょうか。自分は着任以来戦艦主砲に関する対空は全く考えないで通常海域やイベント甲をクリアしてきたので、勉強にはなったものの「ゲームにおいて」の半分以上が戦艦主砲に関する対空防御の記述になるほどの重要性がピンとこなかったもので・・。 -- 2016-08-10 (水) 00:18:24
      • 対空ボーナスって13年の頃はよく言われたんだけど、いつの間にか完全に聞かなくなった感じ。ここ以外では全く聞かないね。 -- 2016-08-10 (水) 00:43:49
      • まぁあれです、他の戦艦主砲に比べて対空面では若干クセの強い装備なので同じように使えるわけじゃないぞって感じかね。戦艦の場合、これまでの装備ならば徹甲零偵で自然と合計値2を達成していることがかなり多いので気にならなかったのでは、35.6砲ですらボーナス0.8あったりで気になるのは38砲改くらいだったし。低いと対空カットの威力や対空迎撃が弱くなる程度だから気にならない人は気にしない点ではあるけど、計算値が切捨てになる関係上上げにくく下がりやすいってパラではあるのでこの装備を使う人が知っておいた方がいいんじゃないかと -- 2016-08-10 (水) 00:56:58
      • 対空防御が落ちると困る具体例は単純な所で言えば演習とかでしょうか。敵正規空母数が多くてこちらの戦闘機キャリアーではどうしても拮抗程度までしか上げられないって場合なんかは高い方がいいとは思います。海域では空母おばさんあたりでしょうか。まぁ損傷して帰っても試行回数でどうにかなっちゃうゲームではあるので航空戦の損傷で帰る回数を気にするかって部分だと思います。 -- 2016-08-10 (水) 01:11:49
      • 重要性の高い低いは置いといて事実としてボーナス低いから書いといていいんじゃないかね。対空どーでもいい人もいれば対空重要な人もいる。どーでもいい人は読み飛ばせばいいが、重要な人には書いてないと困る -- 2016-08-12 (金) 11:05:40
      • 高角砲や機銃なら対空の値が大きく響くかもしれないけど、赤アイコンの主砲の対空値なんてそれらに比べるとおまけのようなもんだしほぼ影響しないんじゃないかな。ボーナスも低いしね。 -- 2016-08-12 (金) 11:18:46
      • ぶっちゃけ赤主砲の対空なんか誤差。さらに艦隊防空は艦隊の合計なんだから個々の艦で1キープする意味も薄い。それよりは個々の艦の素対空の方が断然重要。ビスマルクの素対空70ですら気にしてる奴ほとんどいないだろ -- 2016-09-06 (火) 12:31:25
    • 長くて読む気失せる -- 2016-08-12 (金) 13:54:59
    • 一応畳んでおいたほうが邪魔扱いされない気がする -- 2016-08-12 (金) 15:18:18
    • 対空の項目ブ厚すぎるわ。最初の4行だけで十分じゃねーのかね -- 2016-09-14 (水) 04:59:12
      • しかも最終的に プレイヤーの〜使い分ける必要がある。 で〆てるとか途中が不要すぎる -- 2016-09-14 (水) 05:01:15
      • 正直この一文は入れるか悩んだが入れておかないと絡まれそうだったんで仕方なく。実際対空防御を重視する場合には外してもいい装備だしギミック解除のための空襲マスなんかでは対空値高い砲の下位互換だから使い分けだし間違っちゃいないが。 -- 2016-09-15 (木) 03:29:04
    • 長ったらしかったから、追記者には悪いけど畳ませてもらったわ -- 2016-09-14 (水) 18:06:10
      • やるならちゃんとやれよ、改行がめちゃくちゃだぞ。ここ畳むとまた試製4だとか51の所にアイオワ砲は完全無欠だから他はいらんというアホが沸いて面倒なのでそういうのが出たらちゃんと対応するのもやってくれよな。 -- 2016-09-15 (木) 03:21:35
      • おちつけよ -- 2016-09-17 (土) 15:55:54
    • 「ゲームにおいて」で、ツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし、リンクを追加しました。7枝さんが折り畳みのみを行った木さんの追記箇所について意図が伝わり易いよう読み易くする事を主とした編集です。 -- 2016-09-17 (土) 07:39:54
      • ありがとうございます。すっきりすると見やすいですね -- 7枝? 2016-09-17 (土) 15:57:53
  • Mk.23核砲弾くだりの記述には誤解があるのようです、Mk.23核砲弾は確かW19核砲弾の改造ですが、砲弾自体は普通の16インチ砲とあまり変わらないです;11インチ砲の砲弾を装弾筒付けた砲弾も確かに存在しましたが、あれは1967年の長距離砲撃砲弾計画の下で陸軍の280mm榴弾砲(有名な核榴弾砲)の「榴弾(砲試射用の通常砲弾)」を改造したの物です(ちなみにこの砲弾の射程記録は76.67km) -- 2016-08-23 (火) 21:18:18
    • ついてに戦後アメリカ海軍が開発した他のいかれた16インチ砲弾を紹介するぜ:1)HE-CVT Mk.143、CVT信管を付けた榴弾 -- 2016-08-23 (火) 21:24:30
      • 2) 人員殺傷用改良型通常弾薬 Mk.144、400個のM43A1人員殺傷用手榴弾(時限信管付き)を内蔵したクラスター弾 -- 2016-08-23 (火) 21:33:49
      • 3) HE-ET/PD Mk.145、電気式時限/瞬発信管を付けた榴弾 -- 2016-08-23 (火) 21:38:20
      • 4) 人員殺傷用改良型通常弾薬 Mk.146、Mk.144と同じくクラスター弾ですが、今度は666個のSADARM子弾を内蔵した -- 2016-08-23 (火) 21:42:13
      • 5) 改良型通常弾、長さが徹甲弾と同じく(72インチ)にした榴弾、射程記録は46.6km -- 2016-08-23 (火) 21:47:47
      • 6) HE-ER Mk.148、装弾筒付き射程延長弾(実口径は13インチ)、計画射程は64km、子弾使用らしい -- 2016-08-23 (火) 21:54:31
      • 7) HE-ER、実口径11インチの装弾筒付き射程延長弾、しかもGPS-INS誘導付きの誘導砲弾、248個のM46子弾内蔵、最大射程は100海里(⁉)という、なお4から7は全部未成 -- 2016-08-23 (火) 21:59:28
  • 無改修でも十分なんで全く弄ってない、榛名と金剛に一基づつ積んで35・6cm系と組み合わせて使ってるが強い強い -- 2016-08-27 (土) 01:26:31
  • ウォースパイトにこれってペナあるのかな?低速戦艦だしノーペナだと嬉しいんだけど... -- 2016-09-02 (金) 05:00:24
    • ウォ子にこれ2つ載せてるけど外すことほぼないし高すぎる運と16インチの命中でペナあってもーどころか+になってるぽい? -- 2016-09-06 (火) 11:39:55
    • なぜ低速ならペナ無し?長門型大和型はそもそも41フィットだからノーペナなのもわかるが -- 2016-09-06 (火) 20:08:56
    • これが一つ余ったのでウォースパイトに持たせてる。命中がおかしいという印象は今のところないな。 -- 2016-09-12 (月) 12:21:09
  • そもそもアイオラ砲って支援用じゃね -- 2016-09-05 (月) 16:45:39
  • 結局これのフィットは各艦どんな感じになっているのでしょうか?夏イベ前までしか把握してなくて・・・。どなたか教えてくれないでしょうか。 -- 2016-09-06 (火) 20:09:07
    • 現在の明石リストによるとウォースパイトがまだ不明なのを除いて全戦艦でノーペナ(アイオワ含む)ですね -- 2016-09-06 (火) 23:50:36
      • それは正しくない。霧島改二のでーたは「命中補正増加分も含めて素手と差が無い」ということなので、砲自体は過積載小だと思われる -- 2016-10-31 (月) 14:48:24
  • これが原因でアイオワは艦これ終了まで、ドロップも建造もしない気がしてきた。春イベの時、魔法のカードを使わなかった俺のバカ・・・ -- 2016-09-09 (金) 08:39:14
    • 流石に来年のどこかにはドロップはあるでしょう。未所持者限定で最終海域ボスS勝利0.1%とか・・・ -- 2016-09-09 (金) 10:45:23
    • 俺のバカ〜〜〜〜〜最終海域ボスS勝利0.1%って絶望しかない・・・でもドロップするだけマシか、運営さんお願いします! -- 木主? 2016-09-09 (金) 10:53:43
      • 1枝だけど、0.1%は冗談ですw。そこまですれば荒れると思うので、もっと現実的なドロ率でしょう。だからいつか来るチャンスを逃さないように、今は強くなりましょう!(Lv、装備、札対策、備蓄etc...) -- 2016-09-09 (金) 11:08:55
      • 了解であります!(ビシッと敬礼) -- 木主? 2016-09-09 (金) 11:38:27
      • きっとRoma並みの出番とドロ率だよ。根性次第でなんとかなるよ。 -- 2016-10-08 (土) 11:00:37
    • 丙でやればよかったやん(こなみ -- 2016-10-09 (日) 02:39:58
      • うん。ホントそれ・・・ラスダンで資材を突っ込んで、引き際を誤った。突破できなかったときの資材回復期間をもうけなかった戦略ミス。今でも後悔している。丙は英断って本当だわ。 -- 木主? 2016-10-31 (月) 16:13:34
  • 明石の改修工廠早見表のサイトでこれ見たら全艦ノーペナなんだけど。ありえんだろ。誰がどう運営してるのか知らんけど。 -- 2016-09-10 (土) 01:34:41
    • だったらどこのサイトのフィットペナ情報が正しいのさ…? -- 2016-09-10 (土) 20:36:28
    • 検証データを見ればノーペナだけど、実際は過積載(小)だけど装備自体の命中が高いからノーペナになってる可能性もある。正確に検証するには搭載艦カテゴリそれぞれで大型主砲カテゴリそれぞれを千回以上もやらなきゃいけないからマジで労力がかかる。本当検証勢には頭が上がらんわ(検証勢≠検証部)。 -- 2016-09-10 (土) 21:40:20
    • 何の根拠も無いけど、ありえんってことはないでしょ。機銃なんてカテゴリごとノーペナだし。 -- 2016-09-14 (水) 01:58:50
      • 今のところフィット補正が実装されてない機銃を例にあげても何の理由にもならないかと。 -- 2016-09-14 (水) 17:01:48
    • 本来自分で調べる部分を他の方が時間を掛けて検証してくれてるのに、その出した成果をありえんとか全否定するくらいなら初めから自分で検証してください。 -- 2016-09-14 (水) 17:09:19
      • 全部が全部一人で検証してるわけないでしょ。どっかから流用してるのもあるし、根拠・検証回数不明のノーペナ表記が誤情報ならむしろ載せない方がマシ。何でも文句言うべきじゃないけどなんでもホイホイ信じてマンセーすんのもおかしな話だわ。 -- 2016-09-30 (金) 18:13:20
      • そう思うなら自分で検証すればいいでしょう。何もマンセーしろとは言ってない、不備があると思うなら自分で再検証すれば?と言ってるだけ。とりあえず500回 -- 2016-10-02 (日) 09:20:33
      • 何でデータのない情報に対して「信じないのなら検証しろ」になるの?すげえ理論だよそれ。データなしで公開して「文句あんならてめぇで検証しろ」でOKなら俺も公開出来るし、君みたいな支持者も得られるの?信じるなら信じるで別にいいけど、あんま信用しない方が自分のプレイのためだよ。 -- 2016-10-03 (月) 07:56:51
      • 逆に無根拠で間違ってると言われてもね。 -- 2016-10-04 (火) 23:23:49
      • 根拠なく信じ続ける方がデータ命のこのゲームにおいて愚かだと思うよ -- 2016-10-12 (水) 15:21:00
    • 命中4のせいで分かりづらくなってるだけだと思うが -- 2016-09-14 (水) 23:06:30
    • アイオワのフィット修正前の検証結果そのまま変わってないと仮定するなら高速戦艦全般には修正前アイオワと同じペナルティがあったような記憶(ペナ小だっけ?) -- 2016-09-15 (木) 03:23:56
    • 明石の改修工廠のソースは、装備命中を考慮しない実測値で行われた検証だから参考程度にね。後そのソースは、統計学的に命中率に有意差がない砲はすべて「ペナ無し」として扱っているから気をつけてね。 -- 2016-09-19 (月) 17:54:35
    • あのサイト、装備命中とフィットについての理解が足りないのか、フィット表示は間違いだらけだよ。装備命中の付いてる砲は間違いの方が多いレベル。あのサイトはあくまでも改修の参考に見るだけにしよう -- 2016-09-19 (月) 21:31:57
      • ほんとそれ。データ表示が酷すぎる。誤解を招くくらいなら表示が無い方がマシだわ -- 2016-10-31 (月) 14:52:01
    • 色んな個人の検証見てもノーペナって事はなさげな数値出てる。史実の実物が41cm砲よりもさらに重いのに41cm砲でペナ出る艦がノーペナなわけないしな。ノーペナ信じてる奴ちらほらいるみたいだからその辺冷静に考えろ。 -- 2016-09-30 (金) 18:26:49
      • そもそも実装直後はこの砲の属性が違った可能性もある。アイオワ砲は41砲系列なんだけど41系は高速戦艦にはフィットしない。しかしアイオワは高速戦艦として実装されたのでフィットしなかった。初期の初期はアイオワ砲自体が51砲などとおなじフィットの概念が無い砲だった可能性もある。そこに41砲の属性がついたことでアイオワにフィットしなくなった時期があった -- 2016-10-02 (日) 05:02:15
    • 結局の所実測検証でノーペナっぽいのは装備命中が関係してるというなら過積載ペナは大小どちらも+4位の命中補正で無効にできる空気感と覚えておいて使うならイベ札対策で都市伝説程度になんとなく役立てれば良いって事でしょ、みんなそんなにムキになることかな? -- 2016-10-14 (金) 01:24:43
    • あのフィット表示の根拠になってるのは「装備の命中上昇ステータスとフィット過積載を含む命中率」が「素手」と有意に差が有るかどうか。よって「ノーペナ」と表示されている船は全て「過積載」だと思って良い。明石改修工廠は個人の趣味のサイトだからネジの数以外は信用しない方がいいよ -- 2016-10-31 (月) 14:59:24
      • >"「ノーペナ」と表示されている船は全て「過積載」だと思って良い" ところがどっこい、アイオワに対するアイオワ砲もノーペナと書いてあるが、あれは検証者にバニラだと言われてそのままノーペナって書いてる。つまり、ノーペナと書いてあるものに本当は過積載中のものとバニラのものが混在してるという最悪の状況。装備命中とフィットに関する知識が足りないのは仕方ないが、明らかな誤りを表記して混乱を広めるのは害悪でしかないから、あのサイトにはいっそフィット表示を無くして欲しい。 -- 2016-11-02 (水) 21:07:21
      • フィードバックのコメント欄で同じ事を主張してる人が居るから、同意しておくといい。制作者が採用してくれるかどうかはわからないけど -- 2016-11-03 (木) 01:22:00
      • 明石改修工廠は個人の趣味のサイトだからネジの数以外は信用しない方がいい >フィードバックのコメントで「〜基本的に『開発理論値』の欄は統計DBで一番開発率が高いレシピを載せてます」って製作者が言ってて、マジでネジ以外の情報は信用出来ないと確信したわ。開発理論値って書いてるのに開発理論値を載せてない矛盾 -- 2016-11-22 (火) 18:20:59
      • 粘着きも。サイトコメントまで粘着で見てるところがまたキモイ。枝葉もこのきもがコメントしてるんじゃないの? -- 2016-11-23 (水) 23:44:09
  • この消費装備は…改修する意欲をごっそり削ぐなwww(白目) -- 2016-09-17 (土) 15:00:06
    • 46cm砲はともかく41cm砲なら5-4周ってドロップした陸奥を改造せず1本ずつ剥いでいくだけでも気づくと十数本貯まってるので3の倍数になった時に+1ずつ改修してる。素材的には問題なく集まるんだけどネジの消費が素材供給に追いついてない・・・w -- 2016-09-18 (日) 03:59:11
    • アイオワ砲を星MAXにしたので更新素材を確認したら、確実化がネジ20本で思わず笑ったよ… -- 2016-09-18 (日) 21:41:59
    • 正直★6で十分。それ以上はコスト重すぎて趣味の範囲になってしまう。(ネジにじゃぶじゃぶ課金できるなら★10まではどうにでもなるが) -- 2016-09-28 (水) 01:33:02
  • こっそり修正?それとも乱数の偏り?Warspite90台にIowa砲★4x2で徹甲弾カットインでのカスダメが目立つようになった。メンテ前まではそんなことなかったのに -- 2016-09-20 (火) 23:03:13
    • お前の個人的な思い込みじゃね? 統計を取らないとなんとも言えんよ。 -- 2016-09-21 (水) 02:58:38
    • 乱数ってのは偏るもんさ。 -- 2016-09-22 (木) 03:53:38
    • 46砲じゃあるまいし、きっとお前の運が足りてないんだよ -- 2016-09-27 (火) 02:19:07
    • 自分とこもカスダメ(てかミス)目立つけど・・・比較対象の他戦艦全てLv130超だからLv90台ならこんなもんかなって思ってる。 -- 2016-09-28 (水) 01:10:29
    • サイレント修正がどうのなんて検証部だけでいいよ -- 2016-09-28 (水) 08:14:24
      • 運営のサイレント修正は、事実なら問題やろ。実際そういう前科もあるしな。  しかし根拠も無く、体感で修正だなんだ騒ぐのも問題。  運営もユーザーも、双方が誠実な姿勢で無いと、マスクデータ前提のソーシャルな情報交換ゲーなんか成り立たんのよなー -- 2016-10-09 (日) 00:20:22
  • なんやかんやで☆6が2本出来た。結構41冕い辰銅蠅貌るもんだね -- 2016-09-30 (金) 00:25:45
    • 3-3や5-4の周回しやすいところで来てくれるしね -- 2016-10-02 (日) 23:35:59
    • ☆6までは何とかなるんだよね。その後がねぇ・・・ -- 2016-10-08 (土) 11:06:31
    • 41冕い5-4周回で陸奥とか金剛型拾いまくって量産できるんだけどネジが足りない...誰かくれ... -- 2016-10-12 (水) 15:25:06
      • そこにニコニコ笑顔の明石さんがおるじゃろ -- 2016-10-12 (水) 16:21:09
    • 今日もコツコツ41cm砲 10 251 250 10 -- 2016-10-24 (月) 16:38:03
  • 貫通力の表を追加。 -- 2016-10-06 (木) 17:35:03
    • 折りたたみました -- 2016-11-02 (水) 15:29:33
  • この砲は例外的にあらゆる艦に対してフィットのマイナス補正が無いみたいだなあ。検証勢のデータによると。素の命中が+4だから、そりゃそうなるだろうけど。一番優先して改修の価値がある砲だろうな -- 2016-10-09 (日) 00:23:02
    • 「フィット砲 艦これ攻略」で出てくるサイトの真ん中あたりの「ノーマル砲」って項目のとこでみるに16インチにフィット無し・命中低下なしのとこに金剛型やビスマルクが含まれてない。Iowaまで書かれてるけどそれより上の記述で追記補足されてるからIowaは削除し忘れだろうけど...。それともこれも間違い?上の木の明石の改修工廠とも矛盾するし、木主の解釈とも矛盾する。色んな説ありすぎてわからない...。 -- 2016-10-13 (木) 20:38:03
  • ★4が2本できた。★6と★7まで改修するのと、未改修1本を4にするの、どちらが良い?試製41cm2本もまだ★4なのだけど。51cmも試製46cmも無い柱島提督。 -- 2016-10-12 (水) 19:29:25
    • 金剛型等にフィットする系の砲は満足に改修済?様々な意見があると思うけど、個人的にこの砲は支援艦隊での装備の仕様上支援艦隊に回す候補筆頭だから、本隊の装備が万全でないのならそっちを優先でも全然良いと思う。 -- 2016-10-14 (金) 04:43:50
      • はっきり言って支援に回すのも勿体ない気もするけどね -- 2016-10-14 (金) 08:03:33
      • アドバイスありがとうございます。金剛型用に試製35.6★4と35.6★9を各4本まで改修できたので41cm系を改修しようかと。パスタ砲と38.1cm Mk.I連装砲は無改修。ビス子砲は★4なのでそちらの改修を先にというのもありかと思うのですが、長門型用に改修を進めたくて。下の木を拝見するといろいろな考え方があるみたいですね。 -- 2016-10-15 (土) 11:42:19
    • Iowaに★6★7で長門型に★0か、Iowaに★4×2で長門型に★4と試製41cm★4の様な積み方を考えています。 -- 2016-10-15 (土) 11:52:46
  • 室蘭や浜松を艦砲射撃したのはサウスダコタ型なのでこの砲ではないよ -- 2016-10-13 (木) 08:08:43
    • 室蘭はアイオワがいます -- 2016-10-20 (木) 07:14:49
  • 改修したものの、結局イベ深部等でこれ担いで居るのは主に支援部隊という…本隊は改修試製41でも代用出来るし -- 2016-10-13 (木) 11:55:39
    • なんで改修したの。俺は端から支援用と決めてるから改修はしてないよ。この先支援が見直されれば別だが -- 2016-10-14 (金) 20:47:28
    • 元々期待できない支援にこれを載せてもなぁ。46cmと32号電探で十分だと思ってるわ。 -- 2016-10-14 (金) 21:05:14
    • むしろこれを本隊に積んで、試製41cmは支援に使った方がいいと思う。支援は命中激減だし改修補正はないし、支援はあくまで支援で、基本は本隊の攻撃しだいだから。 -- 2016-10-14 (金) 21:05:33
      • 本隊の攻撃は重要だけど支援も同じくらい重要な事もイベでは多いと思う。命中激減+改修効果ないからこそ素で命中高いこれを支援に回すってのはアリだと思う。「期待できないからそもそも良い装備は回さない」のか、「期待できないからこそ少しでも期待できるように万全にする」かはそれぞれ。 -- 2016-10-14 (金) 21:22:55
      • まぁ状況によりけりか。命中キャップもあるし支援も一応ありだね。 -- 枝主? 2016-10-14 (金) 21:27:58
      • ↑最近だと1回しか攻撃出来ない支援よりも基地航空隊の波状攻撃の方が有効打になりやすい。また本隊に装備すれば攻撃するたびに主砲の補正を受けられる。まぁ一か八かの支援よりは堅実さを取るってスタンスなだけだが。 -- 2016-10-14 (金) 21:31:33
      • まあ支援って最大でも1マス1回だけだしね。攻撃二巡や夜戦連撃や弾着カットインとかで攻撃回数多いほうにいい主砲持って来る方が全体的には良いと思うよ -- 2016-10-14 (金) 23:52:54
      • 攻撃回数とは別に、戦闘前に頭数減らせる可能性のある支援攻撃はまた別の評価点があると思う。今までのように基地航空隊を基本的にボスに集中させときゃいいとは限らなくなって分散させなきゃ制空的にも敵の強さ的にも無理な難易度もイベ甲じゃ出てきそうだと個人的には思ってる。まぁ改修さえしてれば何に使おうが対応出来て良い。 -- 2016-10-15 (土) 15:42:06
      • もっとアイオワ砲くれ…そうすればこんな問題すぐ解決するんじゃ… -- 2016-10-16 (日) 00:53:53
      • 敵も連合で来るようになったし一回でも攻撃が増えることは重要 -- 2016-10-31 (月) 15:36:56
  • 三式弾が砲弾なんだからVT信管も内部数値でなく砲弾化して欲しい -- 2016-10-15 (土) 13:21:41
    • VT信管=対空砲弾だと勘違いしてないか?太平洋戦争に限定すればそういうイメージあるけど、VT信管は砲弾を起爆(爆発)させる信管であって実際はVT信管付き対空弾だよ。実際に対空以外にも魚雷や榴弾にも応用されてる。そういう希望するならVT(近接)信管付き三式弾かな 主砲発射の衝撃にレーダーの送受信部が耐えられるかは知らん -- 2016-10-17 (月) 17:06:58
  • ネジ貯まったからこれ作って改修しようとしたらコレ作るのにネジ68持って行かれた。先は長い。 -- 2016-10-16 (日) 12:21:24
  • 米戦艦の迷彩塗装すき 大和に塗ったらどうなるかな -- 2016-10-17 (月) 17:31:14
  • ゲームにおいての方は長いとかいって畳むのに小ネタに大き目の表追加されても畳まないのな、おかしな話だ。ゲームやってる人からしたらアイテムとしての性能の方が重要だと思うし畳む場所の優先順位が逆だろう -- 2016-10-26 (水) 02:34:46
    • そう思うんなら正式に提案なりしてご自身で編集なりしたらいい。ここはそういう場所だし、実際上の方で見難いって指摘が幾つかあったから編集されてんじゃないのか? それとは別にアイテムの性能云々だったら練習ページにこの装備以外でも組み合わせ書いてくれんなら助かる人は多いと思うよ、実用的なら本ページのどっかに移植されるかもしれんし -- 2016-10-27 (木) 22:04:53
      • 装備考察やら鑑種別の装備組み合わせのページならすでにあるが、特定の装備単体について載せる場所じゃないしなぁ、この装備の特性のためだけにページ増やすわけにもいかんし。この装備の数少ない弱点とその補填・緩和方法ならこのページにあるのが妥当ではある、知ってれば上手く使えるしね。表の追加は事前の掲載確認も無くいきなり行われているしなぁ(このページだけでなくいくつかの戦艦主砲のページにもだが)、片方にだけ長い畳めって言うのは違うでしょ。あの表が気にならないなら同じ程度の長さの畳んだ部分も気にならんでしょ。てかWG42やら爆戦のページとかに比べりゃ開いた状態でも畳むほど長いってわけでも・・・WG42はページ内に艦種個別の使用方法が個数まで含めて個別で書いてあるぐらいだし -- 2016-10-27 (木) 22:59:43
      • つーかなんで特定装備単体の記載なの?対空装備との組み合わせをするならこの装備以外でも纏めたらっていうことなんだけど。ココだけに対空装備の組み合わせ書くより、他所で纏めて少なくとも各大口径砲のリンクか比較表をはっ付けたほうが比較も容易いし。それに不平不満を言う前に、俺が一行目に書いたように差し戻しの提案をしたらどうかな。元の編集者が見難いって言ってる人へ何故このまま記載してるのかっていうのを返してないから意図が伝わってないし、正直俺自身はこのページにだけ組み合わせ書かれてもって印象。だから練習ページ使ってみたらって事なんだけどね。提案するなら冷静にね、元の編集者は感情的になって噛みついちゃってたけど、そうなると心証も悪くなるから気を付けてね -- ? 2016-10-28 (金) 17:17:14
      • そらまぁ対空値3の戦艦主砲はこれ含めて新しく出たの入れても3つしかないしねぇ。対空値3戦艦主砲はこれが最初に出た物だから後に出た・この先さらに出る対空値3戦艦主砲は特性を載せてあるこのページに誘導すれば説明短く済むメリットがある、他の装備もそういう形式になってる物も多いんだが。たとえば岩井爆戦は特性については普通の爆戦参照として短くしているし水戦や瑞雲なんかもそうだね。要は他の同じ特性の装備の説明を短くするために一部のページに詳しく載せるのが効率的で最初に出た物がそれを担当することが多いってだけの話、なぜここなのかはそういうこと。実際アイオワ砲改のページはこのページへの誘導で短くできているしスパイト砲改もここへの誘導だけで対空特性の説明が可能になる。艦娘のページなんかでもよくある手法ではあるよ、特殊な使い方できる艦種のネームシップが担当することが多いかな、ザラとか最上とかね。仕様変わっても書き換え一箇所で済むのもメリット。差し戻しに関しては賛成多数ならやるけどこの表追加されてるページ多いし面倒だな・・・畳む対応もありだと思うし。 -- 2016-10-29 (土) 01:38:02
      • なぜ開いたまま記載した方が良いかは仕様変更時に見落としが少なくなるから、畳むと1行に入る文字数が少なくなって改行数が多くなり開いた時により縦に長くなるから、単純に知らない人への周知具合が高いなど。畳んでいない元の分で載せているページと畳んだのを開いた状態のページで比べると畳んだ後のページの方がかなり縦長で読みたい人にとってはかなり読みにくかったりする。畳むことはメリットだけじゃなくデメリットも割と沢山あるんだ。 -- 2016-10-29 (土) 02:04:32
    • Wikipediaと勘違いしてる編集者がいるよね。つかウィキペだと自由に編集できないからこっちで好き勝手やってる感がある -- 2016-10-31 (月) 14:49:24
      • Wikipediaも結構「書いちゃったもの勝ち」な部分はあると思うけどね。第二次大戦の日本艦艇と戦史関係が特異なだけで、他はかなりガバガバだし。(チハやハ号の記事なんてメッチャクチャだよ…) -- 2016-12-05 (月) 21:08:28 New!
  • 金剛型は過積載でペナ有り。命中上昇分含めると素手と差が無いってことだね。この砲は -- 2016-10-31 (月) 14:50:49
    • 通常艦隊ならフィット無視して載せちゃっていいっぽいねぇ -- 2016-10-31 (月) 16:14:08
    • +4で軽ペナ分ってことなんだろうか。改修すればプラスできるね。 -- 2016-11-01 (火) 09:43:42
  • ★10一本できた上位に改修するか悩むなぁ -- 2016-11-01 (火) 10:05:14
    • ワイはGFCS欲しくて確実化でネジ20本惜しみなくいった。GFCSは未改修だけどそれでも後悔はしていない -- 2016-11-17 (木) 00:46:30
    • うちアイオワも嫁艦だけどさすがに無印MAXで運用していくつもり、明らかに高性能化するなら迷わなかったんだけどねぇ -- 2016-11-23 (水) 17:21:06
  • 今回のイベントで初めてまともに使った気がするけどマジ強いな -- 2016-11-29 (火) 15:49:37
  • E-4甲ではまって怒りの大改修!しかし普段徹甲弾や小中口径主体で改修していたため資源消費を確認せずに、結果備蓄弾薬のなんと1/6を溶かすミス…まぁ勝てたからいいんだけど。 -- 2016-11-30 (水) 21:05:53
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 公式コミュニティ「運営鎮守府からのお知らせ」No.808より
*2 当時まだ国際インチが定義されておらず、アメリカインチの為16inch=40.64cmではなくわずかにずれている
*3 対空ボーナス合計は装備全ての対空ボーナス値を合計した後に小数点以下切捨てとなるため
*4 47口径18inch砲Mk.Aも試作はされていた。日本海軍はパナマ運河を通行可能な限界一杯のサイズについて試算しており、18インチ砲を搭載した場合は21〜23ノット程度の低速戦艦にせざるを得ないと結論し、大和型が最大速力27ノットで十分とされた理由の一つにもなった。もっとも、これはパナマ運河の制約があっても18インチ砲戦艦建造は計算上可能ということでもあり、さらに米海軍はパナマ運河の拡張や新運河の建造を視野に入れて新型戦艦を造ろうという、日本海軍の想像を超える展開を行こうとしていたのである。
*5 「パナマ運河の通航を断念した戦艦」とされることの多いモンタナ級であるが、厳密には「パナマ運河の新閘門建設ないしニカラグア新運河の建設を視野に入れて造られる予定だった戦艦」であり、無制限に船体を拡張したわけではない。だが運河の拡張は中止され、その実現は21世紀にまでずれこむことになった。
*6 実際に就役したサウスダコタ級とは全くの別物で、加賀型以降の八八艦隊計画戦艦と同年代の戦艦。ワシントン海軍軍縮条約で建造中止。
*7 大口径砲の長砲身・高初速化、さらに大重量砲弾の採用については、射程の延伸や高威力化の反面、命中精度の悪化や砲身寿命が短くなるなどデメリットもあり、いいこと尽くめというわけではない。また砲戦の距離と条件次第によっては、重たい砲弾は低初速で発射・落下したほうが装甲貫徹力が上がるケースもあり、45口径砲を装備したサウスダコタ級のほうが主砲火力は上とする見解もある。もっともサウスダコタ級は35000トン級に無理やりまとめた船として余裕のない設計という問題を抱えていて、重装甲の戦艦同士が撃ちあう時代が終わったこともあり、戦後米海軍が現役維持を選んだ戦艦は、より大型で余裕のあるアイオワ級であった。
*8 長門型のライバルのコロラド級は45口径16inch砲Mk.1で砲弾重量957.1kg、第二次大戦中の改装でMk.5に換装し砲弾重量1,016kgに強化した艦もいる。
*9 Mk.23核砲弾及び母体となったW19核砲弾(M65 280mmカノン砲用)は一度も発射されることなく終わったが、W19の前身であるW9核砲弾については1953年5月のアップショット・ノットホール作戦において史上唯一となる核砲弾実射実験が行われている。
*10 Mk.5砲の後期型はMk.8と呼ばれ、両者を合わせたMk.5&8砲という表記も見られる。
*11 アイオワが太平洋方面に参戦したのは1944年1月で、ソロモン海方面での戦闘が終結し、中部太平洋方面の反攻作戦が開始されていた。
*12 これが世界最後の戦艦砲塔爆発事故となった。