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Last-modified: 2017-03-21 (火) 20:02:24

ここは掲示板のページです。コメントページと違い、1つの決まったテーマについて話し合います。スマブラに関係ない話のスレを作成しても構いません。またアンケートページで不正投票が心配な場合、コメント式のアンケートのスレを作れます。
過去ログ

目次

1ヶ月間コメントがないスレは過去ログに移転させます。

コメントでアンケートを行う際のルール Edit

  • アンケートはスマブラに関連してるものなら何でもOK(強いキャラは誰か系に限らない)。
  • アンケートに答えるときは必ず名前を添える(二重投票を防ぐため)。添えなければ数として数えなかったりなど、アンケートの答えとして認識しない。また同じ名前が複数ある場合、一番新しいものを採用する。
  • アンケートは誰かが主催者になり行う。
  • アンケートは主催者が答えてもよい。
  • アンケートに答えるとき名前が複数ある場合、必ずどれか1つの名前だけで行う。

スレッド製作 Edit




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「亜空ストーリー創作」についてのルールの提案 Edit

金魚? (2017-03-11 (土) 23:26:32)

創作細部設定の「亜空ストーリー創作」は、創作シリーズで執筆されたキャラクターが「亜空の使者」に出たとしたら、という想定でストーリーを創作するものです。かつて攻略Wikiにあったころに一度削除されたのですが、創作シリーズを整理する際に私が復旧し、現在ではたくさんの記述がなされるようになりました。

しかし、楽しく利用してくれる方が間違いなくいる半面、ページの問題も浮き彫りになってきました。それは、全体を通して独自の物語や設定が生まれていることです。亜空ストーリー創作は前書きにあるように、「脱落キャラクターが亜空の使者に出て来たらどうなるのか?マリオ達の味方なのか、亜空軍の一員なのかと言うのを創作していく」ところです。つまり、大筋の物語や設定は「亜空の使者」と同じで、そこに創作キャラクターが登場するとした場合のストーリーを創作するのが正しいはずなのです。
ところが、実際の創作では以下のようなものがほとんどを占めています。

  • ダークライ
    亜空軍として
    最初に波動の修行をしている最中のリオルを襲うが、その時はマリオとピットに撃退される。
    その後ジャックをさらっている最中のロディと共にテレポートで消え、エインシャント遺跡で伊吹萃香と比那名居天子を襲う。
    うえきの法則、ワイルドアームズによる鎮守府襲撃にも荷担しており、まず近海にいた艦隊をダークホールで眠らせていた。木曾と遭遇しこの時は同じくロディの助けがあり、木曾を大破させた。
    その後、修復した木曾とは、亜空間で1対1で再び戦う事になり、敗北する。
    その後ダークライのフィギュアはライチュウ達によって回収され、彼らによって亜空軍を寝返る

この例を見ると、他の作品のキャラクターや設定が数多く使われています。他にも「暗黒連合」や「Dディスク」など独自の用語も使われており、亜空ストーリー創作の全体を読まないと理解できない物語が展開されています。

本来であれば、前述の「脱落キャラクターが亜空の使者に出て来たらどうなるのか?マリオ達の味方なのか、亜空軍の一員なのかと言うのを創作していく」という目的と合致するのは、以下のようなものであるはずです。

  • メタリドリー(プレイヤーキャラサイズ)
    こいつは亜空軍ではないが、研究資料として研究施設に保管されていた。こいつから亜空のリドリー、メタリドリーが作られた。サムスによって起動させられ、研究施設から逃走。自由になった。その後は他のキャラとは合流せず、1人(1匹?)で亜空間に向かい、タブーを追い詰めるが、大量のザコ敵達に阻まれ、倒すまでには至らなかった。その後リドリー(プレイヤーキャラサイズ) に説得され、仲間になる。

このままでは、登場する他作品のキャラクターや設定が氾濫し、新規ユーザーが参入しにくいことや、全体のストーリーの整合性を保てないことが予想できます。また、そうなると一部のユーザーしか内容を把握できなくなり、そのユーザーの好みだけで話が進んでしまって、より他者が加わりにくくなるという悪循環も生まれるでしょう。実際、現在のストーリーや執筆者に対する非難のコメントは(口調などはともかく)いくつも寄せられています。

そこで、亜空ストーリー創作を正常に進めるために、以下のルールを設けることを提案します。

1.書き方は、「大筋の物語や設定は『亜空の使者』と同じで、そこに創作キャラクターが登場するとした場合にはどうなるのか」というものにする。
これは大前提であるルールのはずですが、そもそもこの時点から勘違いが生まれているようです。このルールを徹底します。

2.項目をまたいでの設定の共有は、同一のシリーズまたは作品に限る。
つまり、「ダークライ」(ポケットモンスターシリーズ)というキャラクターの項目に書くのは「もし『亜空の使者』にダークライが登場するとしたら」という内容に限るということです。しかし、単一のキャラクターに限定してしまうと、「いわゆるサブキャラクターが登場するのにその作品のメインキャラクターが登場しない」という不自然な状況になります。そこで、同一のシリーズまたは作品に限って登場キャラクターや設定を共有できるということです。
例えば、上の例で言うと「ダークライ」の項目には、
「亜空間に突入する場面で、キバゴ(ポケットモンスターシリーズ)と共に助けに来る」とは書けますが、
「亜空間に突入する場面で、クリスタル(スターフォックスシリーズ)と共に助けに来る」とは書けないということです。

なお、ここで言う「シリーズまたは作品」は分類名とは異なります。「任天堂」「週刊少年ジャンプ」ではなく、「マリオシリーズ」「ドラゴンボール」というような分け方です。
「現存キャラクター」「トゥーンリンク、ウルフ、プリンについて」「脱落キャラクター」はそれぞれを単一のシリーズとして扱います。
「オリジナルキャラクター」は、製作者ごとに作るものも異なり、単一のシリーズとして扱うと収拾がつかなくなるため、ここではそれぞれのキャラクターを単一の作品として扱います。中には明らかに他との関連を想定して作られたであろうキャラクターも存在しますが(「暗黒鬼兵〜」など)、関連付ける基準を設けることは難しいため、これらも例外なく別の作品として扱います。

3.台詞を禁止する。
「亜空の使者」本編の特徴の一つは台詞がないことですが、この亜空ストーリー創作では多く使われています。「亜空の使者」で台詞をつけるのはスマブラXの創作として不適切なことですし、また台詞があると各人が自分の考えだけで動かしやすくもなります。さらに、現在ではそのキャラクターに明らかにそぐわない台詞も多く見られますし、ページ内容が過多になる原因にもなります。そこで、台詞の使用を禁止したいと思います。
ここで言う台詞には、例えば「マリオ『勝負だ!』」のような記述はもちろん該当しますが、それ以外にも「マリオはカービィと話し合って行き先を決めた」のように、直接台詞が書いていなくても台詞を発したことが明らかにわかる場合も該当します。すなわち、「もし映像化したときに台詞を発するシーンがある」ものを禁止する、と考えれば分かりやすいと思います。


以上が私の提案です。
このルールが設けられた場合、私がページ全体の校正を行います。
なお、現在の亜空ストーリー創作についてですが、独自のストーリーには創作物としての価値があると考え、各ユーザーの個人小説であれば続きを書いて良いものとしようと思います。つまり、このサイトに限って転載が可能ということです。

これらを採用するかどうか、特に利用者の方はコメントをお願いします。


  • ルール整理お疲れ様です。2に関してですが、例えば仮面ライダーシリーズの項にある「亜空ショッカー」のような架空組織を作った場合、それらにストーリー創作で触れることができるのは同じ仮面ライダーシリーズのキャラのみだ、という認識でよろしいでしょうか。そもそも第三組織の介入がルール上そぐわない場合は←の質問は無視して下さい。 -- Rozen? 2017-03-11 (土) 23:50:48
  • コメントありがとうございます。組織を含む独自の設定は、同一のシリーズ内のみにするべきだと考えています。第三組織の介入についてですが、それがキャラクターの活躍を創作する上で妥当なもの(つまり、「もしこのシリーズのキャラクターが登場すれば、こんな組織が作られてストーリーが進むだろう」という想定のもと)であれば作って構わないと思います。 -- 金魚? 2017-03-12 (日) 02:21:58
  • 後、乱暴なセリフも無くしてもらった方がいいのではないかと・・・。 -- 佐野? 2017-03-12 (日) 06:39:39
  • 台詞そのものを禁止すると提案しているのですが、なぜそんなことをコメントする必要があるのですか? -- 金魚? 2017-03-12 (日) 08:34:32
  • 金魚さん、組織設定についての回答ありがとうございます。もう一つ別の質問ですが、【アシスト】表記のキャラクターは新ルールの亜空ストーリー創作でも参戦可能でしょうか。自分が見た問題として、「亜空ストーリー創作に参戦させるためにそのキャラをとりあえず簡単な記述で済む【アシスト】で参戦させる」という行為がちらほら見られたもので(例:まどかマギカの「鹿目タツヤ」など)。 -- Rozen? 2017-03-12 (日) 09:52:32
  • ↑アシストキャラクターについては特に考えていませんでしたが、この現状に問題を感じるということは、アシストが粗略な内容で書かれてしまうことを問題に思うということでしょうか。その場合、今回とは別の場で対処法を考えるべきだと思います。何故なら、亜空ストーリー創作でアシストの登場を制限したところで、ストーリーに登場させることが目的の参加者はプレイアブルキャラクターとして書くようになるだけだと考えられるためです。そうなれば、今度はプレイアブルが粗略に書かれるようになってしまい、根本的な解決にはなりません。亜空ストーリー創作に限らず、「創作細部設定に登場させることを目的にキャラクターを書くと、粗略な内容になる場合がある」という問題を対処したいのでしたら、別途議論をするべきだと思います。例えばですが、「新しく書かれた創作キャラクターは一週間経たずに創作細部設定に使用してはならない」のようなルールであれば、上記の問題を抑制できるのではないでしょうか。 -- 金魚? 2017-03-12 (日) 14:43:27
  • 回答・提案ありがとうございます。そうですね。今回は↑2の件は一端置いておいて、ルール整理後にも似たような事例(イベント・ストーリー使用を目的にしたと思われる粗略テンプレの投稿)が続く場合は再度考えることにします。お騒がせしました。 -- Rozen? 2017-03-12 (日) 14:53:21
  • ↑4亜空軍の一味の台詞が何だが乱暴っぽくて全年齢対象ではないから。 -- 佐野? 2017-03-12 (日) 16:16:24
  • ↑ここで追加しようとしている「台詞を禁止する」というルールが通れば、あなたの言うようなことは気にしなくてよくなるはずなのですが、何か問題がありますか? -- 金魚? 2017-03-12 (日) 17:41:39
  • 追記します。各項目の関連が深いキャラクターやアイテムであれば、創作シリーズに独立した項目が作られていなくても、そのキャラクターの項目(≠シリーズ)に限って登場させて良いものとしたいと思います。例えば、キャラクターの家族、ロボットのパイロット、所有する乗り物などです。すでに一部のキャラクターはそのような状態ですが、明確にルールで認められれば「亜空ストーリー創作に登場させるためにアシストで参戦させる」ということも抑制できると思います。いかがでしょうか。 -- 金魚? 2017-03-12 (日) 18:02:16
  • ↑2ありません。 -- 佐野? 2017-03-12 (日) 18:06:58
  • ルール2に関係する質問ですが、スマブラXでは同一ではない作品がキャラが同時に映るシーンがありますし、それにスパロボようなクロスオーバー作品とかはどうしますか? -- 松島凌太? 2017-03-12 (日) 18:07:44
  • ↑「スマブラXでは同一ではない作品がキャラが同時に映るシーンがありますし」>これは何が問題なのですか?詳しく教えてください。 クロスオーバー作品に関しては、創作シリーズにおける分類と同様に扱おうと思います。例えば、「スーパーロボット大戦シリーズ」では原典にないシリーズオリジナルのキャラクターのみで設定を共有できるということです。 -- 金魚? 2017-03-12 (日) 18:18:27
  • ストーリーは1からリセットするんですか? -- 2017-03-12 (日) 18:19:18
  • ↑2スマブラXでは違う作品同士のキャラが一緒に出るシーンがあるからそこをどうするのかと思って -- 松島凌太? 2017-03-12 (日) 18:31:26
  • ↑2 掲示板ページでは必ず名前を書いて投稿してください。ストーリーは完全にリセットされるわけではなく、上記の通り校正を行います。つまり追加したルールに沿っているものは残します。しかし、大部分が削除あるいは変更されるはずで、今までのストーリーを続けたい場合は個人小説として執筆してもらうこともできます。
    ↑1 それは本来の「亜空の使者」の部分ですから、2番のルールには反しませんよ。例えば「ドラゴンボール」という項目に書く内容は、「本来の『亜空の使者』のキャラクター+『ドラゴンボール』の創作キャラクター によるストーリー」ということです。 -- 金魚? 2017-03-12 (日) 21:58:15
  • shuwachi氏とハガーの設定はどうします? -- 蒲田くん? 2017-03-12 (日) 22:01:27
  • ↑8の追記拝見しました。さすが、素晴らしいアイデアです。アシストなどその他のキャラクター・アイテムについては金魚さんの提案したルールを適用すれば問題無いかと思われます。 -- Rozen? 2017-03-12 (日) 22:09:05
  • ↑2 どういう意味ですか? -- 金魚? 2017-03-12 (日) 22:09:47
  • shuwachi氏とハガー氏が書いたストーリーを今後、どうしますか? -- 蒲田くん? 2017-03-12 (日) 22:28:21
  • ↑すみませんが、その2人がどの箇所を書いたのか分からないため返答できかねます。 -- 金魚? 2017-03-12 (日) 22:51:44
  • 金魚さん、現在の亜空ストーリー創作を採用するのは僕は賛成です。 -- 松島凌太? 2017-03-13 (月) 19:09:56
  • ↑それは「現在のストーリーに手を加えるべきではない」という意味ですか? -- 金魚? 2017-03-13 (月) 19:12:29
  • ↑現在のストーリーは今後使えると思いまして -- 松島凌太? 2017-03-13 (月) 19:30:05
  • 話が噛み合っていないように思うのですが…。もちろん現在のストーリーは、「大筋は亜空の使者のストーリーと同一」という基準に沿う範囲であれば残します。しかし、その項目を見ただけでは理解しにくいような独自の設定やアイテムは削除して、続けたければ個人小説を使ってもらいます。何か不服な点はありますか? -- 金魚? 2017-03-13 (月) 21:41:38
  • ↑すいませんどうやら採用の意味を間違えてました、本来は転載と言うべきでした。 (T-T 後現在のストーリーの独自設定の物は何所に転載しますかか? -- 松島凌太? 2017-03-13 (月) 21:58:09
  • ↑個人小説に専用のページを作って移そうと思っています。 -- 金魚? 2017-03-13 (月) 22:19:45
  • ↑そうですが、後採用するのにに賛成と言いましたが、あれは間違えです。本当は転載の方に賛成です。 -- 松島凌太? 2017-03-13 (月) 22:30:30
  • ↑承知しました -- 金魚? 2017-03-14 (火) 04:12:58
  • これから2日間に他の意見がなければ、上記のルールを設けようと思います。 -- 金魚? 2017-03-14 (火) 17:02:37
  • 他に意見はないようなので、上記のルールを制定します。 -- 金魚? 2017-03-20 (月) 14:40:46
  • 「ゲーム作品」の、上からポケットモンスターシリーズまでの項目を確認しました。赤くなっている部分が、「同一シリーズ以外のキャラクターや設定が登場している」または「台詞が使われている」部分です。当初は全ページを校正しようと思っていたのですが、想定していたより量が多かったため、利用者の皆さんに書き換えをお任せします。その際、私が校正した部分を参考にしてみてください。ルールに沿った内容にできたと思えば色は戻して構いません。また、必ずしも今までの内容を残す必要はありませんし、追加されたルールに従うとストーリー創作が難しいと思えば項目自体を削除しても良いと思います。
    なお、「現存キャラクター」は実際の『亜空の使者』の登場キャラクターでストーリーを再構成したものとして扱いました。そのため、「ヒロインチーム」「プロレスチーム」などの組織名は「現存キャラクター」内だけの用語と考えて色分けをしませんでしたが、それ以外の項目では各シリーズの創作内容から逸脱していると考えて色分けをしています。「正義の集団」という用語は『亜空の使者』におけるプレイヤーサイドのことだと考えて色分けはしませんでしたが、そうではなく独自の組織名として設定していたのならルール違反となります。
    1週間後を目処に、亜空ストーリー創作全体の内容を再確認します。それまでにルールを違反しているものがあれば、私の判断で編集や削除を行います。 -- 金魚? 2017-03-20 (月) 15:14:08
  • 文章中に赤文字での指摘があると手を付けにくいと思ったため、指摘をした箇所をこちらのページに移行しました。 -- 金魚? 2017-03-21 (火) 20:02:23

校正例

コメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • ↑荒らしは無視しましょう。利用マナーも参照のこと。↑4 僕も思うのですが、何故自分で作ろうとしないのですか? -- 金魚? 2010-02-21 (日) 20:04:59
  • 作らないのはソイツが編集の仕方分からないからじゃね? --  ? 2010-02-22 (月) 10:09:53
  • ↑何故そんな言い方をするのですか? 若しその推測が事実だったとしても、"ソイツ"という軽蔑した言い方はやめて下さい。あまり続けば制限対象となる場合もあるので、気を付けて下さい。 -- 金魚? 2010-02-22 (月) 18:04:41
  • 87 スレッドの作り方が分からないのでしたら、僕の説明を参考に作ってみて下さい。先ず、上のスレッド製作という項を見ます。そこのお名前の項目に、自分の名前(ペンネーム)を書き込んで下さい。次に、題名の項目にタイトルを書き入れて下さい。今回の場合、"「スマブラの謎」について"等がいいと思います。そして、その下の大きな書き込み部分に、討論したい事の概要を書いて下さい。最後に、3つとも書けたら記事の投稿と書かれたところをクリックして下さい。これでスレッドが追加されます。 -- 金魚? 2010-02-24 (水) 20:07:07
  • 所沢のちゃんちゃら君、顔真っ赤にしてそうw -- 2016-06-27 (月) 19:14:40
  • ルールで決まったんだから、下Bキックだけのつまんねーテンプレさっさと技考えて書き足せよ。それともただルール変えたかっただけか? -- 2016-07-06 (水) 23:11:27
  • ↑この話し合い自体、所沢のちゃんちゃら君(通称)というキチが意味の分からない要求をしていたから納得させるためのものなので、急いで直さなくてもいいと思いますよ。ちゃんちゃら君は何が嫌だったのか今でも分からないんですよね…。もし良ければ、あなたも編集しませんか? -- 2016-07-07 (木) 06:20:59
  • ↑多分あの人(所沢のちゃんちゃら君)はスマブラやったことないですよね。ここの編集すらやったことないのに余計な口出しするから必要ない討論になったんですよ・・・・・・・ -- エドセドラ? 2016-07-07 (木) 13:08:08
  • というか↑3がちゃんちゃら君では? -- ラン? 2016-07-09 (土) 16:56:59
  • あー・・そうかもしれませんね。 -- エドセドラ? 2016-07-09 (土) 17:26:31
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