コメント/提案意見掲示板

Last-modified: 2017-01-15 (日) 17:04:31

提案意見掲示板

ここは、当Wikiの編集や提案意見のための掲示板です。
あったら便利なページなど自由に意見を書いてください。
公式への要望は、よくある質問の公式に要望を出したいんだけど等を読んで、公式コミュニティの方へお願いします。

  • このサイトをiPhone やスマホ対応にしてもらえませんか？ -- 2013-11-25 (月) 00:09:03
    • 対応でき次第スマホ用レイアウトでも見れるようにいたします。 -- 2013-11-25 (月) 16:44:52
  • 管理人さん。このサイトにはいつもお世話になっております。以前全てのページにコメント欄を要請した者ですが、数が多くなり、新しい情報も少なくなってきたのでできるだけ掲示板のみでどうにかして、各ページのコメントは反映済みから削除していくっていうのはどうですか？今ある2つの掲示板でどうにかなりそうだと思うので。 -- 2013-11-27 (水) 20:22:55
    • 了解しました。 -- 2013-11-28 (木) 02:10:51
  • 雑談掲示板、提案意見掲示板をまとめてはどうでしょうか。 -- 2013-12-15 (日) 09:05:05
    • こちらの掲示板はwikiのページやレイアウト、内容について話す場として設けております。 -- 2013-12-16 (月) 11:06:44
  • 前、メモリア欄にあった魔法倍率表は消しちゃったんでしょうか？便利だったので復活希望です -- 2013-12-16 (月) 03:13:25
  • 戦闘情報にまとめてますよ -- 2013-12-16 (月) 03:15:43
  • 各クエストページを一つのページにしてはいかがでしょうか。具体的には一つのページで、出現する敵からストーリーまで一覧になっているようなものを想像しています。 -- 2013-12-16 (月) 06:54:19
  • 交流掲示板とかどうです？フレンドなりましょー！みたいな。これいい案だとおもうなぁー☆ -- 2013-12-16 (月) 21:17:29
  • menuの整理ありがとうございます。交流掲示板了解しました。 -- 2013-12-17 (火) 09:25:46
  • 木曜日クエストで貰える大体の経験値を載せてみてはどうでしょうか -- 2013-12-19 (木) 22:56:01
    • なぜ　スペシャルクエスト毎EXP　を見ないのですか？ -- 2013-12-19 (木) 22:57:42
      • 経験値を貰えるのが木曜日の特長なので載せてみてはと思っただけです。必要ないならいいですごめんなさい。 -- 2013-12-20 (金) 08:17:26
      • いえ、既に書いてあるのですが。。。 -- 2013-12-20 (金) 13:44:14
      • 木曜日のページにってことでしょ -- 2013-12-22 (日) 17:51:40
    • 木曜に限らず、曜日クエの特徴を各ページごとに書いた方がいいかもね。木曜の経験値は「スペシャルクエスト毎EXP参照」でリンクつければいいかと -- 2013-12-20 (金) 14:25:42
      • そうですね。とりあえずクエスト説明の情報を各ページに書いておきます。 -- 2013-12-20 (金) 14:34:40
  • 利用規約の禁止行為に該当する行為とか営利目的の外部リンクやアプリのインストールの誘導なんかは制限したほうがいいかもしれないね -- 2013-12-21 (土) 14:59:42
  • 魔法倍率がメモリアが多くなってきていて見にくく感じているので メモリア名 白倍率 黒倍率 というような表があると助かります -- 2013-12-21 (土) 23:02:44
  • ピクトロジカ解くときに、完成図を見ながらやったほうが手っ取り早いとおもうので、完成図を高画質でアップしていこうと思うのですが、どなたかページの作成をしていただけないでしょうか -- 2013-12-30 (月) 11:57:58
    • 面白くなくなる気が。。。 -- 2013-12-30 (月) 12:00:15
      • 見なければいい -- 2013-12-30 (月) 13:46:09
    • 確認しながらやってた方が遅くなると思うけどな　回数こなせば普通に出来るようになるし -- 2014-01-01 (水) 10:40:28
    • リメントブレイクしたら、見てる余裕ないでしょ…。確認してる間に終わると思うよ。 -- 2014-01-01 (水) 11:44:40
      • ピクトロジカって24時間おきにできる方だと思う -- 2014-01-01 (水) 12:21:28
    • ミスってもなんのデメリットもないから勘で適当に埋めていけば1～2分くらいでできるでしょ。見ながらやったら遅くなる気がする -- 2014-01-01 (水) 14:10:17
      • ネームドの15Ｘ15ならあってもいいかも。適当に埋めようとすれば３分くらいかかる。 -- 2014-01-02 (木) 13:17:25
  • 武器ページの能力の記載が変わってますが、分かりにくくなりました…。力1～10 知性1～10 の方がどんな能力か分かりやすかったと思います -- 2014-01-03 (金) 17:19:50
    • 例に挙げている杖の記載が、他の杖と比較しにくかったので今の形式にしたのですが・・・
      なので個人的には今のほうが見やすいです。
      戻したほうが良いでしょうか？意見募集 -- 2014-01-03 (金) 17:50:52
    • 個人的にはディフェンダーやルーンブレイドといった他の武器とは異なる性能の武器に項目を合わせるとわかりにくいので、上の方の意見に同意です。わかりやすくまとめてくださったのにすみません。他の方の意見も聞きたいのでよろしければ。 -- 2014-01-03 (金) 20:22:50
    • ディフェンダーやルーンブレイドについては、ご指摘の通りですね。折衷案に直してみました。杖とロッドも同じように
      力10
      知性20
      のようにしたほうが良いのかなあ・・・微妙です -- 2014-01-04 (土) 00:26:02
      • 今の状態は比較・参照しにくいです。そう思う理由は、まず1つのステータスだけの武器なら、列が2つだけで数値が隣り合っているので分かりやすいです。一方で、杖やロッドのような複数ステータスだと、隣り合わずにとびとびになっていて比較・参照しにくいです。 -- 2014-01-04 (土) 13:54:57
      • 横（初期と最大）を比較することより縦（最大同士）を比較することのほうが多くない？ -- 2014-01-04 (土) 13:59:51
      • どちらも比較・参照します。縦比較にしてもとびとびだと見にくいです。 -- 2014-01-04 (土) 14:34:47
      • 今って縦は飛び飛びじゃないでしょ？むしろ前がとびとびじゃ？ -- 2014-01-04 (土) 15:30:23
      • どちらもってことは、いくら縦がとびとびじゃなくても、横がとびとびだから見にくいのでは。前（縦）はどのステータスか書いてあるけど、今（横）は上にしか書いてないし、とびとび感が強くなってる印象。 -- 2014-01-05 (日) 20:34:24
      • そもそも最大と最小を比較したいのってどんな時？グレードアップするときに２つを比べるくらいしかなくない？それより武器全体の中での最大を探すような時を優先すべきだと思うよ。 -- 2014-01-05 (日) 20:46:24
    • 過去の経緯がありますので参考のため。以前は↓こんな記載でした（列数の違いがありますが、今の書式と似たものです）。
      能力｜LvMAX能力
      力+8、知性+10｜力+13、知性+15
      これに対して「初期-最大(例えば、力20-25改行知性10-15)」とまとめて記載して欲しいと提案意見掲示板に寄せられて先の書式になっています。書式変更は影響があるため、ここで相談を持ちかけてからの方が良かったかもしれませんね。 -- 2014-01-04 (土) 14:42:31
    • 今の形式へと変更に至った理由（なぜ以前のものが比較しにくく今の方が見やすいと思うか、という点）が不明瞭なためコメントしにくいのですが、もし列を分けたいとお考えなら、力同士や知性同士を見やすくするために、せめて力と知性は横並びにしたらと思います。また、列数が多いと見づらくなる恐れがあるため、列を完全に分けたいというこだわりがなければ、力同士・知性同士で結合してもよいと思います。 -- 2014-01-04 (土) 14:59:15
    • 前の形式だと、武器間の力の最大の比較が、上の方の言葉でいう「とびとび」になっているので、武器間の比較がしにくかったのが理由ですね。なので、列同士の順序入れ替えや結合は良いと思うんですが、力と知識を改行を挟んで複数行で記載すると比較しにくいなあと感じます。ちょっと改定案サンプルを作って並べてみますね。 -- 2014-01-04 (土) 15:25:39
    • 以下に有り得る案を並べてみました。個人的には話の流れ上4にするのがよいかなと思っています。2のほうがいいという方もいるのでしょうか？ -- 2014-01-04 (土) 16:03:40
      1(最初期？)2(今の一つ前)34
      能力MAX能力能力力知性
      杖１力+8、知性+10力+13、知性+15力8～13
      知性10～15      		力8～13、知性10～158～1310～15
      杖２力+6、知性+12力+9、知性+20力6～9
      知性12～20      		力6～9、知性12～206～912～20
       
      56(今)
      力知性初期最大
      初期最大初期最大力知性力知性
      杖１81310158101315
      杖２691220612920
      • 自分は4に賛成ですが、この場合ディフェンダーやルーンブレイドはどうするおつもりですか？ -- 2014-01-04 (土) 16:09:36
      • すんませんあんまり考えてないです。今のままですかね。知性や守りは備考欄に移動・・・は無いですよね。 -- 2014-01-04 (土) 16:19:11
      • 例示ありがとうございます。分かりやすいですね。私は２です。もし分けることを前提なら４です。「２＞４＞３＞５＞１＞６」といった感触です。
        【２＞４】の理由は、各武器で書式を統一できないことと、影響するステータスが増えた時に列が増えるためです。
        【２・４＞３】３だと間延びして見づらい（知性の位置が変わる）ためです。
        【２・４・３＞５・６】列が多くて一見、何のステータスのどのような値を指しているか分かりにくいためです。
        【１＞６】６ではどのステータスを指しているか分かりにくい点を、１は明示しているからです。
        【５＞１】同じステータスなら並んでいた方が分かりやすいためです。 -- 2014-01-04 (土) 16:31:03
      • 表内に「力」とか「知性」とか書くのは基本は無しだと思う　ステータスのページとかでも数字しか書かないのが通常だし -- 2014-01-04 (土) 17:23:04
      • 少ない例外があるので仕方ないと思います。 -- 2014-01-04 (土) 17:27:55
      • ステータスのページは固定でよいから、数字だけでもよいと思います。武器はモノによって変わるから、見たいステータスがどこかいちいちスクロールしないと分からないのは不便です。PCでもそうですし、スマフォを使って見る場合は顕著です。２、３、４は見れますが、他はうーん・・・って感じ -- 2014-01-04 (土) 18:07:06
      • 余り細かく分類されても判りづらいし前の方が良かったと思う、そもそも必要なギルとか元素も記してないし -- 2014-01-04 (土) 18:13:58
      • 槍など、ステが力の一種類しか無い武器は今の表でもまあいいかなと思えますが、これがステ２つが前提のロッドだと一気に見辛くなりますね。あまり細かく分けるのに拘らず、２案ぐらいシンプルでもいいのではないでしょうか -- 2014-01-04 (土) 19:28:52
      • ２ってパッと見どっちがどう強いか判断つきにくくない？数字だけ載ってれば大小はすぐ判断できる。項目が見えないなら、スマホ用に項目の行を間にも入れて、大体どこのスクロールの状態でも項目が分かるようにすべきじゃない？ -- 2014-01-04 (土) 19:54:15
      • 表内に「力」とか「知性」とか書くのは基本は無しだと思う（ただしディフェンダーとかの例外は除く） -- 2014-01-05 (日) 11:13:05
      • 同じようなコメントが上にもありますが、なぜ無しだと思うのかを書かなければ分からず、判断材料になりません。せっかく意見を言えるのだから伝わるようにしましょう -- 2014-01-05 (日) 20:29:20
      • 項目の行を間に入れるのはちょっと……邪魔に感じます。入れる方も大変そうです。見る側の環境がバラバラだからどの程度入れるべきなのか、とか、考えることも多そうですね。 -- 2014-01-05 (日) 20:37:49
      • 列の意味を書くのが列タイトルでしょ？全セルに同じ言葉を書くなんて普通はしない。無駄な文字が多くなり、一度に見れる情報量も減る。全セルに共通ならば列タイトルに書き、変動部分のみをセルに書くのが表というものでしょう。列タイトルが見えないのなら、見えるように工夫するのが普通。 -- 2014-01-05 (日) 21:06:31
    • 戻さないの？ -- 2014-01-08 (水) 02:38:13
      • 少なくとも武器一覧表の下の見出しは要らない。特に斧なんか見てて行の無駄遣いだと思う -- 2014-01-18 (土) 07:08:56
      • PCで見る人の意見ですよね。PCで見ると確かにそう思います。おそらくPC/スマホどちらかに最適化する方針にしないと、どちらつかずでどちらからも見易さ微妙なレイアウトにしかできないですよ。 -- 2014-01-18 (土) 12:16:15
      • どちらかに最適化する必要はないと思います。多少の不便はあっても、どちらからもそれなりに見えることが必要です。 -- 2014-01-18 (土) 13:14:12
      • ↑3の者だけどスマホだよ、折角色分けまでしてるのに雑多だと思ったから意見したまで -- 2014-01-18 (土) 14:16:25
  • 武器ページの弓と槍に全部「飛行属性」って入ってるけど、属性のマークがついているわけじゃないし、たぶん違うよね。 -- 2014-01-03 (金) 17:24:06
    • 実際に弓と槍は飛行モンスターを攻撃するとダメージが上がるんですよ。逆に拳はダメージ減りますけど。厳密に言えば武器の特性というよりも、モンスターの耐性かもしれませんね。ただ、武器一覧には記載されていた方が分かりやすいので、問題ないかと思います。 -- 2014-01-03 (金) 19:29:41
    • ヘルプに飛行属性がありますよ。現時点で全て出尽くしているので、それらは飛行属性にあたります。 -- 2014-01-03 (金) 20:18:17
    • 属性マークついてるよ？ -- 2014-01-03 (金) 21:07:07
    • 属性マークついてましたね。。。すみません色々勘違い失礼しました。このままで何も問題ないですね。ただ実質は返信１の方の言うように、モンスターが飛行属性を持っているっていうのが一番しっくりくるんですよね。属性の無い拳でダメージが下がる理由がそれしか浮かばないので。 -- 2014-01-03 (金) 23:58:19
    • 武器とモンスターのどちらにも相応の要素があるのでは。　　武器によってダメージに変動があるということは、武器側にも変動させる要素があると理解できます（属性でも特性でも呼称は何であれ）。飛行属性ということから、この要素は距離に対するものと察せます。例えるなら、弓：遠距離、槍：中距離、拳：超近接、他：近接のような。（拳：近接、他：通常の方が倍率には合ってるかもしれませんね） -- 2014-01-04 (土) 14:10:32
  • どなたか王国弓兵長弓の力最大値を62と67とで何度も変更されてますが、67ですよ。 -- 2014-01-04 (土) 15:08:19
  • 一応確認のため、王国弓兵長弓持っている方は力の最大値教えてもらえますか？ -- 2014-01-04 (土) 17:07:05
    • おれのは62 -- 2014-01-04 (土) 17:31:04
    • 62です -- 2014-01-04 (土) 19:18:25
  • 私のは67です -- 2014-01-04 (土) 18:33:50
    • みんなありがとう。自分のは67なのでバグとして公式コミュに報告しておきますね。 -- 2014-01-04 (土) 20:22:39
  • 戦闘情報のページ復帰希望です (^-^) -- 2014-01-05 (日) 08:28:14
    • 書いてあった情報はほかのページに移動済み（メメントの情報→よくある質問、メモリア特性→メモリア、ステータス）のようですが、希望の具体的な内容とその理由がないと反映してもらえませんよ。移動済みの情報をもとのページに戻してほしいということ？ -- 2014-01-05 (日) 14:29:37
      • おひっこししたんですね！コメントありがとう！(o^-^) -- 2014-01-05 (日) 16:19:18
      • メモリア特性はともかく、メメントチューンの情報が「よくある質問」に載っているのは個人的には少し微妙な気がします。「戦闘情報」だった時に比べて、この情報がどこにあるのかが、かなりわかり難いのではないかと。 -- 2014-01-05 (日) 18:06:31
      • 属性武器と属性指輪を同時に装備した際の効果とか消えてない？ -- 2014-01-07 (火) 11:23:51
      • おっとすまない。これは小技のページだったか -- 2014-01-07 (火) 11:27:47
  • ブラッドランスの最大値は108でした。Androidなのですが、うまく編集出来なかったのでこちらにコメントさせて頂きました。 -- 2014-01-05 (日) 17:17:26
  • フレンドにメールしたことある人とかいるのかな？今ではキャラを勝手に使ったり使われたりなだけだから特に交流することないですよねー。なんかフレンドと交流しやすいシステムとかあったらいいなー。アイテム交換とか、オリジナルキャラ作成みたいのもあったら楽しそうですよね！ -- 2014-01-06 (月) 21:30:09
    • あ。板間違いでしたね…すいませんでした！ -- 2014-01-06 (月) 21:38:25
  • そろそろメモリアの種類も増えてきたので、各ステごとに高い順とかの並び替えが出来たらうれしい -- 2014-01-07 (火) 16:37:24
  • よくある質問の戦闘とエクサバトリアを新規にバトルカテゴリとして独立させるというのはどうでしょう　ダメージ計算などもメモリアのステータスからバトルへ移動(該当のページを参照することで利便性はそのままで情報は整理されますよねb)　そしてよくある質問は、本スレでよく上がるものを中心にまとめていくといいのではないでしょうか(ダメージの表示どうなっていますか？とか、どのネームドがつよいですか？とか) -- 2014-01-07 (火) 21:41:33
  • 広告邪魔なので消して下さい -- 2014-01-08 (水) 06:06:36
    • 本wikiをレンタルしているサーバー元により広告を隠す、消す行為を禁止されています。広告の表示は最小限にしてありますので、申し訳ありませんがご了承ください。 -- 2014-01-09 (木) 11:00:43
  • ご意見ありがとうございます。並び替えはキャラクターによってI,II,IIIとあるので、レイアウトが崩れてしまう可能性があります。テストしてみてから反映いたします。　よくある質問については、細かい情報等が増えてきました。バトルTIPのようなページを作成しようかと思います。 -- 2014-01-09 (木) 10:57:44
  • クエスト毎EXPとクエスト毎元素はセットで見ることが多いです。別ページだと不便なので、統合した方がよさそうと感じています。　　手が空いた時にでも、不要な項目（元素合計とか）を削ったり、スタミナ比を取得量と合わせたりして列幅の調整をしながら統合するつもりでいます。　スペシャルクエスト毎EXPの書式も、（元素の部分はないから）EXPの部分だけ合わせるかも。 -- 2014-01-10 (金) 02:12:21
    • 大賛成です。合わさっていると便利だと思います♪ -- 2014-01-10 (金) 18:40:44
      • 便利だと思ってくれる方がいてよかったです。この週末にでもしてみますね。 -- 2014-01-10 (金) 20:46:10
    • クエスト毎EXPのページに元素を入れました。ページの名前変更や削除は権限がなく不能なため、そのままになっています。 -- 2014-01-11 (土) 18:52:47
  • バグ・小技にアフィリエイトの項目が追加されていたため除外しました。規約違反の内容も含まれていました。もしもこのwikiにふさわしい内容であったなら申し訳ありません。管理人さんのご判断にお任せします。 -- 2014-01-10 (金) 19:00:47
  • それぞれのメモリアの最大Lvのステータス（現状ならIIIのLv30）だけをまとめた表が欲しい。実際一番見たいのは最大Lvのデータだと思いますし、並び替えも出来るのでは？もちろん、今ある表も残す形で。 -- 2014-01-10 (金) 20:55:56
  • LINEみたいな、一言の呟き出来たりしたら、いいなぁ♪ -- 2014-01-10 (金) 22:29:48
  • メメントの切り替えは、初めから４種類並んでおいたら、やり易いと思います。 -- 2014-01-11 (土) 15:24:14
  • 初心者なので練習用ページがほしいです　編集前にみんなの意見を聞きたいときとかにも使えるかも　いらないかな (// -- 2014-01-14 (火) 12:34:39
    • wiki編集についてってところに練習場がありますよ。 -- 2014-01-14 (火) 12:49:04
      • 編集する時に、編集結果をプレビューできます。SandBoxと呼ばれるようないわゆる練習用ページは、残念ながら凍結されています。 -- 2014-01-14 (火) 13:21:14
      • SandBoxデフォルトでは凍結されていたんですね。解除しました。 -- 2014-01-15 (水) 00:21:24
  • 新しく追加されたノーマルクエストのページ、順番が下から上になってますが、コンドルまでは上から下の順番に並んでたので、違和感あります。 -- 2014-01-16 (木) 22:54:57
    • ↑しかもこの説明へたくそすぎてすみません。 -- 2014-01-16 (木) 22:57:57
    • 直しときましたー -- 2014-01-17 (金) 02:41:29
  • エルフィンボウとハンターロングボウとゾーリンシェイプの力の最大値の記載をお願いします -- 2014-01-18 (土) 14:16:11
    • 記載するのはいいけど、それで最大値は？ -- 2014-01-19 (日) 00:54:20
      • 分からないので教えて頂ければ嬉しいです -- 2014-01-20 (月) 00:52:47
      • 公式でない有志が更新しているWikiですから、誰かから報告が上がるまでは数値は分からないですね。あと、ゾーリンシェイプはまだ素材が無いので作成すらできません。 -- 2014-01-20 (月) 01:34:06
      • 分からないのであれば、記載のしようがありません。 -- 2014-01-20 (月) 13:04:06
  • クエスト毎EXP＆元素に、ノーマルクエストの追加分を反映し終えました。よく見ると、赤字ではなくても良クエがありますね。　　バトル数もこの表にあると便利かなぁ。 -- 2014-01-19 (日) 00:59:08
  • クエスト毎アイテム?を作成しました。ノーマルクエストのドロップ一覧表です。 -- 2014-01-19 (日) 13:48:44
    • モンスター一覧も別であった方が便利かなぁ、と思案中です。 -- 2014-01-19 (日) 13:49:36
      • クエスト毎モンスターのページは「あると便利」といった使い道がなさそうなので止めました。クエストページをストーリー専用のページにできるくらいかな。 -- 2014-01-20 (月) 23:52:33
    • 1日経っても反響がないようで、必要ないページだったかな、と思っています。もしそうならあってもゴミになるだけで邪魔なので明日にでも削除しようと考えています。 -- 2014-01-20 (月) 23:48:51
      • 対応済みです。 -- 2014-01-21 (火) 20:59:06
  • イベントクエストに出てくるアイテムの使い方表とか作りませんか？お願いします -- 2014-01-23 (木) 20:33:48
    • すでにありますよ。 -- 2014-01-23 (木) 21:05:20
      • どこですかね。？ -- 2014-01-23 (木) 23:04:40
    • 今やってる「クリスタルのもとに」なら、アイテム一覧が素材とクリスタルのもとににありますが、それのことでなくてですか？ -- 2014-01-24 (金) 00:01:58
  • すいませーん　「素材」のところの「ドロップ&」 -- 2014-01-31 (金) 00:25:24
    • 魔石」のところの「魔石の欠片」の画像がまちがってます -- 2014-01-31 (金) 00:27:26
      • 間違ってないと思いますが？「魔石の欠片（かけら）」は、今、時間限定でやってる魔石鉱床Limitedで出る素材で、「魔石の破片（はへん）」とは別ですよ -- 2014-01-31 (金) 00:38:51
      • あ(￣▽￣;)、失礼しました -- 2014-01-31 (金) 19:16:29
  • 小ネタもあるとおもしろそう -- 2014-01-31 (金) 09:37:46
  • 錬金のページ　アイテム名、EX錬金元、EX錬金アイテム、必要アイテムなどとして錬金に必要な元素やアイテムが確認できるようにする　元素不足で悩んでる人が多いから、使用元素で武器を選択し、メモリアの育成に活かせるようなページがあるといいと思う (^_- -- 2014-02-05 (水) 10:58:38
  • 昨日から雑談掲示板に書き込めなくなっていますね…… -- 2014-02-08 (土) 16:19:45
    • 試してみましたが、確かに書き込みできないですね。文字数、もしくは行数オーバーでしょうか？ -- 2014-02-08 (土) 20:52:00
      • だとしたら掲示板パート2希望です！ -- 2014-02-09 (日) 10:17:26
      • 雑談２も書き込めなくなってますね・・・ -- 2014-02-19 (水) 18:54:31
      • 書き込めるようですが？ -- 2014-02-19 (水) 19:19:02
  • Google Chartつかえたらなー -- 2014-02-21 (金) 07:04:24
  • ステータスの表についてですが、最終ステのみ表示の方が見やすいと思うのですが。途中の数値の需要あるんですかね? -- 2014-03-02 (日) 00:35:22
    • 参考データとしてはあってもいいのではないかと思います。見にくいというのであれば、IIIの数値のみ太字にしてみるとかはどうでしょうか。 -- 2014-03-02 (日) 00:40:15
      • 自分も少し気になってたんだけど、グレードIIIの初期と最大以外は色付けなくていいかも。 -- 2014-03-02 (日) 01:11:34
    • ぼくは見てるけどなくてもいいかな (^^) -- 2014-03-02 (日) 03:07:15
    • III以外やMAX以外も見てます -- 2014-03-02 (日) 09:30:31
    • あのページのステータス欄は維持で、メモリア一覧に初期と最大を載せるというのはどうかな？ -- 2014-03-02 (日) 12:40:19
  • 初心者向けにおすすめパーティーを載せるのはどうだろうか -- 2014-03-02 (日) 12:37:57
  • 雑談掲示板２書き込めなかったけど問題はページ？私の機械？ -- 2014-03-05 (水) 14:10:46
    • 自分も書けませんでした。 -- 2014-03-05 (水) 14:45:35
    • 私も書けないので前回と同じ原因みたいですね。管理人の方に原因の調査をお願いしたいです。ただ、ユーザー側でもある程度の対処はできるのでやれるだけのことはやっておきますかね。 -- 2014-03-05 (水) 14:56:30
      • とりあえず、の形ですがやっておきました。なんか管理しづらい形式になっていますので、どなたか妙案があれば是非提案お願いします。 -- 2014-03-05 (水) 15:07:06
  • さきほど祈りの回復量が記載されてる箇所を探したのですがなかなか見つからない (^^; 結果、よくある質問とステータスのページにあったのですが。 そのページの内容を先に知っておかなくても、メニューから知りたい情報が記載されてるであろうページに行きつけることはwikiにおいて重要だと思います。 「よくある質問」は初心者が一度見れば把握できて、もう見ないページだというイメージが強いです。（細かい数字や、中級者でも参照したくなるようなデータは似合わない。） 「ステータス」はステータスの事を書くページです。（それ以外の参考データは別ページへのリンクがあれば十分。） そこで提案なのですが、よくある質問ページの『ダメージってどうやって決まるの？』『メメントについて』、ステータスページの『アビリティ効果計算式』『魔法特性早見表』は戦闘情報ページを復活してそこにまとめるのが良いと思います。 -- 2014-03-07 (金) 21:06:37
    • 概ね同意します。ステータスの「魔法特性早見表」についてはステータスの情報を並べたものなので、そのままステータスのページでも構わないのではないでしょうか。あと実際に移すときは前に書いてあった場所からアンカー付きリンクを貼ると親切ですね。現状アンカー付きリンクは少なく、そのページに飛ばすだけという不親切なものが多いです。 -- 2014-03-07 (金) 21:58:03
    • 良いと思います。とりあえず「戦闘情報」ページを作成して、「よくある質問」から「ダメージってどうやって決まるの？」と「メメントについて」の２項目を移しましょうか？ -- 2014-03-07 (金) 23:21:46
      • お願いしますm(_ _)m -- 2014-03-07 (金) 23:37:04
      • 編集しておきました。戦闘情報の掲示板コメントは、せっかくなので以前あったログから戻しておきました。 -- 2014-03-07 (金) 23:45:56
  • スクショ撮れるスマホに買い替えたので今更ながらゴーレム画像貼っときます http://i.imgur.com/GbOz3qt.jpg -- 2014-03-19 (水) 21:53:07
    • ありがとうございます。貼り付けておきました。 -- 2014-03-19 (水) 22:24:47
  • 全面改定になりそうな雰囲気ですが、とりあえず挙げておきます。レッドドロップやブルードロップなどがノーマルクエストに分散されたようですが，素材のページにも入手場所の記載をした方がよいでしょうか。 -- 2014-03-24 (月) 17:30:16
    • 他所でも希望があったので入れてみました。 -- 2014-03-24 (月) 21:13:43
  • ストーリーを一気読みできるページがあると嬉しいです。私だけ？ -- 2014-03-24 (月) 19:24:17
    • ノ -- 2014-03-24 (月) 23:22:59
  • 結構今回のアプデでノーマルクエのドロップ情報が重要と思えるので、アイテムドロップ一覧を別ページで管理してはいかがでしょうか。SandBox一番下に試しに作ってみました。意見頂きたい。 -- 2014-03-24 (月) 22:34:00
    • 追記：見出しの表現（上と下でわざと変えてみてます）や、アイテムの数など修正は必要と思ってます。 -- 2014-03-24 (月) 22:37:13
    • かなり良い感じだと思います。ただ、ちょっと横幅がきついと思うのでなんとかしたいですね。　…という言うだけのもなんなので勝手ながら同じくSandBoxの下に改良案1,2として追加させていただきました。 -- 2014-03-24 (月) 23:20:23
      • 改良案2いいですね。アイテム欄に余裕もあるし、一段いちだん区切れてるおかげで横に目が動かしやすいです。 -- 2014-03-24 (月) 23:27:44
      • 意見ありがとうございます。確かに今後魔石類増えたら横幅ヤバいなと思ってたので改良案2が良いですね。アイテムもアルテマウェポンが指輪3種出すので3ついりますし。ところで今でも魔石の破片はドロップするんでしょうか。ドロップの中に1列必要かな？ -- 2014-03-24 (月) 23:56:12
      • 作って頂いた改良案2に破片の列を足して細かい部分いじってみました。改良案2-2です。 -- 2014-03-25 (火) 01:12:08
      • 改良案2-2でかなり良い感じだと思います。これで決定でも特に問題無いのでは？ -- 2014-03-25 (火) 01:32:24
      • 破片もグレーでいいかなあって思ったり。 -- 2014-03-25 (火) 01:43:03
      • 凄い、裏でこんなやりとりしてたとは…。感謝です、いつもありがとうございます。2-2見易いです。 -- 2014-03-25 (火) 01:57:12
      • グレー多用してるのでドロップと素材の境目が分かりづらいかなと思って破片はわざと白にしてます。素材部分の色が単調ですが、左側がランクが高いと見ればぱっと見でわかるかな…と。 -- 2014-03-25 (火) 02:06:00
      • 「白の真ん中が境目」もいいんですが「最初の白が境目」もなかなかわかりやすいかと。 -- 2014-03-25 (火) 06:39:57
      • 最初の白が境目と言うのがちょっとイメージつかないです。具体的に教えて頂けますか。ドロップ、素材とかの並びを替えるということですか？ -- 2014-03-25 (火) 08:24:00
      • 改良案2-2の破片の色をグレーにすると超Gが最初の白になるという意味です。 -- 2014-03-25 (火) 08:32:46
      • 超Gは黄色ですので破片の色をグレーにした場合は最初の黄色が超Gと判断するということですね。ただ、そうすると破片と超Mがグレーでかぶるので超Gの左が超Mと見間違える事がありそうだなと思います。破片はグレーや白のイメージがあるわけではないので、白以外にするなら違う色の方が良いとも思いますがいかがでしょうか。 -- 2014-03-25 (火) 09:22:50
      • あるいはミスリルを青にするか、精神を真ん中に持ってくるなりすればわかりやすいかも -- 2014-03-25 (火) 09:25:42
      • ホワイトドロップともかぶりそうなので破片の色をライトグレーではなくダークグレーにしてみました。ついでにミスリルもイメージカラー替えてみたのと2-3、2-4で作りました。どうでしょうか。 -- 2014-03-25 (火) 11:06:04
      • あとついでに、すべてのドロップアイテムが確認できたクエストはクエスト名の背景色を変えるとかどうでしょう。「落ちた砂から」のところを試しに変えてます。 -- 2014-03-25 (火) 11:32:24
      • 改良案2-4はパッと見てもわかりやすい色使いだと思います。これで一旦、一覧ページを作ってみて反応を見てはいかがでしょうか。 -- 2014-03-25 (火) 20:35:15
      • 試しに、精神を真ん中にした物も作ってみました。 -- 2014-03-25 (火) 21:27:57
      • とりあえず2-4をベースに現状分かっている情報を入れて一覧ページを公開しました -- 2014-03-25 (火) 22:39:39
      • 公開したもの好評なようですのでSandBoxからは消しますね。わざわざ精神真ん中にして頂いたのにその前に作ってしまったので申し訳ないです。 -- 2014-03-26 (水) 12:30:25
      • 精神真ん中を作った者ですが、どうぞお気になさらず。好評のようで良かったですね。自分も大いに活用させていただきます。作成お疲れ様でした。 -- 2014-03-26 (水) 12:41:47
  • クエスト毎EXP＆元素のページなのですが、入手できる経験値や元素もかなり変わっているようです。いったんリセットということで、既に修正済みのスタミナ以外はすべて消去して、また有志で調べ直しということでいいでしょうか？ -- 2014-03-25 (火) 02:16:54
    • 違う数値が入っていても資料にならないのでいいと思います -- 2014-03-25 (火) 03:06:50
      • リセット状態にしました。前の方のほんの少しですが、わかる部分だけ数値を入れておきました。 -- 2014-03-25 (火) 03:20:59
      • あちらにもコメントページ作る事って出来ませんでしょうか？編集の仕方が分からない方、面倒な方もいらっしゃると思うのでコメント欄があればもっと早く埋まるかなぁと思いまして・・ -- 2014-03-25 (火) 13:49:48
      • 縦にかなり長いページでさらにコメント欄が入るのはどうなんだろう？と思ったので、とりあえずノーマルクエスト用掲示板への誘導をTOPに入れてみました。 -- 2014-03-25 (火) 14:20:39
  • クエストドロップの表記の際、武器・魔法・アクセ・素材　を色分けをしたいと思いますがよろしいでしょうか？ -- 2014-03-26 (水) 13:41:32
    • あと、順番も -- 2014-03-26 (水) 13:42:22
    • 順番は　武器→魔法→アクセ→素材　に変更すれば見やすくなると思いますので少しずつですがやっていきます。 -- 2014-03-26 (水) 13:44:45
    • 色分けというのは、ノーマルクエストの各ページでということでしょうか？クエスト毎ドロップ一覧もできたので、ページ毎にそこまでするのは個々の編集が大変になるのでは？あと、ドロップの順番は実際のアプリの表記に合わせるのが良いのではないかと思います。 -- 2014-03-26 (水) 13:51:55
  • 武器の種類による、メモリアの力または、知恵のランキングがあったら、うれしいです。たとえば、騎士剣装備のメモリアで一番力が高いのは、サイファーとか、ロッド装備で知恵が一番高いのは～というかんじで。。 -- 2014-03-27 (木) 00:08:39
    • いいですね。私も提案しかできないですが、さらに、シチュエーション（対空とか冷気弱点）別のまとめとか、まだ検証中のようですけど、クリティカル率も加味した1ダメの期待値などが出てくると・・・やりすぎ？ -- 2014-03-27 (木) 10:48:12
    • いらないかなー -- 2014-03-27 (木) 15:58:46
    • クリティカル率を加味した期待値は非常に便利だと思います。それ以外は今のランキングと武器別装備者で十分かな。 -- 2014-03-29 (土) 05:27:22
    • 既にExcelか何かで期待値表つくって公開してる人がいたと思う。どこにあるかは忘れた -- 2014-03-30 (日) 10:48:22
    • 期待値作る？ -- 2014-03-30 (日) 11:15:22
      • 武器とかステとかアプデされる度に全テーブル書きなおすのはちょっと現実的じゃないと思うよ... -- 2014-03-30 (日) 12:25:30
      • 期待値というか、力と幸運を合わせたランキングが欲しい。 -- 2014-03-30 (日) 19:34:55
      • 力と幸運をたすの？ -- 2014-03-31 (月) 13:47:04
    • これか？ https://twitter.com/Yushimma/status/447745910831710208 -- 2014-03-30 (日) 14:17:24
  • クエスト毎ドロップ一覧にバトル数も記載してはどうでしょうか。例えばレッドドロップの場合、「ポイゾナ草をさがせ」がスタミナ14でバトル3。「希望の声」がスタミナ16でバトル5。という風にスタミナ消費は多いが効率は良さそうなクエがわかるようになります。厳密に言えばドロップするモンスターがどれくらい出現するかで変わると思いますが目安ということで。その際、一番多いバトル数3は省略するのもありかと思います。 -- 2014-03-29 (土) 05:20:40
    • 欲しいアイテムがあった場合、スタミナは気にするけどバトル数なんてまったく気にしたことないけど。 -- 2014-03-30 (日) 15:02:08
      • シーフがどういう判定で盗んでくるのかはわかりませんが、普通のドロップは目当てのアイテムを落とすモンスターが多く出現するほど手に入りやすくなります。 -- 2014-03-30 (日) 19:32:21
  • 金曜クエの魔石鉱床がマズスギル！スタミナ半分にしてくれ -- 2014-04-04 (金) 18:37:01
    • ここに書かれましても... (^^; -- 2014-04-04 (金) 18:45:15
  • たまに公式への要望がここに書かれてしまうことがあるようなので、冒頭の説明文を変更してみました。 -- 2014-04-04 (金) 19:45:03
  • 各メモリアの専用ページ作って装備毎のステータス上限とか纏められないだろうか -- 2014-04-04 (金) 20:01:08
    • アビリティまで含めると、果てしない組み合わせになってしまいますよ (^^; ステータス、アイテムは別々のページですが十分だと個人的には思います。 -- 2014-04-05 (土) 14:38:49
      • ダメージの期待値が最大になる装備とか纏まってるといいと思ったが面倒か。 -- 2014-04-05 (土) 19:29:35
  • 不定期開催クエストにもコメント欄が欲しいです。初心者なので攻略が厳しい… -- 2014-04-11 (金) 13:38:13
    • 初心者は身の丈に合ったクエストしてりゃいい -- 2014-04-11 (金) 14:15:36
      • そんなつめたいこというじゃないよ -- 2014-04-11 (金) 14:50:04
      • どうせ楽して強くなりたいような考えなんじゃない？自分の持ちキャラで最良と思う構成でやって駄目ならレベルなり武器なり上げれば済むんだから -- 2014-04-11 (金) 15:16:20
      • ↑それを言うとこのページ自体を否定しているような・・・、何かしら楽したいために纏めているわけだし -- 2014-04-11 (金) 15:52:02
      • 雑談掲示板がぐちゃぐちゃになるより良いと思う。 -- 2014-04-11 (金) 16:46:19
  • いっぱいFF好きな方いらっしゃると思うし、僕も好きでプレイしてて思ったのですが、ランク上限やクエストの量、やっぱり魔法もFFならまだたくさんあるし、アイテムもあります。一気に付けてくれというのが本音ですが…ただ、プレイしていて何かと窮屈と感じる点がいくつか感じられました。一つ例にあげますが、それはメモリア１体を武器を含め、レベルを最大にした直後に感じました。たくさんのユーザーさんがいて、同じメモリアでも中身に多少の個々のステータスのばらつきがあっても良いのでは？など、これはほんの一部ですが、こういった案も上では少しでも考案の中に含まれているのでしょうか？こんな感じで気になるところがたくさんありました。ホント長くて失礼を致しました。みなさんの中でこういった視点で何か思いや考えがある方いらっしゃいますでしょうか？ -- 2014-04-14 (月) 15:07:04
    • ここはこの wiki に対する提案を書いていただくスペースです。趣旨をお間違えではありませんか？最上位の注意書きをご覧下さい。 -- 2014-04-14 (月) 15:14:35
      • いっそ、「当Wikiへの提案板」とかに変更したらどうでしょうか。 -- 2014-04-14 (月) 16:19:34
    • ここではなく、雑談の方なら問題無い内容だと思います。今からでも雑談掲示板に書いてみてはどうでしょう？ -- 2014-04-14 (月) 18:03:48
  • 各イベの攻略やらなんやらで、雑談に書くと場違い扱いされるっぽいので、攻略板作れませんか？　そうすれば、教えている人、知りたい人をそちらに誘導すれば平和になると思うのですが…誘導もできる -- 2014-06-07 (土) 22:40:31
    • 雑談板にもコメントしましたが、マスチャレRのときのように、各イベントのページにコメント欄を設けるというのはどうでしょうか？ -- 2014-06-07 (土) 22:52:17
      • その対応で問題無いと思います。
        雑談掲示板の方で「管理人の方針なのか～」と言っている方はまず勘違いしていると思うのですが、管理人はページ作成に関与してないと思いますよ。単純に今回のイベントのページを作成した方が、その際にコメント欄を実装しなかっただけだと思います。
        あと前から気になっていたのですが、管理人は今ちゃんとここに目を通してくれているのでしょうか。ちょうど3ヶ月前くらいに管理人に対して、ここで返信が欲しい内容を記述しましたが、結局返信がありませんでした。Frontpageの更新などには特別な権限は必要ないので、有志の方々が更新してくれているようですが、反応がまったくないと気になります。 -- 2014-06-08 (日) 00:44:17
  • 「素材」ページの「元素ドロップの多いノーマルクエスト一覧」より、青元素のクエスト名「導きの光」はブルメシア渓谷ではないでしょうか？　ウルの洞窟となっていますので、どなたか編集できる方よろしくお願いします。 -- 2014-06-09 (月) 22:52:26
    • 編集していただいた方、素早い対応ありがとうございました。 -- 2014-06-09 (月) 23:32:27
  • 各クエストのページにも元素、EXP、ギルの情報がほしいです -- 2014-06-10 (火) 18:51:26
  • いつも便利に使わせて頂いております。最近の魔法系重視の流れから、ステータス「知性」というのは単独だとあまり意味をなさなくなっていると思います。黒魔系、白魔系、召喚系に分け、なおかつ装備タイプも併記してみるとよいかな、と思います。 -- 2014-06-23 (月) 15:31:00
    • どなたか、やってもいい！という方がおられましたら、ぜひお願いしたいです -- 2014-06-23 (月) 15:31:44
  • コメント挿入後ページTOPに戻るのはどうにもならないのかな？PCなら問題ないけどスマホだと辛い。 -- 2014-07-08 (火) 11:29:13
    • コメント挿入後の動きは、コメント機能のプラグインである、pcommentによって決まっています。公式ページなどの説明を見る限り、パラメータなどを変更してもその動作を変更することはできないようです。
      似たような機能としては、上から順にコメントが新しいものを表示する　というのもありますが、不都合な点が多いのでそちらの方法は取らずに、コメントページが表示されているそれぞれのページに「一番上へ」「一番下へ」のリンクを付けてみましたがどうでしょうか。 -- 2014-07-08 (火) 18:41:28
      • おお、便利になりましたありがとう。 -- 2014-07-09 (水) 13:30:50
      • 出来れば他の長いページにも反映お願いします。 -- 2014-07-09 (水) 13:59:54
      • ７月以降コメントがあったページに真似して追加してみた -- 2014-07-10 (木) 13:22:13
      • ありがとう。 -- 2014-07-13 (日) 06:37:46
  • 武器ページで、攻撃力準とかで並び替える表示方法追加できませんか？ -- 2014-07-08 (火) 11:33:03
  • 武器や魔法のレベルの上げ方が分からず一時は離れていたけど、この攻略ページを見つけてメメントの使い方とかすごく助かる。 -- 2014-07-16 (水) 09:26:46
  • ステータス表とか見にくくないですか？　あ行から　ならべかえたりとかどうですか？ね -- 2014-07-22 (火) 07:53:44
    • 特に見にくいとは思わないかな。馴れの問題かも知れないけど、追加する分には ID 順に並んでいる方が入力しやすいし。 -- 2014-07-22 (火) 08:06:25
    • 武器の種類で分けれたら個人的に見やすいとは思う -- 2014-07-22 (火) 13:46:01
      • 私も武器ごとが分かりやすいと思う。あと最終ステのみの表示でいいのでは -- 2014-07-22 (火) 13:59:07
      • ↑例えば、ランクIIのMaxよりランクIIIのLv.1の方が強いもの、弱いものがあったりするので、最終ステータスだけでなく途中がある方がありがたい。 -- 2014-07-22 (火) 14:13:11
    • 上でも書かれてましたが、ソート機能を付けられるといいかもしれませんね。ただ、現状だと結合されたセルや、1つのセルに複数の値が入っている箇所があるので、表のレイアウト変更が必要になりそうです… -- 2014-07-22 (火) 15:07:02
      • ソート機能にはプラグインが実装されているか、数値と日本語の複合マスが正しくソートできるかの問題もあるようです。表を単独ページにするなど、変更点が多々・・・ -- 2014-07-22 (火) 15:14:05
  • 日本人の国民性では難しいかもしれないけど、ユーザー名（ゲーム内のプレイヤー名）を表示してコメントを入れるページなど作ってみてはどうでしょうか？（名前晒して書き込む奴少ないかな？） -- 2014-08-04 (月) 09:02:40
    • すでに雑談板などにはお名前入力欄がありますが、それとは別のものですか？？ -- 2014-08-04 (月) 14:20:58
      • 名前を入れずに書き込まれた情報の場合、その情報の成否の判断が難しいので、ユーザー名を入れての書き込みなら誇大情報等は流れ難いのではないかと。誹謗中傷なども減るのでは。 -- 2014-08-04 (月) 14:29:54
      • 情報が集まらなくなるデメリットの方がデカイ。嘘・誤認識コメントに対して、大した抑止力にならないんじゃね？ -- 2014-08-04 (月) 16:32:17
    • 日本人の国民性とか以前に、wikiという媒体に適していないかと思われます。管理者ががっちり管理して特定の人だけ編集するような攻略サイトならそういうことも可能でしょうが、全員が編集できることで情報を集めやすくするのが売りのwikiでは、残念ながら平気で改変できますので、攻略サイトとしての目的がちがうのではないかと。そもそもwikiは交流サイトではないわけですし。　名前入れるとリンクが張られてしまって、余計なページができてしまうというトラブルもあります。 -- 2014-08-04 (月) 14:46:17
      • では、例えばログインしないと書き込めないページがあったりとかはだめですか？ -- 2014-08-04 (月) 15:48:42
      • そういうことを想定したwikiサーバじゃないようなので、ここの中でその方法は管理人さんの手間が激増しそうな・・・外に掲示板だけ作るならできなくはないかもですが。　というかログイン制も記名制も、本人確認をするすべがないです。 -- 2014-08-04 (月) 16:44:04
  • 雑談掲示板等でコメント更新順でツリーを一番下に持ってくるのは不可能ですか？（既出か？） -- 2014-08-05 (火) 00:33:35
    • 現状の雑談掲示板などで使われているプラグイン(pcomment)では、そのような機能はありません。 -- 2014-08-05 (火) 01:43:57
      • ですが、trackerプラグインを使うと今の掲示板より多機能なものは作れると思っていたので、Sandboxに試しに作ってみましたが、どうでしょうか。簡単に機能を説明すると、名前、カテゴリ、タイトル、メッセージを入力し、追加をクリックすると新しくページを作成します。その新しいページごとにコメントできるようになっており、そのページ自体が更新される（コメントされる）と、更新日が更新されるため、ページの更新日順に並び替えることが可能です。また、リストの各名称(投稿日、最終更新日除く)をクリックすると、閲覧者が望む形で昇順、降順を選択できます。 -- 2014-08-05 (火) 02:48:54
      • ちょっとややこしそうなのでこちらに書き込んでくれるか解かんないですが、試用してみたいですね。 -- 2014-08-05 (火) 08:01:41
      • 全掲示板の入り口になるページを作って、雑談・提案・フレンドの更新日時を表示するということ？　それとも、雑談の中身をテーマ毎に細分化するということ？　後者だと、ちょっとページ数がすごいことになりそうな・・・ -- 2014-08-05 (火) 10:03:08
      • 雑談掲示板など頻繁に更新されるページでは向かないと思ってます。また、ページ数が増えてしまう問題もありますが、ページ名も"元のページ名"/1などのようになり、元のページ名を適切なものにしないと何のページが更新されたのかわかりにくくなります。あくまで、更新順で表示するには追加プラグインなしでできるのか、に対しての方法を提示しました。あと、元々pcommentはコメント機能でしかないので、掲示板としての機能を望まれるとどうしようもない、というのもわかって欲しい所です。 -- 2014-08-05 (火) 17:27:21
    • 別ゲームのwikiで更新順にツリーを下げられる掲示板知ってますが(wikiwikiではなくswikiです。swikiのアップデートで強制的に？pcomentに下げ機能が追加されたようです)、巨大なツリーがいつまでも居座ってしまったり、いたずらで下げ続けるような人が出てきたりで、あまりよい印象はないですね。今では「下げないように」という注意書きまでついてるようです。個人的には今のままでいいかな、と思います。 -- 2014-08-05 (火) 19:56:56
    • 主です。半分だけ理解できて半分は？ですが、なんとなくですが難しい事を要望してしまったみたいですみませんでした、暫くこのまま使わせてもらいます。（試用はしてみたかったですが） -- 2014-08-05 (火) 23:18:49
      • 提案すること自体はまったく悪いことではないので、気にしないでください。とりあえず現状不思議に思っている方も出ているようなので、新設の掲示板(tracker)を削除しておきます。私としてはこのWikiの管理人が、自作、または既存のプラグインを導入していただくのが一番楽だと思ってます。 -- 2014-08-06 (水) 01:40:14
  • 各アイテムのドロップ迄の平均バトル数とか参考程度でに誰か書いてくれませんか？まずアンケート板必要かな？ -- 2014-08-17 (日) 16:46:34
    • 現在入手不可能な物の識別もできればお願いします。 -- 2014-08-17 (日) 16:48:23
    • その提案に対して賛成できません。
      まず、ドロップ率というのは確率なため、すべての人がその通りにはなりません。なので、1つ1つの情報が正しいのか間違っているのか、まず判別が厳しいです。
      次に、アンケート自体はWikiの標準プラグイン機能にありますが、管理人がいないと改ざんされ放題なので、意味がありません。また、荒れる要因になりやすいです。 -- 2014-08-17 (日) 20:30:44
      • そうですか、難ドロップの物だけでも平均値が知りたかったんですが？ -- 2014-08-17 (日) 20:38:02
  • 左側のメニューバーを独立でスライドすることはは機能上できないのでしょうか？ -- 2014-09-07 (日) 23:37:02
  • 左側のメニューバーの最新の20件を上の方に上げれませんか？多分ほとんどのユーザーが雑談板へしか書き込まないようなので、アクセスしやすい場所へどうでしょうか？ -- 2014-09-07 (日) 23:41:17
    • まず、その提案が可能か否かですが、可能です。Menubarを編集すれば簡単に可能です。「独立でスライドする～」のほうも同じ方の提案だと思いますが、そちらは標準プラグインで対応できそうにないです。
      簡単なアクセス数なら人気100今日100で確認できますが、特に雑談掲示板のアクセス数が多いわけではないと思います。何を懸念されてこの提案をされたのかわかりませんが、単にコメントを行う人数が多く、編集者が少ないのが現状なのではないでしょうか。 -- 2014-09-08 (月) 00:54:14
      • スライドに関しては掲示板のコメ数が伸びてくると、ほかの板への移行の度に上に結構スクロールしないとたどり着けないのがめんどくさいからです。雑談板の提案は、このウィキを開いてまず、下にスクロールするのが面倒なだけです。 -- 2014-09-08 (月) 09:06:54
    • 書き込むのは雑談板でも、参照は普通に色々なページを見ているのでは？ 攻略サイトとしての様式美的にも、最新の20件をメニューの上にというのはどうかと思います。 -- 2014-09-11 (木) 01:44:56
    • コメントが多くなるページには、下のほうに「一番上へ」のリンクがありますが使っておりますか？あと、雑談板にすぐアクセスしたいという要望であれば、最新20件を上にするより雑談板のリンクを上にしてもらったほうがいいのではありませんか？最新のほうだとコメントページに飛んで長い＆コメントできないと思いますが… -- 2014-09-11 (木) 10:06:04
      • 「一番上へ」のリンクへ下げるか、上に戻るか悩むほどページが長くなった時のど真ん中の場合です。しかし、「独立でスライドする～」のほうは標準プラグインで対応できそうにないらしいので諦めます。 -- 2014-09-11 (木) 22:57:36
  • コメント欄についての要望です。今はコメント書き込み欄が1行しか表示されていませんが、2～3行にすることは出来ないでしょうか？少し長いコメントを書く際に文章の確認がしづらく、また上下幅が狭いためスマートフォンだとタッチミスをすることがあります。ご検討よろしくおねがいします (^^) -- 2014-09-11 (木) 20:09:16
    • 残念ながら標準プラグインでは不可能なようです。確かにそのような不都合な点が多いので代替のものがあれば良いのですが…。 -- 2014-09-14 (日) 12:56:52
      • 標準プラグインだと出来ないのですね、残念。自分でも少し調べてみましたが、プラグインを修正？したりする必要があるみたいで難しそうですね (^^; -- 2014-09-15 (月) 15:21:33
  • ステータスのページにステータス画面の白・黒・召喚のダイヤマーク？も記載できたら良いなと思うんですがどうでしょう。 -- 2014-09-28 (日) 14:07:34
    • 特に白魔法はいいかもしれませんね。補助魔法のターン数に関わるし、セシルが白魔0.7のダイヤ2だしね -- 2014-09-28 (日) 14:17:07
      • そう、それに衝撃を受けて、です。倍率と比例していそうで全然関係ないんだなーと。 -- 2014-09-28 (日) 14:19:33
    • ステータスの魔法特性早見表の一番最後に表を作ってみました。手持ちのジョブメモリア（神殿騎士のみ不明）、イベントメモリア（ライトニングのみ不明）、エクサメモリア（全て記載）分は埋めておきましたので、他のプレメモをお持ちの方は表への記入よろしくお願いします。 -- 2014-09-28 (日) 18:55:02
      • ありがとうございます。神殿騎士だけ持ってたので追記しときました。後はステータス表にも入れるかどうかですが、ここだけでも良いような気もしますね。 -- 2014-09-28 (日) 19:07:34
      • ステータス表の方はすでに結構パンパンなので、どうやって見やすく盛り込むかというのも大変な気がします。むしろ今の一覧表形式の方が、どのメモリアが◆が多いか比較がしやすいのでわかりやすいかもしれません。 -- 2014-09-28 (日) 19:24:22
      • イベライトニング(No.39)は白、黒、召還いずれも◆なしです。編集できる環境にないためコメのみで失礼 -- 2014-09-28 (日) 19:32:16
      • 報告ありがとうございます。どれも◆無しなら編集不要なので大丈夫です。これでジョブ、イベント、エクサメモリアの◆の数は全部判明したと思います。 -- 2014-09-28 (日) 19:39:09
      • 召喚の◆の数は同じメモリアでもI～IIIで異なる場合があるようです。手元で幻術士I～IIIと召喚士II・III、ガーネットI～IIIを確認できたので反映させておきました。召喚士Iやその他メモリアの◆数が分かる方いましたら補完お願いします (^^) -- 2014-09-28 (日) 19:56:39
      • ああ、そうなんですね。これは気がつきませんでした。表への記載は最終ステータスのみと割り切ってしまってもいいのかもしれませんが、資料としてはわかるなら記載があると面白いですね。 -- 2014-09-28 (日) 20:00:28
  • 武器ページについての提案です。武器の数が増えてページを開く際に重たく感じるようになってきました（特にスマートフォンから見る場合）。そこで武器種ごとのページがあるといいなと思ったのですがどうでしょうか？新しく武器種ごとのページを作り、今ある武器一覧ページは#includeを使って残す感じをイメージしています [tip] -- 2014-10-20 (月) 23:40:07
    • PCでもちょっと重くなってきました。情報更新時のスクロールも大変だし、武器別のページは良いと思います。 -- 2014-10-21 (火) 09:17:20
    • 大量にある画像やリンクの問題なのかわかりませんが、確かに表示が遅いですね。武器別ページは良いと思いますが、#includeは上限があるので恐らく無理です。あれは1つのページに4つまでしか表示してくれません。(SandBoxでのテスト)一応管理人がいるのであればお願いして記述を変更できるはずですが…。 -- 2014-10-21 (火) 17:41:43
    • #includeの一覧表示にこだわらず、ページを武器種でわけてしまった上で、メニューバーから跳べるようにしておけば問題ないような気がします。ノーマルクエストのメニューと同じ感じですね（一覧のページは無く、メニューバーはツリー表示でそれぞれのページへのリンクがある）。もしくは、今の武器のページも残しておいて（更新も続行）、武器別のページも更に作るというのも一案かと思います。個人的にはPCでもスマホでも、今の武器のページの表示が遅いと感じたことが無いもので（ページが縦に伸びすぎて探しにくいな、と思ったことはあります）。 -- 2014-10-21 (火) 17:50:36
      • 今のページと両方を運用すると、更新漏れが出る可能性が高くなりますので、分けたら分けたままリンクを張って運用する方が良いと思います(つまりは前者推奨)。 -- 2014-10-21 (火) 21:05:33
    • メニューから飛ばすのと同時に各ページの一番上に表を入れてリンクで飛ばすのも良いと思います。 -- 2014-10-21 (火) 17:57:39
      剣槍弓杖
      楽器格闘銃騎士剣
      短剣刀斧ロッド
      カードブラスターエッジ波動その他
      • 手裏剣が・・・というのはともかく、表でなくても "|" 区切りとかでも良いかも知れませんね。 -- 2014-10-21 (火) 21:06:24
    • Sandboxに、MenuBarに表示するメニュー案を作ってみました（まだページが無いので各武器のページは当然デッドリンクですが）。ポイントとしては各武器のページは全て「武器/」配下のディレクトリ形式にしてあることと、コメントは現在の物をそのまま流用できるようにしてあります。 -- 2014-10-21 (火) 21:28:56
      • 私も良いと思います。属性別武器一覧は、「ノーマルクエスト一覧」の下の「・クエスト毎EXP＆元素」のような感じで項目を分けても良さそうですね。他に比較や一覧などを増加したい場合に項目が並ぶ方が分かりやすいと思いますので。 -- 2014-10-21 (火) 22:32:36
    • ツリー主です。みなさん返信ありがとうございます。#includeが4つまでしか使えないのは盲点でした。今あるページと武器ごとのページを別々に管理するとなると、確かに更新漏れが生じそうですね。各ページへのリンク表とMenuBar案もさっそくありがとうございます。いい感じだと思います。管理人さんが見ていらっしゃるのならば#includeの上限UPをお願いしたいところですが果たして．．． -- 2014-10-21 (火) 22:13:58
    • 現状だと一番上のところから、同ページの各武器の表のところに飛べるようになってるんですよね。横着してスクロールで目当てのところを探そうとすると確かにスクロールが面倒に感じますし、見たいところに一発で飛べなかったりすると鬱陶しいこともありますが、個人的にはページが多少重くても、異なる種類の武器の性能をページの移動なしで比較できる今の状態は結構ありがたかったりします。せっかく提案してくださっているのに申し訳ないのですが、まあこういう考え方の人もいますよということで(少数派の可能性も高いですが)一応コメントしてみました。長文すみません -- 2014-10-21 (火) 22:14:08
      • スマホのデフォルトブラウザだと面倒かも知れませんね。でも、武器種別にページがあると、スクロールせずにタブ切り替えで見られる、というメリットもありますよ (^^) -- 2014-10-21 (火) 22:21:42
      • タブ切り替えですか…自分の使用しているブラウザだとページは重く感じないのですがスクロールやタブ切り替えの操作が面倒なんですよね…どうも少数派っぽいので(笑)、大人しくブラウザ変えた方が良さそうですね。編集作業お疲れ様です。 -- 2014-10-22 (水) 08:14:43
      • あ、一覧ページと武器別ページにしたんですね！失礼しました。 -- 2014-10-22 (水) 08:24:57
    • ここで改めて提案なのですが、やはり現武器一覧も残したまま、分けたページも作成にしませんか？反対派の人の理由は「更新が面倒or忘れそう」のみではないかと思うのですが、たとえば今も、新メモリアが一体導入されるだけで、「メモリア一覧」「ステータス」「フュージョン」「素材」等、意外と多くのページの更新が必要となります。たまにこれのどれかが忘れられていることもありますが、それは気が付いた時に気が付いた人が更新すれば済むのがWikiの最大の利点です。元の一覧ページを残すメリットは、１．少々重くても一覧で見たいという人もいる、２．武器の画像を上げるページを一箇所（今のまま）に絞って運用できる、という２点です。あと、一覧と分けたページと両方更新といっても、どちらかを更新したら残りはコピペで済むというのもあります。ご再考ください。 -- 2014-10-21 (火) 22:52:02
      • ツリー主です。私も武器一覧ページは武器ごとのページとは別にあるといいなと思います。コピペだけで済むと考えると確かに手間はさほどかからなさそうですね。利便性とincludeの仕様を考えると共存させるのが妥当なのかもしれませんね。 -- 2014-10-21 (火) 23:45:33
      • 無くすのはいつでもできるので、では現武器一覧もとりあえず残したまま、分けたページを作成してみようと思います。 -- 2014-10-22 (水) 00:01:41
      • ありがとうございます (^^) -- 2014-10-22 (水) 00:10:38
    • 一応、別ページ作成完了です。各ページに全て他武器へのリンクを入れましたが、もっとこうしたほうが見やすいという案がありましたら、随時提案や変更お願いします。 -- 2014-10-22 (水) 00:30:50
      • ツリー主です。さっそく武器別ページを作ってくださり有難うございます。スマートフォンからでも読み込みが早く快適になりました。他武器へのリンクも便利ですね。感謝感謝 [tip] -- 2014-10-22 (水) 00:42:35
      • 意見投げたまま寝落ちしました... 編集ありがとうございました。 -- 2014-10-22 (水) 06:47:02
      • 画像をたまにアップしている身から質問ですが、画像はこれまで通り一覧ページにアップする形ですか？編集見れば分かると思うのですが、意思統一が必要かと思いまして。同枝に書くのはアレですが、抜け画像集めのためにう p ろだみたいなのを開設したら便利ですかね？ -- 2014-10-22 (水) 06:49:47
      • 今のところ、画像はこれまで通り「武器」のページにのみアップして、個別武器のページはそこから参照する書式にしてあります。しばらくはこの運用方法で様子を見てはどうかと思います。 -- 2014-10-22 (水) 07:42:58
      • 了解しました。ありがとうございます。 -- 2014-10-22 (水) 08:09:19
  • sand box の魔法ランクってものすごく役に立ってるんだけど、どこか目のつきやすい所に置けないかな？ -- 2014-10-24 (金) 11:54:29
    • 今回の改定に関わった身としては魔法ページに貼るとか、魔法ページの下に別ページを作るなりしても良いと思うのですが、原案者さんや如何に、というところで・・・　議論が必要になるようでしたら提案意見掲示板へスレごと転記して下さい。 -- 2014-10-24 (金) 12:17:50
      • 原案者です。それほど重宝されるとは思いませんでした。すぐに削除されると思ったのですが・・・。以降、訂正や追加をして頂いており、もはや私が意見を言えるような状況ではないような・・・。みなさんにお任せします。 -- 2014-10-24 (金) 13:17:07
      • 原案者の方やあの表の作成に携わった人ホントありがとうございます。 -- 2014-10-24 (金) 13:39:36
    • この表見て「自分も何か役立つものを作ろう！」と思いたち、並び替えできるキャラステ一覧とか考えたんだけど、ソート機能が使えずに挫折…orz 使用武器別のステータスを比べたかったんだけどな…。 -- 2014-10-24 (金) 13:43:22
      • 自分用にエクセルで作ってるよｗｗｗ -- 2014-10-24 (金) 13:59:32
    • 埋もれるので雑談掲示板から移設しました。 -- 2014-10-24 (金) 18:18:18
    • 今あるページのどこかにというのであれば、ステータスのページに置いて#regionを使って折りたたむ形式にしておくという感じになるのでしょうが、いっそ、今ステータスのページにある「魔法特性早見表」もそこへ移す前提で、新規で魔法用のページを作るのもいいと思います。ページ名は「魔法」は既にアイテム用として使用しているので、「魔法特性」とかでしょうか。 -- 2014-10-24 (金) 19:04:42
      • ステータスページでも魔法特性が見たいという需要があるかも知れませんが、両方にあると煩わしいでしょうかね... -- 2014-10-24 (金) 20:04:22
      • あれこれ考えてみてるのですが... ステータスページには公表されているダイヤ(丸？)の数を残して、メモリア固有値(倍率数値表)とランキングを魔法特性のページにまとめる、というのはどうでしょうか。 -- 2014-10-24 (金) 21:47:49
      • 自分も新しくページを作るのがいいなと思います。先日 武器ページが分割されましたが、ステータスのページも大分長くなってきているので．．． -- 2014-10-24 (金) 22:48:11
    • とりあえず「魔法特性」で新規にページを作り、ステータスの魔法特性早見表と、SandBoxの魔法効果ベスト20はそちらへ移そうと思います。上に意見のある、やっぱりステータスのページにも魔法特性の表があった方が…とか、◆数はステータスのページの方が…というのは、実際に運用してみて不便に感じたら随時変更していく方向でお願いします。 -- 2014-10-24 (金) 23:12:09
  • 今現在SandBoxにあるイベントカレンダーなのですが、便利だし有益だと思うので、独立ページをちゃんと作るのはどうでしょうか？ -- 2014-11-05 (水) 22:34:20
    • SandBoxにあると編集する人しか見てない可能性もありますしね。移動するならクエストの所？ -- 2014-11-13 (木) 13:30:12
  • お世話になっております。新規ページ作成の提案です。現在雑談の方で意見が出ているのですが、新規の方が増えた為かイベントの為かお勧めネームドとスキルの相談が相次ぎ、同じ話題がループされるのと流れが早くなるのとで困っています。そこで質問掲示板を新設してそちらへ誘導し、ある程度の回答はテンプレート化するのはどうでしょうか？ご検討宜しくお願い致します。 -- 2014-11-12 (水) 23:29:02
    • とりあえずサクっと質問用掲示板は作ってしまっていいかと思います。雑談スレの流れがそのせいで速すぎますしね。 -- 2014-11-12 (水) 23:33:23
    • 質問掲示板は賛成します。3倍ラッシュ以降同じような質問が多すぎます。テンプレは時間かかりそうなのでまずは掲示板だけでいいと思います。 -- 2014-11-12 (水) 23:52:31
    • 反対する理由も無いので、掲示板を新設しようと思います。ページ名はそのまま「質問用掲示板」でいいでしょうか？ -- 2014-11-13 (木) 00:47:07
      • 「質問掲示板」でいいんじゃないでしょうか。 -- 2014-11-13 (木) 01:07:44
      • では、質問掲示板を新設してみました。雑談掲示板のTOPに誘導も一言書いておきました。 -- 2014-11-13 (木) 01:13:25
      • 作成ありがとうございます (^^) -- 2014-11-13 (木) 01:15:58
    • 質問掲示板作成自体は私も賛成ですが、pcommentの性質上、質問掲示板に向いていないのが気掛かりです。主に懸念しているのは以下の2点です。
      ・ツリーとして返信する場合、最新のn件しかできない。(直接編集は例外)
      ・最新のn件を増やすと掲示板が縦に長くなり、見辛くなる。また、ツリーへ返信した場合、日付以外(New!)以外の判断材料がない。
      以上の点は、pcommentはあくまでコメント機能であることを考えると仕方がないです。このWikiだと長い間掲示板として扱われてきており、慣れもあるので、現状は質問掲示板にツリー返信用の最新200件表示のものと、通常閲覧用の最新30件表示のものを2つ用意するのが無難だと思います。ツリー返信用のほうは基本regionで隠します。 -- 2014-11-13 (木) 01:46:53
      • 掲示板を新設した者ではないです。知識不足によりイメージが沸かず申し訳ないです。基本的に（慣れの分）雑談と合わせておいて良いと思いますが、他の方はどう思いますか？ -- 2014-11-13 (木) 12:31:10
      • イメージが沸かないとのことですので、Sandboxに私が懸念している件について例を作りました。SandBox　このリンクを参照ください。3件表示だと、もし1～7のツリーに返信したくてもできない状態であり、10件表示だと1～10まで全てにツリー返信可能です。ただし、10件表示でも11件目以降が追加されると、1件ずつツリー返信が不可能になってしまいます。大元の掲示板の情報自体は消えていないので直接編集やpcommentの表示件数を増やすことでまたツリー返信が可能になりますが、掲示板が長くなっていくに連れて使いづらくなります。1ページに1000行前後が限界なので、ツリー200件表示くらいで足りるとは思いますが、pcommentだと少々不便に感じる所がある ということです。しかし、pcommentの代わりになる標準プラグインは少なく、前に別の掲示板を試作した際も反応が薄かったので、慣れているpcommentでの運用で問題ないとは思ってます。 -- 2014-11-13 (木) 23:10:01
    • 雑談掲示板に質問されたら、それぞれ適したページに誘導した後でツリー毎移すなどした方がいいでしょうか。最近は新規の方が増えているように思えるので、他の人が質問してるからここでいいんだ、と思う人は多いかもしれません。編集が面倒ですが……。あと、雑談掲示板トップの質問掲示板に関する記述が、上の注意書き（煽り禁止等）と比べて地味なのも気になります。文字サイズを大きくするなどはできないでしょうか？ -- 2014-11-13 (木) 09:06:03
      • 掲示板を新設した者ではないですが、雑談掲示板トップの記述を変更してみました。どうでしょうか？ -- 2014-11-13 (木) 12:06:55
      • 質問の移行は同じ質問があったときの参考になる(質問板にあったほうが探しやすい)ので出来るといいかなと思います。ただし質問者への誘導がうまくできればですが…。雑談板の注釈はコメント挿入欄の下にもあると目につきやすいかなと思います -- 2014-11-13 (木) 12:38:06
      • 早速のご対応、ありがとうございます。これで大分わかりやすくなったと思います。ツリー移行は質問者からの反応を待ってから行った方がよさそうですね。 -- 2014-11-13 (木) 13:01:51
      • 雑談板と質問板のコメント挿入欄の下に注釈を入れてみました。正直盲点だったので目からうろこです。出来はどうでしょうか？ -- 2014-11-13 (木) 17:08:18
      • 追加ありがとうございます。いいと思います [tip] -- 2014-11-13 (木) 19:19:15
  • スペシャルクエスト毎EXPですが、過去のイベント等とひとまとめになっているので、編集しやすいように階層追加とかどうでしょうか？ -- 2014-11-13 (木) 18:53:16
    • 階層の概念がよく分からないのですが、過去のイベントを別のページにするイメージですか？それとも単一ページ内で見出しを付けてアンカーのようにページ内でジャンプできるようにするイメージですか？ -- 2014-11-13 (木) 19:01:55
    • 便乗して提案ですが、もし表のレイアウトを変更するのであれば、備考欄を追加できればいいなと思いいます。同じクエストでも敵の構成によって経験値が異なることがありますが、どの構成の場合なのか等 残せると便利かなと思いました。 -- 2014-11-13 (木) 19:18:17
  • 提案ではなく事後報告になってしまうのですが、EXA BATTLIAのページが行数オーバーということでこれ以上の編集が不可能になってしまったため、ページを細分化しました。元のEXA BATTLIAも画像が上がっているため残し、そこから画像を引っ張ってくるようにしてあります。 -- 2014-11-21 (金) 17:17:40
    • お疲れさまでした。画像を1～10のページに移してしまうのが良いのでしょうか？元のページが何となく寂しいというか、残骸のようになってしまいますね。 -- 2014-11-21 (金) 18:28:15
      • 同じモンスターが別の回のエクサで出てきたこともあるので、画像は一括で元のページにアップして管理するのがいいかと思いそうしてあります。移すのも結構大変ですしね。 -- 2014-11-21 (金) 18:46:20
    • 他のクエストと形式が違うので違和感があるのではと思います。元々のページに最新のだけをのこして、それ以外を過去のエクサバトリア（１～ｎ）とかにするのはどうでしょうか？ -- 2014-11-27 (木) 01:28:01
    • EXA BATTLIAのページが残骸になってしまっているという意見を受けて、資料的な物をまとめる（のと画像アップ）ページにしてみました。 -- 2014-12-18 (木) 02:54:58
  • どなたか前回（第11回 イフリートバトリアII）の時のプレート総数の記録（スクショ等）がある方はいらっしゃいませんか？毎回、最後に参考記録としてEXA BATTLIAのプレートの欠片の所に「集めた枚数」として書き記してきたのですが、うっかり11回の分だけ記録を取っていませんでした。もし、分かる方がいましたら教えていただけると助かります。 -- 2014-11-24 (月) 18:11:40
    • いつもありがとうございます。「集めたプレートの欠片数　10314631個」です。ちなみにプレートの欠片の数え方は「枚」ではなく「個」みたいです。 -- 2014-11-24 (月) 21:35:35
      • 助かりました！一回ぐらい漏らしてもいっかー、とも思ったのですが、せっかくのWiki、自分が分からないなら知ってる人がいないか聞いてみるべきと思い、書きこんだ甲斐がありました。枚→個も修正しておきます。 -- 2014-11-24 (月) 22:31:09
  • いつも編集ありがとうございます。wiki全体の改善についての意見です。
    雑談掲示板や質問掲示板にもありますが、同じような書き込み、調べればすぐわかるような質問などが多く、一部ユーザーから不満が出ています。
    ユーザー側の問題もありますし、太文字や色付き文字を活用するなど、アドバイスする側にもできることはあると思いますが、隅々まで見ないとわからないようなwikiの仕様にも改善する余地はあると思います。
    wikiトップに案内所的なものを設ける、雑談掲示板の注意項目を増やす、一部情報（sandboxや検証中の項目でほぼ確定している情報等）を新しく各項目に追加・更新する等改善方法もいろいろあると思います。
    この意見についてのご提案・ご意見等あればうれしいです。ご検討の程、よろしくお願いいたします。 -- 2014-11-25 (火) 22:54:13
    • 特に重要なこと、緊急を要すること、質問掲示板で頻出する話題に関してはTOPのアプリ情報の下辺りに目立つ感じで「注意事項」を箇条書きするのがいいかもしれません。
      たとえば今ならば質問掲示板や2chのスレでも頻出している「エクサバトリアの賞品（召喚獣）の配布時期について」と、こちらはあまり騒ぎにはなっていませんが、Android5.0にバージョンアップしてしまうとピクトロジカの起動は不可能ということは記述してあるといいと思います。
      あと、どんなことを注意書きにしていくかはその時その時でここで話し合いでしょうか。 -- 2014-11-25 (火) 23:25:02
      • 「注意喚起」としてAndroid5.0やiOS8についてはあったほうがいいですね。召喚獣については「お知らせをよく読みましょう」程度で良いと思います。
        あとそういえばよくある質問と質問掲示板が特にリンクしていませんが、機能的にはそちらにぶちこみ、誘導するのが良いのではないでしょうか。あるいは「よくあった質問」みたいなページを作って分けてもいいと思います。 -- 2014-11-26 (水) 00:03:27
      • 現在、自分がイメージしている「注意事項」をSandBoxに記述してみました。 -- 2014-11-26 (水) 00:30:12
      • Android5.0やiOS8については注意事項はあるといいと思います。今後、召喚獣のような件が発生し、必要だと思ったらそこに記入していく形だと質問も減るかも。 -- 2014-11-26 (水) 01:22:41
    • もう少し具体的に要点をまとめて欲しいです。とりあえず1編集者としての返答をします。
      ＞案内所
      貴方が想定している案内所がどういったものか分からないですが、○○はこちら(リンク付き)みたいな感じでしょうか？それとも使い方の解説とかでしょうか？確かにWikiの使い方の解説とかまったくないので、ページ内検索とか編集の差分表示とか、手順があってもいいかもしれません。
      ＞雑談掲示板の注意項目を増やす
      どのような文章が足りないとお考えでしょうか？個人的にあまり意味が無いと思っています。既に必要な注意は十分書いてあると私は思っていることに加え、多すぎても注意を読まない人が増える原因になります。あと掲示板で使っているpcommentの可読性が悪いのである程度は仕方ありません。
      ＞一部情報～
      どちらも編集者が多くないので、編集者に直接聞くのがいいと思います。
      sandboxは編集者自体がいきなり各ページに実装するほどでもないと思って編集しているでしょうし、要望があればページに組み込んでくれる可能性があります。
      検証中の項目は私もある程度編集していますが、少なくとも私が検証した内容は、ほとんど戦闘情報などに入れてあります。最近あまり更新されていないので、新しい情報はあまりありませんが、砲撃の仕様等はどこかに出してもいいかもしれませんね。ただ、そういったことになると、実際に検証した人が入れてくれるのが一番すんなり事が進みます。勝手に入れても良いのですが、戦闘情報に入れるべきか、ジョブスキルに入れるべきか、といったことを考えないといけなくなります。編集者の時間は限られているので、余り多くのことに対応できないのは理解して欲しいです。ただ、貴方のように要望を出してくれれば、改善点などを議論するきっかけになりますし、このWikiをより良くしたい！というのであれば、ご自身で編集する方法を習得し、参加いただければと思います。 -- 2014-11-25 (火) 23:55:16
      • 今回の件に乗じて自分の思ってたことも盛り込んでしまい、要点のぶれた書き込みになってしまいました。申し訳ございません。
        一部情報～については個人的な意見で、砲撃やファーストブーストについて、 非常に参考になる情報だと思い、ジョブスキルに追加編集した方がいいかなと思っていたので書きました。どちらも確定しているようなら、これを機に編集に参加してみます。
        案内については、私はおっしゃるとおり使い方の解説、wikiを見る人に最初に見てもらうようなページ（よくある質問のwiki版のようなもの）が必要だと思っていました。 -- 2014-11-26 (水) 01:04:18
    • ちょっと試しにTOPにこのまま表記してみようと思います。表示がうるさいとか、不要、もっと別の表記の仕方がいい等の意見が出ましたら、臨機応変に変更して行くということでお願いします。 -- 2014-11-26 (水) 01:55:06
      • Androidについて追記と、文章と見た目をちょっと変えさせてもらいました。あとAndroidとiOSはしばらく続く事を考えて上段に移動しました。 -- 2014-11-26 (水) 02:26:48
      • 見やすくなって良くなったと思います。 -- 2014-11-26 (水) 02:55:47
    • そもそも同種の質問が出るからと質問掲示板を立ち上げたのじゃなかったの？注意書きを読む人なら、ある程度探す癖もついてるだろうし。イライラするのは分かるが、回答している側の姿勢にも問題あるんじゃないかと感じるようなコメもあるよね。論点をずらしてしまったけど、注意書きを増やしても見てもらえないんじゃないかな。 -- 2014-11-26 (水) 06:49:47
      • 確かに注意書きについては、もう充分な注意書きがあるので、良案じゃありませんでした。 そもそもこの件でイライラするのはこの掲示板に慣れてる方や常駐してる一部の方しかいないと思うし、回答する側もそのような質問者のためにできることありますからね。 ただ、wikiを掲示板のように使ってるのは変な感じがして、ついいろいろ書いてしまいました。 そう思ってるのが私だけかもしれないので、スルーされてもかまいません。 -- 2014-11-26 (水) 09:23:10
      • 確かにお知らせや直前の話題を明らかに読んでないコメントに対する返信はもっと主張してもいいですね。ただ、実際に質問掲示板以外で質問する人が減ったことを考えると、少しは注意書きも読まれてると思うんですよね。もちろん質問掲示板の知名度が上がったのもありますが…。確かに質問掲示板を作ったのは既出の同種の質問が殺到したからですが、やはり同種の話題が短い間に何度も挙がるのはあまり快適ではないと個人的には思うので、「直前で出た話題はなるべく避けてください」みたいな注意書きがあってもいいかなと思うのですが、いかがでしょうか。 -- 2014-11-26 (水) 09:48:08
      • ↑あ、すみません。のんびり打ちすぎて、上の方のコメントを無視した内容になってしまいました。申し訳ありません。 -- 2014-11-26 (水) 09:58:22
      • それでもあまりにも頻出し、本来は公式のお知らせを読めば書いてある（公式のお知らせがわかりにくい）物は、今回のようにTOPにわかりやすく注意書きをするぐらいは、質問掲示板で答えてくれる人の負担や無駄なトラブルを減らすためには有益ではないかと思います。
        それにAndroid5.0のことは、ライトユーザーのためにはどこかで注意喚起が必要ではないかとずっと考えていたので、この機会に提示できるようになって良かったのではないかと。 -- 2014-11-26 (水) 11:15:31
      • 注意事項の一番上に、さらに目立つように「Wiki内を調べても分からないことは質問掲示板へ」を入れてもいいのでは？本当なら「Wiki内で調べて分かることを安易に質問しないようにしましょう」と言いたいところだけど。 -- 2014-11-26 (水) 11:54:47
      • 試しに入れてみました。この文は注意喚起というよりはWikiの使い方のお願いなので、赤大文字で強調しなくてもいいかと思い、とりあえずその手の指定無しにしてみました。 -- 2014-11-26 (水) 14:34:51
      • 遅くなりましたが、編集お疲れ様です。このお願い一文で十分ですね。対応ありがとうございました。 -- 2014-11-27 (木) 02:07:03
    • Android5.0で起動したという書き込みが2chのスレで出たのですが、公式ではまだART非対応となっているため、注意書きはこのままでもう少し様子を見たいと思います。 -- 2014-11-26 (水) 16:09:04
  • 提案です。「魔法特性」のページのランキング表ですが、現状「弱点属性のない敵」に対する威力で順位づけしていますが、「弱点属性の敵」に変更してはいかがでしょうか。具体的には属性効果を+1にするということです。通常クエでもエクサでも弱点属性の敵への威力の方が有用だと思いますし、順位も変動します。例えば氷魔法ならば、パンネロ、ナバート、ティナ辺りは順位が上がります。また、シーモア、セルフィ等は最強武器が氷の杖からシーモアの杖に代わります。みなさんの意見はどうでしょう？ -- 2014-12-28 (日) 21:39:18
    • 弱点無しの今の表を書き変えるのではなく、弱点有りの表を新たに作って両方を載せるのがいいかもしれませんね。 -- 2014-12-28 (日) 23:22:30
    • 私も以前同じことを思い「魔法特性」のコメント欄に書き込みましたが、反応がなかったのであまり需要がない、もしくは敢えてそうしているのかと思っていました。その際少し計算してみましたが素の知性の高いメモリアで順位が上がるケースがいくつか見られました。ただ数はそれほど多くはなかったので、白魔法の「オーラ」列ように今ある表に列を追加する形でもいいのかなと思います。 -- 2014-12-29 (月) 00:55:50
    • 個人的には今の表を「弱点属性の敵」に変更したほうが良いと思います。「弱点属性のない敵」に対しては、別の表を属性を無視して１つ作れば良いのではないでしょうか？つまり、各メモリアが「弱点属性のない敵」に対して、最大ダメージをだせる装備をした時のランキングです。魔法はファイア、ブリザド、サンダー、クエイク、ルインラのいずれか、アクセは各種指輪かルフェインローブ(エクササークレット+5？)みたいな感じで。まぁ現状の表でも非常に役に立っているのでこのままでいいとも思いますが。 -- 2014-12-29 (月) 09:26:55
      • なるほど、確かに弱点なしは最大ダメージが出せるものにまとめたほうが使いやすそうですね！この案に1票です (^^) -- 2014-12-29 (月) 11:18:43
    • ここまで出た意見を纏めてみました。
      １．現在の表と属性弱点の表の二つを作る
      ２．現在の表に弱点の場合のダメージ項目を加える
      ３．属性弱点の表と弱点の無い敵への最大ダメ表を作る
      ４．現状維持 -- 2014-12-29 (月) 22:01:11
      • ３に一票かな -- 2014-12-29 (月) 22:17:21
      • 2ではページ幅が足りないのですよ... -- 2014-12-30 (火) 13:52:46
  • ・雑談掲示板の注意書きの追加について 現状同一の話題が探しにくく見づらいため同一の話題が分散することが多いです。よくある話題はタイトル（例【モーグリラッシュ】、【アップデート】、【スキルプリズム】、【アイテムドロップ】、【エクサバトリア】等）をつけて書き込むことをツリー元の人に注意書きで推奨してみてはどうでしょうか？あくまで「推奨」なのでタイトルをつけなくても問題ありませんし、注意書きによりタイトルをつけてもらえると非常に読みやすくなると思います。 -- 2015-01-18 (日) 22:44:12
    • いつも楽しく拝見、書込みさせていただいてます。↑のタイトル追記の推奨ですが書込みする側としては負担、やらされ感になると思います。
      例えばコメント挿入欄の下にある注意書きのところについて、青字で書いてある文章を最初(赤字で書いてあるもの)と順番を変えてみてはどうでしょうか？フォントを変えてみるとか。(注意書きは読んでいるようで実際には目に入ってないように思えます。)
      最後のコメント挿入ボタンを押す際に気がつく人が増えてくれればもっと良くなるのではないでしょうか。 -- 2015-01-20 (火) 05:03:31
    • 気楽に書き込み出来なくなるのもちょっと困る気がします。残す必要の無い雑談専用の掲示板を新設するっていうのはどうでしょうか。そこは一杯になったら、単に消去してリスタートする形で運用するということで。手間をかけても残したいような有用なコメントは別の所に転記することで残せば良いと思います。。 -- 2015-01-20 (火) 10:29:44
      • 提案に全く反対というわけではないです。自分の書き込みの時に自主的にわかりやすくタイトルを付けてくれるのは大賛成です。 -- 2015-01-20 (火) 10:31:47
      • ↑有用コメントを書くところが攻略板や質問板なのではないでしょうか？ 雑談板このままで良いと思います。 憎まれ役を買って注意してくれている方がいるので少しずつ効果は出てきていると思います。暫く様子を見てみては。(ちなみに私は↑2の注意書きの変更を提案したものです。) -- 2015-01-20 (火) 11:15:57
      • 残す用と残さない用に分けるのは良いと思う。カオスラッシュの時とか単発の数が凄かったし -- 2015-01-20 (火) 13:30:12
      • モグ探報告板を別に作ってはいかがでしょうか。単発報告が多いのも理由ですがモグ探結果は見て不快になる人も少なからずいるようですし -- 2015-01-20 (火) 14:18:04
      • ↑モグ探結果こそ雑談では？と個人的には思いますが、可能なら試しに分けてみるのも良いと思います。みんながどう思って、どう動くかはやってみないとわからないですしね。
        あと、現状の問題点は１、板替えする管理人の労力を考えずに同一内容なのにツリーが乱立している。２、内容がツマラナイ(重複している)？とかですか。 -- 2015-01-20 (火) 19:30:10
      • ↑最近は論争が多くて長引いたものが、見るに耐えない中傷合戦に発展してるケースも増えていると思います。。 -- 2015-01-20 (火) 20:21:15
      • ところでツリー乱立と板替えの労力って関係あるのですか？書き込み上限はツリー数ではなく行数の認識でした…。もちろん乱立するとツリーが流れやすくなるので、まとめるべきとは思っています。 -- 2015-01-20 (火) 20:47:08
    • 明らかに同じツリーに出来るとみなされるコメントは、強制的に移動させられるルールを設ける。というのはいかがでしょうか？ -- 2015-01-20 (火) 11:42:08
    • ツリーが分かれても行数自体は同じなので、その認識であっています。重要なのは同じ内容、とあることでしょう。
      ただ、元々同じ内容が繰り返されるのはある程度仕方がない状態です。(30件表示、全件では見辛い、ツリーの最大数3、など)　pcommentがそもそも多人数で頻繁に更新することを想定していない機能ということでしょう。 -- 2015-01-20 (火) 21:31:06
      • なんてことを言っていたらツリーミスしました。スマートフォンからなので編集も困難…で気が付きましたが、スマートフォンからだとかなりやりづらいですね。ツリーミスなどは結構これが理由かも知れません。 -- 2015-01-20 (火) 21:41:45
      • ↑遅くなりましたが有難うございます。私もスマフォから書き込むときはたまにツリーミスしちゃいます (^^; あとブラウザの問題か本体の問題か分かりませんが、スマフォから編集しようとするとデータが多いページだとエラーで更新できなかったりしますね… -- 2015-01-21 (水) 20:43:51
    • タイトルの提案をした者です。書き込みの気楽さが損なわれ負担を感じる人もいるということ、また、タイトルを推奨することにより強制しているわけではなくてもタイトルをつけなかった人に対しての論争の火種になるかもしれない可能性を考えると現状維持が良さそうですね。 -- 2015-01-20 (火) 22:57:53
  • BGM一覧のコメントにも書きましたが、こちらの方が書き込む場所としては適している、と思いましたので改めまして投稿致します。現在BGMに対して再生されるクエスト名が書かれていますが、それの逆引き版(まずはノーマルクエストのみ)をSandboxに作ってみました。問題なければこちらをBGM一覧に追加したいと考えていますがいかがでしょうか？ -- 2015-01-31 (土) 22:52:01
  • FFポータルアプリのスクエニIDの取得の仕方がわからない人が多いみたいです。トップページの注意事項に書いて見ては？「スクエニメンバースにログインして「登録情報の管理」でスクエニIDを取得する。そして、そこで登録したIDとスクエニメンバースのパスワードでポータルアプリにログインすればOK！」 -- 2015-02-05 (木) 23:05:08
    • 自分、普通にFFポータルアプリから新規登録でメアド入れて、後は届いたメールから登録すれば完了だったんですが、それ以外の方法というか、それだと登録できない人もいるってことですか？ -- 2015-02-05 (木) 23:37:20
  • ジョブスキルページにて、スキルカウンター発動に該当するスキルかどうか表示して頂けませんか？ -- 2015-03-02 (月) 04:10:27
    • 表の「ミス」列と並列する形が理想です。 -- 2015-03-02 (月) 04:14:27
    • わかる範囲で書いてみました。あれで良いですかね。「？」部分を追記いただければ。 -- 2015-03-02 (月) 18:22:54
      • 「カウンター」よりも「反撃」の方が分かりやすいかと思ったので、少々変更させてもらいました。 -- 2015-03-02 (月) 20:50:27
      • 早々の対応、ありがとうございます！「？」の部分は使用頻度の高いスキルではないので、追々追加していければと思います。 -- 2015-03-03 (火) 01:29:04
  • メモリアの画像一覧が欲しいです！ドット絵じゃなくて。探索で出るのはラインナップで見れますが、イベメモやエクサメモは見れないので、持ってる人がスクショ持ち寄ってメモリア一覧やピクロス解答ページみたいな感じで画像並べたページ出来ると嬉しいです！ -- 2015-03-03 (火) 12:51:08
  • 武器別にキャラのステータスが表になってるページって作れませんか？キャラの性能を比べたい時に便利だと思うのですがどうでしょうか？ -- 2015-03-04 (水) 00:52:46
    • オナシャス -- 2015-03-09 (月) 17:26:39
    • とりあえず作成しました。おかしな点があれば修正ください。もし使いにくいようなら削除しますので。 -- 2015-04-12 (日) 20:09:59
      • 実装ありがとうございます。めちゃくちゃ見やすいです。本当にありがとうございます！ -- 2015-04-12 (日) 21:35:12
      • ◆数は、「◆」「◆◆」「◆◆◆」での表記でなく、「１」「２」「３」としてしまった方が横幅の節約になっていいかもしれません。あと、◆が無いメモリアは無しの意味で「－」を入れた方が見やすいかもと思いました。 -- 2015-04-12 (日) 23:43:00
      • ◆数は確かに数字や、あるいは書かなくても良いかなとも思ったんですが、数字や文字の羅列だけだと見てて面白くなかったんであえてあの形で入れました。ハイフンは、不明なのか、なしなのかをはっきりさせるためにも入れても良いかもしれませんね。 -- 2015-04-12 (日) 23:56:40
      • では、表記は◆のままで、文字サイズなどを少々いじらせてもらいます。ハイフンも入れておきます。 -- 2015-04-13 (月) 00:29:50
      • お願いします。フォントサイズや表の幅などあまり上手くいじれなかったので、見やすくなるならどんどんいじってください (^^) -- 2015-04-13 (月) 00:34:40
      • 文字サイズやハイフン入れなど終わりました。各ページのTOPに他の武器メモリアへのリンクも入れてみました。 -- 2015-04-13 (月) 01:23:15
      • ありがとうございます。firefoxでは大丈夫でしたがIEで表示が若干崩れてたので、表の幅を少しだけ広げました。 -- 2015-04-13 (月) 19:35:26
  • 前回（第15回）のヒュージプレートの集めた総個数分かる方、いらっしゃいませんでしょうか？ 抜けていたようなので、分かれば教えてください。 -- 2015-03-09 (月) 17:15:03
    • 13217714個でした。 -- 2015-03-09 (月) 23:19:51
      • ありがとうございます！ -- 2015-03-11 (水) 19:40:17
  • 新しく実装されたミッションについて、各クエストページに書き込んでくれている方がいますが、左側のメニューバーに追加して一覧にした方がいいと思うのですが、いかがでしょうか？ -- 2015-03-26 (木) 21:02:13
    • あると便利だと思います。 -- 2015-03-26 (木) 23:58:29
  • クエストミッションにより、縛りありでノーマルクエストに挑む人が増えそうなので、特に最近追加された分のノマクエの敵の情報をちょこっと各ページに書けるといいかなと思うのですが、いかがでしょうか。いつものイベント板でのモンスター情報ほど詳しくなくて十分だと思うので、モンスター名、弱点、備考くらいの欄に分かれた簡素な表を、各地域ごとのページの下に作るとか。弱点はざっくりと「○属性弱点の敵が多い」と表の上に書く程度でもいいと思います。備考のところには、致命的なチャージ行動や、魔法効きにくい、魔法全く効かないとかそういった一言なんかを入れてみたり。かなり適当な提案で申し訳ありませんが、いかがでしょうか？ -- 2015-03-27 (金) 02:48:33
  • ミスリル鉱山はどうやら本当に毎日開催になったようなので、メニュー位置を不定期開催クエストから常設クエストに移動しました。 -- 2015-04-01 (水) 01:10:36
  • ステータスが非常に見やすくなって嬉しいです。いくつか提案があります。 -- 2015-04-17 (金) 00:13:23
    • １．ルートであるステータスの上部のステータス自身に関する説明を別にしてはどうか？慣れてくると、ここ読まず、下にスクロールする事になります。 -- 2015-04-17 (金) 00:15:55
      • ステータスのページが段々重くなってきているのでアリだと思います。 -- 2015-04-17 (金) 00:51:44
    • ２．ステータスの表示順なんですが、慣れてくるとプレメモ＞エクサメモ＝＞イベメモ＞ジョブメモの順になりませんか？ -- 2015-04-17 (金) 00:18:13
      • ピンと来ないのですがどういう順番ですか？？個人的にはプレメモを分割するのであれば、元のステータスページと同じの ジョブメモ⇒イベメモ⇒限定メモリア(セリス・エクサ・カオス)⇒通常プレメモ の順か、強い順（よく使う順）に 限定プレメモ⇒通常プレメモ⇒イベメモ⇒ジョブメモ がしっくりきます。 -- 2015-04-17 (金) 00:33:00
      • 武器別メモリア表作成者です。好評頂いて嬉しいです。並びですが、こういう風に人によって見やすい並びが違い、意見が割れるだろうとの推測からあえてID順で作りました。追記の際も下に入れるだけで済みますし。ただ、ジョブメモとプレメモは同列で比較しないだろうとの考えで表を分けています。プレメモは強弱交えて比較したいので、カオスだろうがイベメモだろうが一緒にしています。プレメモは分割する必要は無いと考えています。 -- 2015-04-17 (金) 00:45:17
      • 説明不足ですみません。ジョブメモ、イベメモ、エクサメモ、プレメモのカテゴリの順序の事です。ごちゃまぜにしたいと言うことでは御座いません。ジョブメモのステータスを気にするのは、本当に最初だけです。次に、多くの人は時々手に入れるプレメモのステータスが気になります。１ヶ月に１度、限られた季節に、エクサメモのステータス確認、あとは不定期のイベメモのステータス確認となっているのはではないかと考えました。より参照されるであろうものを上にと言う考え方です。 -- 2015-04-17 (金) 02:28:15
      • 武器別で無い大元のステータスページですか？一番上に目次があるので困ったことは無いですね。変えても良いですけど操作に大した影響は無いという見解です。どちらかというと、ここに初めて来て慣れてない初心者はジョブメモから見るので、今のままのが初心者には優しいのではないかと思います。 -- 2015-04-18 (土) 16:11:57
      • 大元のステータスページです。目次を使え、初心者に優しい、について納得です。取り下げます。 -- 2015-04-18 (土) 18:42:50
    • ３．武器別メモリア表は非常に見やすく、むしろこちらを主に参照したいので、サブツリーの中に全武器（全員）があると良いと思うんですがどうでしょう？ -- 2015-04-17 (金) 00:21:28
      • 全武器版があると便利そうですね。ただステータスを更新する際に3か所のページを書き換える必要が出てくるのが気になります。武器別を全武器版にまとめてページ内リンクで各武器に飛ばすのもありかと思いました。 -- 2015-04-17 (金) 00:43:46
      • 武器別をサブツリーにしたのは、メニューにそのまま並べるとメニューが縦に長くなる点と、アイテムの武器に合わせた方が表示の統一性が図れると考えて武器に準拠して作りました。 -- 2015-04-17 (金) 00:47:29
      • wikiをどうやって更新しているかわからなかったのですが、やはり箇所毎に直す必要性があるんですね。データをリンク的に参照しているのであれば容易なのかな思っていました。３．に関しては、提案を取り下げます。 -- 2015-04-17 (金) 02:16:28
      • サブツリーである点については、開く行為に一手間掛るというのはありますが、許容範囲で致し方ないかと思います。 -- 2015-04-17 (金) 02:17:40
      • 遅れましたが、枝直してくれてありがとうございます。 -- 2015-04-17 (金) 02:39:20
  • ワガママ言いますが、「廃人専用掲示板」みたいなの作れませんか？最近報酬ドロップやモグ探索で運が良かったみたいなコメやレアなメモリアでのクリア報告をしたとき気分を害する人が多いようです。隔離してもらえれば自分は廃人板(仮)に移動したいです。 -- 2015-04-17 (金) 16:17:36
    • 作るだけならWikiはすぐ作れますが、それが果たして需要があるのかどうか疑問です。暴言かもしれませんが、クリアやドロップ、モグ探の自慢をしたいだけなら、ツイッターでツイートしていればいいのではないかと。ただ、取れた瞬間の嬉しさに、誰かに言いたくてたまらなくなる気持ちはわかります。でも、「出た！」というのを聞かされた第三者は「だから何？」という反応しかしようが無いわけで、やはりわざわざ掲示板を設置するというのは無意味ではないかと思います。 -- 2015-04-17 (金) 18:12:58
    • 気持ちは分かります。可能なら私も分けてもらいたいですが同意を得るのは難しいでしょうね。 -- 2015-04-17 (金) 19:56:01
    • 一応「雑談」は何でもどうぞというスタンスだと思うのですけどね... 自分が気に入らないならスルーするということができない人が多いようで、むしろそちらを解決したい感じです... -- 2015-04-17 (金) 20:34:19
      • 私もそう思います。 大体、うれしかったこともかけない雑談掲示板ってどうよ？って思います(笑) ただ、配慮の足りないコメントはつっかかられてもしょうがないと思うので、わかってやる人は妬まれるor批判される覚悟してコメすればいいと思う(笑) -- 2015-04-17 (金) 21:14:50
    • もっと有意義な話をする為の板が欲しいと言う事かと思いましたが、ドロ報告、モグ探報告、レアメモクリア報告を心置きなく出来る場所が欲しいと言う事なんですね。 -- 2015-04-19 (日) 00:11:21
  • イベント攻略ページのモンスター情報の表ですが、備考欄は削除してもよいのではないでしょうか？横幅が足りず備考にあたる情報は行を増やして書き込んでいるのが現状かと思います。 -- 2015-04-17 (金) 23:39:33
  • 携帯類からこのwikiページに来ると、右下に「↓」のマークがあって、一気に一番下までスクロールされるんですが。pcからの観覧で　雑談板とか　長い文があったりして、一番下まで行くのしんどいので、pc番でも一気に一番下に行けるようなのを作ったりできないでしょうか？　　（右のバーをクリックして一番したまでやればいい　なんて言われたらどうしよう -- 2015-04-18 (土) 15:34:10
    • 「cmdキー＋↓」で一番下まで行きませんか？ -- 2015-04-18 (土) 15:51:24
    • 雑談板含む大体のページに「一番下へ」ってリンクありますけど無いページありましたっけ？キーボードでやるなら「End」キーで出来ますよ。 -- 2015-04-18 (土) 16:07:53
    • ↑お二方ありがとうございます！　よくよく探してみると「一番植上」と「一番した」がありました (T-T -- 2015-04-18 (土) 17:27:35
    • iOSのサファリだと「iPhone サファリ 下段」とかで調べれば方法あるよ。wiki以外でも使えるから覚えておいても良いかも。 -- 2015-04-18 (土) 17:52:23
      • ありがとうございます！ -- 2015-04-18 (土) 17:59:46
  • 雑談掲示板が木＞枝＞葉になってるとして、前回見た時からどこの枝、葉が増えた（差分）か簡単にわかる手段はありますか？「New!」マークがそれに相当するんですが、前回見たときから「New!」としたいのです。ブラウザのエクステンションみたいな物でも良いので何かご存じなら教えてください。 -- 2015-04-18 (土) 20:22:01
  • 武器錬金が大幅に増えたので、sandboxに分岐あり錬金ルート表を作成してみました。ご意見募集。とりあえず剣ですが、各武器個別のページに記載する想定です。属性は属性別一覧で使用している色を使って表現し、最低限必要な情報だけに絞りました。因みに錬金ルートが1本道のものや、もう入手出来ないクリスタル武器については不要と考えています。 -- 2015-04-30 (木) 11:19:12
    • あ、あと記載するなら全部の錬金ルートが判明してからで良いかなとも思ってます。 -- 2015-04-30 (木) 11:22:06
    • 良いんじゃない？とても素晴らしい出来だと思う。　　ただ楽器がなぁ・・・　歌の効果まで入れちゃうと表示がキッツキツになりそう。　まあこれはどんな表にしても無理だから仕方ないか。 -- 2015-04-30 (木) 12:22:21
      • あー、バフの内容まで書くと辛そうですね。そこはちょっと考えます。そういえばロッドや杖も知性の列必要なの忘れてました。そこも少し工夫してみます。 -- 2015-04-30 (木) 12:28:16
      • 試しに単純に書いてみました -- 2015-04-30 (木) 13:00:58
      • ロッドも試しに追加。力と知性でステの背景色を分けましたが、ちょっと画面がうるさい感じしますね。この色が良いかどうかもあるし…タイトル列で力、知性と表記しちゃう方がスマートかな？ -- 2015-04-30 (木) 13:25:38
      • そもそも剣と楽器にもタイトルに力の表記がないし、統一して中で力、知恵って数値の前に書くだけでもいいのでは？ -- 2015-04-30 (木) 14:31:40
      • ロッドの案2作ってみました。タイトルは今は書いてませんが書いた方が良いかなということです。中に記載した場合力まで書くとごちゃごちゃしすぎるかなと思い、攻撃力はそのままで知性だけ表記しました。ただ、ロッド類は知性比較が多いと思うので、これだと直感的に比較しにくいかなとも思ってます。 -- 2015-04-30 (木) 16:00:15
      • 間の→列必要かな？グリッドの区切りで判断可能では？ステを文字で表現するなら力知早運とか１文字でも意味わかると思います。 -- 2015-04-30 (木) 23:26:15
      • 試しに弓を矢印なし、文字1文字にしてみました。矢印に関しては、ぱっと見て文字のみの表に見えがちな点や、縦の流れで見る人が居ることも考えられ、直感的にわかりやすくするため、あえて入れてます。文字については物防、魔防は2文字欲しい･･･とすると知性、幸運も2文字で良い。残るは素早さだけなんですが、3文字であることぱっと見て素早さだとわかりやすいので、そのままで良いかと判断しています。横幅の節約にはなるんですが、ユーザビリティ低下しそうなので元のままが良いと考えてます。 -- 2015-05-02 (土) 17:04:40
      • ↑わざわざありがとう御座います。意図、理解しました。その上で提案ですが、セルの中身を上詰めにした方がスッキリしませんか？そうすると、→がアイテム名の前に来て、右からも左からも見やすくなります。今の表はセルによって名称と、アイコン／能力との隙間が異なる為、ジグザグな視線誘導を生んでしまいます。上詰めにすると、右下に向かって見ていくか、左上に向かって見て行くだけになります。ジグザグな例はインフェルノとかディヴァインアローなどです。CSSで試したら見やすかったのでどうかなと思いました。主や多数派の意見を優先してください。 -- 2015-05-02 (土) 23:22:10
      • とりあえず一通り完成しました。しばらく様子見て実装したいと考えてます。ご意見いただいた上詰めなんですが、実はそうしたいんですがやり方がわからず･･･左右位置はCenterでコントロール出来るんですが、上下位置って指定できるんでしょうか？ここの編集あまり詳しく無いままやってるもので、ご存じなら教えていただきたく･･･ (^^; -- 2015-05-02 (土) 23:32:28
      • pukiwikiの"質問箱4/540"に、phpの方を改造しないと出来ない。って書いてありました。諦めましょう、現状で十分過ぎます。 -- 2015-05-03 (日) 01:19:32
      • あー、やっぱり無理なんですか。仕方ないので諦めます (--; -- 2015-05-03 (日) 07:02:26
    • 既存の性能表とは別に追加でルート表を乗せるんなら性能を省くってのもありなんではないかな？ -- 2015-04-30 (木) 12:47:24
      • 攻撃力だけでも書いておけば横並びで比較しやすいなーと思って書いてます。名前と画像だけでも十分かもしれませんね。 -- 2015-04-30 (木) 13:02:05
      • 追記：特に無属性武器はぱっと見で攻撃力比較して、この武器欲しいからこのルートで行こう！って見たかったのもあります。 -- 2015-04-30 (木) 13:09:07
      • 楽器の～をみてステいらなくねって思ったけど楽器はR2からだし載せても幅が広くなりすぎるってこともなさそうだし載せても問題なさそうね -- 2015-04-30 (木) 13:12:32
      • 実際書いてみて書けそうなんで、やっぱりステ入れましょう (^_- -- 2015-04-30 (木) 13:33:51
    • ルート表を別途のせるなら個別ページは分岐じゃなくてランクでソートするものありかもな、メインステ基準かつ属性ごとに並べたりすれば性能比較もしやすいし -- 2015-04-30 (木) 12:56:39
      • そうですね。現状はルート表無いのでルートを意識したステータス表になってますからね。ルート表を記載したならその点も考えましょうか。ただ、全体の表と個別ページの表はソート順合わせておかないと編集大変になるかなとは思います。 -- 2015-04-30 (木) 13:04:12
    • 聖と雷の色の差をもう少し付けても良いかと思います。 -- 2015-04-30 (木) 23:37:55
      • そうですよね。現状武器ページの属性別一覧で使用している色を持ってきているんですが、試しに珊瑚の剣とサーペントソードの色を変えてみました。聖属性はこれ以上薄くすると真っ白と見分けづらくなるので、雷属性を濃くする方向で。珊瑚の剣レベルに濃くしてもいい気がしてます。 -- 2015-05-02 (土) 08:47:01
      • もうちょっと濃さを微調整できました。サンダーエッジ、スパークブレイド、閃光のウォーソードと段々濃くしています。スパークブレイドあたりが丁度良いかな？ -- 2015-05-02 (土) 08:58:40
      • 枝主ですが、私もスパークブレイドに１票です。ありがとう御座います。 -- 2015-05-02 (土) 22:01:57
    • 作成お疲れ様です。上下の武器を区別しやすいように水平線があったらどうかな、と思いました。また進化元や進化先がないセルは薄いグレー等で塗りつぶすと分かりやすいかも、と思いました。 -- 2015-05-02 (土) 00:28:26
      • グレーは簡単にできたんですが、上下の武器の区別するための水平線の入れ方がわかりません。ご存じでしたら教えていただきたく (^^; -- 2015-05-02 (土) 08:50:18
      • お疲れ様です。あれこれ調べて試してみましたが、空行・空列を入れるしかなさそうですね... 私はこのままでも充分かなと思います。あと、現行全ての属性に進化させられるカードは今のカードのページと変わらなくなりますね... 仕方ないことですが -- 2015-05-02 (土) 10:12:04
      • 単純に水平線入れると思いっきり分割されてしまうんですよね。もうちょい表の枠線が濃く出来れば良いんですが。カードはまあ仕方ないかと。簡単だったんでさっくり作ってみました (^-^ -- 2015-05-02 (土) 11:21:28
      • 枝主です。素早い対応ありがとうございます。水平線は太くなってしまうのであれば現状のほうがよさそうですね。 -- 2015-05-02 (土) 15:20:10
    • ひとまず一通り完成しました。ロッドは他との統一性から案2で行きたいと思うので、それだけを残してます。2、3日様子見て特に異論が無ければそれぞれの武器個別ページのステータス表の下に転記したいと思います。最後に2点、①地属性の色は波動の色からオレンジの方が良くないですか？②一本道の錬金ルートも追記して、ルート表でない元のステータス表の並びをレア度、属性別に並べ替えるべきでしょうか。ご意見を求む。 -- 2015-05-03 (日) 07:09:58
      • ①賛成です。牙のどの部分の色を採用するかお任せしますが、土を連想できるオレンジ（茶色寄り？）であれば良いかと思います。 -- 2015-05-03 (日) 08:16:49
      • ②(並び順)一旦時間を置いて要望が多い様なら再検討でも良いのでは？ルート表との兼ね合いにより、別の要望が出る可能性もありますし、新規追加のルート表と違い、既存の表の変更はユーザーへの影響度も大きいでしょうと言うのが理由です。確かに現状の並びは一貫性に欠けるものがあります。 -- 2015-05-03 (日) 08:37:55
      • ②(一本道)難しい所ですね。見づらくなるかもしれないです。「R5(最高位)まで進化可能or属性が付く」を掲載基準とし、錬金期間が限定的なものは掲載しない。と言うのはどうでしょう。私は長くやってるので、いまさらウィンドスピア、ブラッドランスルートが必要にはなりませんが、初心者はどうか分からないです。現状のステ表で代替可能な内容ではあります。 -- 2015-05-03 (日) 09:04:17
      • 木主です。①についてはややオレンジにも見えますが、他が明るめのため明るめの茶をイメージして決めました。②については頂いたご意見から、一旦現状のまま分岐ルート表のみ移し、現状のステ表並べ替えは改めて議論した方が良さそうな気がしてます。ステ表の方をどう並べるかを決めた上で一本道ルートをルート表に追記すべきかなと。 -- 2015-05-06 (水) 00:28:01
    • ↑②の関連案を提起します。③武器ステ表は、その武器にする為に必要な情報を１行にした方が良くないでしょうか？つまり、「グレードアップ後」列でなく、「錬金に必要な武器」列にした方が良くないか？です（素材も同様）。理由は、例で言うとインフェルノが欲しい人は、その行を参照しますが、そこには作る為の手段（素材）が書いてありません。今のところすぐ上の行に書いてありますが、②順にした場合、レア度を優先しても属性を優先しても、パルチザンとヒートランスは別れる事になります。これは「何に進化出来るか？」と「何から進化できるか？」のどちらの視点を重視するかで意見が違うかと思います。 -- 2015-05-03 (日) 09:44:38
      • 両方あればいいと思います。むしろ素材がいらない気がします。イベント武器以外は武器ごと、ランクごとに共通なので。 -- 2015-05-03 (日) 11:48:41
      • 木主です。②の並べ替えを実施した場合は仰る様に変更が必要だと考えます。ステ表並べ替えを決める際に一緒に決めれば良いかと思います。素材は、表内ではなく冒頭にまとめて記載できるかとは思いますが。 -- 2015-05-06 (水) 00:30:03
  • イベントで敵情報ってありますよね。60ｸｴとかなどに、敵の画像をつけたり。弱点に　氷●　とかどうですかね？　なんかもっと見やすいかんじに・・・ -- 2015-05-02 (土) 18:32:26
  • レビューでも起動が遅いって意見だいぶ見受けられたけど。起動後チョコボ歩き始めてからゲージたまり始めるまでに３０秒くらいは長い。飽きてき始めの人にはあの壁は高いと思うし、対応できるものなら対応してもらいたいですな。 -- 2015-05-03 (日) 00:58:40
    • それをここで言われても・・・。 -- 2015-05-03 (日) 01:35:08
    • ここは、当Wikiの編集や提案意見のための掲示板です。 あったら便利なページなど自由に意見を書いてください。 公式への要望は、よくある質問の公式に要望を出したいんだけど等を読んで、公式コミュニティの方へお願いします。 -- 2015-05-03 (日) 01:53:33
  • プレミアムスキルのチャージに必要なターン数がまとめられていると便利だと思ったのですがどうでしょうか？ゲーム内の説明では高速・中速・低速の3区分しかありませんが、実際はスキルごとにチャージ速度が異なるようです。
    チャージに必要な最短ターン数と最長ターン数、同速度内でのメモリアごとの比較があるといいかな、と思っています。SandBoxに原案を作ってみましたので検討いただければ．．．。 -- 2015-05-04 (月) 02:29:34
    • パズルを解く早さによる上昇効果って、どこからどこまでの時間なのか良く分かってないんですが、表示されてから解くまで？塗り出してから解くまで？塗り量、パズル難易度は無関係？表の作成とは関係ないですが、最短の前提はっきりしてないと初心者勘違いしちゃうかなと。 -- 2015-05-04 (月) 09:39:56
      • 木主です。確かにこのあたりの説明も必要ですね。厳密に検証したわけではありませんが、塗り始めから塗り終わりの時間が短いほどチャージがたまるようです。塗り始める前にゆっくり考えていてもチャージ速度には影響しないようです。またパズルの難易度やマス数は関係ないと思われます。 -- 2015-05-05 (火) 20:04:07
    • チャージに3ターンかかるより4ターン目に発動出来るを表す方が良いのでは？ -- 2015-05-04 (月) 09:46:33
      • 木主です。これまでに上がっていたチャージ数の報告ではチャージ完了ターン数(発動可能ターンの1ターン前)が書かれることが多いようでしたので、こちらを採用しました。またチャージ完了のタイミングでエフェクトが出るため、カウントする際はこちらの方が間違えにくいかなと思っています。PSを使う場合には+1ターンかかることは注意書きなどで示す必要はあると思います。 -- 2015-05-05 (火) 20:12:34
    • 提案者です。プレミアムスキルのコメント欄でも意見を聞き一定の需要がありそうでしたのでSandBoxから移動させました。またチャージに関する説明なども付けてみました。分かりにくい点などありましたら修正して頂けると助かります。 -- 2015-05-05 (火) 23:44:02
  • 武器の個別ページに「分岐あり錬金ルート」はひとまず実装しましたので、上の方の木で論議していた武器ステータス表の並べ方と、錬金ルートの追加について、改めて木を立てて議論したいと思います。場所を変えてしまい申し訳ないですが、いただいた意見を整理してみます。なお、現時点ではステータス表の並びは変えておりません。 -- 2015-05-07 (木) 21:04:28
    • 元は「②一本道の錬金ルートも追記して、ルート表でない元のステータス表の並びをレア度、属性別に並べ替えるべきか」からですが、頂いた意見にとりあえず現状のまま実装し様子を見るとありましたので、現時点ではそうなっています。ただ、並び方はステ表自体が錬金ルートを意識した並びのため、ルート表を別で作れば、現状の統一性の無い並びを替えても良いのではないかとの考えで提起しています。以下、並び替え案を記載します。 -- 2015-05-07 (木) 21:07:17
      • 「一本道ルートは載せる」ですかね？sandboxそうなってますし、特に異論無いです。 -- 2015-05-10 (日) 16:26:58
    • 案①　影響を考え、そのままの並びで行く。いわゆる変更なし。 -- 2015-05-07 (木) 21:07:48
    • 案②　レア度、属性、などの順でステ表を並び替える。その場合、関連案で頂いたように錬金先の武器を記載せず、錬金元の武器、素材を記載するようにすべきとの案です。試しにsandboxに作ってみました。 -- 2015-05-07 (木) 21:09:55
      • 並びは入手可能と不可能で大別し、入手可能なものはレア度別に分け、その中を無属性、属性ありで並べています。無属性は攻撃力順、属性ありは属性一覧の順で並べています。入力不可はそのままです。また、入力の可否によらず錬金元の武器、素材に記載を変更しています。案①、②以外にも並べ方があれば追記ください。 -- 2015-05-07 (木) 21:12:12
      • 枝で属性色付けたら？と書いた者ですが、何の属性付きかが一目で分かれば、ランク＞力順の方が分かりやすくないでしょうか？同ランクに同属性がまずありませんから、無はともかく火、氷、雷・・・と並んでいるメリットをあまり感じません。また、属性付きであっても、弱点を突いてなければ基本的な火力は無属性と同じですし。 -- 2015-05-08 (金) 23:27:12
      • （↑つづき）参照例として、まず一番強い（力高い）のは何か？、その次にそれを超える可能性のある属性武器があるか？と参照する機会が多いのではないかと考えます。力順の場合、表を下から上に見るだけでそれが解決します。属性から探す人は対象ランク内の属性色を見れば良いだけになります。 -- 2015-05-08 (金) 23:29:33
      • 入手可不可については、別に議論しませんか？別表にするか、表中の列や色で分けるかのどちらかしかないと思います。どちらにも言える事ですが、期間が過ぎたらメンテが必要ってのは面倒ではありませんか？ -- 2015-05-08 (金) 23:51:54
      • 確かに入手可否でメンテが必要なのは面倒ですね。頂いた案を案③とし、まとめて一つの表にしたものを追加しました。属性色も属性欄と、名前に付けています。属性欄だけで良いかとも思ったんですが、欄が小さいので名前にも付けています。属性欄を削除も考えましたが、既存の表をいじるのが面倒なのと、幅が狭いのでそのままでも良いかと･･･。 -- 2015-05-09 (土) 13:45:06
      • あと、入手不可のクリスタル、三国武器については、錬金ルートからあえて外してます。有っても意味が無いかと思いますし、今後も特殊素材を使用するものは錬金ルートに追加する必要は無いかと考えています。 -- 2015-05-09 (土) 13:47:10
      • 案③の枝分けました。↑錬金ルートに載ってない物があるのは、それで良いんじゃないでしょうか。ステ表で代替可能です。 -- 2015-05-09 (土) 21:55:51
      • 案②のメリットって何でしょうね？派生元の木に「メインステ基準かつ属性ごと」というキーワードがありますが、案②とも案③とも取れます。案②の有用性についてはどこにも語られてないと思いますが、木主(枝主)自身はどう考えますか？ -- 2015-05-10 (日) 02:43:19
      • そもそもはクリスタル武器の扱いに困ったので入手不可を分けました。錬金ルートがある以上、ルートに載せるべきところですが入手不可だし載せたくないなと･･･だったら入手不可のものだけ今まで通りのステ表内での錬金ルート表現で良いんじゃね？って考えからです。しかし表記の統一性が無いのと、メリットは薄いため案③ベースで良いと思います。ただ、初心者が見たときに入手不可のものが混ざって並ぶことになるため、何らか入手不可は書いた方が良いと思います。この武器つえーどう作るの？⇒なんだ作れないんじゃんツマンネ。となるのがいやだなあと (^^; -- 2015-05-10 (日) 09:11:36
      • ルート表に載せたくない件はそれで良いと思います。要望が多ければ載せるが・・と言うスタンスで。 -- 2015-05-10 (日) 10:54:03
      • クリ武器は今更ステ表のど真ん中に居ても邪魔だなと言う感はありますが、一貫性とか保守性を考慮すると、混ぜる案で良いのかなと思います。オリジナル表自体も、今入手・錬金できるかどうかは明示されていませんし、何もしないか、備考欄に「イベント限定」とでも書くくらいで良いのでは？手に入らないと言う意味では、エクサ景品とか初期装備も一緒ですが、そうであるとしか書いてません。 -- 2015-05-10 (日) 10:55:20
      • ええ、保守性から分ける必要はないというのは同感です。案②は案③との比較で残してますが、案③を基準で良いですよ。入手不可を明記するのはおせっかいでしょうかねえ？どうも初心者向けに作ろうと考えてしまうので、今は手に入らないんだよっていうのを書いといてあげたいと思うんですよね。備考欄に書くが一番現実的なのかなあ。既に古参の自分にとっては確かに不要なんですが (^^; -- 2015-05-10 (日) 14:04:38
      • 順序案(枝)と関係ないので、論点纏めて新たな枝にしましょう。 -- 2015-05-10 (日) 16:35:25
      • 別枝にしていただいてありがとうございます。では、案②は破棄して案③を軸に入手可否を記載するかを検討しましょうか -- 2015-05-10 (日) 19:53:17
    • 案③　ランク＞力＞属性順、属性は色で明示（入手不可を分けるどうかは別途検討）。 -- 2015-05-09 (土) 21:31:48
      • 表内の色調が多くなるので、ささやかでありつつも、はっきりと認識できるくらいが良いと思いました。「欄が小さい」はむしろ良い事かなと。連続したセルならともかく、分かれてるとなると少々くどい印象があります。案③の提案者としては、名前の背景色は不要と考えます。 -- 2015-05-09 (土) 21:52:54
      • 案②③どちらも何か見づらいなと思ったら、オリジナルと列幅違うんですね。意図あります？全部とは言いませんが、武器名は出来るだけ折り返されないくらいの幅があった方が良いですね（最低限元と同じ）。 -- 2015-05-09 (土) 22:05:48
      • 色の件了解です。元々属性欄で確認していたものですので、それで大丈夫かと思います。案③を修正しました。また、列幅については、元のページからそのまま引っ張ってきているので特に変更していません。武器の個別ページは大元の全体武器ステページと列幅が違っていたので、よく見てみたら剣のみ全体と同じでした。単に属性列の列幅が指定してあっただけですので、とりあえず案③のみ元の全体ステページと同じ指定にしてみました。逆に名前欄縮んだかな･･･ (^^; -- 2015-05-09 (土) 23:27:14
      • 確かに。私、sandboxと剣を比べて言ってしまいました。案②（＝オリジナル表）と同じで良いです。属性列も広がってしまい、↑初めに言ってる事と相反してしまうので。私が言い出した事で申し訳ないですが、木のテーマから外れているので検討するにしても別にしましょう。最大Lvにこんなに幅必要か？など、順序とは関係無い点で案が増えてしまいますし、案②と③で違わないはずです。 -- 2015-05-10 (日) 01:24:37
      • 最大Lv列は確かにわざわざ広げるほどではないと思ったので、列幅を調整してみました。案③の名前欄を10文字程度は入るように広げて、最大Lv列を縮めてます。初期、最大の力欄はほぼそのままですが、微妙に幅が違っていたので幅を揃えています。名前は最大12文字の武器があるのであふれはしますが、改行で調整かと。 -- 2015-05-10 (日) 09:05:52
    • 入手不可武器の明示にに関する枝です。混ぜる案の場合、入手や錬金出来ない武器を表中で明示するか否か（する場合はその表現方法）が議題です。 -- 2015-05-10 (日) 16:36:02
      • 既に挙がっている意見は、・初心者観点だと必要ではないか？ ・古参はおそらく不要 ・オリジナル表でも明示されていない。 ・備考欄に注意書きするくらいが妥当か？ -- 2015-05-10 (日) 16:37:43
      • 木主は列を増やす、色で明示など、認識し易い様にしたいとお考えですか？ -- 2015-05-10 (日) 16:44:22
      • 私は案3がよいと思います。入手不可武器は武器名の背景を薄いグレーにするなどしてはどうでしょうか。理由は、案3のほうが同ランクの武器の性能がしやすい、背景色をつければ入手可否も一目で分かるからです。それと話が少しずれますが、入手不可武器が分かりづらいせいで初心者が落胆してしまうことを気にかけておられるのであれば、メモリアの武器毎のステータスページにメモリアの入手可否を明示すべきかと思いました。目当てのメモリアが入手不可と知った場合の落胆は武器以上だと思います。 -- 2015-05-10 (日) 17:01:26
      • ↑枝どころか木のテーマから外れてしまいますので、メモリアに関しては一旦忘れませんか？ -- 2015-05-10 (日) 17:25:15
      • 木主です。やはり初心者観点だと入手不可を書いた方が良いとは思います。書き方は限定アイテムとかでも良いですし、色を変えるでも良いと思います。個人的には備考欄記載で良いかとは思ってます。明記したい理由は自分が初心者ならそう思うから･･･なんですが、皆さんは初心者だったとして、どう思われますか？自分が気にしすぎなのかなとも思い出してますが･･･ -- 2015-05-10 (日) 19:58:49
      • それと、メモリアも同様だとは思いますが、私も別のツリーで立て直して議論した方が良いと思います。 -- 2015-05-10 (日) 19:59:43
      • 3番目の葉主です。おっしゃるとおりメモリアをどうするかは別で議論すべきでした。ただ、今後入手可否の表示を他のページ（メモリアや魔法、アクセサリ）にもつける可能性があるのであれば、表示方法はなるべく統一されていたほうがよいかと思います（メモリアページは備考欄がありません）。また直観的なわかりやすさと、備考欄の情報量を考えると、文字で記載するよりは色等の視覚情報で区別できると良いのではと思いました。「初心者だったとして～」について、あると便利だけどなくても問題ないかなと思います（現状でも備考欄や錬金元の情報をたどれば入手可否が分かるので）。 -- 2015-05-10 (日) 20:27:13
      • ↑あまりこの話継続したくないんですが、メモリアはメモリア一覧に反映することになると思いますよ。しかも、既に探索出来ない事やイベントでしか手に入らない事が書いてあります。なので、メモステ表に備考欄が無い事の心配は要らないかなと。必要なら別途検討時にまた工夫しましょうyo。 -- 2015-05-10 (日) 22:32:29
      • 案③起案者としては、案③葉１の理由もあり、とりあえず備考欄記載で良いかなと思います。色で明示が最も有効であるとは思います。オリジナル表に元々無いので、何もしなくても良いかとも思ってます。 -- 2015-05-10 (日) 22:37:13
      • あと、古参過ぎて初心者過小評価しすぎなのかも？初心者が初心者である期間はそれほど長くないのかなとも思います。 -- 2015-05-10 (日) 22:44:15
      • 木主です。ご意見見る限り入手不可の明記は有っても無くても影響無さそうですね。では、一旦案③の並びで入手不可は明記せず、現状のままで実装して改めて意見が出れば考えるとしましょうか。初心者を過小評価というのもそうかもな…と思いまして。 -- 2015-05-11 (月) 12:43:25
      • それと、初心者云々は期間とかではなく、始めて１週間とかでwiki見たときに手に入らない武器がすぐわからないと、いろいろ調べた挙句手に入らないとなった時に辞めちゃわないかなとの心配からです。なるべく新規さんにはつまらないことで辞めてほしくないなと思ってまして。まあ、余計なお世話な気がしてきたので、一旦備考欄も現状のままで行きませんか？ -- 2015-05-11 (月) 12:47:44
      • 私(案3主)含め、3人くらいしか居ない気がしますが、とりあえず「明示無し、備考欄変更なし」で結論付きましたね。 -- 2015-05-11 (月) 21:13:25
      • まあ意見を頂ける中で決めていくしか無いので。ということでとりあえず案②は削除し、案③に剣と槍も追加しました。ここがおかしいとか、こうした方が良いなどありましたら指摘ください。じわじわ作っていきます。 -- 2015-05-12 (火) 00:56:09
      • 圧倒的に見やすいですね、攻略本っぽいですw並び順とは関係ないですが、属性武器の認識が楽です。逆に、やはり特殊な武器が最強になってしまい、入手可能な汎用最強武器を探しにくいですね。しかし、ルート表にある最強が入手可能な汎用最強という事になりそうで、上手く補ってくれそうです。 -- 2015-05-12 (火) 08:38:19
    • 案③で作ってて杖の並びで悩んだので新たな枝で検討します。他の武器に合わせれば力順なんですが、杖とかは知性順の方が良くないでしょうか。sandboxの杖で両方のパターン作ってみました。・力順にするか知性順にするか。・知性順とした場合準拠するのは杖、ロッド、波動で良いか。しばらく意見を求めます。 -- 2015-05-12 (火) 12:41:06
      • 杖、ロッド、波動は知性順に賛成です。 -- 2015-05-12 (火) 20:50:57
      • 木主です。氷天の聖杖入れたら力順だとレア5の一番上に行くんですね。こりゃやっぱり知性順かな－。もうしばらく置いときます。 -- 2015-05-14 (木) 00:44:59
      • 知性順で良いのでは？力順って言うのは、１回で出せる最大ダメの期待値順と言う意味に近いと思います。これら武器を力を優先して選択する人は小数派だと思います。表の上に一言入れれば良いだけでは？力と知性との兼ね合いで出せる最大期待ダメを意識しているの玄人だけかと。 -- 2015-05-14 (木) 01:51:56
      • 調整お疲れ様です。私も利便性を考えると知性順でよいかと思います。あと別件になりますが、レア度(とLv)は1列目にあったほうが見出しとして分かりやすい気がしました。 -- 2015-05-14 (木) 01:59:42
      • ↑アイコンの後ろに名前としたいのはありますね。ランクはともかく、最大レベルがそんなに重要か？とは思います。枝テーマから外れるので、別枝が良いと思います。そこそこ意見ありそうですし。 -- 2015-05-14 (木) 08:09:44
      • 木主です。杖、ロッド、波動は知性順で良さそうですね。まあそもそもその3つは知性だけ別列だからその方が良いですよね。それで決定とします。レア度、最大Lvは別枝に立て直しますね。 -- 2015-05-15 (金) 02:07:17
    • レア度、最大Lvの列位置をどうするか。例によってsandboxに作ってみました。①レア度のみ一番左に、最大Lvそのまま②レア度、最大LVを左に③そのままにしておく。個人的には見慣れてないせいか②の最大Lv左に持ってったのが見づらいです。①のレア度だけ左かな～ -- 2015-05-15 (金) 02:11:17
      • 最大Lvは大抵の場合ランクにより固定ですから、正直邪魔だと思ってます。④ランクは先頭、Lvは列自体無しにして特殊なケースのみ備考欄で補足（必要であればランク毎の基本最大Lvは先頭で補足）、⑤ランクは先頭、Lvは備考欄の前。（④で先頭の補足なしを推しますが、①～③なら①に１票です） -- 2015-05-15 (金) 22:38:54
      • 見本作成ありがとうございます。個人的には2がしっくりきますね、1も違和感はないです。4案についてですが、Lv列を削除するのなら錬金素材列も削除して別表にまとめてしまうのもありかと思いました（Lvや素材が特殊なものは備考に記載する形で）。 -- 2015-05-15 (金) 22:46:52
      • それ、いっそいいかもしれませんね。＞錬金素材列も削除して別表にまとめてしまう
        一覧は１案が見やすいかなと思うのですが、どちらにしても「元武器」と「必要素材」の項目は見た目に窮屈です。現在、武器の個別ページにある「分岐あり錬金ルート」は名前のとおり分岐ありのみの表記になっていますが、これを進化可能な全武器を表示する対応に変えて、一覧からは「元武器」と「必要素材」は削除してしまうというのも一考だと思います。全武器一覧が見られる現在の武器のページからは錬金情報が無くなってしまうことになりますが、それは個別ページを参照してくださいということでいいのではないでしょうか。 -- 2015-05-15 (金) 23:19:32
      • ↑並び案②葉６，７で、錬金ルートに載せたくないものもあるけど、ステ表で代替すれば良いって話がありましたね。これはルート表を煩雑にせずに、かつ必要なデータは失わない事が目的だった思います。あと全表と個別表の構造が別ってのは保守性の面でどうなんでしょ？大変ではありませんか？案④⑤起案者は、別表には今は消極的です。別表案のメリットについて思う事を教えてほしいです。 -- 2015-05-16 (土) 09:47:43
      • 木主です。いろいろご意見ありがとうございます。一つ上のコメの木を削除という意味は分かりませんが、その他出た意見をまとめてみます。とりあえずレア度についてはどの意見も一番左が良いとのことで、案③は消えますね。他は最大Lvの位置、有無と錬金情報の有無についてとなります。
        案①　レア度一番左で他はそのまま
        案②　最大Lvをレア度の右へ持ってくる
        案④　最大Lvを削除し、特殊なものだけ備考記載
        案⑤　最大Lvを備考左に持ってくる
        案⑥　最大Lv、錬金素材削除し、特殊なものは備考に記載
        案⑦　錬金元武器も削除し、錬金のページを別に作成
        　
        おおよそ上記の様に別れるかと思い、それぞれをsandboxに作りました。私個人的には見た目上は案①か案④かな～と思ってますが、案④も含め何かを削除する場合は別途どこかに説明記載が必要と思います。（レア度で最大Lvがほぼ固定ってどこにも記載ないですよね？）また、錬金についてはかなり意見が割れそうなので、一旦現状から変更、影響の少ない案①で実装し、錬金の記載についてを別途議論した方が良いかと思います。いかがでしょう。 -- 2015-05-16 (土) 17:38:19
      • 全武器表の最初に「錬金について」のリンクがあり、そこに書いてありますね。案④起案者なので④推しですが、とりあえず①でも良いと思います。 -- 2015-05-16 (土) 18:40:04
      • 木主です。錬金についてって所に書いてあったんですね。なら案④でも良いですね。①か④のどちらかでとりあえず実装しましょうか。それと、枝ミスの件了解です (^^) -- 2015-05-16 (土) 20:19:31
      • レベルは確かにそんなに重要なデータではないですが、かといってここから消してしまうと記録が一切残らないというのも少し気になります（Wikiは記録保持の役割もあると考えているので）。なので個人的には１案なのですが、更に個人的な好みで言うと１案から錬金素材を削除した物があれば一番いいなと思いました。 -- 2015-05-16 (土) 22:21:30
      • 木主です。レベルは案④起案者さんが言われるように「錬金について」にレア度との関連表が有り、消してしまってもレア度から判別できます。また、特殊なクリスタルやクリスマス武器のみsandboxに作ったように備考欄に記載することで記録の保持をしています。逆に錬金素材こそ消してしまうと現状ではどの武器類が何の素材を使うか記録が残ってないですよね？sandboxの案⑥、⑦では錬金素材削除後備考欄に特殊な素材は追記していますが、基本的な素材は別途錬金ページを作ることを前提としています。よって、とりあえず実装するには案⑥、⑦では無理ですので、その他の案で実装した後に錬金ページを作ることを検討した上で素材欄は消すべきと考えます。 -- 2015-05-16 (土) 22:50:26
      • 錬金素材に関しては、個別武器のページの進化表に記載があればそれでいいんじゃないかと考えました。レベルは特殊な物のみ備考欄へというのであればそれでいいかもしれないですね。 -- 2015-05-16 (土) 23:31:54
      • 2番目の葉で「錬金素材を別表に～」と書いたものですが、↑の方が書いておられるように、各武器ページのどこかに素材をまとめた表を用意するというつもりで書きました。ランクとレベルの関係は、Lv列を削除するのであれば全武器ページの冒頭にも補足があると親切かもしれませんね。「錬金について」は「バグ・小技」ページのコンテンツなので気づきにくいと思いました。1～7案について個人的には6→4→2→5→1の順で好きです。どれも使いやすいと思うので強いこだわりはありませんが．．．。 -- 2015-05-17 (日) 00:10:55
      • ↑の者ですが、イメージしていた錬金素材表をSandBoxに作ってみました。参考までに．．． -- 2015-05-17 (日) 00:20:04
      • 木主です。ちょっとまとめます。案⑦の無視っぷりから元武器を消すのは不可とのことであれば、論点は2つに絞られていると思います。論点1　最大Lvの表示。論点2　錬金素材の表示。
        論点1については「錬金について」に記載があれば特殊なものを備考に記載で良いとの意見で大勢だと思いますが、冒頭で補足をわかりやすくすべきとのご意見です。私も「錬金について」は気付かなかったですが、武器全体のページと武器個別ページの冒頭にも
        　
        錬金および最大Lvについては「バグ･小技」の「錬金について」も参照のこと。
        　
        と記載すればわかるのではないかと思いました。最大Lvは一度参照してくれば、まず忘れないので。 -- 2015-05-17 (日) 00:58:59
      • 論点2については、個別の錬金ページではなく、武器個別ページの錬金ルート表の前に作成いただいた錬金素材表を入れれば、ステ表からは素材列を消せるのでは？というご意見と思います。私としてはそれであれば消しても良いと思いますが、案④起案者さんはいかがでしょうか。別表と言えば別表作成にはなるので･･･ -- 2015-05-17 (日) 01:03:46
      • あと、私が一旦の実装を急ぐ理由は、意見が割れて時間が掛るようであれば、一旦実装して他の方にも雑談板等でも良いので感想をもらっておかないと、変更しすぎでわかりづらいと言う人が居ないかと言う点と、ステ表を一旦確定した後に提案しようと思ってましたが･･･個別ページがあれば武器全体のステ表ページは要らないんじゃないか？と思えてきたので、一旦区切った後にその議論に進みたかったからです。まずは上記論点の2つを決めて実装してしまいたいです。 -- 2015-05-17 (日) 01:10:21
      • 案④起案者は、論点１について「冒頭に説明を追加」で良いと思います（もともとカッコ書きしてますし）。論点２は、⑥＋錬金素材の表（見本）と言う事ですね？それで良いと思います。最大Lv云々言い出したのは私ですが、木のテーマから外れてしまっているので、私も「並び」を結論付けたいです。 -- 2015-05-17 (日) 02:02:49
      • 木主です。案④起案者さんも論点2は、案⑥＋錬金素材の表（見本）で良いということでしたら並びは案⑥でほぼ確定ですかね。あとは論点1が他の方に同意が取れれば実装でよろしいでしょうか。sandboxの表を案⑥ベースで大元の武器ステ表ページと、個別武器ステページ（刀）のイメージで作り直しました。参考まで。 -- 2015-05-17 (日) 23:15:53
      • 錬金素材の表（見本）作成者です、論点１について「冒頭に説明を追加」でよいと思います。 -- 2015-05-17 (日) 23:22:06
      • 木主です。少し補足。武器その他は錬金先書く方が良いと思うので項目名変えてません。あと飛行属性は倍率も表内に明記しました。 -- 2015-05-18 (月) 13:25:15
      • ご意見としては問題なさそうですので、ページ更新しても良さそうですかね -- 2015-05-19 (火) 19:26:34
      • 案4主は異論無しです。 -- 2015-05-19 (火) 20:44:52
      • ひとまず更新しました。おかしな所があれば適宜修正・指摘ください。 -- 2015-05-20 (水) 00:34:53
      • お疲れ様です。剣の列幅を知性系以外の奴に合わせませんか？ -- 2015-05-20 (水) 01:20:21
      • 具体的にどの列でしょう？基本的に列幅指定は合わせていますが、最低幅を指定できるのみで、記載内容によって自動的に列幅は広がってしまいます。（属性列は飛行の倍率記載のため広がってたりします）記載内容を見直して微調整は可能かと思います。 -- 2015-05-20 (水) 07:37:00
      • 見直してたら、剣だけ違うのかと思いきや、それぞれ微妙に違いますね。（↑そういうことだったんですね）列幅の件は取り下げます。ほっときましょう。「ささやかでありつつも、はっきりと認識できるくらい」を主張した者ですが、属性欄が広いのが気になってしまうのですよ。 -- 2015-05-20 (水) 12:15:26
      • 飛行属性の表記を見直して、剣、騎士剣、刀の属性列幅を修正しました。見やすくなったんではないでしょうか (^^) -- 2015-05-20 (水) 12:47:19
      • 見やすいです。個人のこだわりを主張しすぎたかもしれませんが、ありがとうございます。 -- 2015-05-20 (水) 13:03:48
      • 木主です。早速修正いただいた方もみえるようです。雑談板で見づらいとの意見があったので、錬金情報は素材、ルートで完結できるよう入手先も錬金ルートに追加しました。これで錬金したいときはパラメータ表見なくても良くなったと思うんですが･･･ -- 2015-05-20 (水) 19:27:06
      • 修正お疲れ様です。個人的な感想ですが入手先は錬金ルートにないほうが見やすかったです。入手先の空欄「-」が表を見づらくしている気がします。特に派生武器では、武器と武器の間の水平線がない(付けると太くなってしまう)ため、武器名が上の武器の画像とセットになって見えてしまいます(説明がわかりづらくてすみません)。 -- 2015-05-20 (水) 20:22:58
      • スマートフォンから楽器をみると、錬金表の画像とステータスが被って表示されます。他のページは画像が縮小されてステータスとの被りはないのですが、調整できないでしょうか。ちなみにAndroidの標準ブラウザからwikiのスマートフォン表示で見ています。 -- 2015-05-20 (水) 20:24:56
      • ↑↑言いたいことがわかりましたので、剣のページだけ試しに変えてみました。どうでしょうか。
        ↑楽器のページも微調整しました。画像消えちゃう列もありますが見えるようになったかと思います。 -- 2015-05-20 (水) 22:00:08
      • ↑入手手段のレイアウト確認しました。とても見やすいです！更新ありがとうございます。 -- 2015-05-20 (水) 23:44:18
      • ↑↑楽器ページですが、銀の竪琴とイエローメガホンは画像が縮小され上手く表示されるようになりましたが、残りは相変わらずステータスと画像が被っています。機種依存なんでしょうかね。せっかく調整していただいたのにすみません。 -- 2015-05-20 (水) 23:46:43
      • 自分のスマホで再現してたので、さっきので上手くいってたんですが機種により違うようですね。列幅指定ではどうにもならなかったので画像の下に改行と全角空白入れたら縮小されました。これで上手く見えてますかね？ -- 2015-05-21 (木) 00:18:14
      • 最早この木の目的は果たされ、スマホ表示の技術的改善のみなってる気がしますが、木クローズして別課題として新しい木に立て直してはどうです？別の人の意思によって、変更加えられるでしょうし。葉には意見しづらいってのもあります。 -- 2015-05-21 (木) 00:26:03
      • そうですね。既に編集いただいてましたし、この枝に書き込みが続いたので落ち着くまではと思ってましたが、上の楽器表示が直ってれば落ち着いたので、ここで閉じましょうか。sandboxも消してしまいますね。 -- 2015-05-21 (木) 01:02:45
      • 楽器の修正ありがとうございました。上手く表示されました！ -- 2015-05-21 (木) 20:00:04
  • 雑談の方に、期間限定クエストはメニューバーの表示を折りたたみにしない方がいいという意見があり、自分も前々からその方が便利では？と思っていたので、試しに折りたたみ形式を止めてみました。 -- 2015-05-09 (土) 19:27:00
    • 良いんじゃないでしょうか。私も開くのが面倒でした。 -- 2015-05-09 (土) 21:05:42
    • 良いと思います。現在開催中のクエストはアクセスしやすい方が便利ですね。 -- 2015-05-09 (土) 23:30:41
    • 雑談板でアプリ上の残り1日が分かりづらいとか言う人がいたので、終了日と時刻（5/10 17:00まで とか）を付けると良かったりしますかね？個人的には不要で、正直お知らせ読めよと言う話なんですが。 -- 2015-05-10 (日) 16:07:56
      • それ、ちょっと考えて、実際にメニューに表記してプレビューで確認したりもしてみたんですが、かなりゴチャッとした印象になってしまうのと、そもそもWikiのトップの「イベント」のところに各クエの終了日時と時刻の表記があるので、それ見ればいいだけでは？と思い、現状では変更しませんでした。 -- 2015-05-10 (日) 16:57:31
      • 枝主である私もプレビューしてみてギリギリ行けるかなーってくらいだったので、おそらく「ゴチャっとした印象」が多数派になるでしょうから、やめときましょう。 -- 2015-05-10 (日) 17:17:31
      • あと、今回の話はピクトロジカのゲーム上での表記が紛らわしい（実質まだ２日あるのに表記が残り１日となる）という所に原因があるので、Wikiの表記をどんなに親切にしても根本的解決にはならないのかもしれません。まあ、ぶっちゃけアイテムを処分する際は、本当にそれがいらないのかどうか、持ってる個数やイベントの残り日数を指折り数えてよ～～～～～～く確認してからにしなよ、と、まだアイテム保護機能なんてなかった頃から遊んでる自分は思ってしまいます。 -- 2015-05-10 (日) 17:36:58
  • 武器一覧各ページから装備可能メモリアのステータス一覧へのリンクを張りました。自分が使いやすいようにしただけなので問題があればご指摘お願いします。 -- 2015-05-11 (月) 13:45:20
  • TIPSの　モンスターについてなんですが、　ボスと普通のモンスターとで分けたりしませんか？ -- 2015-05-16 (土) 05:30:58
  • 楽器ページが溢れている件って、どのように対応したんでしょう？android標準ブラウザだと問題無いんですが、sleipnirだと剣とかも溢れてしまうんですよね。その時楽器は重ならずにグリッドを横にスクロール出来るようになってますす。楽器と他を異なるスタイルで解決したなら、同じ対処を他のグリッドをにもお願いしたいです。他に影響が出そうなら不要です。また、これ言い出すとUAごとに確認しないと行けなくなって収集つかなくなりそうなので。 -- 2015-05-23 (土) 09:58:35
    • 楽器は効果値の列を書いたから特殊かと思ってたんですが、他の武器でもおかしいですか？楽器の調整は最低列幅の指定で私の環境では直ったんですが、他の方でまだおかしいようでしたので、最終的に画像ファイルの列に改行コードと全角スペースを入れて強制的に列幅を広げて対処しました。最低列幅指定ならば他の武器も良いとは思いますが、すべて全角スペース入れるのは見栄え的にもどうかなあと思います。 -- 2015-05-23 (土) 15:18:05
      • 楽器と他のだけ違うので何故かなーと思っただけで、困るほどでもないの忘れてください。 -- 2015-05-23 (土) 21:20:03
  • 塔のボスの攻略パターンと、コメント欄くらいは作っても良いのでは？ -- 2015-05-26 (火) 23:57:19
    • 攻略パターンはともかくコメント欄は自分もあったらいいと思います。バグのせいもあるかもしれませんが、雑談板の流れがかなり早い気がします。 -- 2015-05-27 (水) 01:16:11
      • だいぶ話題も収まってきたようなので、次回開催があれば塔専用BBSを新設するというのでどうでしょう。 -- 2015-05-28 (木) 15:06:41
      • 新しくした「闇の異形者」の様な構成でも良いと思います。 -- 2015-05-30 (土) 21:24:51
    • ボスの攻略も欲しいとこだけど、道中の要注意モンスターの情報も欲しいな。先制ゲージ攻撃など… -- 2015-05-28 (木) 22:15:46
  • クエスト毎ドロップ一覧表ですが、ピクトロジカ銅貨は専用の列を作ってはどうでしょうか？武器アビリティではありませんし、最新のクエストには全て含まれているようなので。 -- 2015-05-28 (木) 15:18:07
    • ノマクエのBBSの方には報告していたのですが、今後、銀貨や金貨のドロップもあるかもしれないと思い、硬貨用の枠を増やしました。 -- 2015-05-28 (木) 22:17:48
      • ありがとうございます (^^) -- 2015-05-29 (金) 21:49:21
  • 雑談の方で　不愉快　誹謗中傷・煽り・等の見かける時があるんですが。そういうのを　表示　非表示　にできるってのはどうですか？　+みたいなので表示　-で非表示っていう感じで。 -- 2015-05-29 (金) 21:44:48
    • 個人の主観で不愉快と感じることは人により違います。やり始めると荒れると思いますよ。スルーするか、指摘・反論すれば良いだけかと。 -- 2015-05-29 (金) 22:30:31
    • chrome拡張を利用できるブラウザを使用しているのであれば、CustomBlockerと言うchrome拡張があります。特定のキーワードを条件に、特定のタグを非表示に出来ますので、不快なキーワードを含む葉、枝、木を非表示にすることができます。利用にはCSSの知識が多少必要かと思います。また、似たようなものにStylishと言うものがあり、私はこれでコテハンを非表示にしています。 -- 2015-05-30 (土) 21:12:21
  • そろそろ各メモリアごとのページが欲しい。キャラごとに固有の能力が増えすぎてメモリアの特徴が分かりにくい。ダメージの期待値を属性ごとに算出したり -- 2015-05-29 (金) 22:04:59
    • メモリアのページ作るなら一言コメント(考察)みたいなものが欲しいなぁ。メモリアの特徴に簡単に触れる感じで。 -- 2015-05-29 (金) 22:18:38
    • 現状で武器別ステータスのページに載っていない固有能力はプレミアムスキルぐらいでは？メモリアごとのページを作ると130ページ以上になるので、それらを全て更新＆管理維持していくのは大変なことになる気がします。 -- 2015-05-29 (金) 22:19:07
    • リーダースキルやプレミアムスキルを含めた情報ってことですか？それ以上の考察まで書き出すと人によって評価が違いすぎて揉めると思いますよ。逆に客観的な情報だけのページだと重複する情報が多いので、管理するのが煩雑になるかと。何かイメージを持たれてるなら提示いただきたいです。 -- 2015-05-29 (金) 22:27:48
      • ああ、リダスキもありましたね。でも、どちらにせよ、130ページもの個別ページ管理はもろ手を挙げて賛成はできかねます。攻略Wikiは情報量や見易さが大事なのはもちろんですが、更新のし易さも多少は考慮しないと、結局は更新が止まってしまって意味無しになる恐れがあるからです。あと、別にWikiに頼らなくとも、メモリアごとの細かい情報まとめが欲しいのであれば、自分のローカル環境で作っておいて参照するのも一つの方法ではないでしょうか。 -- 2015-05-29 (金) 22:53:11
      • 一言コメント欲しいなと書いたものです。他ゲームのwikiですがこんな感じのものをイメージしていました。DQMPしましまキャット。評価が難しいという点と量が多くなるというのはおっしゃる通りだと思います。 -- 2015-05-29 (金) 23:04:10
      • 一言コメントについては、客観的な情報や、公式の情報であれば良いと思いますが、誰かが考察したものだと、編集争いが起きそうですよね。 -- 2015-05-30 (土) 21:01:49
    • 参考までに、ステ表などの各グリッドを左上から右下まで上手く選択、コピーすると、書式も含めてgoogleスプレッドシートに綺麗に貼り付けられます。不要な列は消して、必要な列を追加すれば、フィルタやソートが出来る様になりますし、式を埋めておけばダメ期待値計算も容易です。 -- 2015-05-30 (土) 20:53:05
  • あまり大したことではないかもしれませんが、闇の異形者は毎回イベントの名前は同じでも、クエスト内容は全く違いますよね？これからもっと増えてくるとコメントページの情報量が多くなり、その時点で開催されているイベントの情報を見つけるのが大変になってしまうのではないでしょうか。何回かごとにページを新しくした方が見やすいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。わざわざ手間かけて分けるほどでもないのかな、と思わないでもないのですが、一つの提案として挙げておきます。 -- 2015-05-29 (金) 23:22:21
    • おそらく、見出しが多くなっていくのがうっとおしく見える最大の理由ではないかと思い、プラグインを利用して、過去のイベントの細かい見出しは出ないようにしてみました。あと、過去イベントは表示位置をコメントの後ろに移動させてみましたが、どうでしょうか。 -- 2015-05-30 (土) 01:53:29
      • 早速のご対応ありがとうございます。以前より見やすくなったと思います！ただ、コメント一覧ページもどうにかならないかなぁと思いまして…でも今まであまりそのような意見が出なかったので、不便に感じている人は少なそうですね。もう少し様子見してみます。ありがとうございました。 -- 2015-05-30 (土) 06:20:55
      • コメント/闇の異形者のページですが、最初のクエストのコメントが表示され、最近のものが表示されなくなっているように思います。
      • ↑ を書いた者ですが、双魚の試練が表示されていた (現行は双子の試練) ので、コメント欄を変更しました。最新の20件の中に「＃region」の行が含まれるとコメント欄の表示がおかしくなるので思案中. -- 2015-05-30 (土) 11:50:27
      • すごく見やすいです！ありがとうございます！！！ -- 2015-05-31 (日) 08:13:30
  • 闇の異形者についてなのですが、コメント欄を上から読んでしまい、過去のイベントと認識し辛いです。。出来れば分けてもらいたいですし、それが無理なら「終了したイベント」だと分かる様に表示していただけると、ありがたいです。m(_ _)m -- 2015-05-29 (金) 23:52:57
  • ラミアの竪琴からロキにしようと思って錬金表みたら「4→5 魔石の結晶、エメラルド、ルビー」と書いてあるが、ルビーではなくムーンストーンの様だ。wikiが間違ってるのかルートによって違うのかどっちだろう。ローズハープもしくはホワイトメガホンとか持ってる方確認できます？ -- 2015-05-30 (土) 22:42:15
    • ローズハープもホワイトメガホンもエメラルドとムーンストーンでした。 -- 2015-05-30 (土) 23:02:03
      • ありがとう、反映しました。 -- 2015-05-30 (土) 23:16:41
  • 魔法特性のページに関しての相談です。魔法系武器にもそれぞれミスティックウェポンがあるわけですが、表の最強武器も「賢者の杖」「ウィザードロッド」「水晶の目」前提で更新した方がいいのでしょうか？ミスティックウェポンの入手機会は現状では少ない上に能力はかなり高いので、どうしようか迷っています。まあ、今でも例えば「氷天の聖杖」等の入手不可能な武器が反映されているので、ミスティックウェポン前提で書き換えてしまってもいいのかもしれませんが、他の方のご意見もぜひお聞かせください。 -- 2015-05-31 (日) 15:36:45
    • 既に限定武器前提の表になっているのでいいと思います。 -- 2015-05-31 (日) 15:41:49
      • 追記：木主さんの件とは関係ありませんが、現在は期待値が弱点なしの敵に対するダメージになっていますが、弱点ありの敵に対する期待値に変更したほうが使いやすいのではないでしょうか（以前、雑談板かどこかのコメント欄でも議論されていたと思います．．．）。あと上位指輪が出た属性は修正が必要かと思います。 -- 2015-05-31 (日) 15:50:04
      • 木主です。上位指輪はこれも入手機会の少なさから、あえて表には反映していなかったのですが、表があくまでも常に最強の状態のケースを想定した物とする場合は、指輪も上位にすべきかもしれないですね。弱点ありに関しては、表示されている数値を単純に２倍にしてもらえればいいだけなので、個人的には弱点無しの現状の表でいいのではないかと考えています。 -- 2015-05-31 (日) 15:58:42
      • ↑単純に2倍ではないのです。気になったのでコメント検索してきました。魔法特性のコメント（2014-11-17）に例がありますが、弱点ありかどうかで順位が入れ替わることもあります。弱点有無の期待値に関する議論は提案意見掲示板に2014-12-28頃に行われていました。個人的にはそこで提案されている案3がよいと思っています。 -- 2015-05-31 (日) 16:04:30
      • すみません、単純に２倍ではないというのは不勉強でした。前回はなぜか有耶無耶で放置になってしまったということですね。では、この話題は木を変えて更に話し合いがいいかもしれません。 -- 2015-05-31 (日) 16:10:29
      • 現在の魔法特性ページへの相談２件をすっきりさせた方が良いと思い、下に新しくツリーを作ってみました。引き続きご意見をよろしくお願いします。 -- 2015-05-31 (日) 16:16:53
      • 前回は結論が出ないまま流れていましたね．．．わざわざ変更するほどの需要がなかったのかもしれませんが (^^; 木主さんとは別の話題になりすみません。 -- 2015-05-31 (日) 16:17:35
  • 【魔法特性のページに関して・１】表は常に最強装備（ミスティックウェポン＆上位指輪装備前提）が良いのか、それともミスティックウェポンは特殊なので除外、指輪は基本的な下位指輪で統一の方が良いのか？ -- 2015-05-31 (日) 16:15:38
    • 私は常に最強でよいと思います。ただ、錬金開放でこれまで入手困難だった武器の多くが入手できるようになったので、これを機にノーマルクエストで入手可能な装備での最大ダメージ表にするのもありかと思いました。 -- 2015-05-31 (日) 16:27:54
    • 素朴な疑問なのですが、表は常に最強装備にしようとなった場合、無属性敵や白魔法の表のアビリティは「エクササークレット+5」で、ということになるのでしょうか？ -- 2015-05-31 (日) 17:40:25
    • 最強武器とアビリティを全てミスティックウェポンと上位指輪前提で更新しました。無属性魔法と回復魔法については、とりあえずアビリティ無しにしてあります。 -- 2015-06-06 (土) 21:43:00
  • 【魔法特性のページに関して・２】現状の表は敵の弱点無しのみだが、弱点有りの表にした方がいいのか、それとも併記で弱点有りの表も加えるのが良いのか？ -- 2015-05-31 (日) 16:15:45
    • 個人的には現在の表の代わりに、弱点ありの敵への最大ダメージ表(炎・氷・雷・土・風・水)と、弱点の無い敵への最大ダメージ表があるとよいなと思います。 -- 2015-05-31 (日) 16:29:41
    • 弱点有りの表を新たに追加してみました -- 2015-06-06 (土) 21:44:07
      • 追加ありがとうございます。内容見ましたが計算がおかしい気が．．．属性効果とブーストって同じ意味だと思います(先頭情報のページと用語が統一されていないので紛らわしいのかもしれませんが．．．)。例えば「炎弱点有りゼムス」は以下の計算になると思います。
        298(知性+効果値)*2.0(黒魔法特性)*3.0(属性効果=ブースト)*1.2(メメント効果)=2145.6(与ダメージ) -- 2015-06-09 (火) 12:53:59
      • 戦闘情報のページを見ながら考えて作ったのですが、根本を勘違いしていたということですね。ご指摘ありがとうございました。ブーストの項目を無くし、弱点有りの表は属性効果にそれを盛り込むよう、表や数値を作り直してみましたがどうでしょうか。 -- 2015-06-10 (水) 16:55:45
  • 過去に話題として出たのかもしれないのですが、コメント挿入欄を一行ではなく全体を一覧出来るようにしてほしいです。打ち間違いには極力気を付けていますが、誤字脱字を見落としてしまうこともあるので… -- 2015-05-31 (日) 20:52:49
    • 私もそう思いましたが、メモ帳系アプリに書いてから、貼り付けて送ります。 -- 2015-06-01 (月) 01:34:37
  • SandBoxにて、近日リリース予定の新掲示板機能「zawazawa」をテスト配置してみました。正式リリース時に今の内容は削除されるようですが、一部掲示板の移行を考えても良さそうです。
    理由としては次が当たります。
    ・公式プラグインなので、wiki管理人不在でも利用でき、別途に掲示板用に複数管理人を適用できる。
    ・わりと頻繁に板の張り替えが発生する場合に有用(公式に記載あり)
    ・ユーザ管理がある程度でき、今と大差ない運用も可能。
    ・利便性の向上。
    とりあえずしばらく配置してみるので、テスト用として使って頂いて問題ありません。 -- 2015-06-05 (金) 00:38:04
    • WIKIWKIの方でもサンプルなどを見てきましたが、正直な感想としては画面がちょっとうるさいなと思いました。個人的には今のシンプルなBBSの方が好みです。 -- 2015-06-05 (金) 01:03:30
    • このところ張り替え担当のようになっている身からすると、管理しやすくなる (張り替えの必要がなくなるかは解りませんが) という点は良いと思います。あと、id 表示が嫌な方がいるかも？ -- 2015-06-05 (金) 06:54:05
      • いつも張り替えありがとうございます。表示は確かにちょっと鬱陶しいけど管理の面からいったら楽になるので良いかと思います。（特定の方に負担がかかるのはあまりよろしくないので…）id表示も木主・枝主等がわからない現状があるので、あってもさほど問題ないかなと個人的には思います。 -- 2015-06-05 (金) 11:35:07
      • 板移行作業の仕組みを始めた際に、なるべく簡単にしたつもりですが、現状1週間に1回程度更新作業が行われているのでなかなか大変ですね。編集者が見えないので、1人で抱えることが多いのも問題です。(私の場合だと雑談1-15の7割程度を移行しました)
        zawazawa掲示板のデザインはある程度弄ることが可能なようなので、帰ったら試してみる予定です。あと、移行といっても最初は併用になると思っています。 -- 2015-06-05 (金) 14:48:01
    • IE11ですが掲示板が表示されません。折り畳みを開いても何も表示されません。Androidスマフォからは見れました。 -- 2015-06-05 (金) 14:40:33
      • 枝主です。regionをコメントアウトしたらIE11で表示できました。あと上の枝で画面についての感想が挙がっていましたが、styleの指定で今に近いシンプルな表示にもできるようですね。参考になるかと思いWIKIWIKIにあったサンプルコードをSandBoxにコメントアウトで残しておきました。 -- 2015-06-05 (金) 14:51:37
    • ひとまずwikiwikiスタイルも配置してみました。ほぼ同じ見た目で、軽いようなのでなかなか良さそうですね。コメント欄は相変わらず1行ですが、コメント入力時に出てくる、1番右の目のアイコンを押すことでコメントプレビューが表示できます。
      zawazawa自体の機能や情報は小出しで更新されていくようですね。 -- 2015-06-05 (金) 20:38:05
      • 現行スタイルに１票です。 -- 2015-06-06 (土) 01:37:43
      • ↑理由は、枝１主と一緒ですが、メタデータの表現がくどいのと、画面に表示出来る量が少ないからです。1行コメントがフルHDの画面上で１５くらいしか表示出来ないのは不自由かなと。 -- 2015-06-06 (土) 01:48:29
      • １行だと・・って件は、誤送信に繋がるってことを気にしているだと思うんですが、その原因はむしろEnterキー等によるsubmitの方が多いんじゃないかと思います。スマホからだと特に。「Enterを押して送信」にチェックなければ、うっかりsubmitがなくなるので１行でも特に問題ないかと思います。sandobox上でリロード時にチェック状態が維持されないのは少し気になりましたが。 -- 2015-06-06 (土) 02:42:11
      • 現行スタイルはブラグイン表示だけなので、実際のzawazawaで見るときはデフォルトのデザインに、今はなってしまうようです。逆にこの場合は、ユーザー側で使い分けが可能になるので、wiki上では現行スタイルで良さそうですね。
        1行表示で懸念しているのは、コメント入力時に直しづらい事と、見辛い点です。プレビュー機能は見辛い点はなんとかなりますが、長いコメントを入力したあとに訂正しようとすると、なかなか直しづらいです。以前、提案板で要望としてあった1件です。 -- 2015-06-06 (土) 04:40:57
      • 一つ前の木に、メモ帳系アプリに書いてから貼り付けて送るとコメントしたのは私ですが、他に否定も肯定も無かったので、それで良いんしゃね？と言うことかと思ってました。 -- 2015-06-06 (土) 07:44:50
    • adブロック系のエクステンションとか入ってると送信出来ない事多いですね。 -- 2015-06-06 (土) 02:13:26
      • 流石にそれは仕方ないでしょう。その手のものは例外処理が容易いので、各自入れて頂くしかないかと思います。 -- 2015-06-06 (土) 04:32:59
      • はい、その通りです。そういう点も変わると言うこと明らかしました。 -- 2015-06-06 (土) 07:34:51
    • 匿名性はどうなりますか？別に荒らしたいわけではないではないですが、荒れてるのも一興だと思ってます。一時的なものですし。感に触った人に、過去のことから未来のことまで粘着されるのは嫌だなと。 -- 2015-06-06 (土) 02:29:53
      • 私はID表示されるなら歓迎です。返信の多いツリーだと誰が誰にコメントしているのか分かりづらいことがあるので木主、枝主などの区別のためにあると助かります。 -- 2015-06-06 (土) 02:41:55
      • そもそも提案板に名前欄が無いのはなんででしょうかね。提案板こそ主張者明確である方が良いと思うんですが。雑談版は悪ふざけしたい時もあります。ID出ると自治が楽にはなるでしょうね。 -- 2015-06-06 (土) 02:54:24
      • sandboxに幾つか書いてみたんですが、IDってどうやって出すんでしょう？ -- 2015-06-06 (土) 02:58:34
      • IDはログインユーザーのみ表示されます。管理画面から確認してみましたが、ログインユーザーだとユーザー単位で制限を行うことができ、匿名ユーザーだとIPアドレス、ホスト、ゲストセッション単位で制限を行えることを確認しました。なので、枝主様の件は杞憂となりそうです。

        別件ですが、提案板に名前がないのは、単に管理人が作成した際に付けていないだけだとは思いますが、そもそもpcommentの名前はあまり意味がありません。平文で、誰でも編集できるので識別として使い辛いことや、デフォルトでリンクになってしまうのでそのままでは見栄えが悪い、などの理由が挙げられます。 -- 2015-06-06 (土) 04:28:15
    • SandBoxのページからテスト書き込みを試みると「エラー：400 Bad Request」と表示されて書き込みができなかったのですが原因分かりませんか？IE11使用、両方のデザインで試しましたがどちらもダメでした。プレビューも表示されません。ちなみに「すべて見る」のページからだと書き込み成功しました。 -- 2015-06-09 (火) 01:25:10
      • Cookieを制限していませんか？Cookieをブロックする設定だと400 Bad Requestと当方Android&Chromeで申し訳ないですが、出ます。
        公式にも次の一文があります。

        投稿の際にエラーが出る
        zawazawaでは不正な投稿を防ぐためにCookieを使用しています。 ブラウザのアドオンやエクステンションをお使いの方はCookieの設定をご確認ください。 -- 2015-06-09 (火) 03:05:19

  • Cookieはブロックしてません。拡張機能なども使ってません。その後、何度か試してみましたが、PC側は同じ条件なのに書き込みできる時とできない時がありました。正式サービス開始時には改善されているといいのですが。。。 -- 2015-06-10 (水) 00:49:11
  • 「エラー：500 internal Server Error」と出て書き込みできません。クッキーなどは特に制限していないはずです。 -- 2015-06-15 (月) 21:48:57
  • 私も今試した所、1回その表示が出ましたが、ZAWAZAWA掲示板の「すべてを見る」から画面を遷移し、ZAWAZAWA掲示板に直接投稿後、プラグインから投稿できることを確認しました。原因は分かりませんが、頻発するようなら再度報告を頂けると有難いです。 -- 2015-06-15 (月) 22:18:07
  • 公式で発生していた不具合のようです。今は直っているようです。 -- 2015-06-15 (月) 22:49:25
  • 冒険者の館のページ　訂正お願いします　通算ログイン２００日達成の報酬が１００ジェムとありますが２００ジェムが正解です　編集出来る方恐れ入りますが宜しくお願いします -- 2015-06-07 (日) 06:20:32
    • 修正しました。ご報告ありがとうございます。 -- 2015-06-07 (日) 06:42:45
  • アクセサリー一覧で　攻撃力　防御力　魔法防御　幸運　知性　素早さ　HP　のように　分けてみませんか？　でもなんか物理上がりつつ素早さ上がったりするダイヤシールドとかもあってややこしいですが・・。 -- 2015-06-07 (日) 23:54:55
    • と思ったんですが、数値一覧を見ればいい話でした (T-T -- 2015-06-07 (日) 23:57:23
  • zawazawa掲示板を、テスト配置した者です。公式で「管理人以外でも自由に掲示板を設置できます。設置にはサイトポリシーに従ってください。」とアナウンスが出ましたので、正式リリース時に新規作成した掲示板をお試し配置しようと考えています。その際に作成者の私が掲示板管理人となりますが、問題がある方はいらっしゃいますか。
    設置に関しては、雑談掲示板での簡単な告知を行い、詳細内容はリンクでwiki内の概要ページへ飛ばし、そこへ詳しく書こうと思っています。当然ながらしばらくは併用で現掲示板と設置を行い、もしあまり効果が見られないようなら告知ののち削除します。 -- 2015-06-08 (月) 19:58:26
    • しばらく並行運用で試しましょう。管理は大変だと思いますが、お任せしたいです。宜しくお願いします。 -- 2015-06-08 (月) 20:17:59
      • 特別反対の意見がないようなので正式リリース後に設置を行います。尚、正式リリースが6/16と決まったようなので、その日に現状の雑談掲示板などに数行の告知を行うと同時に設置する予定です。 -- 2015-06-10 (水) 19:31:01
  • LSとかPSのページ構造って皆さん便利ですか？私はあるメモリアにどんな特性があるのか知りたいシチュエーションが多いのですが、これをする為には上の表で何系か調べた後、下の分類別の中で探すと言う行為をしないといけないです。知りたい情報は、誰がどんなPS、LSなのか？を直ぐ見たいのですが、上表と下の分類表を参照しないとできません。PSを例に枝としていくつか挙げます。だれがどれだけのダメージ・効果（具体的に）をどれだけの時間（具体的に）で発揮出来るのが一つの表で知りたいと言う事です。ご意見ください。 -- 2015-06-15 (月) 02:16:26
    • ①素材なんてのは大して重要ではない、名前欄の色でも変えれば列なんて要らない。 -- 2015-06-15 (月) 02:18:25
    • ②スキル名は重要ではない（効果と無関係）。サブ表で十分。 -- 2015-06-15 (月) 02:18:43
    • ③効果は公式なものだが抽象的。知りたいのは、何にどれだけの効果を発揮するかを具体的に知りたいので大とか小じゃ意味がない。 -- 2015-06-15 (月) 02:19:01
    • ④チャージ速度も公式ではあるが、差があり、中速と言われても抽象的でピンと来ない。例えば「中（4～10)」みたいすれば、ターン数表は不要。 -- 2015-06-15 (月) 02:19:37
    • 特定のメモリアの情報を素早く知りたい場合は主さんの言う通りだと思います、現状のものは使いにくい。ただ一方でメモリア間の比較をしたい場合は今の方が使いやすいと思います。少し前に議論に上り結局流れてしまったようですが、メモリアごとのページがあるとこういう要望に応られていいかもしれないな、と ふと思いました。 -- 2015-06-15 (月) 02:40:47
      • メモリア毎のページは必要だとは思いません。ただ、さほど重要で無い情報が上に書いてあって、効果値が下に纏められている構成が不便だなと思ったところからの提案です。情報を削りたいわけではないですし、今下の表(効果値)も重要な表だと思っています。 -- 2015-06-16 (火) 12:48:29
    • スキル名、素材、公式の情報消すと困る人もいるかもなので、消す必要はないと思います。 ただ、特にPSのページは少し改良した方がいいかなと思ってました。 個人的にはPSのスキル一覧はLSに合わせてID順に、詳細表にも速度やメメントの情報を入れた方が使いやすいと思います。 PSの動画とかも貼れたら面白いんですけどねw (^-^ -- 2015-06-15 (月) 22:54:10
      • 上の枝にも記載しましたが、情報を削りたいわけではないです。表示の優先度を下げた方が良いのでは?と言う提案です。私は効果値を忘れてしまうので度々チェックしますが、スキル名を調べた事は一度もありません。サイファーの効果値を調べようとページ内検索しても、抽象的な情報がヒットするだけで、折りたたまれたデータ内まで検索できないことが、不便さの要因の一つでもあります。書いてて思いましたが、詳細表が展開されてば良いと言う事でもありますね。 -- 2015-06-16 (火) 13:08:32
    • ↑枝の葉１書いた後に、CSSいじって展開しておけば良い案を試したら、不便さが大分解消されたので、他の方の賛同が特になければ提案を取り下げます。 -- 2015-06-16 (火) 13:17:22
    • LSとかPSの最初のデカい表を初期値を展開のまま折りたたみ可能にできませんか？ -- 2015-06-18 (木) 02:42:27
  • ZAWAZAWA掲示板サービスが明日リリース日ということで、概要ページを作成しました。このページをリンク先として告知に使用する予定です。
    ZAWAZAWA掲示板がリリース後、ひとまず板としては次の4点を作成する予定です。
    ・雑談掲示板：既存のものと同様
    ・質問掲示板：既存のものと同様
    ・提案意見掲示板：既存のものと同様(ZAWAZAWAのみではなくwikiについても含める)
    ・ZAWAZAWA運用掲示板：新トピック作成依頼、荒らし対策、管理ユーザ申請、ZAWAZAWAに関する要望・依頼など -- 2015-06-15 (月) 22:35:38
    • 管理ユーザの妥当性の評価と、荒し対策の具体的な措置はなんですか？ -- 2015-06-18 (木) 02:09:26
      • 妥当性の評価に関してはまだ特に考えていません。ただし、管理ユーザは権限を現状で3段階に設定でき、期間を設けて段階的に上げていけば良いと考えています。
        荒らし対策については、警告(無い場合もあり)→コメントの削除→ゲストセッションの制限→収まらない場合はさらに上位の制限　というような、流れになると思います。 -- 2015-06-21 (日) 19:20:19
    • ザワザワに書き込もうとしたらエラーになってしまいます。今後はザワザワのみの運用になるのでしょうか？Q&Aを確認したらIE11でのエラーと同じ(エラー400)でした。私はiPhoneのサファリから書き込もうとしました。 -- 2015-06-23 (火) 23:15:41
  • ノマクエのストーリー部分を通しで読みたいのですが、小説風にまとめるのはどうでしょうか？ -- 2015-06-20 (土) 20:55:24
    • あっても面白いと思うのですが、ストーリーが繋がっているようで繋がっていなくて、間延びした感じになってしまいますね。何か上手い「つなぎ」があれば・・・ (^^; -- 2015-06-21 (日) 19:39:35
    • 今現在、記録としてストーリーの記述がこのWikiにまったく無いというのであればアレですが、一応ノーマルクエストの各ページには記載されているので、それ以上のまとめが攻略Wikiに必要かどうかはちょっと疑問です。連続して読みたいのであれば、コピペしてローカル環境でまとめておけばいいのではないでしょうか。 -- 2015-06-22 (月) 00:01:15
  • 素朴な疑問なんですが、各クエストのepも載せて欲しいと思うのですがいかがでしょうか？ボーナスと通常分けてって思うのですが…。 -- 2015-06-27 (土) 22:54:31
    • 獲得ePって消費スタミナ分＋フレ連れてった分だから消費スタミナ書いてあるので十分かと。詳しくはよくある質問を参照ください。 -- 2015-06-27 (土) 23:25:01
      • よく見ないで質問して申し訳です。ありがとうございました！ -- 2015-06-28 (日) 01:11:21
  • 既出かもしれないけど、ランク上がるとスタミナMAXになっていたのが、ランクMAXになるとそれがないのがツライ。 -- 2015-07-11 (土) 17:35:46
  • アクセサリ一覧の旋風の指輪ですが異形者のところではなく雷の指輪などのところにまぎれこんでます -- 2015-07-27 (月) 08:02:13
  • 魔法特性のページの水弱点ありのとこの下のほうが並びがおかしいです -- 2015-08-01 (土) 10:55:22
    • 便乗ですが、ミスティックウェポンに属性付与できるようになったので、杖・ロッド・波動メモリアのブースト倍率は全属性で弱点なし2倍、弱点あり3倍になるかと思います（最強武器は全てミスティックウェポン）。それとミスティックウェポンは強化の仕方でステータスが変わってきますが、最大ダメージの計算はどうなるのでしょうか。ロゼッタ石の入手個数の制限上、ステータスアップ＋属性付与が現在可能な最大ダメージになりますが、理論的にはステータスアップ＋ステータスアップII＋属性付与のダメージも計算できます。 -- 2015-08-01 (土) 11:03:14
    • 水弱点の表は修正しておきました -- 2015-08-01 (土) 14:24:10
  • zawazawa掲示板、一週間更新ないようです。なかなか浸透しませんでしたね。 -- 2015-08-01 (土) 15:29:43
  • 魔法特性のところの闇弱点有りのところがおかしいようです -- 2015-08-12 (水) 00:45:55
    • 修正しておきました -- 2015-08-12 (水) 00:57:35
  • フュージョンのジョブメモリア派生のとこで1→2がないジョブがあるのは意図的というか何か法則があるのでしょうか？例えば曲芸士1→曲芸士2はないけど吟遊詩人はあります -- 2015-08-13 (木) 21:50:38
    • 1→2があるのは全て下級ジョブのはず。「自分で探検」で上位ジョブが出なかった頃の名残だと思います（一応出るには出ましたがモグ探で金が出るより少ない確率だった。1～3%程度？）。 -- 2015-08-13 (木) 23:25:39
      • そうなんですか．まあ別に必要ないですかね -- 2015-08-14 (金) 13:18:19
  • どこに書けば良いのかわからなかったのでここに書きます -- 2015-08-15 (土) 01:10:21
    • ピクトロジカ解答の20ティファの上から7列目の一番右に4つ並んでいる所は5つ並んでいる筈です -- 2015-08-15 (土) 01:12:45
      • すみません 206ティファの間違いです -- 2015-08-15 (土) 01:13:54
  • エクサバトリアのページなのですが、今回の個人報酬等をわかる分だけ（まだ確定情報では無い部分もあるためコメントアウトして）一応書き込んでおこうと編集したら、行数オーバーになってしまいました。なので第11回～第20回を、第11回～第15回、第16回～第20回の二つのページに分割しました。情報量が昔よりも増えたので、今後も５回ごとに分割になるかと思います。 -- 2015-08-19 (水) 20:15:26
    • お疲れ様でした (^^) 　あちこち情報量が増えてきたので、大変になりますね・・・ -- 2015-08-19 (水) 20:22:11
  • 初期の頃からやっているんですが、今までのお詫びメールを消すに消せずにずっと保存しています。新項目で『お詫び』一覧的な物を作るのはどうでしょうか？自分はwiki編集は簡単な物しかできないので、情報提供しかお力添えできませんが…。 -- 2015-08-30 (日) 17:57:38
    • 私は不要だと思います。残すメリットがあれば教えてください。 -- 2015-08-30 (日) 19:31:09
    • 個人的に攻略情報と関係ない話題なので、項目を作る必要性をあまり感じません…。wikiに載せる目的は何でしょうか？ -- 2015-08-30 (日) 19:34:28
    • それもこのゲームの一つの記録ではあるかもしれませんが、攻略Wikiに必要かどうかは少々微妙かもしれないですね。記録として残しておきたいけれど、メールが溜まってしまって困るというのであれば、SSを撮ってそれを保存しメールは消すという方法もあると思います。 -- 2015-08-31 (月) 00:04:26
    • 不要という意見が多いですね。3番めの方がおっしゃった通り、１つの記録として残しておきたいなという自分の安易な考えから至ったものでした。貴重なご意見ありがとうございました。 -- 2015-08-31 (月) 14:13:43
  • 雑談板の最近の流れに少し嫌気がさしてきている人も多そうなので、その解消のために一つ提案させていただきます。一時的にでもいいので、全員で顔文字自体の使用をできるだけ控えるようにする、というルールを設定するのはいかがでしょうか？ベストなやり方ではないでしょうし、関係のない方からすれば理不尽なルールにはなってしまうのですが、特定の個人が書き込んでそれに周りがあれこれ言い出す、というループを見るのはそろそろ終わりにしたいです。顔文字自体の使用を禁止することで、コメントから個人を特定しにくくなり、とりあえず穏やかになると思います。また、絵文字もある中で顔文字は今の雑談掲示板に必要不可欠なものではないと思います。………多分賛否両論あると思うので、皆様ご意見お願いします。 -- 2015-09-03 (木) 01:40:32
    • 提案おつかれさまです。私はルールは今のままでよいと思います。最近のコメントを見ていると、ごく一部の人が執拗に荒らしているだけに感じます。そういう人にはルールを決めてもあまり意味がない気がします。また新しくルールを決めても気付かず顔文字を使ってしまう人が出てくると思いますし、その都度指摘するにしても禁止理由を誰もが納得できるように伝えることが困難な気がします。どうしても顔文字氏の書き込みを制御する必要があるのであれば、このページのように名前入力欄をなくすのも一つの手かと思います。 -- 2015-09-03 (木) 02:09:11
      • 枝主ですが、もう一案。顔文字氏にzawazawa掲示板で書き込むことをお願いしてはどうでしょうか。過去に顔文字氏の失言で荒れたことはありましたが、ここ数日は失言というより過剰反応した周囲の書き込みによって荒れていると思います。zawazawa掲示板なら荒らし対策が可能とのことなので、失言以外の理由で過剰に荒れることはないように思います。 -- 2015-09-03 (木) 02:20:06
      • ↑本人が、ZAWA2へ移行すると宣言したのに何食わぬ顔で反故にしていますので、全く効き目は無いかと思われます。名前入力欄の撤廃は賛成致します。 -- 2015-09-03 (木) 20:25:55
    • 控えるようにする、というのはあくまで各自が自主的に行うということでしょうが、あまり意味がありません。そもそも名前欄とはありますが、これが同じであっても同一の人である証明にならず、後からいくらでも編集できてしまうのがwikiの仕様です。
      一応名前入力欄があるために問題が起きているというのならば、名前入力欄だけなくしてみますか？これはすぐに対処できますが、結局編集はできるので、効果があるかわかりません。 -- 2015-09-03 (木) 02:12:08
    • 木主です。ご意見ありがとうございます。名前欄がなくなっても、使用する顔文字でばれそうだなーと思ったこと、また完全に使用禁止は理不尽すぎると思ったことから、顔文字の使用を控えるという書き方をしましたが、難しそうですね。名前欄の撤廃はいい案だと思います。よく考えたら、顔文字の使い方が似ていてももし違う人だったら濡れ衣になってしまうので、そんなに簡単に断定はしづらいですよね…(と信じたい)。また、少なくともルールを設定するよりは強制力もありますし。 -- 2015-09-03 (木) 02:19:08
    • 顔文字を禁止する、というのは特定個人を締めだす意図しか伝わらないと思うので荒れを緩和させるため単純に固定ハンドルネームを禁止とするほうが自然で、賛同する方も多いのではないでしょうか。そういう意味でお名前欄を撤去するのはいいと思います。 -- 2015-09-03 (木) 06:45:30
      • 名前欄の撤去に賛成です。 -- 2015-09-03 (木) 08:53:43
      • 木主です。特定個人の排除ではなく、特徴的な文体で個人が特定できることで現れる取り巻き排除のために、個人の特定を避けることが目的のつもりなのですが、難しいですよね。周りの方の意見も参考に、木主自身の意見を「名前欄の撤廃」に変えさせていただきます。賛同が多そうなら、実行に移してもいいのかな？と思うのですが、その判断も難しいところです。 -- 2015-09-03 (木) 12:14:04
    • 「興味のない話題・ルールを逸脱する話題・荒らしと感じるコメントへの返信は、掲示板が荒れる原因となりますのでスルーを推奨します。」的なルールを盛り込めんで見るのはどうですか？現状スルー推奨は一個人の見解に過ぎないので、それを雑談等で提案しても、発言力として弱いと思います(一個人の見解をいちいち押し付けるな！と捉えられかねない)。多少強引でもルールに盛り込むことで、「荒らしに対して対応することは自分も同じ穴の狢(荒らし)になるのでは？」と、人の心のブレーキがかかると思います。 -- 2015-09-03 (木) 11:42:10
      • 木主です。これは、効力がどれくらいあるかは不明ですが、少なくともないよりはあった方が良いですよね。賛成です。 -- 2015-09-03 (木) 12:15:22
    • 私も要望としてお名前欄の撤廃お願いしたいです。 -- 2015-09-05 (土) 00:40:19
    • 私は機能をなくす必要はないと思います。見る側の感じ方の問題なので、見ないようにすれば良いだけです。私は何度かStylish(ブラウザ拡張)の利用を勧めた事があります。参考までにコテ消しと顔アイコン消しの例を載せます。 -- 2015-09-05 (土) 19:34:41
      • コテ消し→span.noexists { display: none; } -- 2015-09-05 (土) 19:35:47
      • 顔アイコン消し→img[src^="../common/image/face/"] { display: none; } -- 2015-09-05 (土) 19:36:13
      • chromeやoperaなら使えると思います。後、CustomBlockerなども役に立つと思います。 -- 2015-09-05 (土) 19:46:02
  • 2体登場のエクサや塔でスポットライトが当たり始めたハイブリッド型のメモリアの一覧があれば良いなと思う。器用貧乏なので普段出番が無くいざ使おうという時にどれがいいんだろうと迷う人も多いのでは？黒魔が◆◆で杖ロッド波動以外のメモリアは魔法特性のところを見れば分かるけど、そこからそれらのステータスを比較の為一人一人確認していくのは結構手間。掲載例として黒魔◆◆で杖ロッド波動以外のメモリアの(1)装備なし状態でのステータス、(2)知性が最も上がる武器を装備した時のステータス、(3)力が最も上がる武器を装備した時のステータス、といった感じ。さすがに属性まで考慮すると大変なのでそこは割愛で。 -- 2015-10-07 (水) 02:46:34
  • ギルガメッシュクエのリンクをクエストのその他あたりに貼っていただけるとありがたいです -- 2015-12-25 (金) 14:33:30
    • 常設クエストなので、常設クエストのメニューの中にありますよ。それとも、これもしばらくの間orずっと期間限定クエストのように折りたたみにはしない方が良い感じでしょうか？ -- 2015-12-25 (金) 14:53:09
  • どこに書いたらいいなか分からなかったのでこちらに。　追加された特級の週末クエストのバトルEXPは1,5戦目は固定で2戦目～4戦目にマジックポットが出るかどうかで変動します。　3匹で19,000　2匹で16,000　1匹で13,000でした。　0はまだ確認出来ていませんな、恐らく10,000になります。(3戦目のみマジックポットがいないパターンに遭遇していません。)　1戦につき1匹までしか混ざりません。(いなかった場合は別のmobが入ります。)　もし既に情報があるようでしたらスルーしていただければ幸いです。 -- 2016-01-30 (土) 02:49:32
    • 私は5戦目にマジックポットが出現しましたが、それを入れて固定でしょうか？ -- 2016-01-30 (土) 06:30:31
      • 5戦目は自分未確認でしたので、もしかしたら1戦目も出るかもしれないですね…　情報を確定したかのような発言で申し訳ないです。 -- 2016-01-30 (土) 08:36:15
      • いえいえ、単純に質問しただけですので。経験値は10,000＋マジックポット1体につき3,000という感じですね～ (^^) -- 2016-01-30 (土) 08:51:50
  • この手の知識が全くないので要望が薄い、設置・管理がめんどいのであれば、スルーして構わないんですが、投票型のアンケートページがあると参考になるかなと思いました。現状、数に限りがある真髄やプライムを誰に使って役にたった、とかあると有用性(もちろん、このゲームの特性上イベントによりかなり違いますが)の参考になると思いました。 -- 2016-02-01 (月) 21:42:27
  • ステータスの各武器のプレミアムメモリア欄にもギルガメッシュのステータスも欲しいと思いました。どなたか入れていただけませんか？お願いします。 -- 2016-02-07 (日) 23:18:58
    • 現状だと、ギルガメッシュだけ別ページになってますが、木主さんの言うとおり武器ごとのページにあったほうが使いやすいですね。賛成です。二重管理が大変になるというのであれば、ギルガメッシュのページのステータス欄はなくしてもいいと思います。 -- 2016-02-08 (月) 00:19:50
    • 更新してみました。ギルガメッシュのステータスはG4開放が来るまでは更新不要でしょうから、管理もさほど大変ではないと思います。 -- 2016-02-08 (月) 00:46:41
    • 木主です。素早い対応ありがとうございました。 (^^) -- 2016-02-08 (月) 12:30:19
  • 提案です。長文失礼いたします。メモリアの性能を調べる時、ステータス・ジョブスキル・リーダースキル・プレミアムスキルの4ページを検索しないと全容がつかめません。メモリアのNo.や性別を調べるには、更にメモリア一覧を検索します。複数体のことを調べていたりすると忘れてしまってまた同じ作業を繰り返します。ですので、ある程度まとまった情報を載せるページがあったらどうかな、と思いました。具体的には、メモリアNo.、メモリア名、武器種別、GIVかつLvMAX時のステータス、対飛行を含む特性、ジョブスキル、リーダースキル、プレミアムスキルです。性別や入手方法、画像は載せなくてもメモリアの性能は分かると思います。
    ＝＝＝＝＝＝＝＝
    025 マリア　弓　568　119　168　81　69　1.0　1.7　1.0　1.0　2.5
    女神の祝福　オーラ　乱れ撃ち　PTの魔法防御が微小アップ　無条件
    ブリンク１６　PTの回避率が増加する(効果時間：3T)　高速　祈り　バフ系
    ＝＝＝＝＝＝＝＝
    ↑こんな感じで、これを表にして、全てのプレメモの情報を1ページに収めるという提案です。イベメモ、エクサ、カオスなどの表記があっても良いかもしれません。あと、同じ名前でNo.違いのメモリアがいるという印か何かも必要かもしれません。データ的な要素以外の、主観の入る項目(特徴など)は意見が分かれるので載せない方向で考えています。いかがでしょうか。重複する情報になるので自分のローカル環境で作成するにとどめた方が良いでしょうか。ご意見をお聞かせください。 -- 2016-03-01 (火) 11:27:27
    • 木主です。実は手持ちのメモリアはアナログ(手書き)で一覧を作ってあります。ただ、クエストの質問や相談にのる時などに、相手のメモリアを知ろうと思っても大変だったので提案しました。これは攻略Wikiには不要な要素でしょうか。 -- 2016-03-01 (火) 11:34:34
    • 過去に何度か議論されて不要という結論になっています。あらためて提案するのはよいと思いますが、過去のツリーは読みましたか？→例えばこのページの 2015-05-29 (金) 22:04:59のツリーと、 2015-06-15 (月) 02:16:26のツリー -- 2016-03-01 (火) 13:17:52
      • ご意見ありがとうございます。この板のいわゆる"木"には全て目を通し、ご指摘の二つのツリーも読ませていただいた上での提案でした(関連性の低い"枝葉"は飛ばしたものもあります)。5/29のツリーでは、メモリアごとのページの提案ということで、6/15のツリーでは、ひとつのページ内での表示の順序(上か下か)が主だった提案でした。似ていますが異なると判断したのですが、私の思い違いだったようで申し訳ありません。今後のためにお聞きしたいのですが、ステータスやJS、LS、PSなどをまとめるようなページは、メモリア個別であれ全体であれ、賛同者は少ないという解釈でよろしいでしょうか。 -- 2016-03-01 (火) 14:26:02
      • 乱暴な言い方ですが、４ページ（武器種ごとのメモリアのページを確認すればそこにはジョブスキルは掲載されているので、最小は３ページではないかとは思いますが）確認すればいいだけならそれで良いのでは？というのが個人的見解です。客観的見解から意見すると、200ものページの新規作成と更新維持の手間を増やすのは、Wikiの情報鮮度を保つという意味では、あまり得策ではないかと。
        ただ、メモリアのNo.に関してだけは、メモリア一覧でないと現状確認できないというのはちょっと不便かもと自分も感じたことがあります。そこで、武器種ごとのメモリアのページの表の先頭にNo.の項目を追加するのはどうでしょうか？もし追加しても良いならば、編集は全ページ自分が責任を持って行います。 -- 2016-03-01 (火) 16:26:10
      • ご意見ありがとうございます。仰ること、もっともだと思いました。そして、武器種ごとのメモリア一覧の存在を初めて知りました。武器種のページの｢装備可能メモリア｣という文字列がクリックできるのですね。1年近くWikiを閲覧＆些細な編集にも携わっていたのに、全く気付きませんでした。この一覧があり、No.の記載も買って出てくださって、あとはLSとPSだけですから、検索も大して苦になりません。私の提案は取り下げます。どうぞよろしくお願いいたします。 -- 2016-03-01 (火) 17:05:23
      • 武器種ごとのメモリアのページには全てNo.を追加してみました（ギルガメッシュ単体のページのみ、あまり必要性を感じなかったため保留）。たまに出てくる、メモリアごとのページが欲しいという意見も気持ちはよくわかるのです。ただ、Wikiはデータの更新がされなくなると、とたんにそのページは価値が無くなってしまうため、データの見易さや探し易さも大切ですが、編集の手間というのも多少は考慮する必要があります。その点、このWikiは必要なデータと見易さ、更新のし易さのバランスが今はそれなりに取れているのではないかと思います。 -- 2016-03-01 (火) 18:57:48
      • 編集お疲れさまでございました、素早い対応ありがとうございました。ギルガメッシュは剣メモリアのページにNo.が入ったので、それで充分かと思われます。最後にひとつだけ、私の言葉が足りなくて誤解を生んでしまい大変申し訳ないのですが、今回の提案は、メモリア1体につき1ページを作成するのではなく、全てのプレメモの一覧表を作るという趣旨でした。まさに、武器種ごとのメモリア一覧のような表の、LS、PSを含んだ全プレメモ版のことでした。私の｢全てのプレメモの情報を1ページに収める｣という表現が悪かったと反省しています。Wikiの方向性も含めて色々と勉強になりました。本当にありがとうございました。 -- 2016-03-01 (火) 19:21:54
      • 個別ページあったら便利だと思うけどな。作成したら作成したで誰かがちゃんと更新すると思うし。 -- 2016-03-01 (火) 19:51:31
      • ↑↑全てをまとめるのはページの容量的に厳しいかも？閲覧するときも激重になると思います。 -- 2016-03-01 (火) 19:53:14
  • バグ・小技のページに「グレーな行為」という利用規約に抵触しかねない項目を追加しようとしている人がいます。不適切だと思いますが、このままこの人物にページを更新させ続けても構わないのでしょうか。この人物をアクセス禁止にするか、ページを更新できないように凍結するかを提案します。ページの凍結権限をお持ちの方、ご一考願えませんか？ -- 2016-03-03 (木) 02:04:28
    • 雑談掲示板や提案意見掲示板のコメント消してるのはあなたですか？いい加減にやめてください。 -- 2016-03-06 (日) 07:53:08
  • ピクトロジカ内のメールで送信エラーになる禁句をけっこう知ってます。(フレとのメールやり取りで度々発生するので…)どこかにまとめて報告できる場所を作成してもらえないでしょうか？元々の機能的に、あまりよろしくない言葉も出てくるとは思いますが。Ex.大麻(たいま)、恥毛(ちも)、童貞(とて)、うんこ、等。 -- 2016-03-03 (木) 07:35:22
    • あまりよろしくない言葉も含めて全部載せていいと思うけどなあ。大麻が駄目なのはわかるけど、例えば「このイベはゼッ"タイマ"ントラ禁止!」みたいに使っても引っ掛かっちゃうからね。ただ、禁句一覧が必要なほどピクトロジカーにメール機能を使っている人がいるかは疑問… -- 2016-03-05 (土) 16:08:02
      • 私はそこそこ使いますよ。どこで引っ掛かってるかわからなくてたまに困ります。NGワードチェッカーってな感じで、NGワードを色付けなどで表示して、どこが問題かわかるようにしてくれる機能があると便利かなぁとは思いますが、さすがに無理ですよね… -- 2016-03-05 (土) 16:41:22
      • 大体は攻略の相談でメールするんだけど、「…までに倒したい。まず、」とか「オーディンのチャージを」とかでNGになるんですよ。で、細切れにしながら調べていくと「大麻」とか「陰のう(キンタマ)」に行き着く、という… (--; -- 2016-03-05 (土) 19:27:01
      • 「…までに倒し[たい。ま]ず、」「オーデ[ィンの]チャージを」で引っ掛かってるのか！そりゃ言われなきゃ分からんわ [heart] -- 2016-03-05 (土) 20:14:55
  • 一ヶ月前に始めたばかりで、バグ・質問のページの効率がいい錬金をめっちゃ見てたんですが、あのページはなぜなくなったんでしょうか？ -- 2016-03-08 (火) 11:05:10
    • ごめんなさい、バグ・小技です -- 2016-03-08 (火) 11:06:37
    • そのページ今ちょっと揉めてるみたいなんで消しっぱなしのままなんです。復元は沈静化までまったほうがよさそうです。 -- 2016-03-08 (火) 11:12:37
      • お前か、勝手に消したのは -- 2016-03-08 (火) 12:51:27
    • 2つ上の木が答えです。ここは提案意見板なので、質問は質問板の方が良かったと思います。……なので便乗して提案ですが、私も錬金表(特にexcellentの)を参考にさせて頂いていたので、錬金EXPページとかに復活できないでしょうか？ -- 2016-03-08 (火) 11:22:35
    • 「リセットマラソンの仕方」「エミュレータ使用方法」「ターンをやり直す方法」を利用規約違反の可能性があるグレー行為として注釈付きでまとめ、そこに「クエストをやり直す方法」 を追加した編集者がいました。しかし、それを好ましく思わなかった別の編集者がバグ小技のページごと凍結させました。 -- 2016-03-08 (火) 13:12:15
      • ちなみに、自分は違反の可能性があるという注釈があるなら掲載しておけばよいと思っています。これまで何の注釈もなしてグレーな行為が掲載されていたことのほうがまずいと思います。また該当項目を削除したところで既にやっている人はやっていますし、必ずしも不正行為と断定できるものでもないので（ある意味仕様でもある。どこまでを黒としてどこまでを白とするかの判断を統一的にできない）、情報としてwikiにのせておけばよいと思います。（この書き込み消されるのかな…） -- 2016-03-08 (火) 13:21:14
      • 私は注釈あっても反対ですね。グレーなら規制も処罰も運営の胸三寸。使用したり広めたりして規制されるのは勝手ですが、このwikiが巻き込まれて無くなるという憂き目にはあわせたくないだけです。例え悪いけど他人が脱法ハーブやるのも売るのも私は知ったこっちゃないが、ここで売らないでほしいって感じですかね。ま、杞憂とは思いますが出来るだけ危険は排除すべきかと。(こうやって反対って書くとお前が消したって言われるのかな…) -- 2016-03-08 (火) 16:23:55
      • 白黒の線引きについてはどうお考えですか？少し前にも雑談板でもターンやり直しは問題ないと主張している人が少なからずいたと思います。また主観ではありますが、ターンやり直しは、使ったことのない人の方が少ないのではないでしょうか？また著作権を無視した画像アップロードについてはどう考えますか？法律違反と利用規約違反では社会的に前者の方が不味いのではないでしょうか？人によって解釈によって線引きが変わる以上、禁止することは難しいと思います。注釈をつけて掲載、というのが妥協点として相応しいと私は思います。 -- 2016-03-08 (火) 19:40:53
      • 私宛に質問頂いたのでご回答をば。白黒の線引きですが、そもそもグレーですよね。白と思う人もいれば黒と思う人もいるからグレーでしょう。グレーの扱いは2番目の葉で記載したとおりです。主観によって白黒揺らぐのであれば、出来るだけ危険は排除すべきかと。また、この件の議論に著作権の件を引き合いに出すのは、いわゆる「お前だって論法」と呼ばれる論点のすり替えです。著作権について問題であるとお考えならこの件とは別で意見を提案してみんなで議論し対応を決めればよろしいかと。禁止する事が難しいからという妥協の結果、ココが閉鎖されない事を祈ります。 -- 2016-03-08 (火) 20:05:43
      • 記載することが抑止力になることもあると思う。いけないことだと知らずにやっている人も少なからずいると思うので。注意書きを見ていけないことだと気づく人もいるのでは？ -- 2016-03-08 (火) 20:43:46
      • 再度お答えします。抑止力とするならばやり方まで書く必要は感じません。やってる人はやり方知ってるわけですから「クエストをやり直す方法はありますがグレーなのでやらない方が良いですよ」と書けば良いと考えます。抑止力になる事もあると思う、との事ですが、逆にグレーな行為を助長することもある、とは思われませんか？それにより最悪の場合ユーザーが不幸になる事は想像できませんか？･･･以下個人的意見ですが、やり方まで書いておいて「お前らやるなよ！絶対やるなよ！」ってダチョウ倶楽部か！と思いました。 -- 2016-03-08 (火) 21:20:34
      • 私設のwikiであり攻略wikiであることを忘れてないかい？商用の攻略本や雑誌なんかでも「裏技」とか募集してたりするくらいなのに、むし運営がグレー情報を探して潰す材料になる可能性もある。本当に運営が困るようならサイト掲載中止要請→訴求→運用停止になるからね。 -- 2016-03-10 (木) 07:33:15
      • ここは攻略wikiですがグレー情報は攻略なんですか？商用の雑誌を引き合いに出されてますがまた「お前だって論法」ですね。前段の私設のwikiと書かれている所とも矛盾してますし、グレー情報書いておくべき理由を提言してほしいです。運営に潰して欲しいなら私設wikiに書かずとも運営に報告で良いでしょうし、最後にご自身で書かれている運用停止を危惧して書かない方が良いのではと申し上げてるのですが… -- 2016-03-10 (木) 09:02:58
      • ピクトロジカ唯一のwikiなので情報は全て載せておいてほしいです。上の禁止ワードも含めて。不快になる人もいると思うので見出しだけだして折り畳み式 にするのはどうでしょうか？ -- 2016-03-10 (木) 09:20:26
      • 情報は全て載せるべきという前提は私も同じです。その前提の上でこのwikiが運用停止となる懸念から書くべきではないと申し上げているわけでして。唯一のwikiだからこそみんな運用停止させたくないのではないのですか？その懸念をおしてまでここに記載しておくべき理由を教えてほしいのです。不快になるだけなら書かれた方法もありかと思いますが。私が上で書いているように杞憂かもしれない些細な懸念なのでそんな懸念よりこういう書くべき理由があると教えていただきたいです。 -- 2016-03-10 (木) 12:46:39
      • この人は本気で運用停止になると思ってるのか？ -- 2016-03-10 (木) 12:50:16
      • グレーの意味が本来の意味で使われているならば、運営が潰しに来る理由になりません。「お前だって論法」と揶揄していますが、ご自身のコメントがまさにそれでしょ。 -- 2016-03-10 (木) 14:28:24
      • ↑2杞憂だとは思います、と書いております。↑グレーだと運営が潰しに来ないのはなぜですか？私はグレーつまり人により白か黒の判断が変わるので、運営が黒と判断したら潰される可能性があるとの認識です。よって可能性は排除すべきとの意見です。あと、私のコメントのどの部分がまさにそれ、なのか具体的に示して頂けると助かります。他に書いてないサイトばかりだからここも書くな、というような意見は上げておりません。グレーでも黒でも書くべき理由が明確ならば書くべきと思ってますよ。 -- 2016-03-10 (木) 14:55:32
      • もしや「運営がグレー情報を探して『潰す』材料」ってとことを勘違いしてる？潰すのはwikiじゃなくて規約を含むグレーの部分、エラーとかバグとかチートとかそいいう部分のことだよ。 -- 2016-03-10 (木) 15:06:24
      • 8つ上の葉にある「潰す材料になる」は書かれている通りバグやチートを潰すという意味で勘違いしていませんよ。そのすぐ下の葉で「運営に(チートを)潰して欲しいなら私設wikiに書かずとも運営に報告で良いでしょうし」と書いています。2つ上の葉でコメントしているのは3つ上で「運営が潰しに来る理由になりません。」と書かれているものに対してです。 -- 2016-03-10 (木) 16:45:39
      • グレー君、完膚なきまでに論破されててワロタwただ、このグレー君、しまいには発狂してページごと削除し始めかねないからほどほどにしといたほうがいいですよww勝手に編集→屁理屈で自身を正当化しようとする→論破されて発狂→火病って大伐採、までがパターンやからね (^^; -- 2016-03-10 (木) 19:38:34
      • グレー情報書く事に反対との意見に賛同頂いている方とは思いますが、草を生やして煽り気味なのはちょっと感心しませんよ。私もここまでこの木が長くなるとは思っていなくて恐縮なのですが、このゲームが好きで今までここのwikiにも色々提案し、いくつかページを形作ってきた一人としてここに愛着があるんです。今や管理人さんも居ないみたいですけど、それこそ唯一のwikiなので無くなったり荒れたりは悲しいです。その辺をわかって頂けたらなあと思います。万が一ページごと削除されてもバックアップから戻しますので大丈夫ですよ。 -- 2016-03-10 (木) 20:05:43
      • ↑草生やして煽ってごめんなさい。グレー行為削除人の一人です。あまりにも言いたいことをずばっと言ってくれていたのでつい煽るようなコメントをしてしまいました。不適切であったと反省してます。ページ復旧されたと思ったらまた日付変わるぐらいのタイミングでグレー行為編集しにやってくるのでイライラしてつい書き込んでしまいました (T-T -- 2016-03-10 (木) 20:14:12
      • 私設と商用雑誌は矛盾しませんよ。どちらも運営公式ではありません。グレーであることも、明確な黒でないからグレーなのであって、疑わしきは罰せずの原則によりこれを根拠に運用停止に追い込むことはできません。最終的な判断はあくまで裁判所であって、個人でも運営でもありません。残しておくべき理由に拘っているようですが、反対に可能性を潰すためと称して書かれたものを消さなければならない理由はありません。消す以外の方法を考えるべき点は賛成しますが。 -- 2016-03-10 (木) 20:20:46
      • ↑結局わざわざ編集で付け加えてグレー行為を手順まで記載しなければならない納得できる理由を説明する事は出来ないって事ですね？反対に消さなければならない理由をと言ってますが、そもそも議論段階の現時点で元々無かったものを勝手な判断で付け加えて削除するなと言うのはあまりにも自分勝手すぎませんか？ -- 2016-03-10 (木) 20:47:13
      • 運営公式でないという点では同じですね。ただ、商用雑誌は営利目的です。編集母体も編集社があって運営への確認を行って記載したり、確認せずとも金儲けのためにあえて記載したりはあるでしょう。ココは私設wikiで営利目的ではないですよね。管理人さんも居ないとなれば非常に立場は弱いと思ってます。また、商用で書いているからココでも書いて良いだろう。は何度も書いてますように「お前だって論法」です。これは決して揶揄しているわけではなく、議論の発散を防ぐため、論点を絞るため指摘させて頂いてます。グレーについては、現時点ではグレーですが最初に書いたように運営規約に基づく判断となるため運営の胸三寸と思っています。ある日突然黒となる可能性があります。運営に黒と判断されれば疑わしきは罰せずとはならず、明確に規約違反となるので裁判所の判断も推して知るべしです。残しておく理由に拘っているのは書くべきかどうかの論点に対し、書くべきという意見を誰も提示してくれないからです。現時点で書かれたものを消さなければならない理由は、賛成反対が出て意見がまとまっていない状況では、wikiへの記載は一旦見送るのが筋だと思うからです。妥協点を提示頂けるなり、何らか着地点が見えれば良いのですが･･･また長々と書いてすみません。 -- 2016-03-10 (木) 20:49:08
      • 自演乙 -- 2016-03-10 (木) 20:54:55
      • 商用で書かれているからここで書いても良いだろうというのは邪推であり認識のズレです。記載されている内容についてのことであって、書く手段／場所のことはそもそも論点ではありません。加えて、論点を絞るとありますが、他例を挙げているに過ぎません。さて、そもそも書かれていなければという前提は抜きにして、意見が一致しないから消してしまえというのは根拠に乏しい。ある日突然黒になったなら、消去されるべきはその黒になった時点ではありませんか。コメントアウトするなり(打ち消し線を入れるなどの上で)注釈を付すなりする方が改竄を免れます。ところで、ここまでは既に書かれてしまっている内容についてですので、追記されることについては論じません。 -- 2016-03-10 (木) 21:15:23
      • 「結局わざわざ編集で付け加えてグレー行為を手順まで記載しなければならない納得できる理由を説明する事は出来ないって事ですね」とのことですが、雑談や攻略ページに掲載されて「どうやるんだ、ああやるんだ」と拡散することか考えに及ぶ事です。ならば、バグか不具合かわからないことを示した上でどこかに記載しておく方が現実的です。じゃぁそこへ誘導すれば良いかということにはなりませんが、他所での回答・拡散を防ぐことになりえ得る可能性はあります。一旦掲載されたものが消されれば、これまでの議論を産むように伐採された復活されたを繰り返します。加えて、編集して改変することが自分勝手なら、消去してしまうも自分勝手な行為です。 -- 2016-03-10 (木) 21:25:24
      • 大事にさせたいのか、拡散する事を防ぎたいのか、主張がコロコロ変わっていて統一した理由がありませんね。ちなみに拡散することを危惧するのであれば、常時調べれば目に入るページに常設させておく方がはるかに拡散されますよね。雑談板などで話題になれば、それこそその木の中で注釈付きで注意を促し、その木をコメントアウトする方が、その行為を知ろうとした人への注意喚起にもなるし、拡散を防ぐこともできると思います。 -- 2016-03-10 (木) 21:41:02
      • ↑3邪推でしたか。失礼しました。では商用云々は他例に過ぎないとの事で、7つめの葉の他の内容については既にコメントしているので再度は書きません。意見が一致しないから消してしまえ、については私もそうは思っていません。一致しないから一旦棚上げで記載されない状況にあると考えています。そう書かれるという事は同様に一致しないから書いてしまえ、でもないということですね？既に書かれていた情報についても、意見が割れて議論になった時点で記載を棚上げして一旦消す事についてはおかしな事とは私は思いません。黒になった時点でという意見はなるほどそうかもしれませんね。果たして運営が黒になったと表明してくれれば良いのですが。グレー情報のまま何もアナウンスなくココを消しに来る不安がぬぐえません。そのため、グレーであれ記載すべきという理由を提示して欲しいと思っています。↑2で雑談や攻略ページで拡散されてという点がその理由の一つとして提示されているのだと思いますが、私は2つめの葉で例えとして書いたとおり他のサイトで書かれてそれを使用して規制されても自己責任と考えてますので、なぜ「ココ」に書くんでしょうか？という点に拘っています。どうして「ココ」を巻き込むんでしょうか。他所での回答・拡散については私は論じておりません。私設wikiにそれを防ぐ義務はないと考えており、運営への通報と運営からのアナウンスで行われるべきと考えます。ココは「攻略」wikiですよね。 -- 2016-03-10 (木) 22:04:19
      • もう自分で攻略ホームページ開設すればいいよ。そこで自分の好きなコンテンツだけを載せればいい。 -- 2016-03-10 (木) 22:11:13
      • また「他所で」を勘違いされているようで・・・バグ・小技以外のページのことです。他のサイトの話ではありません。何度も同じような意見が出る＝何度も目に触れる／拡散するという考えです。 -- 2016-03-10 (木) 22:44:10
      • ああ･･･ (T-T 　重ねて失礼いたしました。としても拡散を防ぐためというあなたの意見に基づけば、他所で議論になって都度やり方は書かないようにと拡散しないよう注意できる方が、常時バグ・小技ページにあって知らないうちにやり方が拡散してしまうよりずっとマシなのではないかと思いますが･･･私と違いココでやり方の拡散を防がれたいんですよね？やり方については書かないではいけないのでしょうか。あと、下の方で新たに木を立てた方が居るのでそちらで議論しませんか？ -- 2016-03-10 (木) 23:26:26
    • 勝手に復活されてますね -- 2016-03-08 (火) 15:48:42
      • wikiは風紀委員の玩具じゃないんです、 -- 2016-03-08 (火) 19:34:15
      • いっそ該当ページを凍結した方が良いのではないでしょうか。このままだと永遠にいたちごっこが終わらない・・・。 -- 2016-03-10 (木) 01:37:12
      • 管理人がいないので無理ですよ。そもそも凍結出来たとして、グレー行為を残した状態で凍結するのか、消した状態で凍結するのか、あるいは妥協点を決めて凍結させるのか、その辺はっきりさせてからだと思います。 -- 2016-03-10 (木) 12:28:50
    • 木主です。経緯わかりました、荒れるような質問をすみませんでした。なぜ質問掲示板に書かなかったのかと言いますと「ピクトロジカに関すること」といった趣旨の注意書きがあり、私の疑問はwikiの運用に関することなので趣旨から外れると思ったためです。 -- 2016-03-09 (水) 16:51:10
      • その上で提案ですが、コメントいただいた通り、違法性が全くないものに関してはページを分けるか、豆知識へ移すのはいかがでしょうか？ -- 2016-03-09 (水) 16:57:50
    • また項目が更新されてしまっていますね。素朴な疑問なのですが、載せてる人はどういう気持ちで載せているのでしょう？みんなこれ使えば便利だよ、っていう親切心？それとも、これをきっかけにこのWikiが閉鎖になったり、最悪ピクトロジカがサービス終了すればいいという悪意から？ -- 2016-03-10 (木) 00:30:52
      • こういうのは大事にならないと放置されるから、バグや不正が見つかると運営に対処してもらうために広める人はいるよ。 -- 2016-03-10 (木) 02:23:49
      • 本当に純粋に運営に対処してほしいと思ってるなら、無意味に広めようとせずに直接運営に報告するだけでいいんじゃ…なんでわざわざ大事にしようとするの？ -- 2016-03-10 (木) 20:11:15
      • 直接言っても改善されないからでしょ。貼り付いて削除してる人はあれか、チートが広まって運営に対策されると自分がチート出来なくなって困るから必死になってんだろうな。2chにもそういう人いたわ、対策されるから広めるなって喚いてたやつ。 -- 2016-03-10 (木) 20:52:07
      • この人、議論できないのかな？削除されてる理由は上の方の枝をよく読めば分かると思うが、どこにも自分が不正出来なくなるから、とは書かれてませんよね。また自分なりの解釈で議論をすり替えようとしてるのですか？運営に言っても改善されないのであれば、その問い合わせた結果の運営の返答はいかがだったのでしょうか？まさか問い合わせてもいない訳はありませんよね？運営はどうぞ不正行為を広めて下さいと言ってましたか？システム上の問題で対応困難なバグはありますが、だからと言ってそれを不正行為に当たる可能性があると分かっていながら周知させなければならない道理にはなりません。修正困難なシステム上の不具合を、大事にならないと放置されるからみんなに広めて大事にしなければならないという理屈はおかしな話ですよね。 -- 2016-03-10 (木) 21:19:39
      • ちなみにこの不正行為は修正困難なので、意図的には利用しないように、との運営の見解です。これは、サーバーと端末とでデータを共有するタイミングの問題で、もしこの不正行為を完全に防ぐのであれば、全てのアクションのタイミングでサーバーと端末とでデータのやり取りを行う必要があり、そのためには運営側は今よりはるかに高性能で大容量のサーバーへ変更する必要があり、端末側は一々データのやり取りを行う必要があるので動作がかなり重くなります。ちなみに修正困難で対応も難しいのは、本当に電波状況が悪くて接続が途絶えたのか、端末側の問題で接続が切断されたのか、意図的に接続を切ったのかをサーバー側では判別できないからです。不意に切断されてしまった人をBANする訳にはいかないのは、理解していただけると思います。その上で、このアクシデントを故意に利用するのは、白黒つけれないからといって白ではないし、意図せず切断された人まで糾弾するのであれば、使用と言うのは都合のいい解釈で、もはや黒です。結論としては、このグレー行為の改善を求めるために大事にしたいという考えは、理由が不明確なエゴでしかないということです。 -- 2016-03-10 (木) 22:30:34
      • 運営からの正式な回答？ -- 2016-03-10 (木) 22:49:20
      • 通信失敗した場合はターン開始時からやり直しじゃだめなの？ -- 2016-03-10 (木) 22:53:22
  • 一編集者としてwikiの更新や削除をしている他の編集者の方にお願いですが、既にある情報やコメントを更新したり削除したりする際は、コメントアウトにしていただけませんか？古い情報でも後々必要になることはありますしアーカイブとして保存しておくべきだと思います。 掲示板のコメントについても他人の書き込みであるならば削除ではなくコメントアウトにすべきだと思います。自分は他のwikiでも編集していたことがありますが、ピクトロジカwikiは他人の書いた情報やコメントを削除することに抵抗のない人が多いと感じています。特に過剰なコメント削除は荒れるもとになるので編集マナーをもう少し意識してもらえたらな、と思いました。偉そうにすみません。。 -- 2016-03-10 (木) 09:27:23
    • 私も編集者として残しておくべきという意見には賛同しますが、残すならバックアップ機能を活用すべきと思います。コメントでソースが肥大化すると見づらく編集しづらくなりますし、読み込みも遅くなり低速回線での閲覧に時間がかかるようになります。不要な情報ならばコメントアウトは最小限にすべきと思います。掲示板等の他人のコメント削除は言語道断ですね。 -- 2016-03-10 (木) 12:51:30
  • ここで凍結凍結言って削除しまくってる人って、雑談板で「グレー行為を追加してる変なヤツが湧いてます。提案掲示板で話し合ってからにしろ」とか言ってた人と同一人物だと思うが話し合って解決する気ないだろ。上の禁止ワードのツリーでは「グレー行為」ってワードが入っただけでコメント勝手に消すわ、バグ小技の解決に向けた妥協案が出されても「必要な理由を述べよ」とかいって全く歩み寄る様子ないわ、掲載すべき理由が書かれると「お前だって論法だ」「自分はそうは思わない」とか言って否定ばっかりするわで、全く話にならん。自己中の塊。 -- 2016-03-10 (木) 21:15:22
    • 最後の一言は言い過ぎたかもしれん謝るが、白黒つけられない問題だから揉めてるわけで、否定ばかりじゃなくもう少し解決にむけた建設的な議論してほしいわ。 -- 2016-03-10 (木) 21:19:59
      • その妥協案とやらの、注釈をつけて記載、についての賛成的な意見はあなた以外には見当たらず、否定的な意見が多いみたいですね。それを踏まえた上で、注釈を付けた上で記載すべきとする理由について議論されている訳ですので、是非とも賛成派の理由を明確にしてほしいところです。その理由を突き詰めていく過程で歩み寄りが生まれていくのではないですか？ -- 2016-03-10 (木) 21:27:59
      • あ、ちなみに木主さんは特定の一人の人間？を思い描いて戦っているみたいですが、私はグレー行為反対派の一人で、削除や編集している人たちとは無関係です。 -- 2016-03-10 (木) 21:32:19
      • ダメだこりゃ -- 2016-03-10 (木) 21:47:47
      • あーあ、ついにグレー君がまた発狂して削除したね。グレー君、前にページを削除したのもグレー行為反対派のせいにしようと必死だったけど、結局論破されて発狂して削除してるのって、グレー行為を記載しようと必死なグレー君だったんだね。でないと、グレー行為が記載されてもいないページを、グレー行為反対派が削除しなければならない理由がないですからね。 -- 2016-03-10 (木) 21:57:49
      • 荒れる元だと思ったのでメニューから消してしまいました（ -- 2016-03-10 (木) 22:37:45
      • すみません。荒れる元だと思ったのでメニューから消してしまいました（ページはそのままです）。もとに戻しておきます。 -- 2016-03-10 (木) 22:38:22
    • この木に今気付きましたが上の木で反対として議論しているのはほとんど私（途中でお一人？参加された）ですが、削除されている方々とは違います。私は上の木の2つめの葉が初めてです。誤解されるのでzawazawaのが良かったかもしれませんね･･･。「お前だって論法」については不快に思われたら恐縮ですが論点絞るためですのでご容赦頂けないですか。書くべきでない理由は上で意見として書いてますので、書くべき理由や妥協案、書くべきでない理由を払拭できる意見があるのでしたら意見を頂きたいです。そうやって意見を出し合って妥協していかないと、話にならんと言われたらほんとに議論になりませんので･･･私が今思いつく妥協案は「やる方法・内容は書かずにグレーな行為の存在のみ記載」ですがどうでしょうか。 -- 2016-03-10 (木) 22:23:22
      • 途中で参加した反対派の一人ですが、存在を示唆することも私は反対です。結局その行為を知ろうとした人が質問板や雑談板で話題に挙げることで拡散してしまうと思います。そもそもグレー行為自体を話題にのぼらないようにする必要があるのではないでしょうか。しかし、すでにこのグレー行為を利用している人は雑談板などで不用意に話題に挙げてしまうでしょうから、その都度注釈付きで注意を促してコメントアウトという対応を取るべきだと思います。 -- 2016-03-10 (木) 22:36:21
      • 自演乙 -- 2016-03-10 (木) 23:13:19
      • 私はやり方の拡散については上の方で書いたとおり自己責任論なのですが、賛成派の方の意見を見て、拡散を防ぐとすればやり方を書かずに存在と注意喚起はしても良いかなと思いました。ココに書いて無くても話題に上る事を防ぐのは難しいと思うので、バグ？としてある以上は話題になってしまうかなと。また例え悪いですが、脱法ハーブはココで売らずに、「世の中にはあるけど自己責任だよ！」とは書いておく、です。 -- 2016-03-10 (木) 23:33:06
  • では建設的に、ここらで一度、具体的な方法を上げて検討してみましょう。
    まず、「バグ・小ネタのページを存続させるかどうか？」
    存続させない場合は、錬金exp情報などの有益な項目は他ページに移す必要があるかと思います。
    次に存続させる場合、「グレーとされる情報の扱いをどうするか？」というのが焦点になると思われます。これは３つの方法があると思います。
    １．リセマラ等、今まで載せていた情報も含めてグレーと思われる物は一切削除
    ２．リセマラのように今まで載せていた情報は多少グレーでも載せるが、明らかな不法行為系情報は削除
    ３．不法行為系情報を含めて全部掲載する
    ただ、上記３つとも「それではこうしましょう」と話し合いが一応まとまったとしてもそれを良しとしない人が書き換えてしまうことを止める方法が無いというのは問題点として残ると思います。そこで今度は凍結という方法論が出てくるわけですが、今はとりあえずそれは置いておいてまずは方向性をはっきりさせるのが先だと思います。 -- 2016-03-10 (木) 23:07:36
    • 今からでもzawazawaでやった方がいいと思います。 -- 2016-03-10 (木) 23:15:48
      • 上の方の木でこっちに誘導してしまいましたが確かにzawazawaの方が良いですね･･･ (--; 今日はそろそろ議論に参加出来なくなりそうですが･･･元は私の長いコメントが発端なのにすみません。 -- 2016-03-10 (木) 23:42:08
      • 木主です。では、この木の発言はそのままZAWAZAWAの方の提案意見掲示板にコピペしておきますので、引き続きご意見おまちしています。 -- 2016-03-11 (金) 00:02:15
    • ようやくまともな人が出てきたみたいですね。議論する際は「不法行為」と「利用規約違反行為」（と「非倫理的行為」）を区別したほうがよいと思います。 -- 2016-03-10 (木) 23:59:43
    • コメントアウトする／反転表示にするといったことは考慮しないのですか？例外なく削除に至らしめようと取れますが。 -- 2016-03-11 (金) 04:13:34
      • ひとつ抜けましたが「折り畳む」も然りです。 -- 2016-03-11 (金) 04:28:05
      • 立場が逆ならばコメントアウトや折り畳みを駆使してでも書きたいとなりますよ。書くべきでない理由は一貫して意見を提示してますので、それを払拭出来る反論頂くなり意見頂ければグレーだろうが書くべきだと申し上げてます。私はコメントアウトでもやり方は書くべきではないと考えますがいかがですか。その点も含めzawazawaで議論しませんか。 -- 2016-03-11 (金) 08:31:52
      • 私も枝主案を選択肢にいれてほしいです -- 2016-03-11 (金) 09:16:12
      • 2.5案として、zawazawaに追加しておきました。 -- 2016-03-11 (金) 12:11:53
      • 書くべきでない理由として書かれたものはご本人の希望に見えますよ。自分の望むようになっていない、だから削除する。そういう意見に見えます。残すべき理由とありますが、すでに書かれてものを削除してなかったことにするのは改竄です。捜査資料ともなれば証拠隠滅。バックアップに残っているからというのはこの際論じません。グレー情報云々で運用停止というならば、公設でない攻略wikiは全てグレーと言えます。ゲーム内の情報を開示しているわけですからね。 -- 2016-03-11 (金) 16:55:34
      • ↑全然残すべき理由になってない上に、勝手に項目追加しておいて削除は改竄です、とか屁理屈で自分を正当化するのに必死ですね。理由も説明出来ないくせに、あなたの独りよがりな希望で勝手な編集をするのはもうやめていただけませんか？そんなに情報発信したいなら、それこそSNS使うとか、ブログを開設されればよろしいのではないですか？ -- 2016-03-11 (金) 19:12:14
      • ↑ご自身のことがよく分かっているようですね。正に独りよがり。情報追加は改竄ではありません。自分の欲しい情報だけを載せたサイトを作るべきはあなたです。 -- 2016-03-11 (金) 19:18:01
      • え？日本語読めますよね？削除対象と議論になっている項目を誰の同意を得ることもなく情報追加しているあなたの行為は独りよがりでないとすれば何なのです？情報追加を正当化させたいなら、追加すべきと同意を得られる理由をきちんと説明してください。今のところ、あなたが挙げた理由とやらはどれも同意を得られてないようですが… -- 2016-03-11 (金) 19:22:41
      • もうひとつ加えておきますが、私はバグ・小技のページの情報作成、追加削除には関わっていません。掲示板の張り替えや武器の能力値編集その他の情報には関わっていますがね。 -- 2016-03-11 (金) 19:24:45
      • ↑x2 削除すべき理由として書かれたことが同意を得られているともでもお思いですか？ -- 2016-03-11 (金) 19:26:29
      • 少なくとも私は上の方の枝で話されている削除すべき理由や追加すべきでない理由には共感してますし、完全に同意します。そこで、追加すべき理由も上の方でも何度も聞かれているのに、一貫して理由を説明出来てないようなのですが、理由が無い勝手な編集は荒らし行為の愉快犯ですよね？到底許されるものではないのですが、結局追加しないといけない理由って何なんです？ -- 2016-03-11 (金) 19:32:39
      • すみませんまだzawazawaに移れてないですが5番目の葉は私の意見宛てと思いますのでコメントします。私の意見はもちろん私の個人的な思いから出たものであり希望です。理解を求めるためココに書いてます。ココが潰されないか懸念しているのですが、あなたのご意見はどうですか？私の逆でココが潰れても良い、ではないと思いますが、まずはご自身の立場、意見を表明ください。2つめの改竄云々はwikiを真っ向から否定してしまいます。情報の追加、削除共に誰で出来るのがwikiです。追加は良くて削除はダメだと情報増えるばかりですよ。私は追記、削除行為の是非は論じてませんが、流石に編集合戦は好ましくないので、意見すりあわせて決めるべきと思ってます。3つめは何度も指摘して申し訳ないですが…他のサイトもココももっと悪いことしてるからグレーくらい良いだろう…は理由にならないですよ。著作権等問題と思われるなら別で提案頂き議論しましょう。では後ほどzawazawaでお会いしましょう。 -- 2016-03-11 (金) 19:58:22
      • もともと争点は削除合戦が困るからという点だったという認識は同じですよ。私も不要な編集合戦はやめて欲しいと思っています。ただその過程で『削除が良いか残すのが良いか』に議論が移り、いつしか『削除す「べき」か残す「べき」か』になってしまったのだと感じています。さて、「みんな削除の方向に傾いてきたと思う」という意見を目にしましたが、私も含め折りたたむやコメントアウトすることに賛同している方もいますよね。残すべきとまでは言えませんが、書かれていなかったとしてもいつしか「裏技見つけた」的に話題があがり、その度に削除を繰り返されたり、またこの話題・・・過去ログ見てこいよというような話にならないでしょうか？本来の遊び方ではないが違反ともなっていないからグレーであって、人によって見解が分かれるからグレーだと私は考えていません。上にグレーを理由に運用停止に追い込まれることはないと書いたのはそのためです。そこで「残すべき」ではなく残っていても問題はないと考えています。ただし、モラルには反するでしょうから、コメントアウトするなり折りたたむなりして、一手間加える必要があるようにするのが良いという意見です。話題に上がる度に指摘すれば良いという意見がありましたが、同じようなことが起こった結果生まれたのが「質問掲示板」です。繰り返されるならまとめてしまえと。ならば誘導するべき場所があっても(作るまでもなく既に存在していたわけで)不都合はないと思っています。ところで、「残すべき理由がない」＝「削除すべき」というのは本当に成立するでしょうか。私はここにあげたように残しておいても問題ないなら「残しておいても良い」と考えます。議論が分かれていて棚上げするなら、削除も追加もやめて現状維持が妥当だと。そのうえで、残すことに賛成していれば削除されたものを復元しているに違いないと考えている方には反論します。その理由は第一文にあげた通りです。 -- 2016-03-11 (金) 21:04:42
      • ↑みんな削除の方向に傾いてきた~なんてコメントありませんでしたよ。情報操作はやめてください。 -- 2016-03-11 (金) 21:40:45
      • やり取り見てて掲載派になったわ。 -- 2016-03-11 (金) 21:48:05
      • ↑ x2 これは失礼しました。「グレー情報書く事に反対との意見に賛同頂いている方とは思いますが」というところを読み違えて曲解しました。これについては撤回します。申し訳ありません。ただ、「折りたたむやコメントアウト」以下の内容についての撤回はありません。 -- 2016-03-11 (金) 21:58:52
      • これまでの経過が分かってないようですが、そもそも、元々記載されていたものを削除するかどうかではなく、2月末頃からある個人によって突如として追加編集されたグレー行為の項目を勝手に追加されたままにしてよいかどうか、が問題なのであって、削除は改竄だとか言っている時点でまず認識がずれています。また、本来の遊び方ではないけど違反になっていないからグレーというのも都合のよい自己解釈です。上の方の枝にもありますが、厳密にはサーバー側で意図した切断かどうかの判別ができないから不正行為として処罰出来ないということです。これを仕様と都合の良い解釈をして意図的に利用する行為は明らかな不正行為です。運営が処罰出来ないことをいいことに悪意を持って都合よく意図的に利用できるように裏技とか宣ってその手段を公にはすべきでないということです。これまでにもこのようなグレー行為は何度も雑談板などで話題には上がってますが、頻度はそこまで多くはないです。それを、新規で始めた人がまずこのwikiにたどり着いて真っ先に閲覧しそうなバグ小技のページに、そういうグレー行為があると記載されていては、不正行為を拡散させてしまいます。こういったグレー行為は話題に上がる都度、対処するのが最善策と考えます。 -- 2016-03-11 (金) 22:47:15
      • zawazawaで議論してください。元々あったリセマラやターンキャンセルも削除されているので単に追加掲載だけが問題ではないと思います。以後、ｚａｗａｚａｗａでお願いします。 -- 2016-03-11 (金) 23:03:15
      • どうも歯車の噛み合わない意見が散見されると思っていましたが、そもそも方向性が違っているようですね。私が見た時にはバグ小技ページの中にあなたのコメントで該当すると思われる項目がなく、次に見た時にはグレー行為とかなんとかで4～5項目追加されていました。そのなかで疑問に感じたリセマラやエミュレータ(シミュレータ？)の項目については目を通しましたが、次に他の項目も見ようと思った時にはグレー行為というもの自体がまたなくなっていました。なので、議論はそのグレー行為全体の存在についてのことだと考えていましたが、あなたはその中の一部について議論しようとしていたわけですね。ようやく見えてきました。やはり下の木に記載された方がいるように、内容が分からないと議論できませんね。なお、お書きになったコメントにはいくつか言いたいこともありますが、それは(この議論が続いているようであれば)仕事が終わっていくらか時間が取れるようになってからにします。 -- 2016-03-12 (土) 05:39:04
      • ↑7私のコメントに対し詳しい意見表明ありがとうございます。残すべきというより残っていても問題ないという立場と、追記についてではなく既に書いてある情報についての削除を疑問視されていて、残っていても問題ないのではないかと考えられていることもよくわかりました。また、グレーの捉え方も違うことから意見の相違になる点、よくわかりました。私自身wikiである以上追記、削除は自由であるべきと考えており、編集合戦は好ましくないものの書き込むこと、削除することを余り気にしていなかったので、ばっさり消したり追記されたりの是非は気にしていませんでしたが、意見相違している状況で現状維持すべきというのも理解できます。残しておいても問題ないとの意見はやや根拠が弱いとは思いましたが、一度あなたの考えも尊重し逆の立場で見直したとき残すとしてどうすべきだろう、と問題となっている情報を見直してみたのですが、そもそも根本的な部分で疑問が生じました。詳しくはzawazawaに書きますので、以後のご意見はそちらにお願いします。 -- 2016-03-12 (土) 11:01:56
  • 対応検討中ということで、バグ小技を一時的にメニューから外しました。また該当ページの議論の対象となる項目を一時的に復元しました。（削除状態のままでは、内容確認のために毎回バックアップを探る必要があるため。かといって表示したままだと、多くの人の目に触れるためメニューから外しました） -- 2016-03-11 (金) 02:16:18
    • ページ閲覧者数を見ても憂慮すべき数とは考えにくいですがね… 寧ろ書いたり消したりすることで更新履歴の上位に上がり、閲覧数が一時的に増加すると考えられなくもありません。 -- 2016-03-11 (金) 04:32:15
      • 私は一貫してココに書かれていることで運用停止を恐れているので閲覧数は問題としていません。意見の再提示までに申し上げておきます。 -- 2016-03-11 (金) 08:33:38
    • 表向きは議論をと言っておきながら、裏では情報削除ですか。もはやお話になりませんね。内容が消されたことで満足でしょうからmenubarはそのうち元に戻しますよ。欺いた方々の意見は耳を貸すに値しませんのでご承知おきを。 -- 2016-03-11 (金) 18:27:40
    • この木主は何の権限があって削除されているものを勝手に復元()したの？議論の対象はグレーな行為を項目として追加すべきかどうかであって、その手順まで一々確認しないと分からない人はそもそもこの議論に参加すべきではない。毎回バックアップを確認しないといけないのは勝手に復元させるためですか？ -- 2016-03-11 (金) 19:18:30
      • 木主の意図に反してグレー行為が削除されてますね。 -- 2016-03-11 (金) 21:29:45
      • いや、議論するのに内容が分からないとちゃんと議論できないでしょ。 -- 2016-03-11 (金) 21:32:41
    • まだ対応決まってない状態なので暫定措置として木主の対応は妥当だと思います。コメントアウトにしてメニューは残すという暫定措置でもよかったと思いますが。 -- 2016-03-11 (金) 21:36:13
  • つい先ほど気が付いたのですが、ピクトロジカ解答のページのかなりの数の画像が削除されてしまっています。いたずらか荒らし？とは思ったのですが、最近、ここで画像を上げるのも問題とする人がいるようなので、とりあえず事情(？)を知っている人がもしいればと思い、まずはこちらに報告することにしました。 -- 2016-03-14 (月) 00:52:47
    • これ結局どうなるの？現状の虫食い削除が故あってのものとは思えないのだけど。本当に問題ならページそのものを削除するべきだし -- 2016-03-21 (月) 18:05:21
  • プレミアムスキルの詳細を入れませんか？　「ストンスキンは800ptまで塞げます（プロテアなどの効果は受け付けず、敵の出すダメージをそのまま受け、スキンが切れたあとはプロテア等の効果が付けられる）　長くなってしまったのですが、書いておいて損はないと思います。 -- 2016-03-14 (月) 20:59:46
  • 今回のバージョンアップから、新規で始める人は最初からシリーズごとの好きな主人公メモリアを無条件でもらえるようになったらしいです。そこで、もらえる14人のメモリアに関しての詳細ページを新規に作りたいと思うのですがどうでしょうか？詳細といっても、現在の武器種ごとメモリアの表にPSも足して、ジョブスキルの解説なども入れておく程度の物を考えています。 -- 2016-03-24 (木) 14:19:39
    • 試しに一つ表のサンプルを作ってみました。 → 表サンプル （ウォーリアオブライト） -- 2016-03-24 (木) 15:36:05
      • 2~3行の特徴ぐらいは書けてもいいかな？と思いました。 -- 2016-03-24 (木) 15:48:22
      • 特徴は主観も入ってしまうのでは？という懸念があるのですがどうでしょうか？ただ、初心者にはあった方が便利なお勧めジョブスキル程度は前文に載せるのがいいかもしれないとは考えています。 -- 2016-03-24 (木) 15:51:10
      • 初心者さんというか、このゲームを始める時に困った方が見るものだと思うので、主観が入らないレベルの解説なら良いんじゃないかと思います。（「絶対強い」とか「これ一択」みたいなのはアウトですけど、例えばWOLなら「物理攻撃に対する防御力に長けたキャラ。」とか・・・） -- 2016-03-24 (木) 15:54:59
      • では、表の下になるべく客観的な特徴文を入れても良いという感じにしておこうと思います。サンプルも一例として更新しておきますね。 -- 2016-03-24 (木) 15:59:45
      • おつありでーす。確かに完全初心者じゃデータ並べてもちんぷんかんぷんだろうし、ちょっとの解説なら必要かもね。 -- 2016-03-24 (木) 17:43:33
      • 考察コメントは編集合戦になるからダメって結論出てるのに追加しちゃったか。仕事中の編集者も多いだろうからもう少し意見集まるの待ってから作成すべきだったんじゃない？また削除人がわくぞ -- 2016-03-24 (木) 20:30:53
      • かといって、ステータスの数字とジョブスキルの説明のみでは、初心者さんに対して結局は自分で調べて判断してね、ってことになってしまうので難しいところですね。とにかく主観でなく客観的な特徴を心がけるということで、Wikiの自浄力をしばらくは信じたいと思います。 -- 2016-03-24 (木) 20:40:52
    • では、実際にページを作成しようと思うのですが、ページ名が結構迷っています。ちょっと長いのですが、判り易さ重視で「最初にもらえるプレミアムメモリア一覧」で大丈夫でしょうか？ -- 2016-03-24 (木) 18:07:01
      • 始めたばかりの人って「プレミアムメモリア」が解りますかね？基本的には正式名称を使うのがwikiだと思いますが、例外的に「最初に貰えるキャラ一覧」はどうでしょうか？ -- 2016-03-24 (木) 19:59:39
      • いいかもしれないですね。では、それでページは作成しようと思います。メニュー位置も悩んだのですが、これも目に付き易いように「はじめに」の次にしてみようと思います。もし、不都合やもっとこっちの方が良いという意見がありましたら、今後変更していく感じでお願いします。 -- 2016-03-24 (木) 20:12:09
    • 作成しました。最初にもらえるキャラ一覧
      色々なご意見ありがとうございました。以降も特徴埋めなど、ぜひよろしくお願いします。 -- 2016-03-24 (木) 20:15:59
    • これキャラクターごとにページわけて全メモリア分ほしい。 -- 2016-03-24 (木) 20:28:41
    • なぜかいきなりページが削除されているのですが、これは削除理由はなんでしょうか？あればこちらにご意見お願いします。 -- 2016-03-24 (木) 20:47:54
      • 雑談掲示板も消されていたことから、単なる荒らしと判断して、とりあえずもう一度ページは作成しておきます。 -- 2016-03-24 (木) 20:52:29
    • お疲れ様です。質問板や2chでは「どのスキルを付ければ良いですか？」という質問が非常に多いです。各キャラ毎にJSのお勧めを載せるのは如何でしょうか？例えばWOLでしたら「PSを最大限に活かせるかばうが一歩抜けている感じです。が、奥義・強斬りも充分に強いスキルなので付けて損はしません」という感じに、決して一つを押し付けるでは無く、この様な使われ方が多いですが最終的に決めるのは貴方ですというスタンスで。 -- 2016-03-24 (木) 20:59:31
      • 個人的にはかまわないと思います。そのためのページでもあるわけですし。「この記述は主観っぽい」となれば随時修正や、必要であれば相談になるかと思います。 -- 2016-03-24 (木) 21:03:10
    • またページが消されたのと、この木も木ごと削除されるという徹底振りでした。よくある質問も消されるなどちょっと目に余るので、管理人さんがいればアク禁をお願いしたいところです。 -- 2016-03-24 (木) 21:24:46
      • この話題、ZAWAZAWAの方に移します。 -- 2016-03-24 (木) 21:29:55
      • お疲れ様です。誰一人損をしない提案なのに、何が気に入らないんでしょうかね？ -- 2016-03-24 (木) 22:22:52
  • 用語集がなくなったのは結構なのですが、ナイアガラとサンドだけはどこかで説明したほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか？ -- 2016-03-25 (金) 10:55:57
    • 聞かれたら答えるでいいんじゃないですか。しばらくそっとしておいた方がいいと思います。今までも長い間記載されてなかったわけですし、無いと困るというものでもないでしょう。 -- 2016-03-25 (金) 12:59:30
      • 了解です -- 2016-03-25 (金) 13:01:38
  • とりあえずバグ小技のページにあった明らかに問題の無いようなものだけ抽出して別ページを作ったらどうですか？ -- 2016-03-25 (金) 11:30:22
    • 私は反対です。一方的に削除側の希望に沿ったページになってしまうから。 -- 2016-03-25 (金) 12:57:24
    • 常時無くてちょっと困るのは「錬金について」のみだと思うので、この項目一つのみ「経験値テーブル」に移すというのはどうでしょう？ -- 2016-03-25 (金) 14:32:01
      • これはいつも探すので「経験値テーブル」にあるととても助かります！ -- 2016-03-25 (金) 16:03:36
      • なんで移動させてからここで提案したの？順番逆でしょ。 -- 2016-03-25 (金) 17:35:22
      • 枝主ですが、自分は移動させてないです。 -- 2016-03-25 (金) 18:17:15
      • 今、確認したのですが、バグ・小技のページは復活していますが、移動はされていないようです。 -- 2016-03-25 (金) 18:19:50
      • 編集履歴と時刻を見たところ、経験値テーブルに移動したものを削除して、バグ小技を復元させたようですね。 -- 2016-03-25 (金) 21:46:31
    • 反対コメントあるのになぜ勝手に復元したんですか？ -- 2016-03-25 (金) 21:41:39
      • （つづき）こういうことするなら自分も復元に反対します -- 2016-03-25 (金) 21:44:56
      • 復元は雑談の方にいた人がしたみたいですよ。たぶん、「錬金について」が見られないからという理由が大きいようなので、改めてこの項目だけ「経験値テーブル」へ移すことを提案したいのですがどうでしょうか。バグ・小技の他項目に関しては引き続き話し合いということで。 -- 2016-03-25 (金) 21:51:08
      • 私は内容的に経験値テーブルでもいいと思います。古い内容があるので移行するなら更新したらいい気もします。今どきグレード3や4を錬金するのに、記載されているような濃縮はしないと思います。 -- 2016-03-25 (金) 22:35:37
      • 昔に比べると、高経験値を持った錬金素材の手に入り易さが全然違いますからね。でも、資料としてはあっても邪魔ということもないとは思います。とりあえず、その辺は移行後に別テーブルで話し合いですね。今はまずは移行をどうするかを決めるのが先決だと思います。 -- 2016-03-25 (金) 22:41:58
      • もちろん残すぺきだとは思います。削除反対。excellent確定が定期的に行われるようになったのでexcellent時の表などあるば使う人いるかもしれないですね。 -- 2016-03-25 (金) 22:46:15
      • 戻しました -- 2016-03-25 (金) 23:58:18
      • では、「錬金について」一項目のみの移動についての反対意見は無いようなので、「錬金について」のみ「経験値テーブル」へ移してしばらく様子を見させてください。よくある質問からのリンクなども経験値テーブルの方へ書き直しておきます。 -- 2016-03-26 (土) 00:29:57
      • 移動作業を完了しました。 -- 2016-03-26 (土) 00:35:17
      • お疲れ様です。 -- 2016-03-26 (土) 00:50:30
  • 最初に手にはいるキャラクターのページから特徴コメントを除外することを提案します。理由は主観が入ることで編集合戦となりwikiが荒れる原因になるからです。またメモリアの特徴をまとめることは提案意見板で何度も議論されそのたぴに掲載しないという結論に至っていたと思います。また今回の新ページの作成にあたっては、十分な議論が行われていなかったと感じます（少なくとも私が帰宅しこのページを見た時には既にページが完成していました）。雑談板でも話題にあがっていますが、既に編集合戦が行われているのが現状です。 -- 2016-03-26 (土) 16:00:46
    • 特徴欄の削除に同意です。代わりに下にイベントページのようにコメント欄を用意して、そこで新規の人が質問しやすいようにしてはいかがでしょうか？そこでの議論は雑談版同様に自由に意見してもらい、情報の取捨選択は閲覧者にゆだねる形をとる方が良いように感じます。 -- 2016-03-26 (土) 16:04:54
      • 編集合戦醜いし、常時記載される内容は客観的なデータにとどめておいたほうがいいですね。初期メモリアに関する質問や雑談のみのコメントページを別に設ける形に賛成。 -- 2016-03-26 (土) 16:12:41
    • これ、確かに15時に議論スタートで20時にはもうページ作ってるって、早すぎますよね。いったい何人が議論に参加できていたのかも不明だし、 -- 2016-03-26 (土) 16:07:40
      • 上の木の人たちの理屈で言えば、すでに削除賛成派のいけんが「たくさん」あるので、この時点でも特徴欄削除してもいいって理屈になりますよね。。少なくとも1-2日程度の議論期間を設けて編集に移ったほうがいいでしょうね。週末で議論に加われなかったと主張する人も出てくるかもしれませんし、期限を決めて賛成派と反対派でしっかり議論すべきですね。 -- 2016-03-26 (土) 16:21:50
    • 特徴欄の削除に賛同します。全くの初心者が読んでも意味が解らないであろうことばかりです。主観も多く、見るに耐えません。 -- 2016-03-26 (土) 16:16:02
      • だよね、あそこに書くとしたら新規で始める人へのアドバイスであって、古参が自分の好き嫌いを書きところじゃ無いからね。 -- 2016-03-26 (土) 16:38:05
    • 不毛な編集合戦はWikiの全体に荒れを呼び込まないためにも避けたいところです。そういう意味では、やはり自由表記の特徴欄は難しかったですね。しかし、初心者さんに対してデータのみで判断しろというのも不親切だというのも事実なので、コメント欄は良い代替案だと思います。他ページと同じく一番下に一つだけ設置するのもいいと思いますが、各メモリアのところに専用で配置する方がいいかもしれないですね。この提案掲示板の表示数は現在20ですが、これを５程度にしておけば参照に差し障るほどにはならないかと思います。 -- 2016-03-26 (土) 16:18:11
      • 枝が長くなってしまったら見難くなりませんかね？　慣れていない人は木を乱立しそうだし。あと個人的な意見ですが、キャラによって格差が表れそうで…（笑）　各メモリアの下にコメント欄へのリンクを入れるというのはどうでしょう？ -- 2016-03-26 (土) 16:51:49
      • 「どれで始めたらいい？」とか「これとこれとで悩んでるけどどっちがいい？」といった質問も想定されるので、各メモリアごとよりは、初期で選択できるメモリア全体についてで１つにしたほうがいいかもしれませんね。 -- 2016-03-26 (土) 16:54:06
    • ただ不毛な争いが行われているのが現状ですので、削除に賛成です。コメント欄についてですが、質問のテンプレ若しくは『持っているメモリアを書いてください』程度の補足があったほうが初心者も質問しやすいし、回答もしやすくなりませんかね。※wikiを見てから始める人は少ないだろう、との予想。。 -- 2016-03-26 (土) 16:46:50
    • この流れだと削除はほぼ決定って感じかな。となると、後はコメント欄の配置をどうするかと、その注意書きを決めるぐらいか。 -- 2016-03-26 (土) 16:53:41
      • まだ議論開始から1時間の段階で結論付けるのは早いですよ。私は削除に賛成派ですが、削除反対派の意見も出てくるかもしれないので、少なくとも1日程度は議論の猶予を設けてから編集に移ったほうが無難だと考えます。 -- 2016-03-26 (土) 17:00:27
    • このツリーが立って、丸二日経過しましたが反対意見は無いようなので、まず、特徴は全削除＆今後も個別で書くことは禁止、代わりにページ下部に質問用のコメント欄を設ける、必要であれば各メモリアの項目の下部にコメント欄へのページ内リンクを貼る、ということで決定して良いのではないでしょうか。あと、決めておいた方がいいのはコメント欄の注意書きですかね。 -- 2016-03-28 (月) 18:30:22
      • 試しに注意書きサンプルを砂場に作ってみました。 BBS注意書きサンプル -- 2016-03-28 (月) 18:55:47
      • コメントアウトでもいいのではー？ -- 2016-03-28 (月) 20:21:20
      • ソースに残しておく意味も無いので削除でいいと思う -- 2016-03-28 (月) 20:24:38
      • 大した量じゃないので残してもいいとは思います。一生懸命書いた人もいるでしょうし、こんな経緯があって廃止になったという記録として一応意味はあると思います。 -- 2016-03-28 (月) 20:39:14
      • 不可視状態でも、残っているとそれを編集する人がいたら？と思ったのですが、杞憂ですかね -- 2016-03-28 (月) 20:49:11
      • 「どれが良い？」は質問としてよくありそうなので、よくある質問の「プレミアムメモリアはどれが当たり？」とかへリンクしておくのはどうでしょう。ぶっちゃけ「迷ったら好きなキャラで！」で良いのかもしれませんが。 -- 2016-03-28 (月) 21:22:49
      • ↑それはコメント欄の注意書きよりもページ冒頭の前文に書いておくのがいいと思いました。＞「迷ったら好きキャラで」 -- 2016-03-28 (月) 21:49:09
    • 私は残して欲しいです。2chの初心者板やlobiを見ていますが、何も調べず、過去ログすら辿らずに当たりキャラを聞きに来る人が最近増えています。正直ウザイ。ほんの少し前にあった質問を何度も何度も(別人とはいえ)繰り返されるため、やはり何かしらのテンプレは必要だと感じます。編集合戦も今は注目されているだけで、そのうち収まるのでは？ -- 2016-03-29 (火) 02:06:56
      • 少々話は逸れますが、個々の特徴を書くと荒れるのならば、イベント・エクサ・カオスを除いた全ガチャ産メモリアの平均ステータスを置いておけば、それと見比べて自分のメモリアがどういう特徴を持っているか自分で判断出来るのではないでしょうか。武器種毎の平均ステータスもあるとなお良いと思います。例えばレフィアは魔法系メモリアの中ではHPが多いですが、全メモリアの中ではあまり多い方ではなく、全メモリアの平均ステータスのみとの比較では少々誤解を生む恐れがあるからです。 -- 2016-03-29 (火) 02:28:48
      • ウザイとかコメントあると同意したくなくなる…。そう思うなら質問板見なきゃいいのに、君が回答しなくても別の人が回答するし。それになにも調べず聞いてくる人は特徴書いても聞いてくると思うよ。 -- 2016-03-29 (火) 13:04:58
      • 失礼ながら、何度も同じ質問をされるのが煩わしいから特徴を残したいというのは私情ですね。質問板は広く門戸を開かれるべきであるし、スマホの小さな画面では過去ログの検索も難しく、質問が重複するのはやむを得ない場合もあると思います。 -- 2016-03-29 (火) 15:15:01
    • 議論が行き詰まっているようですが、とりあえず、特徴欄をコメントアウト、別にコメント欄を設置ということで修正してしまいませんか？今夜までに特に結論が変わってなければ私が変更したいと思います（土日で始める人も多いでしょう）。 -- 2016-04-01 (金) 09:00:30
      • 実行しました。コメント欄の注意書はSandboxのサンプルを使いました。 -- 2016-04-02 (土) 01:06:23
      • お疲れ様です。コメント欄が出来たことの案内などを冒頭に書き加えておきました。 -- 2016-04-02 (土) 01:53:52
      • お二方お疲れ様です。↑「どのメモリアを選ぶか迷った場合は自分が好きなキャラクターを選ぶのがベスト」とありますが、ベストと言い切るのは語弊があると感じます。ベターか、もしくは別の表現が良いのではないでしょうか。 -- 2016-04-02 (土) 07:18:32
      • お疲れ様です&ありがとうございます。更に横からですが、冒頭の部分は文字スタイルが単調で読み飛ばす人もいそうなので、↑その部分は少し強調表示にしたら良いのではないかと思いました。 -- 2016-04-02 (土) 07:45:45
      • 案内の文章を書き換えました。あと、多少は目立つよう案内文だけ行間を空けて配置するようにしてみました。 -- 2016-04-02 (土) 13:55:13
  • 雑談板91を更新しました。zawazawa移行案も時々出ていますし、101までに移行するか否かを検討していけば良いかなと思っています(直前だと何も変わらず現行板の継続になると思いますので)。移行の話をすると『強制的に移行しようとしている』と言われがちですが、先に書いた通り、是か非かを検討すると言う意味ですのでお間違いなく -- 2016-05-21 (土) 18:10:09
    • 移行するに一票。理由は荒らし対策になるから。移行しない場合はザワザワ閉鎖した方がいいと思う。同じ掲示板が2つあるのは混乱を生むだけかと。 -- 2016-05-25 (水) 19:56:38
      • 雑談板の完全移行は利用者全員に影響があるとも言えることなので、一度zawazawaで無い方の現雑談板でも聞いてみるべきかもしれないですね。雑談板は利用するけど、ここは見てないっていう人もいる気がします。 -- 2016-05-26 (木) 00:18:23
  • ナイツイベより誘導されて来ました。 攻略板に最低限の記載事項テンプレの様なものを作りませんかという提案です。 理由:情報が少な過ぎて攻略の参考にならない(ex.スキルや方法が全く書かれていない)記載があること。また、その様なコメントによって有益なコメントが見つけづらくなり、「既出。」や「遡って見て来い。」というコメントが出てきてしまうためです。 モンスター情報などは速報レベルの報告もあるので、「厳密にこういう書き込み以外禁止」ということをしたい訳ではありません。最低限の情報は書いて下さいという注意事項とテンプレを作りたいという意見です。 こちらの板は初めてのため拙い長文申し訳ございません。 -- 2016-06-01 (水) 15:23:22
    • 不要だと思います -- 2016-10-07 (金) 12:37:15
  • wikiを読んで回っていて、ここに来ました。最終的な管理権を持つ人が不在の中、これだけきちんと管理されていることが驚きです。頭が下がります。提案というほどではないのですが、どの板も軽口が言える雰囲気を残してください。お願いします。ガチガチに硬いふいんきになると、ゲームの愉しさも損なわれる気がします。 (^-^ -- 2016-10-01 (土) 17:59:14
    • なんか詳しい事を知らずに能天気な事書いてすみません。。 (--; -- 2016-10-08 (土) 19:32:59
  • 雑談版から誘導されてきました。トップページに「当wikiは著作権法第32条に基づき画像を引用しております。 著作権は権利者様側へ帰属しておりますので画像の転載・流用はご遠慮下さい。 また、権利者様側からの画像等の削除の依頼や警告は速やかに対処いたします。当wikiで使用している画像等の著作権は、株式会社スクウェア・エニックスに帰属します。」という文を記載することを提案します（雑談版2016-10-07 (金) 09:38:23にて「権利者を明記しないと違法と見なされるのでは」との助言らしきものがありましたので雑談版バージョンに一部追記しました）。理由として、画像を載せるだけで違法だと騒ぎ立てる荒らしを牽制すること。また、そういった荒らしに惑わされて当wikiの編集に対し萎縮する人が出ないようにすること。この2点です。雑談版では2016-10-07 (金) 01:20:51と、 2016-10-07 (金) 08:33:51 の書き込みにて賛成意見が2件出ています。皆さんはいかがでしょうか？ -- 2016-10-07 (金) 12:31:48
    • 雑談板にも書きましたが、権利者に許可を取らず画像を掲載するのであれば、引用であることを示すために、あった方がよいと思います。ただ、トップページだけではなく、画像を掲載するすべてのページの分かりやすい場所に書くべきだと思います。本来は画像ごとに書くべきなのでしょうが。 -- 2016-10-07 (金) 14:46:45
      • また、あちらのコメントを読んでいないのかもしれませんが、権利者の親告がなくても違法なものは違法です。 -- 2016-10-07 (金) 14:48:48
      • 気になったのですがこのwikiには管理者がいません。権利者は削除の依頼や警告をどこに出すのですか？責任逃れのために定型的に書いてるように感じました。口だけでないことを示すためにも、連絡先は明記すべきだと思います。たとえば、この提案掲示板とwikiwiki運営に連絡してくださいなど。 -- 2016-10-07 (金) 14:54:33
      • あるいは、画像アップロードした人に責任があると考えるなら、アップロードした人の連絡先ですかね。 -- 2016-10-07 (金) 14:55:41
      • 木主です。「ページごと、画像ごとに書くべき」とする提案については枝主さんが別件で提案されてはどうでしょうか？WIKIWIKI内での違法行為に対する対応は権利者がWIKIWIKI運営に対して行い、それに基づいてWIKIWIKI運営が該当記事削除や警告といった対応を行う、という流れになるかと思います。もしWIKIWIKI運営が何らかの理由で利用者個人に連絡する必要があればISP経由で個人を特定するでしょう。仮にwiki内に出所不明の個人連絡先が書いてあったとしても権利者から見た場合の本当の意味でのwiki管理者はWIKIWIKI運営ですから相手にされない可能性が高いだけでなく、悪用される恐れが高く大変危険です。 -- 2016-10-07 (金) 21:24:26
    • 木主です。あまりこちらを見ることが出来ない事情があったのですが、特に反対意見がなさそうでしたので書き加えておきました。なお、著作権帰属の箇所は提案時よりも少し具体的にしてみました。疲れてるので何か間違いがあるかも知れません。お騒がせして本当にすみませんでした。 -- 2016-10-08 (土) 17:58:00
  • 事後報告になりますが、グレードVが開放され、表が大きくなったためステータスのページが行数オーバーして編集が不可能になりました。そこでジョブメモリアのみページを分けて参照する形に書き換えました。これでしばらくはまた大丈夫だと思います。 -- 2016-11-16 (水) 01:31:07
    • お疲れ様です。そろそろオーバーフローする頃と思っていました。これまで武器種毎のページがMaxのみ、一覧がグレード1からでやってきましたが、行数のことも考えると一覧はMaxで、武器種毎のページはグレード1から5 (コスモスはC？) にした方が良いのではないかと思います。G1、G2などの下位ランクが必要なのかと以前提案されたこともありましたので、その点も含めて構成を再考してみるのはどうでしょうか　(といって自分は整理する時間を取れない状況にありますが・・・) -- 2016-11-16 (水) 05:26:37
  • さて、雑談101もそろそろ半分過ぎたのですが，zawazawaに移行するか決めたいところではないでしょうか？この場合、雑談掲示板からの記載もzawazawaの方に書き込まれるように変更することになります(一応準備はできていますが)。 -- 2016-11-20 (日) 20:02:39
    • zawazawa移行に賛成です。最初は使いにくいなどの意見が出るかと思いますが、最初は使いにくいなどの意見が出るかと思いますが、1ヶ月もすれば慣れると思います（ピクトロジカのUI変更がそうだったように） -- 2016-11-27 (日) 20:19:36
    • そもそも議論しよう、議論に参加しようという意志のある方がほとんど居なかったのは残念です。ただ、大規模伐採やID (IP) チェックをしている方がいるようなので目立った反対の意思がある方はほとんどいないのかも知れません。勝手に移行したという意見が再発するとは思いますが、一度移行する方向で張り替えたいと思っています。 -- 2016-11-27 (日) 21:44:59
      • なんだか使い辛くて移行には反対です。どなたか元に戻してください。 -- 2016-11-28 (月) 23:47:11
      • 荒らし上等、ID見られて結構です。(´・ω・`)のんびりのざわざわと、元の雑談板と住み分ければいいことなので、移行は取り消しでお願いいたします。 -- 2016-11-28 (月) 23:54:18
      • ざわざわにも書き込みしましたが、どれだけの方がここの存在を知り、告知がしてあったのでしょう。無反応なのを意見が無いことと同義に捉えるのはどうかと思います。 -- 2016-11-29 (火) 00:00:46
      • 元に戻せ。何様のつもりだ -- 2016-11-29 (火) 00:12:54
      • 感情的な書き込みは控えてくださいね。自分は管理人さん達の全てを否定しているわけではないんです。ただ、手続きと言うか、意見のまとめ方、実行に問題があるかな、と思っているだけです。お互いの首を絞めることになりますよ。(´・ω・`) -- 2016-11-29 (火) 00:17:51
      • 個人的にはどちらでも良かったのですが、反対意見に荒らしを助長するような意見があったり、上記のような荒らしそのものが居るので移行に賛成しておきます。ここの存在を知らないから雑談等の板に書くべきというのもやや身勝手ではないでしょうか。告知や意見の集約はまさにこの板ですべきことだと思います。意見があるなら無反応ではなくここに書くべきだと思いますよ。木主さんはこういった反応があることも予想してあえて移行したのではと推察します。 -- 2016-11-29 (火) 00:46:06
      • 議論もクソも告知も無しにひっそりと立てて反対意見がないな！よし！みんな賛成か！とかどういう思考ならそうなるのか是非とも教えていただきたい。 -- 2016-11-29 (火) 02:33:40
      • 荒らしについて言及した事謝罪します。全てのユーザーが板全てを見ているわけではないという現状、楽しみである雑談を容易く動かされた、とういう事実に -- 2016-11-29 (火) 06:18:50
      • 対してのみ、移行に反対します。管理人さん達の偉業にケチをつけるつもりはありません。 -- 2016-11-29 (火) 06:21:45
      • 遅ればせながら。移行賛成派です。zawazawaが使いにくいとは思いませんし、荒らしが減るならそのほうがいい。 -- 2016-11-29 (火) 22:24:19
      • 今、特に雑談は荒れているように見えないのですが、これまでどおり両方進行でいいのでは？ -- 2016-11-29 (火) 22:45:52
      • 私は移行賛成です。荒らしに散々嫌な思いをさせられたことがあるので、最近コメントや編集してませんでしたが、移行して荒らし対策されるならまた書き込もうかなと思います。 先程少し試してしまったのですが、一つのページに今までの雑談板と新しい雑談板を同時に置くこともできるのですね。お試し期間で暫く両方書き込めるようにしてもいいのでは。 個人的には雑談板がこれまでのように2つあるのは紛らわしいだけだと思うので1つに統一すべきだと思いますが。「使い分けられている」と書いていた人がいますが、事情の知らない新規の人がたまにザワザワに書き込んで放置されている、というのが現状だと思います。 -- 2016-11-29 (火) 23:14:07
      • 雑談板でID確認の可否を質問した者ですが、木が流れてしまったので、こちらで失礼します。迅速なお返事＆補足ありがとうございました (// 思った以上に編集面のメリットが大きく、荒らし対策にもなるようなので、移行に賛成です。私のようなただ書き込むだけのフリーライダーの立場からすると、表記上の変化にまで文句は言えませんし、その辺は移行後でも対応可能なようなので、メリットの方が大きいと思いました。 -- 2016-11-30 (水) 00:22:56
    • 1週間たちコメントも出尽くした感がありますが、そろそろ移行するかしないか最終判断くだしませんか？ -- 2016-12-04 (日) 16:31:18
      • だからこのままでいいじゃん。向こうがいいやつは向こうに行けばいい。ただそれだけ。 -- 2016-12-04 (日) 17:16:15
      • 何をもって「だから」なのかよくわかりません。反対されている方はやり方が気に入らないからという意見がほとんどで移行しないメリットを出して貰えていないと思うのですが。zawazawaが使いにくいというなら具体的に挙げて貰えませんか。 -- 2016-12-04 (日) 19:10:44
      • あの、↑はどなたですか？wiki管理人さん達の一人?移行を進めたいのはわかるんですが、管理人さん達の意見かそうでないかで、見方も変わるんですが。。。そして、深呼吸してね (// -- 2016-12-04 (日) 19:28:56
      • じゃあザワザワのメリットを具体的に教えて -- 2016-12-04 (日) 23:21:16
      • 並存説(自然選択説)の方には、⑴新規の方がwikiとザワザワどちらに書き込めばいいか分からない、⑵盛り上がってない方に書き込んだ場合放置される、って反論に対する再反論を出してほしいですね。私は移行賛成派ですが、新規の方向けに板は統合すべきだと思います。 -- 2016-12-04 (日) 23:27:39
      • 正直、雑談より他の板の方が荒れていると思うんですが、なぜ雑談をざわざわに移行なんでしょう？ -- 2016-12-05 (月) 00:33:45
      • と言うか、言いっぱなし、聞きっぱなしですが、話し合いと言えるんでしょうか。 (^^; -- 2016-12-05 (月) 00:36:15
      • ZAWAZAWAに書いてあったのですが、同じような話し合い?を春頃にもやっているんですね。荒らしは細かく言えば、口汚い人だったり、嫌味な人だったりしますが、ここで問題にすべきは、勝手に編集の方々により出来上がっているデータベースページを削除する事でしょう。 -- 2016-12-05 (月) 00:49:20
      • 議題であるzawazawaとは関係ないのですが、目に余るので一点だけ言わせてください。貴方は何故発言を複数回に分けて枝を乱立させるのですか？議論の場では誰が何を発言したのかわかりづらくなるためやめてください。そしてご自身で思ったようですが、発言した相手がだれかわからなくて困りましたよね？貴方の枝乱立はそうした事態を誘発させています。改行したいのであれば、"&br"を利用してください。 -- 2016-12-05 (月) 01:15:17
      • ↑2 議論の経緯は雑談板101に詳しいので、そちらを参照してください。ザワザワでは、管理人以外、自分の書き込みしか編集できないことが伐採対策に、IDの確認が容易になることが(発言者の同一性を認識しやすく、特定の発言者をスルーしやすくなるという意味で)荒らし対策になります。この話も雑談板に載っていることですが (^^; みなさん、伐採対策と荒らし対策はきちんと区別して論じられてると思いますよ。 -- 2016-12-05 (月) 01:27:11
      • なるほど。丁寧な解説ありがとうございました。101はずっと見ていたのですが、節穴でした。居丈高な発言は旅人にコートを脱がせない、と言うことも分かりました。申し訳ないです。 -- 2016-12-05 (月) 01:36:59
    • 議題は「zawazawaに移行するか否か」ですので、"問題点(1.～5.)"、"メリット(問題点に対する利点1.～5./メリット6.～8.)"、"デメリット(9.～11.)"でまとめました。当然問題点、メリット、デメリットは出きっていないと思います。あと並存(自然選択)に関しては移行をする否か決定後に議論したほうが良いと思います。
      問題点5.とメリット5.、デメリット11.は私が追加したので、問題があれば言ってください。肝心の採決を取りたいというよりはまず議論を重ねるべきだと思います。あと雑談掲示板だけでなく、質問掲示板、提案意見掲示板、フレンド募集掲示板は移行対象だとは思いますが、雑談掲示板は移行処理が比較的多いために議論の中心となっているだけだと思ってます。 -- 2016-12-05 (月) 02:10:59
表を開く

簡易的に表にしました。(2016/12/06更新)

No.分類内容
1.問題点移行処理に手間がかかる
2.移行するタイミングによっては長い時間利用できなくなる
3.移行処理を抑えるために掲示板で表現が制限される(短い時間に複数にわけて発言、改行や不必要な記号の多用等)
4.誰でも編集できるため、悪意がある編集がされる可能性がある
5.議論やユーザー同士のやり取りがわかりづらい(レスの返信の判断が枝同士で困難である)
1.メリット移行処理が(ほぼ)なくなる
2.移行処理が(ほぼ)なくなるため、可用性が上がる
3.文字数で移行処理が発生しなくなるため、移行処理に関与せず、気にする必要はなくなる
4.発言したそのユーザーのみ、編集・削除が可能で、管理者は削除のみ可能なため、悪意がある編集を受ける可能性はほぼない
5.枝などの構成は見た目上同じだが、レスの返信が可能で議論やユーザー同士のやり取りがわかり易い。また、登録ユーザーであれば自身がフォローする掲示板のやり取りや、自分に対するレスをリアクション(返信)としてダッシュボードで一括管理、確認できる。
6.荒らし対応が可能(特定のIP、ユーザーIDを無視、特定の文章を投稿できないようにする等)
7.なりすましが困難であり、一般的なユーザーからもIDを確認しやすい(IPや環境からどのユーザーもIDが表示され、それに加えてログインユーザーでなくともトリップ機能(トリップ機能について)もある)
8.掲示板自体に画像のアップロードができ、埋め込み型コンテンツ(動画等)が使用できる(ただし悪意のある行為にも使用できるのでデメリットにもなりえる)
13.ユーザーごとのNG機能があるため、各個人で不快なコメントを非表示にできる
14.zawazawa掲示板を直接利用することでレスポンシブに対応したページが使用できる。また、タイムライン表記が可能で、最新投稿を追うことができ、利便性が高い。
9.デメリット読み込みが現掲示板と比べて遅い
10.現掲示板の絵文字に対応していない
11.障害・メンテナンスがある期間使用できない(過去数回15:00~16:00等1時間程度が多い)
12.管理人による権限の悪用の可能性がある
  • 再度の賛成意見になりますが、私はここで書かれているメリット4～7がかなり大きいと感じています。デメリット11は知りませんでしたが、現行の雑談板の移行作業時間がなくなることを考えると、そこまで大きな問題ではないと思います、ザワザワが出来て1年余り？で数回なのであれば許容範囲かと。 -- 2016-12-05 (月) 13:38:22
  • メリットはまだあります。NG機能があるので不快な内容を投稿する人を非表示にすることができます。コメント投稿をよくする人は直接zawazawaで見ればレスポンシブに対応しているので使いやすく、タイムライン表示(時系列)の切り替えができるので最新投稿が追えることです。 -- 2016-12-05 (月) 13:44:59
  • デメリット11は障害時にpcommentで対応すればいいでしょうし、逆にwikiwikiが障害になっても直接zawazawaで使えるし冗長化して良いと思います。 -- 2016-12-05 (月) 13:47:39
  • デメリット8ですが、画像や埋め込み動画は既存のpcommentでも可能です。zawazawaでは最大画像の貼り付け数や埋め込みコンテンツの制限ができます。なので移行に賛成です。 -- 2016-12-05 (月) 13:54:29
  • メリットなどの番号を振った簡易表に追加したいのですが、追いついていないです。デメリット8は容易にできるようになる、という点から一応書いていますが、メリットの方が大きいと考えています。デメリット11に関しては避難所としてpcommentを使用する、冗長化の案で良いと私も賛同します。 -- 2016-12-06 (火) 12:30:23
  • 本筋の議論があまり進まないので、話のネタというか、確認ということで、デメリット12を挙げさせてください。それは、一般論としての「管理人への権限集中に伴う権限濫用のおそれ」です。具体的には、管理人が特定の発言者の発言を狙い撃ちで削除し、いわれのない仲間外れのような状態ができることを想定しています。移行を進めているのはこれだけ献身的に動いてくださっている方なので、そのようなことはないかと思いますが、強行的な移行に不信感を抱いたという書き込みや管理人に関するみなさんの指摘に示唆を得て、ふと思いつきました。移行後には管理人と一般の利用者がどのような立場に立ち(上下の序列があるのか？)、管理権限行使の適正がどのように担保されるのか(今のように民主的に物事が決まるのか？)、について解説いただけると幸いです。 -- 2016-12-06 (火) 14:07:27
  • 詳しくは別の方に任せるとして、管理者には誰でもなれるはずなので、権力集中にはならないと思います。また通報機能などもあります。最終的なBANの判断はウィキウィキの運営がするので公平性は保たれると思います。 -- 2016-12-06 (火) 19:09:07
  • zawazawaの管理人として答えます。上下といったことは特に考えていません。権限行使についてですが、基本的に私自身から自発的に投稿の制限をしたり、コメント削除を行うのはまず無いと思って良いです。コメントの削除については明白な悪意のある行為(例：不特定多数の方が不快になる画像や動画を貼り付ける 等)でしか動く必要がないと思ってます。荒らしの対策などについても、各ユーザーからの依頼から動き始めて、対策案、処理の仕方、依頼の正当性など含めて話し合う所から始める形になると思いますので、必然的に民主的な動きになると考えています。
    管理者は誰でもなれるのですが、最初は私からしか増やせないので、現状は権力集中はしてます。権限についてはZaWaZaWaってなに？のユーザー管理機能を参照してください。 -- 2016-12-06 (火) 22:01:11
  • 丁寧な解説ありがとうございました。不躾な質問ですみません。権限濫用のおそれはなさそうで安心しました (// 個人的には、そろそろ移行を決定して、移行の程度に議題を移してもいいのではと思っています。 -- 2016-12-06 (火) 23:32:43
  • ってゆーかあんた管理者の一人なの？管理者だったり管理者に許可貰ってやってる人ならいいんだけど、その辺しっかりしないで仕切ってるなら実に不愉快だな。 -- 2016-12-05 (月) 12:21:52
    • 雑談板に、今wikiに管理人はいないって書き込みがありましたよ。管理人の不在を前提とすれば、貴方の基準でいう仕切る権限のある方は存在しないことになりますが、上記問題点を是正し、ひいては利用者の便宜を図るために有志の方が動いてくれていると思います。その方の好意は責められるべきものではないと思いますが… (^^; それとも、wikiに管理人はいるという反論でしょうか？発言の趣旨がよく分かりません。 -- 2016-12-05 (月) 15:16:41
    • けどあんたが仕切る権限もないよ (^Q^ -- 2016-12-05 (月) 19:27:28
    • それにあんたが言い出さなきゃこんな揉めなかったよ。問題わを起こしてるのは確実にあなただ。 -- 2016-12-05 (月) 19:28:47
    • 移行の話を言い出したのは私じゃないですね。勝手な思い込みで的外れな発言をするのは控えてくださいね (^^; 議論にならないので。 -- 2016-12-05 (月) 20:45:26
    • だったらしゃしゃり出てくんなよ -- 2016-12-05 (月) 21:10:54
    • 発言がないと議論が盛り上がらないですからね。私は理由を添えて自身の主張をしているだけです。貴方も議論に参加しているつもりなら、ご自分の主張をもう少し明確にして戴けませんか？今のところただの荒らしにしか見えませんよ (^^; -- 2016-12-05 (月) 21:21:33
    • もうやめましょうよ。不毛です。長々と文章を垂れ流し、番号振ればいいっていうもんじゃなし。話し合う気なんかないんですもん。自分の意識を通したいだけ。 -- 2016-12-05 (月) 21:36:19
    • あー、意志を誤変換された。嫌味も通じない、ラテン語で話せば通じるんですかね。枝を作ったのは今回は誤操作でしたよ。ごめんなさいね。北風さん。 -- 2016-12-05 (月) 21:40:30
    • 結局、 -- 2016-12-05 (月) 23:18:55
    • 結局、議題に対する枝主の主張は不明確なままで、議論する気はないようですね… (^^; ご本人も嫌味と認めていますし、枝立て自体が誤操作だったと仰っているので、議論が見にくくならないよう、この枝は伐採して戴いて構いません(私は葉1.4.6です)。 -- 2016-12-05 (月) 23:47:48
    • いや、残して置いて良いと思います。 -- 2016-12-06 (火) 00:46:26
    • 残しましょうね。トップダウンが出来ないのですから、ボトムアップを学習してください。簡単な解説書が出ています。それと、枝主は下の自分と上の方と別人ですよ。都合が悪くなると消す、という善からぬ手段はとるべきではないです。 -- 2016-12-06 (火) 08:16:07
    • 失礼、葉主は下の方は自分で、枝主、他の葉主は別の方です。誤操作は自分ですが、枝自体は伐採対象外ですよ。 -- 2016-12-06 (火) 08:37:23
    • 念のため私が残して良いと発言した意図を書いておきますが、反面教師になると思ったからです。発言がほぼブーメランですので。 -- 2016-12-06 (火) 08:57:10
    • 悪い例として残して結構です。双方言いっぱなしになる理由が、互いに自分の意志を通したいだけなのですから。話し合う気がないという見本です。話はそれますが、下の木を削除してくださった方、ありがとうございます。 -- 2016-12-06 (火) 09:05:45
    • zawazawa移行に対しての意見です。私の立場としては、ほぼ書き込みはしない、だが900日程度は毎日wikiwikiをのぞいている。というスタンスの人間の意見として捉えて下さい。今回の『zawazawaへ移行』というのはどの様なことを指すのか？よく読んで来たつもりでしたが分からなかったのでお教え下さい。もし今までの雑談板等が閉鎖されて、過去のものが見れなくなってしまうのなら反対です。そうではなく、運営に近い方、よく書き込みをしてくれている方などに向けてみんなであっちに行っちゃおうよ～って感じなら今まで通り並行させて良いのでは？と思います。出された食事を何も言わずに食べる、私としては元の雑談板が張り替えられなかったり、過疎ってきたりしたら自然とzawazawaへ移ると思います。おそらくココで議論に参加されている方は、運営に近い方や書き込みが多い方、ピクロジが大好きな方だと想像しますが、確かに今私が真剣に意見を打ち込んでいるのが歪められたり、削除されたりすると悲しい気持ちになるだろうと思います。でも私書き込まない私としては、今までの雑談板のゴチャゴチャした感じも好きなのです。私的な意見ですみません。様々な人間が目にする場所では自分の普通が普通でなかったりもすると理解してなかなか書き込みを出来ないでいる人からの一意見として捉えて下さい。それとこの場をお借りして、wikiwikiを運営・盛り上げてくれている方々にお礼を言いたいと思います。ありがとうございます。これからもよろしくお願い致します。 -- 2016-12-06 (火) 11:13:15
    • 葉1.4.6.9.10ですが、葉7.8.12～15さんが同一人物ということでよろしいですか？「枝を作った」と書かれていたので、枝主だと思ったんですが、「葉を作った」の誤りで、「誤操作」は葉7の途中送信を -- 2016-12-06 (火) 11:40:56
    • ↑ 途中送信失礼します。(続き)指していたんですね。私が勘違いしていました。すみません (T-T ちなみに、私も一つ上の枝主とは別人です。「長々と文章を垂れ流し、番号振」った覚えはありませんので。 -- 2016-12-06 (火) 11:47:49
    • zawazawaの移行に関してですが、その度合いも含めて議論しています。少なくとも過去ログを撤去することはないので以前の掲示板は閲覧可能であると思います。移行の度合いについては、完全に現雑談掲示板を削除するか、zawazawaが使用できない状態での避難所として流用、または別途掲示板が作成されるか、単に併用になるか、の3点ほど案があがっていると思います。 -- 2016-12-06 (火) 12:40:01
    • 削除して頂かなくて本当に良かったです。ボトムアップとか偉そうに書きましたが、自分の一番なりたくなかった、知識をこれ見よがしにひけらかす人間になっていました。どうぞ、このまま残しておいてください。教訓にします。気分を悪くされた方、申し訳ないです。ZAWAZAWAの管理御苦労様です。本当に申し訳ない。 -- 2016-12-06 (火) 12:46:01
  • 今回のバージョンアップで久々に冒険者の館に追加が来たのでさっそくページを更新しました。ですが自分の環境では「ピクトロジカ300問クリア」のみ報酬の確認ができないため、どなたか分かる方がいましたら更新もしくは報告していただけると助かります。 -- 2016-11-24 (木) 12:28:44
    • 2chのスレの方で画像付きで報告があったので自己解決しました。 -- 2016-11-24 (木) 13:03:51
  • zawazawa移行について先週から議論が落ち着いているようなので、そろそろ次の段階に進みませんか。これまでの議論を踏まえると方向性としては移行でよいと思います、スケジュールや今の雑談板をどうするか、決めませんか。 -- 2016-12-10 (土) 14:34:44
    • 並立で使われなくなった方が終了でいいと思う。2chもワッチョイ導入スレと無いのが立てられたけど無い方はそのスレッドで終了した。個人的には移行しなくていいという人は此方にコメントされる方が少ないと思うので数人のアンケートより民主的だしそちらの方がいいと思いますが。 -- 2016-12-10 (土) 14:55:26
      • それでいいんじゃない？１ヶ月様子見して少なかった方廃止 -- 2016-12-10 (土) 17:56:39
      • 管理や編集などの問題があるので、利用の多い少ないだけでは判断できないでしょう -- 2016-12-12 (月) 20:38:19
    • zawazawa掲示板はすでに使える状態ですが、移行というのは現行の掲示板の廃止なり停止なり制限を意味しているのですよね。そのメリットはなんでしょうか。現行の掲示板が使えなくなることで、仕方なくzawazawa掲示板を使う人が増えてzawazawa掲示板が盛り上がる、ということでしょうか。この木につけるのは不適切なのかもしれませんが、意欲的な方の書き込みのようですので、質問してみました (^^) -- 2016-12-10 (土) 14:56:38
      • 同じ時間帯に書き込み発生しましたが、枝１の方とは別人です。念のため (^^; -- 2016-12-10 (土) 15:10:31
      • 上の木にメリットなどまとめられていますよ。並行運用のデメリットもこれまでに挙げられているので、面倒でもせめて2つ上の木だけでも読んだらいいと思います。 -- 2016-12-12 (月) 20:41:43
      • 枝２です、↑ご案内感謝です。並行運用のデメリットを(1)(2)でまとめて下さっているのを見つけられました。せっかくですので感想を残すと、いずれの掲示板にも支持者がいてお互い説得できていない現状で片方をつぶすための理由としては、(1)(2)どちらも弱いかなと思います。長く続いている現状の説明もかねて「掲示板は２種類運用されており、どちらも利用できるし両方利用することもできます」の旨を書けばよく、必要なら興味のある人向けにそれぞれの掲示板の特長の説明があればいいのではないでしょうか。並行運用寄りの感想ですが、何かを削除するのには相当の理由に基づいた慎重な判断が必要だろうと思うのです。その点、枝５さんのご提案は有志のやる気で解決できる現行掲示板のデメリットをも見越した、バランスのよいご提案に思えます。お目汚し失礼しました。 -- 2016-12-13 (火) 00:13:15
    • 平和だったところしつこいやつだな。反対が多くてもどうせ移行する気なんだろ。自分の意見をただ通したいだけのゆとりなんだろ。 -- 2016-12-10 (土) 17:51:30
    • 見える範囲での方向性はそうかもしれませんが、一度できるだけ多くの利用者からちゃんとした賛成、反対をまとめて取ったほうが良いと思います。単純にコメントで賛成/反対を述べてもらい、diffanaで確認すれば大体誰がどの発言をしているのが把握できるので、手間はかかりますが人数を数えることは不可能ではないです。diffanaの仕様で、利用しているIPの信頼性(以前同wiki内で発言、編集したことがあるか)もある程度判断でき、念を押すならば簡潔に利用をつけてもらえば判断材料とできます。 -- 2016-12-11 (日) 00:39:46
      • 出来るだけ多くの利用者ってるけどどうやってその基準作るんだ？またあんたが基準なんか？ -- 2016-12-11 (日) 00:54:47
    • 個人的にはzawazawaに一本化で良いと思うけどそれはそれで面倒な事になると思うので並列で運用するが良いと思う。そのかわり雑談掲示板の新規作成をしている有志の方達の中でzawazawaに一本化した方が良いと思う方達は今後雑談掲示板の新規作成から手を引いて、後は残った有志の方達と一本化に反対している方達が雑談掲示板の新規作成をしていけば良いと思う。 -- 2016-12-11 (日) 13:13:10
      • だから並列でいいとあれほど言ってるだろ -- 2016-12-11 (日) 18:12:50
      • 賛成です。並列に拘っている荒らしがいるようなので一本化しましょう。 -- 2016-12-11 (日) 20:46:06
      • それを言うなら一本化に拘ってるやつもいるよな -- 2016-12-11 (日) 22:53:55
      • ちなみにザワザワのことね -- 2016-12-11 (日) 22:56:14