Top > コメント > おすすめのキャラ

コメント/おすすめのキャラ

Last-modified: 2017-07-17 (月) 22:35:44

おすすめのキャラ

  • 総括を入れたので、追記修正求む -- 2017-03-01 (水) 08:08:52
    • 総括を表にしてみた。参考用。おすすめ本体の表はいずれ -- 2017-03-13 (月) 11:31:43
  • ちょっと冗長じゃない? 表にまとめたいぞ。あと初期艦についてリンクした -- 2017-03-13 (月) 02:53:17
    • 補足助かります。長いのは私も気になってたのですが、目的別ランキングとかにします?コメントは一行位にして詳細は各艦のページ参照にして。 -- 2017-03-13 (月) 06:24:08
      • 平海削除、ブルックリンとビスマルクは同型艦の項目の一つとして紹介、表にして体言止めやデータの羅列という形でのシェイプアップ。ランキングは難しいですな。とりあえず6-3掘りながら考えます -- 2017-03-13 (月) 06:58:50
  • 空母のルールとか艦速とT字の関係とか説明ページがいると思った -- 2017-03-13 (月) 11:38:55
  • このままでいいと思います。読んでて楽しいし。 -- るう? 2017-03-15 (水) 23:57:18
    • あ、でも情報はあればあるほどうれしい -- るう? 2017-03-15 (水) 23:58:12
  • 俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。 頼りになる神出鬼没の、特型野郎 DDチーム! 助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。 -- 2017-03-17 (金) 01:15:39
  • 逸仙は中国艦なので、自身にもBUFF、3バーイ3バーイ(高見山) -- 2017-03-17 (金) 11:36:36
  • おすすめキャラはBBライオンでしょ。最高火力、最高装甲、高い対空、ギリギリ高速艦、最悪燃費w。防衛戦でフレンド艦隊に入れ、ボスキラーとして耐久を削りきってもらいましょう。 -- 2017-03-18 (土) 18:07:15
    • レベルを上げて、物理で殴る。 -- 2017-03-18 (土) 18:11:56
    • 防衛戦ラストダンスで、耐久300の装甲空母2・耐久250の戦艦3・(と重巡)とかもう、ライオン徹甲弾のガチ火力しかないでしょ。 -- 2017-03-18 (土) 21:29:00
  • 使い方がよくわからないと言われる、五十鈴改を推します。使い方はあります。 -- 2017-03-19 (日) 12:12:18
    • スペックとスキルで検証すると、スペックは軽巡最速・雷装最強・対潜最強・回避は夕張の次点、意外なのが対空値が普通な事です。 -- 2017-03-19 (日) 12:42:38
  • スキルは対空と対潜のリンク。爆雷1・ヴァンガード機銃1・キーロフ砲1ですかね。 -- 2017-03-19 (日) 13:03:37
    • 爆雷はヴェールヌイ爆雷。対潜はスペックの高さと装備リンクで最強クラス、対空も爆雷で補正がかかり安全圏になります。 -- 2017-03-19 (日) 13:12:27
      • この文は意味不明になっちゃた。 -- 2017-03-19 (日) 13:39:19
    • キーロフ砲を対空レーダーに変え、艦隊防空と命中率を上げ、切り札の最強雷装で穿つやり方もあります。 -- 2017-03-19 (日) 13:15:44
    • 活躍の場は防衛戦の潜水艦隊戦ですかね。空母混じりも多いので命中を上げた先制爆雷と最終魚雷で戦うスタイルで。 -- 2017-03-19 (日) 13:24:18
    • 駆逐艦との差別化は、圧倒的な対潜と対空と命中率の加算ですかね。砲戦以外は全部高スペックに出来て、ボス戦でも道中でも頼もしい補助艦ですね。 -- 2017-03-19 (日) 13:36:49
  • 推し艦 CVエセックス ゞい ∨姫卆錙△修梁召蚤臉祥侶章艦隊を組める。 -- 2017-03-19 (日) 14:17:23
  • 推し艦 BCドイッチュラント級  火力、コストが重巡とアラスカ級BCの中間 徹甲弾、大型主砲が載せられる 魚雷が放てる ギリギリ高速 幼女である←重要 はい、以上。3人の能力、便利だと思います?    -- 2017-03-22 (水) 18:25:45
  • 表に文章を転記・追加したぜ。正直、駆逐艦以外のおすすめ内容は、個別の艦のページに記入して充実させたほうがいいんじゃない? と思った -- 2017-03-24 (金) 02:01:33
  • 巡洋艦の防衛戦についての記述いる?防衛戦で制限されるほうが少ないんだし特記するもんでもないと思うが -- 2017-03-24 (金) 23:14:23
    • ちょっと余計だったか。再編集する -- 2017-03-26 (日) 23:03:20
  • 艦種制限云々で戦力と見なされるか否かっていうのなら駆逐も軽空も航戦も潜水艦も戦力外なんだよなぁ… -- 2017-03-25 (土) 15:51:51
    • 二回目の防衛線では、潜水艦や駆逐艦、モニター艦も制限かかってるのよ -- 2017-03-26 (日) 23:03:04
  • そりゃ軽巡重巡に制限なんかかけたところで攻略上で誰一人困らないからな -- 2017-03-29 (水) 11:53:29
  • 改実装されてる艦羅列しただけじゃん もっと絞れよ -- 2017-03-29 (水) 15:22:19
    • 今でも十分絞られてるぞ 改造艦自体はこの倍以上いるし -- 2017-03-29 (水) 20:07:31
      • 初心者向けの記事なんだからもっと削って必要なの絞れって話 -- 2017-03-29 (水) 23:57:35
    • 絞る方針だけでも書いて逝ったら如何? -- 2017-03-30 (木) 00:34:42
  • コスパの意味分かってますか? -- 2017-03-29 (水) 15:26:29
    • わかってるよ -- 2017-03-29 (水) 16:31:26
      • 戦艦が☆1って事は重い消費の割に敵は倒さないわすぐやられるわで全く役に立たないって事ですか? -- 2017-03-29 (水) 23:51:52
      • あ、もしかして☆1が最高で☆5が最低ですか? でもそれなら駆逐が全く当てはまらないしなぁ・・・ -- 2017-03-29 (水) 23:53:16
      • ↑戦艦が☆1なのは表の事を指してるなら優先度じゃなくて育てたほうが良い人数って意味のはず 戦艦なら1人育てればいいって感じで -- 2017-03-29 (水) 23:57:00
      • そこじゃないです、左から2列目の「運用コスパ」のとこです -- 2017-03-30 (木) 00:07:43
  • 久々にこのページ見たけど、情報量多すぎるから削るみたいな話あったのに余計肥大化してるなw -- 2017-03-29 (水) 20:07:02
    • 編集者の自己満でしかないからね 個人のブログかどっかでやっとけって話 -- 2017-03-29 (水) 23:56:09
      • このぐらいの情報量なら許容じゃねえの? ディスられるよか数兆倍マシ -- 2017-03-30 (木) 21:48:09
      • 何でもかんでも書けばいいってもんじゃないよ 見やすいように削るのは大事なことだぞ?  -- 2017-03-30 (木) 23:13:25
      • いやだから、(まだ)整理できてるし筆者を尊重する必要もあるんじゃないかってことですわ。そりゃ一項目に10艦もあれば削れと言いたくはなるが、まだ3〜4艦だけじゃないか -- 2017-03-31 (金) 07:30:06
  • 軽巡のおすすめ艦無駄なの多すぎるでしょ そもそも軽巡そんなに数いらないし・・・ -- 2017-03-29 (水) 23:55:16
  • ↑すまん俺が一番勘違いしてた 多分この表は単純なコストだけで書いてあるね -- 2017-03-29 (水) 23:58:56
  • 各艦種2、3隻ぐらいでよくない?軽巡とかほぼヘレナ一択だし重巡もオイゲンウィチタが居れば充分。駆逐も初期艦とせいぜい特型ぐらいでいいだろ -- 2017-03-30 (木) 12:43:41
    • 削るなら表の推奨育成数以上は残した方が良いと思う。ただ、その場合攻撃型の艦に偏ると思うので、補助型の艦の扱いを決める必要はあると思う。 -- 2017-03-30 (木) 21:23:02
      • 例えば戦艦は6隻残すことになるけど、クエストで使う戦艦は速度統一しなきゃいけないんだぞ? -- 2017-03-30 (木) 23:12:12
      • クエストに手を出すような人ならこんな所見なくても自分で育成する艦選べるでしょ。このページでは育成を優先すると海域やイベントの攻略が楽になる艦を初心者に教える感じでいいと思うんだが -- 2017-03-30 (木) 23:21:09
  • 各2、3隻まで削るとしたらこの辺りは削っても平気そう→(初期艦以外の駆逐艦全て、ブルックリン・夕張・平海・逸仙・0v0・高雄・アーガス・ラングレー) -- 2017-03-30 (木) 15:32:53
    • 特型やZ型は初期艦の吹雪やZ16の説明で触れる程度で十分なので強いとか関係なく削れる 中国艦と軽空母2隻はドロップ率や回避率に問題有り(寧海は経験値アップバフなので省略は悩む)軽空母については燃弾コストは安いが全く避けないので正直お勧めしない -- 木主? 2017-03-30 (木) 15:36:31
  • 寧海なんて6-1行くまで出番ないと思うんだが・・・ 初心者がこれ見て勘違いしないことを祈るよ -- 2017-03-30 (木) 23:07:39
    • いや2-4や3-4の時点で寧海は十分出番がある 5隻しかレベルを上げられない代わりにレベリングの際に周回数を減らせるので -- 2017-03-30 (木) 23:16:23
      • いや、2-4や3-4初心者が辿り着いた時点で寧海改にしてスキル開放してると思えないんだけど。レベル50だぞ? -- 2017-03-30 (木) 23:36:36
      • 上昇率もたかが8%、しかも低速艦でT字不利のリスク背負ってまで編成する意味あるの? -- 2017-03-30 (木) 23:39:06
      • たかが8%されど8%  2-4や3-4の1マス撤退レベリングであれば空母で敵を薙ぎ払うのが基本なので交戦形態は関係ない筈です ただ巡洋艦コアが必要なのが初心者にとっての問題ですかね… -- 2017-03-31 (金) 00:11:24
      • 2-4でLv50は確かに辛いですが、私が3-4を攻略してた頃は3-4-AでLv70近くまで育成して一気に5-5に行くのがメジャーな手段だったので今も同じようなものではないのでしょうか? -- 2017-03-31 (金) 00:14:13
      • レア艦である遼海を掘るか建造してレベル50まで上げて集めるのが比較的難しい巡洋艦コアを6個も集めてスキルを3に上げてやっと育成開始するよりとっとと6隻育成する方が手っ取り早いと思うんだけど -- 2017-03-31 (金) 00:27:12
      • 寧海改使ってまで2-4や3-4で少しでも効率上げるくらいだったら素直に先進めた方がよくない? -- 2017-03-31 (金) 00:40:01
      • 入手性に難があるのは私も同意なのでもし入手出来たら並行して育てても良いのではという感じで考えてます また育成艦が数隻だけでかつ決まっている場合もささっとその艦だけレベルを上げて突っ走った方がいいですね ただ入手性の問題を考えると建造限定の夕張・逸仙・ティルピッツ(+6-2で一応出ますがビルマルクも)辺りもコメントアウトした方がいいのではと思います -- 2017-03-31 (金) 01:03:19
      • 入手性は低くても狙って出しに行くようなビスティルと一緒にされても困る -- 2017-03-31 (金) 15:00:27
  • 艦種批判をするようなら上の表って必要か? 重巡は有効なスキル持ちがちらほらいるし軽空も航戦も防衛戦では大活躍だったしな -- 2017-03-31 (金) 07:32:19
    • 単に「この子強いよ」「この子のこういう能力おすすめだよ」のページから効率前提の方向に記事や議論が特化しちゃったからな……重巡・軽巡で好きな艦も多いからバッサリ切り捨てられてる気分だ。 -- 2017-03-31 (金) 08:08:18
      • 初心者に進めるのに重巡軽巡ばっかり育てさせるのもどうかと思うんですよね・・・ -- 2017-03-31 (金) 14:58:27
    • 気になった部分を微妙に手直し(とネタ導入)。航戦も書こうと思ったが持ってないのは書けませんので…… -- 2017-03-31 (金) 08:17:41
      • …手直ししてから思ったがページはおすすめのキャラを書く場所だし、上の表のおかげで下のキャラ説明が圧迫されてる感もあるから削除…はアレだから別の場所に持っていっても良いかもなぁ… -- 2017-03-31 (金) 08:30:00
      • 別ページに移動か、最悪折りたたみくらいにはするべきかな・・? -- 2017-03-31 (金) 14:56:43
    • わざわざ先頭に加える辺り、意識他界系の人なのかなと正直不快に思った -- 2017-03-31 (金) 08:21:56
      • 下に移動…したのは良いけれど、う〜ん… -- 2017-03-31 (金) 08:42:57
    • あの表の作成者があれ作成するためにやってるって言ってたしそういうことでしょ -- 2017-03-31 (金) 14:55:47
  • 無理に艦種別でまとめるせいで、情報がややこしくなっているのは否めない。なので、「ゲーム開始時〜2-4突破まで」・「資源に余裕が出来るようになる中盤~4-4突破まで」・「潜水艦が出現し始める終盤以降」で育成推奨する艦船もしくは新規ページ作成して整理したほうがいいと思う -- 2017-03-31 (金) 16:46:07
    • ぶっちゃけゲーム開始直後にどのキャラ育成するかなんていう余裕ないと思うんですよね -- 2017-03-31 (金) 20:21:29
    • 過去ログの意見等を参考に試しに作ってみました砂場2 内容は個人的な物なので勝手に改変してください -- 2017-03-31 (金) 21:18:20
  • 駆逐艦のとこもひどい事になってんな・・・ ヴォークランってそんなに魅力的か? -- 2017-03-31 (金) 20:23:33
    • もちろん、性能面での話です -- 2017-03-31 (金) 20:23:50
    • ヴォークランは牧場価値はあるだろうけど強いかどうか問われると微妙な感じはするなぁ -- 2017-03-31 (金) 22:06:24
    • 誰鍛えるかってなったら有力候補ではあるんじゃねえかな。初めたばかりでも入手しやすくてそのまま使って行けるってのは新人にとって強いよ。 -- 2017-04-03 (月) 00:57:45
    • 元々個人の能力が高いし、駆逐艦としては珍しく「組ませる相手を選ばない(=編成制限が緩い)」のも魅力的。特型やZ型みたいな集団運用よりも、 -- 2017-04-05 (水) 06:12:17
      • (ミスって切れた。続き)駆逐が2-3名必要な状況で光るタイプのキャラだし、充分一線級だよ -- 2017-04-05 (水) 06:16:45
    • シナジーで考えれば魅力。ジャッカルを愛用してるから微量では有るけど火力増加は有り難いんだよね。 -- 2017-05-01 (月) 01:01:04
  • 1週間が経過したのでそろそろ砂場2の内容をページの一番下に折り畳んで置いてもいいですか? -- 2017-04-07 (金) 01:53:04
    • ×折り畳んで置く ○折り畳んでこのページへ移動させる -- 2017-04-07 (金) 01:54:04
  • 取り敢えず初心者と慣れた人向けで分けた方がいい気がする。今のままだと、初心者にはガバガバ攻略をお勧めしたい -- 2017-04-17 (月) 00:33:01
  • いまさらだけど、レンジャーを正規空母に改造後、軽空母レンジャーもらえるのは課金クエ。無課金提督が通常海域で入手したレンジャーを改造してももらえないので注意。 -- 2017-05-13 (土) 13:15:54
  • 空母が自動的に入手可能なレキサラだけじゃおススメになってないので、2項目追加。スキル云々はここに書かなくてよいと思うから省略、代わりに最優先で強化すべきと。 -- 2017-05-31 (水) 07:32:19
    • 入手も簡単なほうだから書いたが、正直、エセックスは省いてもいいかもしれん。意見求む。 -- 2017-05-31 (水) 07:41:13
      • 正直エセックスはちょっと微妙な感じ。エセックスの利点は艦載機数と4n耐久で大破しにくいというところですが、入手しやすいかどうかやはり言い切れない(建造率高いといっても必ず出る保証がない) それに一番大きいのはやはり改造がなくスキルを持たない。個人的な結論ですがある程度のコストがいるけど特に強いというわけではない。 -- 2017-06-07 (水) 22:25:30
  • 序盤で入手することも考え -- 2017-06-02 (金) 07:29:34
    • レベリングの手間を省くために艦隊に編成する事を勧めるよう書いてみた。ちょっとは初心者向けになるかね? -- やってもた? 2017-06-02 (金) 07:32:18
  • 駆逐艦の命中の低さについて触れられていなかったので、省スペース化も兼ねて追記とZ級ばっさり。 -- 2017-06-04 (日) 11:25:44
    • ヴォークラン長いけど、正直駆逐には雷装増加より命中増加のほうが有利なんで、これよりギアリング・グローウォームの説明を入れたほうがいいとも思う。 -- 2017-06-04 (日) 11:42:35
      • 多分書いた人ヴォークラン好きなんだろうね……可愛いけどさw 駆逐1人ならギアリング、2人ならグロ虫&ヌイの方が使いやすいと思う -- 2017-06-11 (日) 01:33:32
  • 軽巡2人目はアトランタより夕張の方がいいかも。4スロ&装備効果1.6倍&駆逐並の回避でマルチに使える -- 2017-06-11 (日) 01:36:34
    • アトランタって爆雷とソナー積むだけで虹ボフォガン積みの夕張以上の対空と爆雷ソナーガン積みの夕張クラスの対潜が出せるんだぞ。周辺に対空バフかけれるし夕張より使い所は多そう -- 2017-06-11 (日) 09:15:21
      • このゲームではソナー爆雷のワンセットで、どの駆逐軽巡でも全潜水艦をワンパンできるんだ。でも、アトランタは爆雷だけでほぼすべての潜水艦をワンパンできる、すなわち残り2スロ自由かつ対空の鬼でおすそ分け可能ってのが別格なんだな。五十鈴改の立場がなくなってるし。 -- 2017-06-11 (日) 11:08:31
    • 重要なのはその4スロ1.6倍で、他の軽巡以上の仕事ができるかどうか。↑の言う通り、アトランタはじめアメリカ雷装0軽巡のステータスは高すぎる。そして夕張改は回避以外は凡庸、対空は無改造英米軽巡に劣って空母からは逃げられず、生存性は決して高くない。 -- 2017-06-11 (日) 10:53:20
      • ちなみに回避抜群のル・ファンタスク改ですら回避力を妄信できないとされる状態。スキルあって、初めて回避駆逐として立場を築いてる状態よ。 -- 2017-06-11 (日) 11:00:11
    • そんな英米軽巡でも、ステータスが高いだけのオヒギンズすら戦力に数えられないほど軽巡は厳しい状況。低いステータスを上乗せするだけのスキル持ち軽巡は、軒並み戦力としては厳しくお勧めできない。ちなみに、雷装0軽巡は夜戦時には装備火力x2されるんで、3スロx2アトランタと4スロx1.6夕張の装備火力はほぼ同じになる。 -- 2017-06-11 (日) 10:55:53
    • 重要なこと書き忘れてた。実は駆逐はシステム的にいろいろ優遇されてて、同じ能力なら駆逐>軽巡という状態。だから駆逐並みの回避ステータスってのは駆逐未満の実回避力というわけ。 -- 2017-06-11 (日) 11:51:53
    • 夕張の装備効果1.6倍って、艦隊対空補正値にも作用するんだろうか。もしするなら、虹ボフォ×4装備して、誰かにVT信管1つ装備すれば、一人で補正値44*1.6*0.8=56.32稼げるけど…… -- 2017-06-11 (日) 12:04:23
      • わかっているのは、夕張のスキルはソナー補正には無効だということ。直接の数値以外には、影響ないと考えていいと思うよ。 -- 2017-06-11 (日) 12:45:01
      • と書いたが断言するには早すぎるな。調べてみるか、だれか検証してくるのを待つか。 -- 2017-06-11 (日) 12:52:16
      • 調べた。中華Wikiじゃ対空補正には無効とある、つまりステータスアップにだけ効果があり、様々な副次修正には無効のようだ。 -- 2017-06-11 (日) 12:59:14
      • おお、わざわざありがとう。だったらもうアトランタ改の方がほぼ全ての場面で良さそうやね -- 2017-06-11 (日) 13:16:35
    • 皆色々と詳しいコメントありがとう。結論として、夕張よりもアトランタの方が軽巡2人目として良さそうだ。初心者視点で見ても手に入りやすい&改造レベル低い&必要コア数少ないし。回避にも艦種補正があるのか……。せっかくだし育ててみよう -- 2017-06-11 (日) 13:20:46
  • 軽巡はシステム的な風当たりは強いけど意外と候補多いね。汎用性抜群のヘレナ、火力重視のオヒギンス、防空鬼のアトランタ、快速で装備の自由度高い夕張五十鈴、鈍いけど強バフの逸仙…どの艦種でもそうだけど軽巡はシチュ毎のマッチ差が特に大きい艦種だと思う -- 2017-06-11 (日) 12:39:43
    • ほとんどの軽巡にとって、マッチするシチュが限られすぎているんでおススメが2艦に絞られちゃってるのよ。貧弱な火力を強化してもお察しのオヒギンズ、T字不利引き起こしたりボス戦まで生き残る事が難しい逸仙(戦役は1戦のみだから存在できる)等など、脇を固めるにしてはもろすぎる。 -- 2017-06-11 (日) 12:48:06
      • というよりブルックリン級・アトランタ級のステータスが頭抜いて高い上に、サポートスキル持ちかつ夜戦向きと軽巡の長所と弱点克服をすべてクリアしてる運営びいきキャラなんだよなあ。 -- 2017-06-11 (日) 13:01:02
      • 運営びいきかどうか知らんが、ブルックリン級は日本で言う最上型クラスの大型艦だし、アトランタ級は言わずと知れた防空巡洋艦だから当時の軽巡の中でもずば抜けて強いのは間違いない。 -- 2017-06-11 (日) 13:11:00
      • 当時の日本や他国の一般的な軽巡は5000伝宛紊世韻疋屮襯奪リン級は10000鼎世らねぇ WoWs出身者に分かりやすく言うとTier4の球磨とT8の最上がやりあうようなもんや -- 2017-06-11 (日) 13:33:55
      • ↑ステータスはそれでいいんだ、問題はステータスが低い軽巡たちにステータスアップのスキルを持たせ軽巡内で役立つかな?程度なのに対し、高ステータスにはBUFFスキル持たせて他の艦種に交じって活躍できるレベルになってるのがね。 -- 2017-06-11 (日) 13:45:23
      • 取り敢えずヘレナは最高のステータスに最高のスキルが合わせり最強すぎると思うんだ。戦艦で言えばミズーリがフッドのスキル2持ってるようなもんだ -- 2017-06-11 (日) 13:47:31
      • それと夜戦攻撃力が魚雷ゼロだと(火力+装備)x2、魚雷ありだと(火力+雷装+装備)になるというシステムがねえ。ブルックリン級は火力が高く装備も2倍計算されて、日本軽巡が夜戦で息してないんだよな -- 2017-06-11 (日) 13:54:08
      • 魚雷の有無に関しては雷撃戦もあるししょうがないんじゃない?燃費の差もあるし良いとこばかりでも無いよ -- 2017-06-11 (日) 15:27:33
    • 俺もそう思ってたんだけど、なんか戦闘では断トツヘレナ・次点アトランタで、遠征用の天龍・龍田、6-1Aレベリングで寧海……位で以上終了、な気がしてきた。 -- 2017-06-11 (日) 13:38:54
  • 勢いに任せて書いたら色々ネタが溜まったな。色々書き足してくか。夕張ファンにはがっかりする内容も書くが。 -- 2017-06-11 (日) 13:07:25
    • 上の木のことなら、もう納得したから気にせずに正しい内容をがっつりと書いてくれ。 -- 2017-06-11 (日) 13:24:34
      • とりあえず夕張改かいたよー ダメージ表追加だ。ツーか上位改造軽巡全部乗せて、各ページで見れるようにしたほうがよさげだな。というわけで改善案求む -- 2017-06-11 (日) 19:15:06
      • 改めて説明を読むと、装備から得られる能力値を増加するだけで、装備そのものを強化するなんて書いてないんだな。 -- 2017-06-11 (日) 19:29:36
      • 早速だが第一の選択肢としての夕張を望むファンは根強いのか。 -- 2017-06-11 (日) 19:57:25
      • 俺の場合はファンと言うより、始めた頃の日本語情報源がガバガバ位しかなくて、そこで第2候補として勧められてたから育ててた感じかな。今は巡洋戦役困難で活用してる -- 2017-06-11 (日) 20:55:19
      • ガバガバさんとこも「スペックは高くありませんが、」「飛び抜けて強力な艦ではありませんが、使っていて面白い艦です」て書き方で、初心者向けじゃないよと匂わせた書き方なのね。実際、お勧め軽巡をもっと羅列するならいずれ入ってくる艦ではあると思うよ。それぐらい軽巡は実用層が薄い。 -- 2017-06-11 (日) 21:14:34
      • 戦闘面ではヘレナ一強すぎるからなぁ……。他の子を軽巡枠として連れて行くのは正直趣味だよね -- 2017-06-11 (日) 21:32:58
      • 何度も書いちゃったが、システム自体が軽巡に厳しい、というか駆逐に優しすぎて割食ってるからねえ。アトランタ改という新星が強烈だけど、ふたを開ければアメ軽巡がトップを抑えている事にかわらんし。まあぼちぼち書いていこう。 -- 2017-06-11 (日) 21:38:51
  • 軽母のお勧めとしてプリンストンはどう?高速艦でスロットのバランスも良好、本国版で改実装済み -- 2017-06-11 (日) 21:00:49
    • 軽空母と空母に関しては、レベリングとかで全部使える程度の数しかないのでパラメータの大小ではなく、代用できないもののみ書いたのね。そして軽空母は本空母に歯が立つものでもなし。とはいえ航速軽空母の一つということで、レベリング・防衛戦での運用も交えて再び書いてみる。 -- 2017-06-11 (日) 21:22:15
    • と書いてて思ったんだが、実際のところプリンストン改が必要なタイミング・進行状態・海域ってどこだろ? 夕張改と同じで一見すると強そうで名前はよくあがるんだが、全艦中での立場は微妙なままの気がする。一応防衛戦での速度稼ぎ要員として書こうとしてるが。 -- 2017-06-14 (水) 15:39:15
      • 確かにそう言われると思い浮かばんな……。レベリングの随伴ならそれこそ誰でもいいし……。戦艦少女だと高速軽空母が必要なイベント海域ってまだないんだっけか……うーん……。 -- 2017-06-16 (金) 21:07:39
      • うーん、やっぱりこれというのはないですか。とりあえず、高速軽空母という枠組みの中で最強プリンストン改で書いてみます。 -- 2017-06-17 (土) 00:10:34
    • 書いたよ〜 結局、レベリングには高速重要だねってことになった。イベントでは対潜が重要だから、チェイサーのほうがたぶん有用。 -- 2017-06-17 (土) 16:35:17
      • あかん、なんか複雑になりすぎてる。後日シェイプアップする -- 2017-06-17 (土) 20:59:14
  • その前に駆逐のところに夜戦攻撃力比較をつけた。ツーか、特型駆逐の恐ろしさよ。そしてフレッチャー改が解放されれば追いつけるというさらなる恐ろしさ。 -- 2017-06-13 (火) 00:52:34
    • 計算間違えてた恥ずかしい。でも最大夜戦火力には違わないか。 -- 2017-06-13 (火) 01:29:21
  • ヴォークラン米アウト。つーか、駆逐艦は高速でも戦術迂回にプラスになる事はまずないんだよ。ラフィー改もスキルに誤解があっての評価なのでコメントアウト。こちらは個別ページ修正予定。あとはグローウォームを3行以内にまとめて特徴が伝わるように復活予定。 -- 2017-06-16 (金) 22:07:13
    • 初期艦勢は上の初期艦のところにまとめとけばいいんじゃない?上と駆逐艦の欄で二重に説明するもんでもないでしょ -- 2017-06-16 (金) 22:23:01
      • それねー立場の重さが違いすぎてちょっと悩んだのよね。そだね、「全部おススメ」で書き直してみる。 -- 2017-06-16 (金) 22:27:17
      • 書き直したーフレッチャー改追加、今のうちにレベリングしたほうがいいかもね、ということで。ちなみにアメジストは、ヘッジホッグをあったら便利という装備と判断して書いてない。 -- 2017-06-16 (金) 22:54:50
      • とはいえフレッチャー改は綾波改のオンリーワンと比べればあれだし、戦線投入の時期もたぶん遅いから削除してもいいかもしれん。意見求む。あと他に便利な使い方。 -- 2017-06-16 (金) 23:05:50
      • フレッチャーはいらないと思う。まず、初心者向けなら将来の前に今存在する1軍候補を育てるべきというのが1つ。その上で将来性で育てるならもっと優先順位の高い(と自分は感じている)候補がいるのがもう1つ。具体的には赤城と大鳳とアルバコア。 -- 2017-06-17 (土) 13:01:06
      • ティルピッツやチェイサーのように、上から下につれ入手が難しくなるってイメージも持たせてるんだわ。改めて自分を振り返ると、その二つを求めて建造してたらフレッチャーは割と簡単に手に入るもんだし、全駆逐で唯一育てる楽しみってのがあるもんだからやっぱ残す。大鳳は入手難易度、赤城みたいにぽろっと手に入る事もない上に赤城ほどオンリーワンでもなし。潜水艦は優劣以前だからね、書こうとはおもってますが -- 2017-06-18 (日) 16:44:24
      • まあそれでも一声あれば、フレッチャーは改造くるまで米アウトします。大鳳は実質空母と同等の運用だから、今のに追加しますか -- 2017-06-18 (日) 16:48:08
    • ヴォークランへの熱い愛がついに消えてしまったか……。正直、お勧めとしては違和感があったが無くなると寂しいものだな -- 2017-06-17 (土) 13:32:52
      • 後でサルベージして個別ページに反映してはみるわ -- 2017-06-17 (土) 16:49:21
  • あ、下の表削除するわ。 -- 2017-06-17 (土) 01:26:55
  • プリンス・オブ・ウェールズのところで言及してるDPSってなんのことですか? 「ゲームやってればこれくらい知ってるだろ」的に用語を使われると、その用語を本当に知らない立場からしたら???なのですが -- 2017-06-17 (土) 02:20:00
    • そのようなご意見が来る時のために、その直上の戦艦の説明にリンクが張ってあります。また他の艦種でDPSという言葉を使っていないのもそのためですね。ゲーム用語を控えたい、という事でしたらぜひご協力いただきたいのですが、各ページにツチノコという言葉が多用されています。これらを適当な言葉に置き換えていただけませんでしょうか。 -- 2017-06-17 (土) 02:23:33
      • ツチノコってゲーム用語なのか。単に出にくいっていう比喩なのかと思ってた。知らなくても分かりやすいので連想できそう -- 2017-06-17 (土) 16:39:13
    • ただ苦言を申すならば、このページを見る事ができるなら即ネット検索でトップに説明がでるはずです。わからないからすぐ人に聞く、というのはちょっとどうかと -- 2017-06-17 (土) 02:25:41
    • DPSについて多少加筆しました。元の使われ方と現在の使われ方が違うのでその辺の配慮を含めて。 -- しなの? 2017-06-17 (土) 12:15:40
    • DPSについては自分も直そうと思いましたが、あまり一般的な使い方ではないです。文脈から察するに、「汎用性」がより適当だと思います。 -- 2017-06-17 (土) 13:15:05
      • という訳で、文から察してより一般的に使われているんじゃないかという単語に置き換えてみました。違うならまた適宜直してもらえれば。後、ウェストバージニアって次点でも必要かな?改造来るならともかく、今ならテネシー改でも使ってた方が良いんじゃないかと。 -- 2017-06-17 (土) 13:23:14
    • お二人ともありがとうございます。火力だと上の2艦もそうじゃないかと言われそうなので「破壊力」というアバウトかつ印象が伝わる言葉にしてみました。あとリンク。バージニアは、将来も考えてファンタスクも追加したのに先走りすぎました削除。あと赤城改も追加。ガバガバさんとこみたいに、数値よりも実際の効果とインパクトを伝える事を重視しています。 -- 2017-06-17 (土) 15:16:31
  • こやのぺーし -- 2017-06-17 (土) 10:46:40
    • このページを見て気になったんですがここは始めたばかりの初心者にむけてのページなんですか?それとも玄人で効率だけを求めている人にむけてのページなんですか?コンセプトが定まっていないから編集合戦になっていると思います -- 2017-06-17 (土) 10:50:47
    • 御心配ありがとうございます。そして編集合戦は起きてないので大丈夫です。履歴を見ると3月半ばから更新が急増してますが、それほとんど私です。途中、仕事が忙しくて1か月ほど離れていた間は更新止まっています。直前の方など、私の至らぬところを訂正・追記してくださる事も多いので問題は感じてません。 -- 2017-06-17 (土) 11:31:33
    • 実際の処↑の木主さんのように口は出すけど手は出さずな人が多く、初心者用か否か? といったネタもまとまらずで半ば放置状態にあったページなので自由にやってます。助言いただく際はテーマを絞り込んで答えやすい形にしたりとか、色々工夫ですな。 -- 2017-06-17 (土) 11:34:12
    • さて、ここで具体的なお話を伺いたく。これを見て初心者用と思わなかった点が効率以外にあったら教えてください改善します。 ちなみに初心者こそが効率を求めるものだと私は感がています。だって、資源も時間も有限な中で先に進めている人たちに追いつきたいと考えるのが普通でしょう。例えばミッドウェーで必死にやってる人に、効率なんて気にするなと言えません。余裕が出て、初めて遊べるものです。というわけでいろんな攻略パターンを私は試しては書いてました。 -- 2017-06-17 (土) 11:37:25
      • 自己フォロー。この場合の遊ぶってのはゲームで遊ぶ云々じゃなくて使う必要のない資源を敢えて浪費するってことです。 -- 2017-06-17 (土) 11:43:45
    • また以前のサーバル式「○○ちゃんてすっごーい!」だったのを、カバさん式「○○さんは何ができるのかしら?」で書きなおしたものも多々です。そのあたりの是非、ご意見いただけると幸いです。 -- 2017-06-17 (土) 11:40:21
    • 肝心な事書き忘れてた。書いた後に自分で試したりデータ見直したりしてちがうな! と思ったら書き直してるから更新頻度高めなのですね。 -- 2017-06-17 (土) 12:09:53
  • 有用装備もってくる改造可能艦一覧あったらいいなぁと思ったり -- 2017-06-17 (土) 20:20:36
    • 作れるけどー流石に牧場ページってのは予想できない角度から攻撃されそうで私は直接作る勇気ないです。いやまあ各装備ページにネタは書いてあるんですけど。 -- 2017-06-17 (土) 20:49:25
    • なんでこんなところで纏めてるのかは正直分からないんだけど、こんな所にあったりする -- 2017-06-17 (土) 21:04:33
      • いやまあスラング置き場にあるのは確かなんですけど、例えば艦これWikiでも牧場ページがないのはそれなりの理由があるんですよ。ブラック鎮守府とか、色々敏感なネタが絡むわけで。こっちでいえば沈め宣言みたいな?捨て艦プレイと同様、忌避する人がいるネタなのでちょっと。 -- 2017-06-17 (土) 21:23:52
      • でも誰かが作るのを止めはしません(無責任) -- 2017-06-17 (土) 21:24:41
    • 唯一の要望だったので入れ物を兼ねるようにしたよ。全巻番号順にソートすれば一発でわかる。あとはデータ入れてくだけだが、まあ誰かにがんばってもらおう -- 2017-06-18 (日) 14:33:34
      • やっぱ消すわ! 画面狭めたら縦に伸びすぎる。一覧に載せるもんじゃなかった。後は頼む。 -- 2017-06-18 (日) 23:21:14
    • 『嫁入り道具持参艦ページ』なんかどうでしょうか? -- 2017-06-18 (日) 22:52:46
  • ヴォークランファンのためにシナジーコーナー作ったよ! 誰と組むのがいいんだろうね。まあ戦術研究用コーナーです。 -- 2017-06-18 (日) 18:46:31
    • 不要という声が多そうなら消します。毎度アバウトですが -- 2017-06-18 (日) 18:47:35
  • 龍驤は現状入手手段がないから外していいんじゃないかな…? -- 2017-06-18 (日) 19:29:11
    • 何時追加されるかわからないし、手に入れたけど龍驤ちゃん可愛いね! でその他の軽空母とおなじようにつかってる人向けにも書いてます。軽空母の航速の影響は、レベリングページなどからもあまり意識されてないようですしね。 -- 2017-06-18 (日) 20:45:42
  • そういえば長春って入んないの?代えが聞かないといえば真っ先に上がりそうなものだが -- 2017-06-18 (日) 20:26:59
    • うーん、真面目に長春の戦術運用方法とか書き終えてから追加考えてたのですよ。ここは入り口、その先の説明がないと「すっごーい!」で終わっちゃうんで。 -- 2017-06-18 (日) 20:43:50
    • めっちゃ可愛いし有用だけど、改造レベル高い、必要コア数超多い、改造時資源ドカ食い、なので優先度は高いけど低いのよね -- 2017-06-18 (日) 22:41:48
    • 純ゲーム的には、6-2から必須。有無で戦術迂回が激変します。そして戦力としては、ミサイル1発じゃイマイチだからさらに高い娘。ペンギンが日本でも買えたらいいんだけど。 -- 2017-06-18 (日) 23:22:48
      • まあ高いといっても、ティルピッツと違って投資した資源に確実なリターンがあるので、追加するのは確定です。誰か書いてくれてもいいのよ -- 2017-06-18 (日) 23:35:22
  • ガバガバさんとこ見て、大鳳改に艦種制限書き忘れてたのに気づき追記。空母上限制限見落としあったら指摘お願いします -- 2017-06-21 (水) 20:00:50
    • 実際、大鳳が空母の抜け穴として進められることもあるけど、結構限られてる気がして優先項目としては下げる人も多いんじゃないかと思ったりする -- 2017-06-21 (水) 20:49:09
  • うーん、こういうページになっていたんですね 前はもっと上げている艦船も紹介もシンプルで、入門者向けの感じが強かったはずなんですが -- くりおね? 2017-06-22 (木) 11:01:31
    • それにちょっと前任者の記述を無視しすぎではないですかね、紹介文を短くしたかったのは分かるんですが初見向けへのスキル効果説明なども省略されてますし、育てる価値がどうかとか二軍落ちとか言葉が厳しく非常に行き過ぎた効率厨的な印象を受けます 章が進むと活躍する場が少なくなる、と言った記述も前はもう少し丸い表現だったはずなのですが -- くりおね? 2017-06-22 (木) 11:37:14
      • 効率厨について返答しておりませんでした。艦これのように好きな駆逐にまるゆで幸運50までアップすればだれでもカットイン、というわけにはこのゲームではいかず、スキルどころか改造の有無ですら差があるので効率をより重視していたのもあります。 -- 2017-06-22 (木) 20:30:29
    • ご意見ありがとうございます。返答させていただきます。元々本国でのファンは「BIGMISS」だのニラだの遠慮がなく、更に運営もBIGMISSやエロゲ声優ネタどころかニューオーリンズにわざと役に立たないスキルを持たせ「約立たず」としてキャラ付け、それを中華Wikiでもネタにするなど、よく言えば自由、悪く言えば粗雑で、艦これにはない空気があります。初心者を「ずっと使える」と惑わす事を避けたかった、迫真と同居できるこのWikiならそれを問題にする人も少なかろうと考えたのでズバッと言い切る形に変えました。 -- 2017-06-22 (木) 20:07:48
    • 前任者がどこまでを指すのかわかりませんが、日本語版リリース頃に見た感想はビスティルや寧海平海を同格扱いはじめ、そのまま受け取った初心者は下手すりゃ逆恨みするんじゃ?と心配になったので色々追記し始めたものです。というかキャラの数については私は逆に削減しようとしてます。またここは新聞の見出しのような扱いで、細かい説明は各ページですべきと技能詳細をカットしてます。事実、今日は色々追記いただいたのは有難いのですが、過去の長すぎ問題が復活しつつあります。 -- 2017-06-22 (木) 20:08:38
    • ちなみに初心者向け=結論を初心者任せ、具体性がないという事でしたら賛同できません。自分がそんな返答されたら次のベテランに具体的な話を聞きに行きます。例えばサポートセンターでどのような返答が望まれるかと考え書きました -- 2017-06-22 (木) 20:09:12
    • とりあえず誰もポリシーを立てずキャラを追加するか不満を述べるのみだったので強引ですが5月末から私のポリシーを突き通してみました。このページは今日の10件でも常に上位で無視されてないはずですが、5/31以後のコメ欄では具体的な問題指摘もなく、逆に初めて有意な議論が交わされました。少なくとも明確に不満を持つ人は少数と判断し、続けてきた次第です。だからと言って私が正しいとは主張しません。以上への問題指摘、改善案などございましたらお願いします。まずキツさについては緩和努力しますが、気づかれた方はビシバシ修正お願いします。 -- 2017-06-22 (木) 20:12:00
    • 特に私の考える初心者象の是非ですね。根底から考え方を変える必要がありますので。 -- 2017-06-22 (木) 20:13:06
      • とりあえず、1週間前に始めた知り合いの初心者がこのページを見てドン引きしていたことだけは言っておく。信じる信じないは自由。 -- 2017-06-22 (木) 20:19:13
      • そういう意見は有難いですね。出来ればどこが問題だったか、さわりでも探っていただけると感謝します。 -- 2017-06-22 (木) 20:23:51
      • その時の会話を差し支えない範囲で抜粋します。「何かをおすすめするページとは思えない、ただ自分の思いを書き連ねたいのであればブログでやればいい」が第一声でした。「項目がごちゃごちゃして、どこを見ればよいかわかりにくい」「文章が全般的に言い切り形で高圧的」「『意見がない=改善点がない』と勘違いしているようだが、何も言う気にもなれず立ち去るのが大多数」ですかね。 -- 2017-06-22 (木) 23:33:45
      • 余計な追記かもしれませんが、その方にはガバガバ攻略さんの基礎編を勧めておきました。あのページならすっきり纏まっていますし、初心者が欲しい情報も大体書いてありますから。わざわざストレスが溜まる記事を見て、ゲームを嫌いになられても困りますので。 -- 2017-06-22 (木) 23:39:12
    • 追記。初心者云々ではなく、ふわっとした書き方にすべきという方針が支持されるようでしたら、私もそれに従い書き方は曖昧にします。 -- 2017-06-22 (木) 20:22:37
      • とげのある書き方になって申し訳ないです。要は、初心者向け段階別ベテラン向けなど代わりのポリシー立ち上げる人も歓迎って事で。 -- 2017-06-22 (木) 20:26:15
      • 一週間前に初めたが経験者の意見なので全体像が見えて非常に役に立つ。一概に初心者と言っても軍艦初心者なのか、軍艦ゲー初心者なのか、はたまたネット初心者なのか等で見方は変わると思う。なのであまり気にせず攻略目的の構成でもいいと思う。それを知った上で効率厨になるか自分の好きなオススメキャラを勝手に育ててプレイするかは自分で決めればいいことだし重巡最高。ただ効率的な攻略はどこかで教えてもらわないと自分ができるまで時間がかかる。 -- 2017-06-23 (金) 12:23:36
      • 俺は評価する。無駄な二度手間を回避できるしデメリットも納得の上で育てられる。そしてデメリットを納得の上で重巡を育てる。萌え育成ゲーの側面もあるから。 -- 2葉? 2017-06-23 (金) 12:34:29
  • いつの間にか「編集者お前何様だよ」って言うページになっていて苦笑。廃に好き勝手させるとこうなるよって言う典型例。 -- 2017-06-22 (木) 12:16:09
    • wikiなんだから、思うところがあるなら口を動かすより手を動かそう -- 2017-06-22 (木) 14:54:14
    • よくいった! 君も今日から各艦の運用の充実目指そうぜ -- 2017-06-22 (木) 20:13:32
  • すいません、本日追記されてる方。初期艦は不要じゃ?と過去ログでも指摘されてますし、また長くなりつつありますのでちょっと絞りません? とりあえず白雪やZ形についてはここより、吹雪改での特型・Z16でのZ型の説明充実をしていただきたいのですが如何でしょうか -- 2017-06-22 (木) 20:15:13
    • それと艦隊補助型艦という分類をなくしたのは、実際補助じゃない艦はウィチタ(だいぶ落ちてクインシー)しかおらず、ヘレナもアトランタもサポートなしじゃ自立できません。オヒギンズがそうであるように。ですのであまり細分化しないほうが良いと思うのですが如何でしょ -- 2017-06-22 (木) 20:16:43
    • 更に念のため。今のやり方について直接のご指摘がなかなかいただけないのがさみしいので、問題点と改善についてツッコミお願いします。 -- 2017-06-22 (木) 20:18:00
    • 折りたたんでスペース確保は良いのですが、元々綾波・暁・ヴェールヌイは特型関係なく有用、つまり運用前提で独立させていた(だからジャッカルと併記)のですが、これだと前みたいに上から見て行って目に入らないです。特型とZ型、やっぱり旗艦ページで特集したほうが良いと思います。 -- 2017-06-22 (木) 22:59:17
      • あと空母の編成例は空母護衛と攻撃順を維持するためのTIPSすなわちヴェルジャッカル用で、駆逐全般向けじゃないです -- 2017-06-22 (木) 23:01:05
    • それとも過去ログでもありましたが、進行によって選択する艦とそれ以後のやりこみ用と、2ページに分ける方針にします? 空母も運用ではなく獲得法で区分されてますし。 -- 2017-06-22 (木) 23:30:48
      • 新しいページを作るべきじゃないかな、と。効率のみを目的としたページ(というか隔離場所)がないからここに白羽の矢が立ってんじゃないかな感がありますし -- 2017-06-23 (金) 07:38:04
      • 確認したいのですが、今後このページをデザインするおつもりはあります? もしあるなら、私が続ける理由自体ないのですよ。如何でしょう? -- 2017-06-23 (金) 08:36:29
      • てかちゃんと更新しないとだめだった。ちゃんと2ページ作るか検討する必要ありですか -- 2017-06-23 (金) 08:37:14
  • ここは降臨重視のページで良いんじゃないの?前みたいに改造艦ダラダラ書いてあるだけの何の参考にならないページに戻るのもアレだし、キャラ萌え重視するプレイヤーなら元々こんな所見ないだろう? -- 2017-06-23 (金) 08:29:09
    • 管理掲示板の更新次第だが、要は管理者さん気に入らないので誹謗、同時に過去ログ呼びかけ無視した一斉編集発生、そして強制分割。実際、ここを切り盛りすることは今後私には困難です。というわけでやりません?引継ぎってのもなんですが。 -- 2017-06-23 (金) 22:58:09
    • 取り合えず私の私見部分は削除。ま、色々戻していこう。 -- 2017-06-23 (金) 23:04:23
  • 失礼致します 今までのバックアップを持ったページを一旦切って保存しよう、との意図から旧ページをおすすめのキャラ・ログ?とリネームしました こちらはそのコピーであり、バックアップを持たない新規ページとなっております -- くりおね? 2017-06-23 (金) 08:36:54
    • 新たに初心者向けとしてページを作り直す場合、ひな形として初期のバックアップを参考にしやすいようとの意図です 少々余計な処置だったかもしれないのですが、ご理解いただけるようお願い申し上げます -- くりおね? 2017-06-23 (金) 08:41:00
  • 俺は色々参考になったよ。情報量もそうだけど、○○はどう?って書いたら具体的な返信も貰えたしね。ありがとう、と伝えておく -- 2017-06-23 (金) 23:10:03
    • すまん、マジでありがたい言葉だ。MIコメント欄の人もそうだったけど、こちらこそありがとう。 -- 2017-06-23 (金) 23:11:52
    • ついでに、どっかいい攻略サイトあったら教えてほしいかな。Gaymあたり考えてるが -- 2017-06-23 (金) 23:47:38
      • よく参考にしてるのはここと、ガバガバだなぁ。情報が少ない頃は、ガバガバからリンク貼られてる外国語wikiも結構見てた。Gaymも見やすいよね(昔はドロップ艦情報に誤りがあったり、防衛艦隊で単艦を推奨してたり結構罠もあったけど) -- 2017-06-24 (土) 01:29:21
      • 重ねてありがとう。淫夢で引いた初心者への求心力は達せられなかったが -- 2017-06-24 (土) 01:45:58
  • 結局みんなこのページどういうページにしたいんだ?初心者に育てるべきキャラを提示するならもっともっと数を絞るべきだと思うし、特に初心者ベテラン関係なく用途別に役立つキャラ紹介するならどういう場面でお勧めできるキャラなのか具体的な説明が足りないと思う。 -- 2017-06-24 (土) 00:37:37
    • 強制介入対策として、まずは管理者さんの意見が大事じゃないかな -- 2017-06-24 (土) 00:41:46
  • ガバガバさんの「お勧めの艦」が一新されてる。ここを編集する参考になるかも -- 2017-06-24 (土) 01:33:04
  • 始めたばかりの人はこうすると良いよ、というページ自体を設けるのが妥当なのでは?と愚行します。序盤のおすすめ建造や開発とか、初期艦選びのポイントとか、おすすめの遠征とか、任務の進め方とか、もちろん個別のページに書いてはあるけどまとまってないですし、そこにおすすめ艦(初心者)というカテゴリで登録するという形でどうしょう? -- 2017-06-24 (土) 07:10:02
  • このWikiの方針として編集は自由、各ページの方針は編集者の自由である というのは原則です、効率厨的 という言葉を用いたために誤解させてしまったら申し訳ない限りですm(__)m が結局のところ重要なのはその言葉にかかった方、効率を重視するあまり ”表現がきつくなりすぎていないか・Wikiの記述としては主観的な表現に寄りすぎていないか” の方であり、効率を重視、記述量、戦力としての率直な感想などは方針としてはあって良いものです このページの価値は十二分に存在すると思います-- くりおね? 2017-06-24 (土) 15:14:20
    • では、当初のページ作成者の意図であった初心者向けにどの艦を育てていったら良いのか の答えとしておすすめのキャラ・ログ? のページを分割し、そちらを核に初心者向けに再構築してのちにリネームする という事も考えていたのですが 昨日の分割以降のこのページの更新内容を見るに大幅に削減されたところもあり 役割を逆にするべきかと感じましたので、こちらを今の位置に残し 必要であればあちらを編集していただいて後にリネームしよう というのが今の考えです -- くりおね? 2017-06-24 (土) 15:49:52
    • そういうわけですので特例的ですが、このページはあくまで初心者に向けた記述を念頭に 序盤から暫くの間に手に入る艦を中心にして それ以上の追加は慎重に という方針のページと言うことに決めさせてください -- くりおね? 2017-06-24 (土) 15:55:47
    • 最後に、私の名前を出して批判的な介入を行ったことにより場を混乱させてしまったことを編集者さん、利用者の皆さんに心よりお詫び申し上げます ご迷惑をおかけいたしました -- くりおね? 2017-06-24 (土) 15:59:55
  • ひとまず「初心者向けのオススメ」という方針になったので、手始めに初期艦の文言を前の文章を踏襲しつつ変更してみました。また、始めたばかりのプレイヤーでもイメージできるように画像やスキル効果を加えた初期艦表の改造案を折りたたみで追加しました。特に反対などが無ければ変えたいなあと思うのですが如何でしょうか。 -- 2017-06-25 (日) 01:06:09
    • 良いと思います、改造案に更にちょっとだけ加筆させていただきました(ギアリングのレーダーで索敵補強〜や自己強化型なので〜など)一日ほど様子を見て異論がなければ替えて良いと思います -- 2017-06-25 (日) 02:09:45
    • 表の中にそれぞれの画像を追加するのは非常に良いと思います。ただ、「改造後のスキル」と「改造後の評価」の追加に関しては積極的な反対はしないけど賛成もしかねる、という立場を表明しておきます。自分のプレイ履歴から2-4突破前後の頃を振り返るに、改造については「もちろん気になるけど正直それどころじゃない(まずは2-4抜けることのほうが優先)」という心境でした。SNSの呟きとかを見るに同じような心境のひとは少なからず存在すると思われるのですが、そのような状況の方相手に大量の情報を一度に提供するとかえって戸惑ってしまい2-4の攻略すら覚束なくなってしまうのではないかと愚考します。個人的に「初期艦について」は現行の記述量が適量ではないかな、と思いますがいかがでしょう。あと細かいことになりますが編集内容の細かいところに関しては編集相談板に誘導して続けていただけるとプレイ履歴が浅いような方々もコメント欄を利用しやすくなると思います -- 2017-06-25 (日) 03:11:34
  • 改造後の評価をここに書くのは早いんじゃ?という意見があったのと、そういえば旧の方をより突っ込んだ評価にする旨の管理人氏の連絡があったことを失念していましたので、思い切って改造前の完全に始めたばかりの人向けの情報のみに書き換えた案をrev.1として作ってみました。 -- 2017-06-25 (日) 12:46:18
    • 新・旧案、どちらも今よりいいですね。個人的には旧案の方が好きですが、上の木で書かれている意見を見るに、rev.1で更新していいのでは、と思います。 -- 2017-06-25 (日) 13:04:30
      • 旧案の方が好き、と書いたのは、私の場合、始める時に色々詳細な情報を集めるタイプだからです。でもそういう人は多分最初から上級者向けのお勧め情報も見るので、やっぱりrev.1の方でいいと思います -- 2017-06-25 (日) 13:08:33
    • 改の情報はとりあえずおいておく、という方針はいいと思いますけど、改造後の情報も一応見ておきたい人向けに折りたたみで旧案を残しておいてもいいんじゃないかな、とは思いました 向こうでは初期艦がどうこうというレベルの内容ではないですからね -- 2017-06-25 (日) 17:51:51
    • 上の木、枝2を書いた者です。rev.1拝見しました。私が評論を下すような立場ではないとは承知しておりますが図説も前説も必要十分な量でまとめられていてたいへんに読みやすいと思います。他に意見を表明される方がいなければrev案に差し替え、でいいのでは -- 2017-06-26 (月) 00:07:02
    • 1日待ってみて、反対意見は無かったので貼り換えました。前の表はコメントアウトしただけですので、前の表の方がやっぱり良いとなったら適宜編集して頂ければと。改造後の情報は重複した記述を削ったうえでregionにて置いておきました。 -- 2017-06-26 (月) 21:00:35
  • 初心者向け、というのであれば、Z級駆逐艦、ジャッカル、ル・ファンタスク、ヴォークラン、フレッチャーはまだ早いかも、という気がする。俺の場合は、5-5にたどり着く頃に特型6隻+初期艦(グローウォーム)が育ってたかなぁ、という感じで、他の駆逐艦まで手が回ってなかった記憶があるので。 -- 2017-06-25 (日) 12:55:29
    • Z級は趣味によって特型とどっちを優先するかみたいなとこもありますし、ヴォークランは初期からポロポロ海域で落ちるのでいいんじゃないかなあと思います その他は検討の余地ありですね…ジャッカルもル・ファンタスクもラフィーも手に入るときはポロッときますけど フレッチャーは微妙ですし 消すまでしなくても枠をもっと明確に分けてもいいかもしれませんね -- 2017-06-25 (日) 18:01:28
      • Z級は今の時点だと明確に特型に劣ってしまうんですよね……。Z級で頑張ろうとすると、将来、駆逐戦役困難や駆逐が4隻以上必要な任務で苦労しそうです。ヴォークランは手に入りやすいですし、改造レベル・コアも手頃、スキルや装備も中々優秀なので、確かにいいかもしれないですね。 -- 2017-06-25 (日) 21:51:16
      • クランは地味に長春にもバフが乗るのが大きいと思っとります、ミサイルは一発が重いのでちょっとでも火力を上げて撃ち漏らしを減らせればと… -- 2017-06-25 (日) 22:21:41
      • ヴォークランは入手が容易かつイベ最深部でも使えるのでそれこそ初心者向けじゃないかなって思います。ジャッカルや吹雪は結構レアだからおすすめするには少し落ちるかなって印象。 -- 2017-06-26 (月) 13:35:21
    • ”2-4突破以降の駆逐艦について” の折りたたみで基本的にはそれ以前に手に入る艦を優先して育てたほうがいい という念頭での注意書きを加えました その他軽巡の項目全般で”建造のハズレ”と言った表現など 幾つかを意味を変えない範囲で柔らかい表現に置き換えました 気になる方はこのページのバックアップ→差分から比べてみてください -- 2017-06-26 (月) 21:46:12
      • お疲れさまでした。改行や字下げ等の見た目で気になる点に少し手を入れました -- 2017-06-26 (月) 22:31:31
  • 駆逐艦で”改”が挙げられてるのは改造前も説明してるし、改造前の艦名のリンクで置換すればいいんでしょうけど 建造限定空母のところの赤城改・大鳳改なんかは改造後のことしか書いてないから削除して書き直すしかなさそうですね…バックアップは旧おすすめ〜の方にありますし削除書き直しでいいでしょうかね? あと”限定海域で入手できる空母”を一旦コメントアウトしたんですがこれもいっそ削除でいいような -- 2017-06-27 (火) 02:28:34
    • 個人的に改未実装艦は全部削除してもいいと思う -- 2017-06-27 (火) 10:34:40
      • てにはいりやすさと運用のしやすさを基準に挙げるので改未実装だから削除、はちょっと乱暴では 艦種によりますが -- 2017-06-27 (火) 20:52:47
      • 改未実装艦で載ってるのがフレッチャー、ヴィットリオ・ヴェネト、赤城、大鳳。2-4までに手に入るかと言うと微妙な所じゃない?それに改が実装されてから育成するんでも遅くはないんだし上級向けでいいんじゃないかな。まあそのへんは任せる -- 2017-06-28 (水) 08:28:04
  • クインシーと高雄型ってこっちに載せるほどか? -- 2017-06-27 (火) 11:53:42
    • 重巡は正直なところ、プリンツとウィチタがいれば十分だから、いらないかも -- 2017-06-27 (火) 11:57:55
    • 流石に本当に”最低限”だけ挙げるのはかえって選択に不便ですしクインシーはともかく高雄型は手に入りやすいのでいいんじゃないですかね 個人的にはクインシーも別に残していいと思います -- 2017-06-27 (火) 20:55:37
    • 重巡は「ウィチタオイゲンとそれ以外」という位の格差があるので、載せるにしてもより明確に区別した方が良いと思います。 -- 2017-06-27 (火) 21:34:46
    • +でまとめて、デフォルト閉じておくのはどうでしょう -- 2017-06-27 (火) 21:38:21
    • 高雄型は改造でいい武器持ってくるから残しておいてほしわ。高雄は自前のスキルで雷装上がって、装備によっては火力でウィチタ抜くし。 -- 2017-06-28 (水) 19:07:37
  • どの辺りまでをこのページで紹介して、どこからを上級のページで紹介するかを決めていかないといけないんじゃないかと思うのですが、自分の意見としては2-4までのドロップ艦、提督レベルボーナスとミッションで手に入る艦をここ、3-1以降の海域ドロップ艦、建造限定艦を上級に持っていくのが良いのではないかと思います。 -- 2017-06-27 (火) 20:30:34
    • 建造限定艦を減らしていくのはいいと思うんですが、そうすると空母あたりは本当にレキシントン姉妹だけになりますね それがいいのかどうか エセックスくらい残したらどうかと思うんですが -- 2017-06-27 (火) 21:01:31
      • 始めたばっかりのこと思い出せば空母はレキシントンと課金でもらったレンジャーしか使ってなかったから建造艦はいらないと思う 2-4攻略って人が建造まで手が回るとは思えない 建造するならレベルを上げろ -- 2017-06-28 (水) 10:37:41
      • 「建造するならレベルを上げろ」は確かに正論ですが建造もまた楽しみのひとつであり、序盤では不要だとバッサリ切り捨てるのも酷というか不親切な気がします。エセックス自体はボスマスでも全スロフル出撃が期待できる有用性がありますし、建造限定艦として言及する価値はあるかと思います。一例として、空母の項目は総論として「初期の各種報酬で獲得できる艦の価値が高く、序盤に限らず報酬艦のみで対応できる場合も多い。よって無闇に建造に走らず入手した艦の育成を重視したほうが良い(そうすれば結果的に後半海域も攻略が楽になる)」方向で前説を入れた上でレキサラおよび正規空母としてのレンジャー改をピックアップ、建造艦としてエセックスのみ特に挙げておく、といった内容にすれば建造に対する欲求も散らしつつ手持ち空母育成のほうに目を向けてもらえるんじゃないでしょうか -- 2017-06-28 (水) 21:15:30
  • 上級者ならオススメのキャラ紹介なんて必要ないんじゃね -- 2017-06-28 (水) 19:17:36
  • 個人的な感想になっちゃうけど、伊勢と日向っておススメするほど使う?序盤で伊勢を改造したもののコストが戦艦だからレキサラでいいやってなって、6章入った今でもレベルが20のままなんだが -- 2017-06-29 (木) 03:43:10
    • 防衛戦を意識するかどうかかな -- 2017-06-29 (木) 04:46:35
    • 伊勢型の最大のメリットは該当の説明でも触れている改造後は艦種が変更されることだと思いますが(特に防衛戦イベントは航戦がいると編成に悩む度合いが減る)、それが序盤攻略中のプレイヤーに響くかとなると確かに微妙なところですね。とはいえ戦艦としては獲得しやすい艦ですし、初期の火力要員として運用するプレイヤーも多いでしょうから改造後は後半海域やイベントでも普通の戦艦とは違う立ち位置での運用ができるよ(だから無闇に解体したりしないでね)という助言も込めて言及しておくのは悪くないと思います。また序盤では航戦の必要性はほとんどないので急いで改造する必要はない(航戦にすると火力が落ちるから序盤ではかえって扱いづらくなる)というようなコメントを追加してもいいかも知れません。それはそれとして、いずれ日本版で防衛戦第2回が開催されるでしょうから、木主さんは航戦を育てておいたほうが良いと思いますよ -- 2017-06-29 (木) 05:30:17
    • 伊勢と日向に瑞雲×2を装備したくて2セット育てた。なお自己満足で特に役には立たない模様 -- 2017-07-02 (日) 01:07:15
  • 改のみの記述だった赤城、大鳳の記述を未改造前提のものに変更し前版をCO、戦艦の折りたたみ内 ヴィットリオ・ヴェネトの記述をすべてCOに -- 2017-07-01 (土) 23:10:20
  • 駆逐艦におけるZ級、2-4突破以降について〜を復活しました。 編集の手引〜に書いてあるよう、無断削除は厳禁です。 最低限COを挟んで、削除したい記述をコメント欄で報告してください 悪質な場合アクセス制限の対象となります -- くりおね? 2017-07-01 (土) 23:22:59
  • 正直2-4以前の初心者は改造まではいけても強化素材を集めるのが大変すぎてスキルをうまく扱えない気がするんだよなあ。しかも巡洋艦なんて一番コア集めるのが大変だし、キーロフ砲載せるまでが辛いし、ほんとに2-4以前に縛るのならバッサリ切ってしまった方が変に考えさせないと思う。 -- 2017-07-02 (日) 00:15:23
    • 俺の時は3-4までクリアした後、3-4で特型駆逐を揃えてレベリング→改造したから、2-4以前だとそもそも改造してたのがグローウォームだけだった気がする。駆逐艦以外は5-5を開放した後、そこでレベリング→改造してた(当時は6-1未実装) -- 2017-07-02 (日) 01:22:21
    • それは巡洋艦全般をバッサリ切ってしまいたいということでしょうか それはちょっとやり過ぎでは -- 2017-07-02 (日) 02:00:26
    • 分かりにくいので改める。巡洋艦をおすすめするに辺り難所は二つ。1つめは、初心者は巡洋艦コアと改造素材を集めきれるかという点。二つ目は2-4攻略では(空母二隻持っていない前提で)重巡が1隻しか扱えず、索敵値198をクリアするために偵察機を使いたいが、尚更火力が低い軽巡を使ってクリアできるかという点。あくまでも2-4攻略以前で考えた場合、改造前提の巡洋艦はおすすめできないと思う。 -- 2017-07-02 (日) 17:53:26
      • 正直2-4以前の〜と同じ投稿者です -- 2017-07-02 (日) 17:56:05
    • あくまで序盤から入手できる・クエスト等で入手可能、なおかつ終盤まで使っていける艦船をあげていくページだから2-4までに使えないから削除というのもどうかと思うぞ -- 2017-07-02 (日) 20:57:03
  • それなら2-4をクリアしていない初心者は手をつける必要はないとか、注釈ぐらいはいるだろう。アトランタのいいところなんて2-4クリアできてない人からすればなんでおすすめされてるのか分からんレベルだぞ -- 2017-07-02 (日) 22:37:22
  • 正直に言うと、改造なしなら別におすすめなんて無いんだよな。適当に手に入れたやつをしっかりレベル上げてね、駆逐艦は多めに入れておくといいよ。位しか言う事ない。改造がまだ理解できない人向けに一番上に理解を促す文章を挿入して、実際のおすすめキャラ欄は改造前提で良いんじゃないか? -- 2017-07-02 (日) 23:10:37
  • 2-4までだと、そもそも改造どころか強化もレベリングもいらなくて、手に入った中でステータスが高いのを並べたら攻略できてた気がする。その後をみこしてのお勧めでいいんじゃなかろうか -- 2017-07-03 (月) 01:58:41
  • ぶっちゃけ2-4までならば「好きな艦艇を育てろ」で十分事足りるんだよなぁ。その点を踏まえて重巡を削れー、だとか伊勢型を削れー、だとかは旧おすすめページでどうぞって感じ -- 2017-07-07 (金) 10:27:20
  • というかここって「手に入ったら《後々のために》育てておくといいよ」っていう艦の紹介じゃないのか。2-4「まで」に使える艦ってんなら適当に戦艦空母強化して並べておけばクリアできる気がするけど -- 2017-07-10 (月) 02:06:21
    • 3-4開放するまで、グローウォーム以外強化もしてなかったな…… -- 2017-07-10 (月) 11:48:55
  • このページにおけるPoWのスキルの説明、バフ値じゃなくて自身の素の命中が2倍になるように読み取れるし書き換えた方が良いのでは -- 2017-07-13 (木) 07:15:05
  • 改造とかスキルを本気で考慮するなら2-4とかじゃなく5章攻略とかになるだろうな 下手に2-4突破まで向けってすると此処で詰まった初心者がここを見て今まで育てた艦を放って上記の艦に鞍替えして二度手間って罠もありそうだし -- 2017-07-16 (日) 13:33:48
  • 最初は特型6隻揃えて吹雪と白雪から改造するのがいいと思う。駆逐困難の他、ウィークリー任務が駆逐だけ or 多めでクリアできるようになって報酬が大黒字になる -- 2017-07-17 (月) 22:35:43