コメント/Sand Wraith

Sand Wraith

• Desert's Cruseは地面を指定することによって追尾はしないが貫通して複数のHeroに当てることができる。 -- 2009-10-13 (火) 01:30:49
• アイテムはNullfire blade + Geometer's baneを目指す。スキルがイリュージョンとの相性が良い -- 2009-10-14 (水) 06:18:29
• モックの毎秒ダメージはイリュージョンにのりますか？ -- sss? 2009-12-07 (月) 16:39:03
• のる -- 2009-12-07 (月) 16:42:16
• 地味にtank wraithが集団戦にて強い。 helm+barbedで仲間の組み合わせによってはえらいことに -- 2009-12-16 (水) 14:42:14
• Mystic Vestaments　いらないんじゃないかな？　敵のダメージスキルが強いならなおさら。魔法ダメージは軽減せずに反射したほうが良いんじゃないかと -- 2009-12-23 (水) 20:14:45
• 上のビルドでいくならライフが少ないから、反射して敵殺す前に自分が死ぬんじゃないかな　だからMagicダメージ軽減の選択をしてるんだと思う -- 2009-12-24 (木) 01:14:44
• まあ今は最初にHack and Slashを狙えばいいと思います -- 2009-12-24 (木) 10:29:40
• Jeraziahと組むと凶悪 repelもらってult -- 2009-12-24 (木) 21:29:20
• いらない子筆頭 -- 2010-06-25 (金) 20:10:38
• ultがあればどこからでも集団戦に参加出来るので、ひたすらファーム出来るのが強み。例えば味方が集まってタワー攻略するような場合でもぎりぎりまで粘ってファームしてultで登場しよう。hero性能だけみると正直中途半端なのでultを上手く使うことでgold差をつけていきたい。 -- 2010-06-25 (金) 20:57:46
• このheroをいらない子とかすげぇこと言えるな -- 2010-06-26 (土) 14:12:16
• gauntlet はいらない子。 -- 2010-06-26 (土) 15:29:32
• sandは序盤徹底的に育てさせたくない、育ったらもうやる気出ない、硬い、痛い、おかしい -- 2010-06-26 (土) 17:07:57
• 実際のところtankビルドしかwikiに無いわけだけども他のmeleecarryみたいなビルドにしたらどんな感じになるんだろうかねぇ -- 2010-06-26 (土) 17:31:37
• carryビルド考えて試して勝ったけどコメ欄に書くと長すぎだな。SWでGPM300以上出すの難しいなあ。スキル紹介だけ足しておこうっと。 -- 2010-06-26 (土) 20:24:45
• nullblade持つだけでultの威力がうざい -- 2010-06-26 (土) 22:55:50
• bootsとか作る前にHelm作れば3の恩恵もあり楽に森狩りができるし、サイドレーンで狩ってても1の逃走成功率がそこそこ高いのでFarmingは -- 2010-06-27 (日) 07:11:50
• しやすい。集団戦の参加もUltで楽にできるしそんなに弱いHeroじゃないと思うなぁ。序盤はAgiCarry最弱といっても過言じゃないくらい弱いけどね。 -- 2010-06-27 (日) 07:13:09
• pubじゃいらない子だと思うけど -- 2010-06-27 (日) 10:15:40
• 誰もpubでの話なんて参考にしないから。 -- 2010-06-27 (日) 10:45:29
• こいつは特性的にsemitank and semicarryだからね。ガチtankやガチcarryと比べたら中途半端なのは当然。敵味方の編成を見て、tank寄りにすすめるなら上の記事っぽく。carry寄りにすすめるならNullfire Blade・Geometer's Bane・Wingbowあたりがおすすめ。敵味方とか言われてもわかんねーよ、って人は盾とNullfire Bladeを作っとくのが安定かな。中盤の味方gankにULTで乱入する場合もスキル１のslowだけだと殺しきれないことも多いので能動的に使える強slowって意味でもNullfire Bladeはいいよ。あとは金が貯まってもすぐにupgradeせずに16回slow決めて16kill取るくらいの気持ちで。 -- 2010-06-27 (日) 12:18:50
• sandwraith育ったら硬すぎ強すぎでしょ -- 2010-06-27 (日) 23:31:09
• どういうわけか勝率がいつも50%↑みたいだからなこのhero。弱いってことはないと思うんだよな。てか使ってて普通に強いと思うよ。地味だとは思うけど -- 2010-06-28 (月) 07:27:05
• まともなteam戦やるなら戦えるようになるまで時間かかりすぎるのでいらない -- 2010-06-28 (月) 15:05:16
• Trueダメージってなに？ -- 2010-06-28 (月) 15:32:03
• アーマーとかで軽減されないってことよ -- 2010-06-28 (月) 15:40:38
• 逆にpubでピックするからぬくれるヒーローだと思うなSWは。全力で早期プッシュで終わらせるって流れになりにくいから。1750+がごろごろ居る部屋なら知らん。 -- 2010-06-28 (月) 21:01:24
• ↑↑↑↑まともなteam戦ならキャリーが育つ前に終わることがないんじゃない？ -- 2010-07-03 (土) 00:44:07
• まともなteam戦をやってる奴はこのヒーローをいらないとか言わねーよ -- 2010-07-03 (土) 02:55:23
• carryの中ではchronos並に育てやすいからチームで使ってもそれほど負担になりにくい -- 2010-07-03 (土) 06:11:11
• carry目指すならnullfire作ったあと次は何が一番無難かな？ -- 2010-07-08 (木) 17:29:26
• 殴り強化にシルブレ、ULTや1番用にMockとかじゃないですかね -- 2010-07-09 (金) 08:18:15
• とりあえずmockを目指すつもりでいいと思うよ -- 2010-07-09 (金) 15:54:41
• 個人的にはGeometers Baneかな。攻撃と移動速度の両立できるし。 -- 2010-07-09 (金) 18:52:30
• mockはよほどぬくぬく稼げた時だね、序盤あまり稼げない時にやっと完成させても効果薄くなってるし -- 2010-07-09 (金) 19:07:31
• いつも IronShield→Steamboot→Nullfire→Geometersの順に作ってるんだけど他にオススメのビルドってある？ -- 2010-07-10 (土) 00:00:22
• 押され気味の展開の中、ironshield-steamboots-mockをGPM250の35分で作ったけど味方がキレ気味で弱った。即mockは参戦までが遅すぎてみんなの視線が痛い。 -- 2010-07-10 (土) 00:03:51
• 即mockするなら20分台前半で完成しないとね・・・。押され気味だと判断したら無難ビルドに移行するのオススメ。 -- 2010-07-10 (土) 02:37:27
• mockってそこまで有用？あんまり外人でみないんだけど　BrutalizerとかIcebrandのほうが安定する気がする -- 2010-07-10 (土) 18:14:13
• 敵heroをmock auraの範囲内に捕らえ続ける能力は、その他の何のシナジーもないheroに比べたら高いので、合ってる装備ではある（farm力を強化する価値もあるheroだし）。ただ購入して即無双出来るような武器じゃないから、そういう意味ではNullfireとかの方が安いし強い。ただmock有りと無しではその後のfarm力の差は歴然なので、20分ちょいでいけると判断したら行くべきなんじゃないかな。 -- 2010-07-11 (日) 02:47:25
• 2ndスキルに一定割合を軽減し、その分をダメージを反射とありますが、反射が20％なので軽減するダメージは20％ということですか？ -- 2010-07-18 (日) 12:56:16
• 3rdだけどね、最大ＬＶならその認識でいいんじゃないかな -- 2010-07-18 (日) 22:17:50
• SW好きでよく使ってるけどpickすると白い目でみられる。面白いヒーローだけどパッシブをもうちょっと使い易く改善してほしいな。 -- 2010-07-19 (月) 19:24:08
• 嫌なら別Hero使えよｗ　んな小学生みたいな感想ここで述べて何か意味あるの？ -- 2010-07-22 (木) 18:30:49
• こういう奴は他のメンバーのpick考慮せずに即swやら何やらpickするからそういう目で見られるのは当たり前 -- 2010-07-23 (金) 00:15:20
• 地味なヒーローだからなぁ･･･目に見えた活躍がしにくいのも事実、ultでポータルキーで突っ込んでくる敵ヒーローの危険が少しは減らせる -- 2010-07-23 (金) 11:06:36
• パッシブは十分使いやすいと思う。というか強すぎると思う。 -- 2010-07-24 (土) 01:45:23
• 2番弱い・・・ -- 2010-07-24 (土) 05:24:06
• こいつはね、味方からしたらよくわからないheroなんですよ、なのに序盤からチームの負担すごいし、育てば敵からしたら脅威でしょうよ、でもね、地味 -- 2010-07-24 (土) 14:41:03
• スキルを理解できてないだけじゃねーか -- 2010-07-24 (土) 16:26:48
• 味方からしたらよくわからないって単にお前がnoobなんじゃないの？ -- 2010-07-24 (土) 16:47:11
• 序盤弱いので相手より早く育つ腕がないと同レーンにいるメンバーに負担がかかるからパブじゃ余り歓迎されないのは事実 -- 2010-07-24 (土) 21:01:46
• アイテム abyssal、nullfire、frostwolfなんてどうでしょうかね -- 2010-08-07 (土) 10:17:39
• こいつのULTで出てくるilluはやたらと硬いんだけど被ダメ300%になってるんだよね？何か妙に硬い、おかしい -- 2010-08-08 (日) 01:52:02
• dotaのときは200%だったような -- 2010-08-08 (日) 03:46:33
• ultのilluは40%のベースダメージと200%の被ダメです -- 2010-08-08 (日) 11:24:18
• そして忘れがちだがパッシブが乗るから最高で20％反射する -- 2010-08-11 (水) 22:54:37
• 3rdも乗るっけ？2rdだけかと思ってた。 -- 2010-08-12 (木) 03:04:04
• Ultには3rdは乗りません。あと、詳しく調べて無いので定かではありませんがシールド等の軽減はしてるように見えます。Magic Armor軽減についてはわかりません。 -- 2010-08-12 (木) 04:57:40
• シールドって何？amourのこと？アイテム的にはnullfire→genometerが王道じゃないか？mockはよほど稼げてないとamour面が心配でつくれない -- 2010-08-12 (木) 08:20:46
• シールドはIron BucklerやBlackLegion等のダメージ軽減です。ただの見間違えかもしれませんが。 -- 2010-08-12 (木) 09:09:43
• mockについてですが、dotaのreplayを見る限り30分のmid - late game以降から目指すこともあるようです。 Nullfire or Blacklegionから次に目指すのも普通にアリではないかと思います。 -- 2010-08-12 (木) 09:23:46
• そうですか。確かにagiばかり上げてると火力が少し心許なくなりますしね。次使うとき作ってみます。 -- 2010-08-12 (木) 10:18:34
• mockが高くて手を出しにくいというならShieldbreakerとかオススメ。ultとの相性もいいしmockに比べたら安い。 -- 2010-08-12 (木) 18:31:53
• mockに比べたら安いってほんと若干の話ですよね　それならmock作ったほうが役に立ちそう -- 2010-08-13 (金) 12:33:57
• 結局どちらが役に立つかは完成する時間帯や編成によるわけだけどな -- 2010-08-13 (金) 14:24:03
• 安い高いよりも細かく買っていけるのが利点じゃね？Mockの場合3800溜めるまでひたすら我慢我慢だし。時間帯や編成によるってのは同意 -- 2010-08-13 (金) 16:14:27
• 1stをHero指定で使うと当たる直前で消える気がするんだけどバグじゃないのこれ -- 2010-08-16 (月) 01:33:46
• エルパラ+ブルタライザーとかどうよ？ -- 2010-08-18 (水) 19:50:35
• 殴られながら戦うのが強いHeroなのにわざわざ受けるダメージ増やしてどうするの？Helmあるならいいかもだけど -- 2010-08-18 (水) 22:18:51
• ファーミングの安全確認のためにウルトを使うのは勿体無いだろうか -- 2010-08-20 (金) 01:26:12
• 味方がWard買ってくれなくて、なおかつ2～3人ぐらい見当たらない時は安全確認で使っても良いとおもうよ。 -- 2010-08-20 (金) 09:38:26
• 安全確認どころか一人でfarmしてるやついたらgankするくらいの気持ちでどんどん使うと良いよ -- 2010-08-20 (金) 21:37:41
• 盾→スチームブーツ→ヌルファイアとつくっているんだが、ここまでで２０分くらいが理想なんだろうか。 -- 2010-08-20 (金) 23:30:10
• 1.0.10でも1番の追尾しないバグ直ってないよね？ -- 2010-09-01 (水) 13:00:28
• 現状狙って当てるしか無い -- 2010-09-01 (水) 13:45:44
• 1.0.11でやっと修正 -- 2010-09-12 (日) 14:55:00
• illuには2ndのって3rdは発動しない？ -- 2010-09-19 (日) 07:19:14
• のります -- 2010-09-19 (日) 09:58:23
• このアイテムビルドはまったく参考にならないよな。 -- 2010-10-19 (火) 12:22:50
• 普通はHelm of the black legionだと思う・・・。その後、Steam靴、ヌルファイア、シルブレ、ジオメーターあたり。 -- 2010-10-19 (火) 19:04:04
• 結構稼げていれば、早い段階でMockもアリ。安くなったしね。 -- 2010-10-19 (火) 19:04:26
• サンドモックはDotaでの主流だったんでしょ -- 2010-10-20 (水) 04:23:02
• 俺は→みたいにルーンドアックス作るビルドで楽しんでますhttp://forum.hon.garena.com/showthread.php?2139-Sand-Wraith-The-Way-of-The-Runed-Axe -- 2010-10-21 (木) 19:50:05
• SWでルーンドアッスクってどんな感じ？ナルファイアとかを差し置いて作ってもいいようなもんなのかな -- 2010-10-24 (日) 18:16:00
• runed試してみたけど悪くないんじゃない。farm速度あがるし追撃・逃走用の1st分のmanaも確保できる。 -- 2010-10-24 (日) 19:07:28
• 逃走用のマナ→bcで -- 2010-10-25 (月) 02:06:03
• 途中で送信になった　逃亡用マナはBCでどうにかなる。helm→場合によってはshaman→mockがベストだと思うけどね　sandがmock持つと火力がおかしいことになるし -- 2010-10-25 (月) 02:07:09
• それだけの理由だったらやっぱhelm目指したほうがいいんじゃないかな。マナとかpotionでどうにかなるし、固くなったほうがこいつの与えるダメージ総量は大きくなると思うんだけどな -- 2010-10-25 (月) 07:40:39
• 早い段階で武器を作ったほうがソロkillはやりやすい。集団戦なら黒兜だと思うけど。 -- 2010-10-25 (月) 13:55:31
• こいつの勝率と使用率が今高いみたいだが・・・　ここ最近こいつが味方にいて勝った試しがない　どういうことなの・・・ -- 2010-10-25 (月) 21:28:48
• 使用率高いか？俺は好きでよく使うけど他の人が使ってるのはあまり見かけない気がする。クロノスとかのほうが多い感じだが。 -- 2010-10-25 (月) 22:58:56
• 正直pubじゃsandは期待できないだろnoab向けじゃないか？ -- 2010-10-25 (月) 23:22:00
• 相手に一つでもナル石持たれるとUltが完全に無効化されるのは仕様？ -- 2010-10-29 (金) 18:38:58
• 前にもそんな話が出ていた気がするけどバグかなんかじゃなかったっけ？　俺もよくわからんが -- 2010-10-30 (土) 00:08:17
• それがバグならTBもvindiのUltもバグに・・・　全ヒーロー対象のスキルだからnullで無効化出来るってことで俺は納得してるわ -- 2010-11-05 (金) 15:22:33
• 俺はこいつ使うときは必ずhelmを最初に作るんだが普通だよな？それがあるだけで固さがまったく違う。勿論noabの話な -- 2010-11-06 (土) 12:58:55
• 最速でHelmいくのはどうかと思う。lifetube→ -- 2010-11-06 (土) 17:46:03
• lifetube→Marchers→Helmとかなら普通じゃない。足挟まずにHelm最速は個人的に有り得ない -- 2010-11-06 (土) 17:51:42
• どうして有り得ないんだ？swは再序盤にkillできないし1あるから逃げれるしで別に困ることはない。 -- 2010-11-06 (土) 17:57:20
• 足の速度も生き死にに関わると思うけど、どうなんだろう。 -- 2010-11-06 (土) 18:10:07
• 普通はboots先だと思う　noabならむしろ靴を先に完成させてもいいんじゃない？ -- 2010-11-06 (土) 20:01:36
• ヘルムは絶対に要るのだろうか。 -- 2010-11-06 (土) 23:20:00
• 敵にスキルファイターしかいなかったら要らないでしょうね。相手みて買いましょう -- 2010-11-06 (土) 23:25:13
• スキルファイターしか居なくてもやっぱり必要だと思うよ。HP+300はでかい。 -- 2010-11-06 (土) 23:30:17
• スキルファイターっていっても殴ってこないわけじゃないしな。つっても俺も盾だけ持って次のアイテム急ぎそうだけど。 -- 2010-11-07 (日) 01:34:50
• 敵にスキルファイターしかいなかったらってどんな限定的状況だよ、noabならありえない。多少なりともセミキャリーとか入れてくるだろ -- 2010-11-07 (日) 04:20:24
• 敵にスキルファイターしかいないってARnoRPか超絶NOOB集団相手以外じゃありえないな -- 2010-11-07 (日) 16:15:20
• dotaだと5スキルファイターで早期狙いって珍しくもないんだけど、HoNは優秀な(imbaな？)キャリーheroが多いから一人か二人キャリーを置くのが普通なのかな。 -- 2010-11-07 (日) 19:28:10
• いや普通に全員skillfighterはありえる話　imbaなキャリーっていうならDotaのが多いわ -- 2010-11-12 (金) 22:16:10
• まあタンクビルドってんなら作ったほうがいいかも知らんけど､キャリービルドならagi盾だけでもいいんじゃね -- 2010-11-12 (金) 22:19:21
• 味方の依存性がかなり高いけど、アシストで入る金が増えたから集団戦やGANKでULT使うだけで小遣いが貰えて育ちやすい現在最強carryの一角って感じ。コイツが２０～３０分以内でMOCK持ってたら即concedeするレベル -- 2010-12-24 (金) 19:06:44
• ヘルムはキャリービルドでも作るべき　最低限の硬さがないとなんともならない -- 2011-01-01 (土) 05:59:08
• ですよね。helmあるだけで固さが全然違うよ -- 2011-01-01 (土) 13:25:49
• わるいジェダイのやつみたい -- しょうご? 2011-01-09 (日) 12:39:54
• 弱体化してもまだまだ強いお -- 2011-02-26 (土) 23:37:22
• 存在する理由が怪しくなってきた -- 2011-03-12 (土) 12:47:30
• pk阻止できるし、まだ使い道はあるな。最強キャリーではなくなったかも？ -- 2011-03-12 (土) 16:32:37
• イリュージョン弱体化のあおりをモロに受けたな。一応、早い段階で黒兜とモックを持てれば変わらず強い。序盤でコケるとまずいね -- 2011-03-12 (土) 21:58:19
• 全盛期のゼファーやクロノスほどぶっ飛んだ強さではなかったけど、最近ちょっとimba入ってたからしゃーないね。逆に考えるとアイテムビルドが広がったかもわからん -- 2011-03-13 (日) 04:29:46
• 育てば最強こければ最弱って感じのＨＥＲＯだったんだし前のままでよかった気もするんだけどな。育つの時間かかるし。 -- 2011-03-13 (日) 05:48:06
• アイテムビルドはどう見ても選択肢減っただろ・・・。Nullfireも乗らないんじゃ、Mock必須と言っても良いレベルじゃないか・・・。 -- 2011-03-13 (日) 07:51:04
• もともとmockは必須と言えただろ。 ヘルム、mock、ハートらへんでまだまだ強い -- 2011-03-13 (日) 19:15:53
• いや、前の仕様だとMockを作るのが厳しい場合は、NullfireとGeometer等といったビルドで十分戦えたと思う。今はそれができないとまではいえないけど、かなり弱くなったね・・・。 -- 2011-03-13 (日) 19:53:18
• Mock行かなくてもnullfireのレシピ買い足し出来るようになってからMock行かなくても十分強かったよ。そのほうが早期からのgang性能は上がるから -- 2011-03-13 (日) 22:03:20
• gankしたいなら他Hero使えばいいのにね -- 2011-03-22 (火) 20:59:17
• push性能がカスだから,ultでpushしながら集団戦に参加出来る事考えると -- 2011-03-22 (火) 21:46:14
• ↑続き mockがやっぱ良いんじゃ無いかと思います。1rax割れても強creep倒しながら進んで戦地に飛べるし -- 2011-03-22 (火) 21:47:42
• SWが真に活躍するのはやっぱり中盤以降なんで、Mockを作って中盤以降で活躍できるようにした方が良いでしょうね。SWが居るって事はマトモな味方であればEarly Gameで強いHeroが多めだと思うし。 -- 2011-03-22 (火) 21:53:34
• イリュージョンかSWの1stと3rdを元通りにしてくれんと、ちょっと弱すぎる気がする。序盤ほとんど何も出来ないしね。 -- 2011-05-08 (日) 20:22:38
• 序盤はほとんど何も出来ない分後半が強いわけで -- 2011-05-08 (日) 23:30:24
• その序盤の弱さのわりには、今は後半もそこまで強くない。昔より柔らかいし、イリュージョンにはMockと2ndしか乗らない。上のほうで書いてあるとおり、ビルドの選択肢が減ったのも残念。 -- 2011-05-08 (日) 23:44:56
• まあ全盛期のクロノスやゼファーと同じく強すぎたからお仕置きされたのさ -- 2011-05-09 (月) 00:19:17
• あいつらの全盛期ほどの強さでもなかったと思うんだけどなぁ。周りが弱体化して相対的に強くなったって感じ -- 2011-05-09 (月) 03:23:44
• 味方の外人がpickするとため息がでるHero第2位 -- 2011-05-10 (火) 09:31:20
• ↑1位は？ -- 2011-05-10 (火) 10:42:24
• スカ○○。SWは色々調整されたせいでいらなくなっちゃいましたね -- 2011-05-10 (火) 12:13:40
• SWがいらなくなっちゃったのは同意だけど、スカウトさんはult強化されてからかなり良くなったよ。 -- 2011-05-10 (火) 13:19:37
• クロノスやゼファーは序盤からある程度活躍できるが、こいつはマジで序盤空気。序盤空気なのはかなりマイナスなのに、イリュージョンに色々乗らなくなって、後半も微妙になった。 -- 2011-05-10 (火) 19:11:42
• こいつのUltにFrostwolfの効果乗る？イリュージョンにじゃなくて、tbのように使った瞬間にっていう意味で。 -- 2011-05-16 (月) 15:09:35
• 流石に乗るでしょ。グローバル系は全部乗るはず -- 2011-05-16 (月) 15:52:35
• モック持った後にレストレーション作ったら想像以上に相性が良かった。ナメてるように思えるけどこれはオススメだわ -- 2011-08-23 (火) 15:52:23
• ナメすぎ -- 2011-08-23 (火) 19:09:43
• モックのあと即はチームじゃないと難しいけど、他にも武器を持ってるような状態なら強いよ　IntやAgiの柔らかい連中はそれだけで死ぬくらいに強力　お勧めとまでは言わないけれど、選択肢としては十分にありえる -- 2011-08-23 (火) 22:07:31
• ありえないから…１、２回やっただけで得意気に語るのやめてくれよマジで。初心者混乱させるだけだろ -- 2011-08-23 (火) 22:49:47
• 14秒のmockで殺すくらいなら7秒で殺せるくらいの武器作ったほうがいいだろ。 -- 2011-08-23 (火) 23:54:35
• 全員に14秒mockより強い武器ってあるの？もうNullfireとか乗らないよ？　　　　　　　　　　まぁ、普通Rest作らないなｗ -- 2011-08-23 (火) 23:58:14
• どうせお互いに｢ぼくのかんがえたさいきょーびるど｣以外は認めないんだから、不毛な争いするのはやめろよ -- 2011-08-25 (木) 01:58:40
• 14sで相手のintにskill全部打たれてから殺すよりも、そのintを見方のgankerなりに瞬殺してもらって、こいつはcarryに殴りかかればいいと思うのは俺だけ？ -- 2011-08-28 (日) 15:02:53
• 何？お前Carry同士で殴り合いとか不毛なことやってんの？ -- 2011-08-28 (日) 17:11:40
• 集団戦でcarry同士で殴りあいするとか。それcarryの意味あんまないで -- 2011-08-28 (日) 17:20:38
• 何？お前carryにint狙わせるとか不毛なことやってんの？それgankerやった方がいいんじゃねーの？ -- 2011-08-29 (月) 13:43:31
• じゃあcarryは何を狙うの？　集団戦で一番厄介なのはstun持ちの多いint勢っていうのにintほったらかしでcarry殴ってたらただのエサじゃん -- 2011-08-29 (月) 16:52:02
• intガン無視でpredとmalikenの殴り合いとか想像するだけで胸が熱くなるな。決着着くまで何秒かかるかな -- 2011-08-29 (月) 18:18:57
• プラクティスで試したけどLv17、スチーム靴agi、mock、レストレーションで、HP1300アーマー５のヤツは３００以内に味方がいなくて棒立ちの場合イリュージョンだけで死ぬね。　舐めプ系アイテムとしては破格の強さだね。けど初心者は真似すんなよ -- 2011-08-29 (月) 21:00:36
• 終盤の集団戦は厄介なdisable持ちを先に殺し合う勝負だからcarryはそこを狙う。当たり前の話ですね -- 2011-08-29 (月) 21:06:08
• ある程度拮抗した勝負と仮定すると、いかに相手より早く敵の頭数を減らすかの勝負だから、CarryがIntから潰しにかかるのは当然。Carry同士の殴り合いとかPubの1on1ででもやってろ。 -- 2011-08-30 (火) 00:54:32
• その瞬殺しなきゃいけないintを14sかけて殺すのが強いと言ってる奴がいるから、そんなことするならcarryでも殴りに行って3rdの効果で貼り付けって言ってるのに何言ってるんだろうね上の人たちは・・・ -- 2011-08-30 (火) 03:17:21
• 袋叩きにされたからって今更後付けするなよ＾＾ -- 2011-08-30 (火) 03:56:07
• ↑2 涙拭けよ -- 2011-08-30 (火) 04:49:51
• どうやってそこまで読み取れと。明らかに言い訳ですありがとうございました。 -- 2011-08-30 (火) 06:28:09
• え？イリュージョン出しつつ、int殴りに行くに決まってんだろ・・・別に７秒後即レストレーションじゃなくても、追撃でもう一発とかで使ってもいいんだけど・・・というかむしろそっちの方が２番のtrue確実に出せて強いんだけど。人に罪被せないでね -- 2011-08-30 (火) 08:07:51
• こいつでどこにそんなマナあんだよ…　普通にult→1でもマナなくなるのに -- 2011-08-30 (火) 09:06:17
• 集団戦でcarryがintを殴りに行くのが不毛()だってお。ここまでひどい持論を見たのは久しぶりだ -- 2011-08-30 (火) 09:21:13
• 育ったcarry同士の殴り合いは熱いかもしれないけどな。 -- 2011-08-30 (火) 09:45:59
• mock+Restoration Stoneの話題が出る→14sで相手のintにskill全部打たれてから殺すよりも、そのintを見方のgankerなりに瞬殺してもらって、こいつはcarryに殴りかかればいいと思うのは俺だけ？→何？お前Carry同士で殴り合いとか不毛なことやってんの？→何？お前carryにint狙わせるとか不毛なことやってんの？それgankerやった方がいいんじゃねーの？→ある程度拮抗した勝負と仮定すると、いかに相手より早く敵の頭数を減らすかの勝負だから、CarryがIntから潰しにかかるのは当然。Carry同士の殴り合いとかPubの1on1ででもやってろ。→その瞬殺しなきゃいけないintを14sかけて殺すのが強いと言ってる奴がいるから、そんなことするならcarryでも殴りに行って3rdの効果で貼り付けって言ってるのに何言ってるんだろうね上の人たちは・・・ -- 2011-08-30 (火) 10:48:50
• とりあえずお前らに日本語の読解力がない事だけはわかった -- 2011-08-30 (火) 10:49:14
• え？何？carryって聞いてmageとか想像しちゃった？ここsandwraithのページなんだけど　それでsandが真っ先にint狙うって？sandがどんなcarryかわかってて言ってんの？ -- 2011-08-30 (火) 11:02:58
• はい -- 2011-08-30 (火) 11:06:28
• ではこいつがintを狙わない理由を教えてください。 -- 2011-08-30 (火) 11:32:58
• 時間が掛かるから -- 2011-08-30 (火) 12:11:00
• 時間が掛かるから(核爆 -- 2011-08-30 (火) 12:34:41
• mock+RSはKotFの方が強いし、SWはもっと他に作るものあるし、殴る相手も状況次第だし -- 2011-08-30 (火) 13:02:31
• いやそれが全てでしょ。stunがあるわけじゃないからint狙ってもstun食らってすぐにはやれないだろうし、殴りが強いわけじゃないから瞬殺と言えるほど早くもない。集団戦のダメージ源の3rdの効果も後ろのintを狙ってたんじゃ効果は薄いでしょ。だから狙わない。んでsandは他のcarryよりも早くintが倒せるわけ？タイマンも強くないんだからさ、3rdのダメをcarryを中心に当ててかなきゃダメだし、ダメージ食らって初めて真価を発揮するんだからさ -- 2011-08-30 (火) 13:29:45
• 自分で｢殴りが強いわけじゃないから瞬殺と言えるほど早くもない｣｢タイマンも強くない｣とかNoob丸出しなこと言っておきながら、普通LSや防具とかを持ってたりしていてIntより殺しづらいであろうCarryを狙うの？そもそもタイマン弱いとかこいつやったことあるの？馬鹿なの？uninstallするの？ -- 2011-08-30 (火) 14:31:13
• 既にuninstallされた方は書き込まないほうがいいですよ？ -- 2011-08-30 (火) 15:05:22
• int狙ってもstun食らって逃げられたら殺しきれないってのはどのcarryでもそうだろ。でもそこでcarryを狙いに行くのはおかしくないか？前も言ったけどintを無視してcarry殴ってたら後ろのintにdisableされて一方的に殴られるだけになるじゃん。だから結局は柔らかいintを狙う方がいい -- 2011-08-30 (火) 16:17:36
• お前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではな。 -- 2011-08-30 (火) 17:00:34
• まぁ他のcarryならbkb買うなりnull買うなりして大抵はdisableとか関係ないんだけどね -- 2011-08-30 (火) 17:02:43
• carry殴りに行くべきって行ってる奴がnoobなのは明らかだな。何のためのultなのかと・・・。 -- 2011-08-30 (火) 18:53:12
• まず3rdが集団戦のダメージ源てのがおかしい。nerf入ってさらに微妙になったし、単にあれは生存力高めるためのもんだろ。ダメージなんてたかが知れてる -- 2011-08-30 (火) 18:59:47
• 何をどう計算したらmock+RSはKotFの方が強いってなるの？disableはそらKotFのがいいけど、広範囲とグローバルの違い、KotFはULTだけで最大８００magic、SWはULTだけで最大１３００って書いてるじゃん。計算出来ないのかよ。後、今SWが特に作るべきアイテムなんてmockぐらいだから -- 2011-08-30 (火) 19:24:47
• そろそろ殴り合いさんが顔真っ赤で反論するぞ -- 2011-08-30 (火) 20:32:35
• mock+FrostWolf's Skull+心臓が相性の良いアイテムな訳で、その状態でHP２５００－３０００までいく訳で、そのHPを削られた時に与えるAOEは500を超えるわけで、ultと合わせると簡単にに1000を超すAOEダメをダメージ源と呼べないと？相手のcarryにFrostWolf's Skullを持って纏わりつけばsandを狙わなくなり、味方の生存率が格段に上がり、自身の生存率もHPRegenと3rdで硬くなれるsandがcarryを狙うことで得られる効果はintを狙う効果よりも格段に高いわけで、ultのﾀﾞﾒと味方Ganker or nukerにそのintwo -- 2011-08-30 (火) 20:33:33
• を狙わせれば済む話でしょ　殴りcarryがやりたいなら他のcarryやれば？ -- 2011-08-30 (火) 20:36:26
• 相手のcarryにFrostWolf's Skullを持って纏わりつけばsandを狙わなくなり→相手のcarryにFrostWolf's Skullを持って纏わりつけばsandを狙わざるをえなくなり -- 2011-08-30 (火) 20:39:06
• モック+氷狼+心臓とかそんだけ高額アイテム持ってたら普通にGGだわ。参考になりゃしねぇ。 -- 2011-08-30 (火) 20:55:23
• それと足＋黒兜、状況次第じゃbkbか。胸が熱くなるな -- 2011-08-30 (火) 21:22:02
• ｢心臓もしくは氷狼｣とか言うならまだしも両方とかもうね。SWがそれだけ稼いでいるってのは膠着状態の続く1時間オーバーゲーかレイプゲーだけだわ -- 2011-08-30 (火) 21:40:30
• SWでbkbとか心臓や3rdを生かす気がさらさらなくて笑える -- 2011-08-30 (火) 22:01:33
• 早期に決着付けたいならSBとかやればよくね？反論してる人の意見ってsandである必要性が今のところ皆無なんだけど -- 2011-08-30 (火) 22:04:03
• dota2の大会でもこいつ居た戦いほんとグダグダの超lategameだったしな。そういうのを狙うもしくはそうなった時の為のheroだろ -- 2011-08-30 (火) 22:08:23
• bkbが笑えるってあんた・・・3rdがあるからってスキルくらって平気なわけじゃないだろうに -- 2011-08-30 (火) 22:11:38
• bkbが必要ない試合は低レートな試合ってことじゃん。ある程度上手い人ならcarryを狙ってdisable入れてくるのは当たり前の話。状況によってbkb作ったり、disableが少ないならnullfire作るなりして殴れる環境を作った方がいい -- 2011-08-30 (火) 23:31:39
• 平気であるように心臓やstas上昇系アイテム推奨されてるわかんないのかな？bkb持つならそれこそ殴り系持って敵を殺さないといけないけど、こいつのstas上昇値やスキルの効果を考えると他のcarryよりも殴りだと分が悪いし、殴り合えるまでが遅すぎるんだって。だからlate覚悟してmock+ -- 2011-08-30 (火) 23:32:50
• FrostWolf's Skull+心臓まで揃えないとそもそも戦えない -- 2011-08-30 (火) 23:33:33
• bkb持つくらいなら増やしたHPを生かして棘鎧を作ったほうがよっぽど建設的 -- 2011-08-30 (火) 23:48:28
• 戦えない（）とか言ってるけど集団戦参加しないの？ 一人でファームし続けるの？そんな奴は味方にいらねぇわ。プラクティスから出てくんな。 -- 2011-08-31 (水) 00:05:39
• ＞FrostWolf's Skull+心臓まで揃えないとそもそも戦えない　これってすげえな。noobの頭の中は理解出来ないよマム -- 2011-08-31 (水) 00:34:23
• 無料化以来初心者丸出しなのに得意気に語るやつが増えて困る　何の参考にもなりゃしねえ -- 2011-08-31 (水) 01:07:30
• sandいるチームは積極的にpushして相手にdefさせるようにしないといけないんだよ。その間にFreeFarmしてpush途中に敵と交戦するようならultで集団戦に参加するそういうheroだから -- 2011-08-31 (水) 01:52:16
• いやそんなのどのcarryにも言える事だろ・・・何ドヤ顔で言ってんだ？序盤のcarryの動きとアイテム揃ったときのcarryの動きが変わることもわからずにfarm云々と論点がずれた事ばかり言ってさ　アイテム無いと正面きって戦えないのは当たり前だと思うのだが上の奴らは違うらしいな。知ってる？carryでスキルファイターじゃないんだよ？ -- 2011-08-31 (水) 08:46:48
• このwikiにはアスペが多いらしい。戦えないを言葉通りにしか捉えられなくてしかも勝手に戦わないに脳内変換してやがる -- 2011-08-31 (水) 08:52:56
• まず語弊があるような書き方をしている奴は誰なのか、胸に手を当て考えよう。 -- 2011-08-31 (水) 10:09:15
• どう考えたらどのheroも同じになるんだ？急な戦闘でも駆けつけれるのはsandだけなんだし。それに序盤動けないのはhardcarryの一部だけで他は普通に戦える。しかもdampやnomad、TDL、MKはスキルファイターです -- 2011-08-31 (水) 10:12:49
• 盛り上がってるとこ悪いけどあんたらなんでコテハンつけたりしないの？読みづらくてしょうがないわ -- 2011-08-31 (水) 13:55:52
• コテハン付けたところで価値のなさすぎる議論だからもうやめなさい -- 2011-08-31 (水) 14:05:21
• 一人の馬鹿を叩いて遊んでるだけなのにコテハン（）とかいらんだろ -- 2011-08-31 (水) 14:25:41
• ↑3 お前がnoobってのがみんなの総意だからもう恥さらしはやめたら？ -- 2011-08-31 (水) 17:23:20
• 横槍したらnoob認定されたｗｗｗ -- 2011-08-31 (水) 18:48:36
• 誰もかもが敵に見えてるんだな… -- 2011-08-31 (水) 18:54:31
• まさか青ハゲ論争の上をいく糞論争に出会えるとは思わなかったぜ・・・ -- 2011-08-31 (水) 19:44:49
• wiki違いかもしれんが、どう考えてもdampやnomad、MKはcarryじゃないから。BHと一緒でkillを取ってそのまま勝ちを目指すheroだからfarmとは無縁だろ・・・。AGIだからアイテムがcarryっぽくなってるだけでさ。あとTDLがスキルファイターならどのheroもスキルファイターだからｗそういうのスキルファイターって言わないから -- 2011-09-07 (水) 20:26:02
• SBくらいだろ -- 2011-09-07 (水) 20:27:07
• ↑スキルファイターでcarryって言っていいのって -- 2011-09-07 (水) 20:27:41
• ムンク・SS・CD・フリントなんかもじゃないの -- 2011-09-07 (水) 21:46:22
• 冗談もほどほどにしてくれ。序盤intが強くcarryが弱いっていうのはスキルでのダメージが通るから強いのであって後半になればなるほどダメージなんてオマケでDisable目的でしないといけない。序盤なんてスキル重ねるだけで簡単にキルとれるから -- 2011-09-07 (水) 22:27:35
• Agiが強い理由はAgiが上がるたびに防御と攻撃速度、攻撃力があがるからであってスキルのおかげじゃない。本当のスキルファイターっていうのはPandaみたいに攻撃力がそのままスキルに反映されるから終始スキルで戦っていけるheroのこと -- 2011-09-07 (水) 22:33:38
• 「Agiが強い」って何？アンドロとかエンジニアもAgiが上がったらintやstrのcarryをフルボッコにできるんですか？ -- 2011-09-08 (木) 04:03:40
• つかcarryを論じる上でスキルファイターか否かという区分け自体が全く意味がない。スキル主体でcarryになるやつはいる。ただそれだけ。だからなんなんだって話だ -- 2011-09-08 (木) 04:15:14
• 金を集めてやったら勝利の決め手になってくれる奴がcarryだ -- 2011-09-08 (木) 06:23:14
• DrとかハグはスキルファイターだけどCarryだろう。あとエンジニアはともかくアンドロは普通に強い。 -- 2011-09-08 (木) 10:49:01
• 盛り上がってるところサンドレイスの話して悪いんだけど、こいつをpickするということは味方にケンカを売るということだからな -- 2011-09-08 (木) 14:09:29
• ｢こいつをpickする～｣の前に｢NOOBのくせに｣が抜けてんぞ -- 2011-09-08 (木) 18:47:06
• 多方面でnerfされた今pickする価値がないってのが本音 -- 2011-09-09 (金) 06:55:43
• 分かってる奴が使えば普通に活躍してくれるからかまわない。だがNOOB・・・テメーはだめだ。 -- 2011-09-09 (金) 23:58:59
• まさに「LVを上げて物理で殴ればいい」と言わんばかりのヒーローだったｗｗ -- 2011-09-10 (土) 11:18:41
• 通常攻撃だけで勝負が出来るheroが居ない以上どのheroもスキルによる恩恵は絶対に受けてる。スキルファイターであるかどうかはアイテムの必要度合いがどうなっているかだ。つまりアイテム０の状態でも十分の戦えて、かつアイテムがあると試合を終わらせられるのがスキルファイター型のcarryって事。そいつの優位性は序盤から戦えるので味方の負担が少ないのと例え劣勢でもやり方しだいで逆転の可能性が高い事だな。だからSBしか言わなかった。hagとかはアンチの数がSBと違いって事がcarryじゃなくてsemicarryになってる理由だと思う -- 2011-09-13 (火) 22:24:41
• どこにいても瞬時に駆けつけれる唯一のＨＥＲＯだからなぁ。味方に居てもかまわないけどコケたときの代償がでかい -- 2011-09-14 (水) 04:52:14
• それが強みなわけだから相手に即集団戦に持ってかれるとultの特性が生きないんだよな。farmしながら味方のgankの頭数を無理やり１つ増やすのがsandの序盤の動きだからねぇ -- 2011-09-14 (水) 14:44:34
• 3rdを8/12/16/20に強化してくれないかなー。ﾁﾗﾁﾗｯ -- 2012-04-21 (土) 17:13:22
• どういうわけか勝率が異常に高い -- 2012-04-21 (土) 17:47:23
• 恐らく、低レート帯で無双しているんじゃないか。育ってしまえばUltのおかげで後半の安定感はトップクラスだし。 -- 2012-04-21 (土) 19:37:04
• ↑3　以前はその性能だったけど、強すぎたから今の性能にされたんだろーが -- 2012-04-21 (土) 22:04:38
• ↑お前はイリュージョンがnerfされたのがどれだけ大きかったのか理解してないな。しかも3rdの以前の効果はそれじゃない。 -- 2012-04-21 (土) 22:23:11
• 上から数えて現在7番目。nerfとは何だったのか。 -- 2012-04-25 (水) 20:34:54
• SWは低レート帯での勝率は間違いなく60超えてるだろうね。Imba時代のGeminiは勝率は高くなかったけど、nerfしろnerfしろ言われていたが、こいつはまったく言われていない。 -- 2012-04-26 (木) 18:22:00
• こいつが弱くなった一番原因はskillnerfでもイリュージョン仕様変更でもなくてbuyback二回制限。 -- 2012-04-27 (金) 04:00:11
• イリュージョン弱体化もかなり大きいと思う。Frostwolf持ったらUlt使うだけで、相手のヌル石持ち以外全員5秒以上も30%スロー入るんだぜ。 -- 2012-04-27 (金) 12:03:02
• 確かにbbは言えてるな。有料tokenだもんな。 -- 2012-04-27 (金) 13:11:25
• 1stをくらってる相手に対しては、2ndが必ず発動するようになった？ -- 2012-05-19 (土) 00:12:16
• そうだね。結構な強化だと思う -- 2012-05-20 (日) 18:16:46
• １メイン2サブで序盤から結構火力出るやないですかコレ -- 2012-05-25 (金) 20:07:14
• 元々相性良かったけど、geomaterがかなり良い感じだね。でもやっぱり2ndは序盤は1つだけで3rd伸ばした方が安定する感じがする -- 2012-09-11 (火) 20:05:13
• 2ndメインがいいよ -- 2012-09-11 (火) 23:25:14
• サンドレイス…自分的にはぶっ壊れすぎだと思う。 -- 2012-09-12 (水) 15:44:09
• 昔より序盤強いけど、後半はやはりそうでもないね。UltのCDが短くなったけど。 -- 2012-09-12 (水) 18:35:15
• ↑中盤のmock持った時点が一番輝くheroだから仕方ない。 -- 2012-09-16 (日) 05:13:25
• SW使い出してからスコアがありえんぐらいいい、他ｷｬﾗ使うとnoobと言われ鵜俺が唯一活躍できるｷｬﾗ -- 2012-09-24 (月) 17:44:01
• まぁmockさえ持てればult使うだけで相手は嫌がるからな。mock完成が遅いとあんまり意味ないけと -- 2012-09-24 (月) 18:36:49
• 最近はult使って逃げるのが楽になった。攻撃しろよ -- 2012-09-24 (月) 19:34:41
• こいつ見た目かわった？ -- 2013-01-31 (木) 21:37:53
• 序盤こけて森こもってたら相手がCCしたでござるの巻 -- 2013-02-06 (水) 08:26:16
• こいつでMID行ったら楽しい -- 2013-03-13 (水) 12:27:01
• 序盤はUltで瀕死の奴をKSして育っていくのが仕事なのに、野良だとガチ切れされる悲しさ -- 2013-03-13 (水) 15:17:19
• 最近また人気が出てきたか -- 2013-06-24 (月) 15:22:57
• 味方の理解を得られて、ちゃんとFarm出来る人が使えば馬鹿強いからね -- 2013-06-24 (月) 15:38:26
• ヘルム作ったからmock行こうとしてたらいつの間にかdoom持ってた -- 2013-08-20 (火) 21:52:07
• に、に、にてるよね！！ -- 2013-08-27 (火) 20:34:10
• 面白いと思ってんの？ん？ -- 2013-08-28 (水) 09:47:50
• mockまでが遠すぎる。作れちゃえば強いけど -- 2013-08-28 (水) 10:11:10
• Mockを持つ方向でサンドレイスを活用したいなら、味方がある程度Gank構成とかで、KSやアシストをしっかり取っていけないといかんね。 -- 2013-08-29 (木) 00:54:47
• Energizerが定着、序盤からどんどんキルを狙っていける。勝率高し。 -- 2013-09-08 (日) 21:14:18
• SotMの効果強すぎワロタ -- 2013-09-12 (木) 11:03:19
• SotMもつタイミングはいつだろう -- 2013-09-14 (土) 02:15:23
• イニシエート他の奴に任せて武器を持った方が強い気がする -- 2013-09-14 (土) 02:32:34
• 黒兜の代わりにSotM持てば良いんじゃね？ -- 2013-09-14 (土) 02:54:47
• 昔はmock持つtankyなビルドぐらいしかなかったのに、今は色々と可能性広がったなぁ -- 2013-09-14 (土) 11:32:22
• Tankビルドしか無かったと言うより、Tankビルドが優秀すぎたんだよな -- 2013-09-14 (土) 11:50:47
• sotm持ったらRestoration Stoneも視野に入れて良いレベルで優秀 -- 2013-09-21 (土) 01:19:12
• リフレッシャーまではいらんと思うなぁ・・・　SotMの効果は優秀だけど、リフレッシャーよりは武器や防具を持ったほうがいいと思うけど -- 2013-09-22 (日) 21:26:21
• SWが稼げててなおかつ超LateGameの時、7つ目のアイテムとしてこれを持つのはアリ。泉でダブルUltいける。 -- 2013-09-22 (日) 23:08:27
• そうだね＾＾ -- 2013-09-23 (月) 14:33:20
• 相手のcarryがどうしようもなくてSWに殴り合いしてもらわないといけない場合以外は計4sのdisableはgameを終わらせるのに十分だと思うのだがCDも最大126ｓと支障のないレベルだし。ただ率先して作るものじゃないから４か５個目のアイテム選択の候補で十分だと思う。 -- 2013-09-24 (火) 00:01:21
• SotMの追加効果はBKBを貫通しないから、育った相手のCarryを止める目的でリフレッシャー持つのは得策じゃない。武器か防具持った方がいい。 -- 2013-09-24 (火) 00:55:36
• hard carryもいいとこなこいつがinitiate用のアイテムを買ったら同額稼いでるcarryに殴り負けるよね -- 2013-09-24 (火) 09:22:08
• 一対一ではそうかもしれないけど集団戦なら同額稼いでるCarryに勝つことはあるかと。 -- 2013-09-24 (火) 09:35:23
• 周囲のやつを先に倒したらってことを言いたいのかもしれないけど、尚更武器か防具でいいだろ。 -- 2013-09-24 (火) 11:09:45
• Mock持って相手Carryと同額しか稼いでなかったらゴミじゃねぇか -- 2013-09-25 (水) 11:44:39
• それならSoTMも同じことが言えない？bkb貫通しなくて相手のcarryに勝てなくなるなら不要じゃん。でも20min以内でSoTM持って集団戦繰り返すようにしたら相手のcarryが育つ前に十分押し切れるし、同額以上は稼げてると思うんだけどなぁ。その延長としてのリフレッシャーだと思うよ。 -- 2013-09-25 (水) 13:38:53
• 言えねぇよ -- 2013-09-25 (水) 22:28:25
• そうかな？相手のcarryはSWのSoTM対策にnull必須になるだろうし、そこにリフレッシャーを加えるとbkbまで必要になるってのはさ、同じ2枠使うのでも、個人効果しかないnull、bkbよりも全体に効果のあるSoTM+リフレッシャーの方が優秀に思える。carry同士では分が悪いように感じるだろうけど、全体で見れば対策してるheroだけが生き残っても勝てないと思うんだよね。しかもlateじゃなくて20～40minの間の勝負となるとなお更。相手の半数が対策してきたら他のアイテムに切り替えれば良いかと。 -- 2013-09-25 (水) 23:26:06
• どこから突っ込んでいいのか分からない。20～40の勝負となると尚更とか言ってるってことはSWはsemi carryって認識なのね。なるほど～ -- 2013-09-26 (木) 02:13:35
• 正直無理にリフレッシャー持たなくていいんじゃないの？そんなにＩｎｉｔｉａｔｅ欲しいならkeeperとか使えばいいこったし。 -- 2013-09-26 (木) 06:45:55
• こいつの2秒fearに即死でも付いてるなら分かるけど、結局武器もないこいつがSotMとリフレッシャーを持って敵に殴りかかっても、大した驚異でもないっていうね -- 2013-09-26 (木) 08:56:27
• ↑３正直今回のSoTMの調整でSWの活躍できる時間が変わったと思ってる。アイテム持ち替えを視野に入れれば、20min～のsemicarryから今まで通りのhardcarryまで問題なくいけるでしょ。　↑２　keeperやtempは確実に5人入るわけじゃないが、swは対策されない限り100％5人入る。先制を取ればPKinitiateもある程度つぶせるとなるとkeeperやtempに対して同格以上の性能と判断出来る。　↑SW単体では脅威ではないけど、keeperやtemp同様に味方の火力に期待する意味合いが強くなるのはわかるよね？マグマスやhagのultや流行のdampに相手のキーマンを瞬殺してもらえば良くないですか？AOEや瞬間火力が全く無いhero構成（）なら今までどおりのアイテムビルドで良いんじゃないでしょうかねぇ？少なくともdampやhagと協力出来ればlateにも対応出来ると思うんだけど。今hardcarryだとscoutが主流だけど、runedやSBを先に作ったscoutは集団戦で4s間動けなくなるし、nullやbkb優先したscoutに何が出来るんでしょうかねぇ・・・ -- 2013-09-26 (木) 12:35:39
• あれこれ　杖持てばultの瞬間に全員にfearと勘違いしちゃってる感じ？ -- 2013-09-26 (木) 13:12:43
• 俺も最初相手全員にfearかと思ってたけど、交換した先だけだったわ。微妙じゃね？ -- 2013-09-26 (木) 13:15:57
• ごめん、勘違いしてたわ -- 2013-09-26 (木) 13:27:00
• これならSoTMすら不要になるね。null剣持ってbkb使ったほうが火力出るし -- 2013-09-26 (木) 13:34:23
• まさか試してもないのにこんな長文書いたのか・・・ -- 2013-09-26 (木) 13:47:28
• 全員にfearならみんなsotm持つでしょ -- 2013-09-26 (木) 14:19:52
• ↑7 hardcarryだとscoutが主流？ｗｗｗｗ　彼はsuicide要員であり、carryじゃなくてsemi-carry、ganker寄りで、あまりRuned等のCarryが買うようなアイテムは買いませんけど・・・ｗ -- 2013-09-26 (木) 23:17:55
• 案の定ゴミnoobだったでござるｗ -- 2013-09-27 (金) 01:29:31
• NOOBの考え休むに似たり -- 2013-09-27 (金) 01:52:54
• [2013-09-26 (木) 12:35:39]←このコメントの人、Pyromancerの[2011-07-06 (水) 17:22:03]←このコメントを書いた人と同一人物っぽい臭いがする -- 2013-09-27 (金) 10:57:00
• いろいろアレ過ぎて見てて気の毒になる -- 2013-09-27 (金) 12:32:40
• 確認しに行ったら確かに似た空気の奴がいた -- 2013-09-28 (土) 21:53:06
• ところでsuicideとかいうガラパゴスな呼び方どっから生まれたの？ -- 2013-09-30 (月) 03:49:32
• 海外ですけど＾＾； -- 2013-09-30 (月) 08:57:17
• うけるーｗ -- 2013-09-30 (月) 11:06:35
• ガラパゴスだったのは自分自身というオチですねわかります -- 2013-09-30 (月) 16:57:00
• war beastの米欄ではminion使ってcreep引いてくる行為を指して「だからsuicideは好きじゃない」って知ったかぶってたやつもいたなぁ…もしかして色々と同一人物なのかなぁ… -- 2013-09-30 (月) 22:50:48
• あれは引っ張る系のsuicideが好きじゃないって意味に読めたけど・・・サンドレイスの件は弁解の余地がない -- 2013-10-01 (火) 11:04:05
• WBのは話の流れ的にわかる。でも、知ったかさんは無理っすわ。 -- 2013-10-01 (火) 15:52:52
• off laneのほうが一般的じゃね？ -- 2013-10-03 (木) 23:06:23
• HONしかやってないけどオフレーンは初めて聞いた　Twitchでもスーサイドって言ってるし国内はともかくスーサイドのほうが一般的なんじゃないかな -- 2013-10-04 (金) 00:44:55
• 俺も初めてだわ。普通にsuicideが一般的じゃね？ -- 2013-10-04 (金) 01:04:58
• 外人の配信見まくってるけどオフレーンなんて聞いたことないわ -- 2013-10-04 (金) 02:17:55
• offlaneってどこ発祥ぞ -- 2013-10-04 (金) 02:19:55
• 脳内ですけど^^; -- 2013-10-04 (金) 10:06:56
• 3.2.5：初期STR減少、1stの効果微nerf -- 2013-10-10 (木) 01:57:22
• sand/empath ult gankどうしようもない・・・。 -- 2013-10-20 (日) 11:16:54
• まあそれは今に始まったことじゃないし -- 2013-10-20 (日) 15:38:22
• Sand Wraith suicide 「128660556」 -- 2014-04-30 (水) 19:14:52
• 久々に使ってみたら柔らかすぎてびっくりした。MagicArmor4.0ってどういう事なの。 -- 2014-10-04 (土) 19:18:45
• 3.8.2、ultのCD増加 (130/105/80)→(130/120/110)秒 -- 2016-01-26 (火) 15:00:23
• Restorationまでいけばゲーム崩壊してたし、、、そこまでいければだけど。きついおしおきだ -- 2016-01-31 (日) 01:16:47
• mock強化の影響で、Agi盾→Steamboots→(Bottle)→Mock→Restroが鉄板になってるね -- 2016-02-01 (月) 18:50:14
• 3番昔の性能に戻らないかな。正直現状微妙。 -- 2016-03-18 (金) 11:48:54
• 4.0.8更新 -- saibaiman? 2017-05-01 (月) 22:49:12
• 性能やばすぎ -- 2017-08-18 (金) 18:34:39
• バグでイリュージョンに武器の攻撃速度上昇が適応されてるからね...ついでに本来発動しないarclightcrownのミニスローまで効果あるから相性もやばいしなによりlv1からhpmana殆ど減らさずに森篭れて味方への負担がない -- 2017-08-19 (土) 11:36:46
• はえ～森こもれるのか。でもギャング弱そうだし負担ないとは言い切れなくない？ -- 2017-08-19 (土) 14:57:47
• イリュ含めた殴り火力結構高いから押し込まれてる状況とかだと1st取り次第結構刺さるよ。ただ森の時点で負担と言えば負担だから手間要らずで勝手にゲーム壊すHardCarryが正しいかもしれない･･･ -- 2017-08-19 (土) 15:48:31
• アイテムとか斧盾でいけんのかな -- 2017-08-19 (土) 15:53:01
• 自分は斧盾回復1のテンプレから貯まり次第即Agi盾にしてその後靴→voltstone→steam→nullfireが安定してる -- 2017-08-19 (土) 16:37:18
• へえー今度真似してみようかな。ありがとー -- 2017-08-19 (土) 16:40:48
• 4.2更新　Rework。イリュージョン関連のバグ?も相俟って恐ろしいほどの壊れ性能に。 -- saibaiman? 2017-08-22 (火) 13:33:39
• それでも序盤きついのは変わらない気がする。でも序盤つつがなく超えられたら今までより簡単に育つのがやばいってのがやばいわ -- 2017-08-23 (水) 15:45:50