コメント/イベント「地下に眠る千両箱」'19春_イベント総合01

期間限定イベント/イベント「地下に眠る千両箱」'19春

• ページ作成ありがとうございます。前回大阪城開催時に相談が物別れ的に終わっていたので、今回の集計の予定について確認させてください。このページのボスドロ報告欄にあるように、10階・20階・30階・40階・50～98階・99階の6通りの報告欄と集計（前回同様）と、期間限定イベント/イベント「地下に眠る千両箱」template_ボスドロップ集計このページを複製して報告も別ページにしてもらう11通りの報告欄と集計（要望があった、ドロップ率の変化に合わせて集計を全て分ける方法）の2通りの用意があります。続きます -- よく集計する者? 2019-02-26 (火) 14:52:10
  • リンク先の11通りの報告欄を見てもらって、いかがでしょうか。実際にこれで報告してもらうのが現実的かどうかというと、個人的には見るからに面倒そうで報告する気が減退するようなところがあると思います。これでドロップ率の変化に合わせて報告を募ることで、50階から98階までの1集計あたりの報告件数は300～多くても1000件程度になってしまうのではないかという、予想ではありますが、サンプルの現象についての懸念もあります。正直に申し上げると、少数の報告で11通りの集計をするのは労力に見合わないと感じます。50～98階をまとめさせていただけるとやはりありがたいです。ドロップ率の違う階層を混ぜてしまうことについては「単なる目安としての数値を出す」「参考にしたい人は参考にする、参考に鳴らないと思う人には無視してもらう」「ドロップ率の変化別の詳細は集計は現実的ではない」という3つの理由をご理解いただければと思います。 -- 2019-02-26 (火) 15:00:01
  • 誤字たくさんすみません…！以上、今回も前回とドロップの仕様が同じような階層分けだった場合の話です。強硬に反対されなければ、すでに作っていただいているこのドロップ報告欄で6通りの報告を集めて集計の方向で開始できます。いつまでの方針が定まらないと報告をしていただくことができないので、できれば6通りの簡略化にご理解、ご賛同いただければと思います。よろしくお願いします。長々と失礼しました。 -- 1枝? 2019-02-26 (火) 15:07:38
  • いつも集計ありがとうございます。個人的には50~98階を50~89,90~98に分けるのはどうでしょうか。 -- 2019-02-26 (火) 15:22:37
    • 途中送信すみません。90~98階は99階と最も比較される地点だと思いますし、50階のドロップ率と比べる対象が99階のほかにもう一段階あるといいかと思います。10階層ごとの集計はやはり報告数の問題で厳しいと思いますが、50~98階だと大雑把すぎるという意見が目立つ印象でしたので… -- 2019-02-26 (火) 15:27:41
  • 3葉さんに同意したいのですが、91～98階の報告数99階に比べて極端に少なかった場合、ドロップ率を比べるという目的にも見合わないかもなーとも思います。ただ、前々回は91～98階の報告が少なかったようですが、前回と同じくらい99階の敵が厳しければ91～98階を周回する人は多いのではとも思います。こればっかりは分けてみないとわかりませんが…。 -- 2019-02-26 (火) 16:54:27
    • 3枝さんでした。すみません。 -- 2019-02-26 (火) 16:54:56
  • あと、10階ごとに分けてあっても報告する方が面倒だとは思いませんが、集計は確かに面倒なわりに母数が少なくて割に合わないと思います。だから50～98階のまとめ集計にする、というのは個人的にはよくわからんですが、無視してくれというのならそれでいいです。 -- 2019-02-26 (火) 17:01:11
  • 23時くらいまで様子を見て、いただいたご意見をまとめてドロップ報告を開始できればと思います。11通りのドロップ率の変化ごとの正確な集計もやりたくなくて反対しているわけではないので、一度やってみてくれということならやってみて、その上で報告数が集まらないかどうかを次回以降に勘案すればよいと思っております。リンクの通り、テンプレは作ったので差し替えはすぐに可能です。 -- 1枝? 2019-02-26 (火) 17:31:57
    • 申し訳ないのですが本日はもう落ちますので、50～98階を保留にしておいてもらってもいいですし、活発にご意見が出るようならまとめていただいて構いません（決まった方法で集計しますという意味で）。 -- 1枝? 2019-02-26 (火) 22:25:31
  • 全く参考にならない集計をするならなしでいいんじゃないでしょうか。50～98階という幅広すぎる範囲の集計を誰が何の目的で見るのか個人的には疑問です。 -- 2019-02-26 (火) 22:50:20
    • 50~98階が幅広すぎて参考にならないというけど、細かく10階刻みにしたところで集計数が少なすぎて参考にならないって話じゃないの？ -- 2019-02-26 (火) 22:57:19
    • 10階刻みだとそもそものサンプルが少なすぎて参考にならない　まとめてしまうとサンプルはできやすいが精度にブレがある程度　どっちをとるかってことですよね　それならば多少ブレがあってもサンプルが取れるほうがいいと思います -- 2019-02-26 (火) 23:11:33
    • 下にまとめを記載しましたので内容重複ですが、「幅広くまとめて不正確なもの」と「正確だけど少数すぎるもの」をどちらか選ぶという話ではなく、「少数すぎるなら集計やめれば？」に対して「報告と集計は続けるが少なすぎるのでまとめる」の選択だった、とご理解いただけるとありがたいです -- 1枝? 2019-02-27 (水) 07:43:56
  • 10階ごとの集計では報告数が少なくて労力に見合わないというのはわかるんですが、だからといってドロップ率が違う階の報告で水増しして見かけの報告数を増やしても、その集計の価値は10階ごとの集計以下にしかならないと思うんですよね。だから「単なる目安」が欲しいんだとしても10階ごとの集計のほうがまだ目安になるだろうにと思います。とはいえ私は「参考にならないので無視する」で構いませんし、一番労力がかかる集計人さんが納得できる方法でやればいいと思います。 -- 2019-02-27 (水) 01:41:08
  • おはようございます。ここに至るまでの経緯をまとめました。まず報告件数、次に概要です -- 1枝? 2019-02-27 (水) 06:14:52
    • 階層：前々々回報告数→前々回報告数→前回報告数
      10階：147 → 186 → 115
      20階：286 → 362 → 175
      30階：326 → 327 → 275
      40階：465 → 623 → 179
      50～89階/50～90階/50～98階：1,618 → 878 → 3,529（前々々回の階層の分け方はドロップ率の区分が不明だったための暫定）
      90～89階/91～98回：756 → 261→ 区分なし（同上）
      99階：430 → 108→ 1,346（前々々回・前々回は毛利1振り制限あり）
      詳細な集計ページの閲覧数合計：59件 → 報告少数のため詳細ページなし → 245件
      -- 1枝? 2019-02-27 (水) 06:15:12
    • （1）階層をドロ率に合わせて区分したら報告数が少なすぎた。詳細ページを見る人も少ない（前々前回から前々回にかけての実情）
      （2）少なすぎるという問題提起に対して、集計を止めてもいいんじゃないかという意見もある中、目安でもいいから報告集計は続けてほしいという意見を重視。集計者の都合と判断で、50～98階をまとめて集計
      （3）乱舞レベルの実装で大阪城ドロ刀剣のニーズ増加に伴い報告数も少々増加
      （4）50～98階をまとめた集計は統計的に正しくなく、無意味なのではという意見の再燃（前回イベント総合参照）
      （5）ドロップ率に合わせて細分化した報告欄と集計のページを作成、提案掲示板にてお知らせ（2018-10-07 (日) 20:42:40）。ちなみにそれに対しては特に賛成とも反対ともご意見はいただかなかったです
      （6）今回：ページの用意はしたものの報告数が集まらないのではという集計者の悲観的な予想から、集計をまとめたいと提起、今回の話し合いに至る -- 1枝? 2019-02-27 (水) 06:16:45
    • 以上、記録としてまとめたものを記載しました。結論としては、報告者のご負担が少し心配ですが、今回はドロップ率に合わせて細分化したページで報告を募集開始したいと思います。いろいろご意見やら労いのお言葉やらありがとうございました。今回の方針も結局独断的ですが、なるべく多くの方が納得できる形を模索したいと思いますので、引き続き報告等ご協力よろしくお願いいたします！ -- 1枝? 2019-02-27 (水) 06:23:07
    • それと、今回「ドロップ率の変化に合わせて細分化して正確な集計」を一度はやってみるべきだと思ったのは確かなのですが、例えばこの集計内容を別のどなたかに引き継げるかと考えた場合、負担が大きすぎてとてもじゃないけど他人には頼めないなと感じているのも事実です。自分のことだけなら好きでやっているので全く重荷には感じていないのですが、有志が共同で作っていくWikiという場で、テンプレ化した作業が一個人に負担をかけすぎていて「代替が効かない」というのは少々問題かと思います（報告件数が多ければともかく、労力に見合わない件数しか集まらないようならなおさらです）。誰がやっても作っていけるページであるほうが望ましく、その点でも簡易にできる部分を簡易にする道を選ぶことも、場合によっては必要ではないかと思います。また話し合いの機会がありましたら、このあたりのこともちょっと思い出していただけると幸いです。 -- 1枝? 2019-02-27 (水) 08:00:15
    • くどいようですが「じゃあ集計をやめれば」というご感想に対しては、必要な人も必ずいるので、報告ログすら存在しなくなる集計廃止という状況はできる限り避けるべきだと思います… -- 2019-02-27 (水) 08:04:43
• 上のお話と関係あるようでないんですがリンクはページ名で貼れます。ソース見やすいのでお勧めします -- 2019-02-27 (水) 14:11:01
• 集計人様　今回も集計お疲れ様です　 -- 2019-03-03 (日) 22:26:22
  • そっと中間集計しました。ありがとうございます。また簡易集計表を美しく見やすく手直ししてくださった方もありがとうございます。手抜きコピペでやっつけてたのがきれいになっていてたいそう嬉しかったです。きっちり報告してくださる皆様にも併せてお礼申し上げます。 -- 2019-03-05 (火) 22:21:31
• 地下41～50階のドロップ欄に「前田健」と…修正してほしいです。 -- 2019-03-04 (月) 16:57:44
  • さすがに桃色片思いはドロップしないですねｗ　訂正しておきました -- 2019-03-04 (月) 17:02:25
    • あ、そっちｗ　ドロップ欄は割りと見ているので、すばやい訂正嬉しいです。ありがとうございます。 -- 2019-03-04 (月) 17:09:51
• ９０階を周回しているのですが、刀装が剥がされてないのに生存が減ってる事がありました。 作業しながらプレイしているので戦闘中はノールックなのでどうしてそうなってるのかが分かりません、 こちらのサイトでの９０階の部隊編成では敵に槍がいないとの事なのですが、刀装が剥がされず生存が減るって事は槍の攻撃以外にあるのでしょうか？ -- 2019-03-07 (木) 01:37:50
  • 検証や実体験から様々な意見があるようですが、①敵とレベル差がある男士　+　②陣形の影響　等で、槍以外からの刀装貫通攻撃（本体の生存が削られる）を受ける場合があります。Wiki内やネットで「刀装　貫通（必要であれば「刀剣乱舞」との合わせ技）」などで検索し、槍以外からの攻撃に言及したものを読み込めばご自身の状況に即したケースがあるかもしれません。演練の際にも割と目撃談はあるようですよ。（ようするに、大阪城なら、ちょっと背伸びした階に出陣してる育成枠の子なんかだと、条件が悪かった場合、確率で刀装貫通攻撃を受ける可能性がある、という感じ。）バグではなくゲームの仕様ということですね。 -- 2019-03-07 (木) 21:11:23
• 最終集計前とはいえ50Fの毛利0％は流石にアレだなぁ　出るって言ってるのに -- 2019-03-12 (火) 00:21:42