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ヘルプ- 甲標的は特殊な装備なので装備可能艦娘を列挙した方がよいと思います。 -- E16A? 2017-04-25 (火) 14:54:42
- 甲標的発艇後のゲージについて。減りが遅くなるのは接触後だけに限らない気がします。接触させずに停止させていても減りが遅いような？遠方に発艇させて最速でゲージが無くなる時間(15秒程度？)との比較すると分かると思います。 -- E16A? 2017-04-29 (土) 11:25:37
- わかりました。甲標的が進んでいるときと待機しているときでゲージの減り方がちがうという主旨の表記にいたします。コメントを読ませていただいてあっ！と思い付いたのですが、甲標的甲は電池駆動ですのでゲージは電池の残料をあらわしているのかなと思いました。こう考えると、進んでいるときは減り方がはやくなって待機しているときは減り方が遅くなるのもわかりますし、帰還後のゲージがたまるのは充電している、と。イベントがおわって人がすいたらわたしも試してみようと思います。貴重なことを教えていただきましてありがとうございます。 -- 乙女千代田? 2017-04-29 (土) 19:36:25
- 魚雷複数到達化すると雷撃値のキャップは夜戦と同じまで上がるっぽい? -- 2017-05-02 (火) 03:55:12
- 甲標的の雷撃は本体の状態（中/大破）に関わらず、通常時の雷撃値でダメージ計算される -- 2017-05-02 (火) 03:59:34
- を追加で -- 2017-05-02 (火) 04:00:16
- ありがとうございます、追記させていただきました。この仕様、とても強いのでは… -- 乙女千代田? 2017-05-02 (火) 06:25:10
- 説明は千代田だけど実際に使うとしたら雷巡（スーパーズやハイパーズ）の方が強い、というのは禁句で -- 2017-05-07 (日) 19:30:38
- あと、千代田愛に溢れるのはいいんですが、一番艦の事もたまには思い出してやってください。千歳お姉ェ··· -- 2017-05-08 (月) 18:50:34
- そのとおりなんですよね…禁句というか、むしろみなさま知っておられるからとくに言わないのかなと思っておりました。 -- 乙女千代田? 2017-05-09 (火) 05:55:12
- 読んでてイマイチ理解できなかったんだけど甲標的の魚雷が発射されて敵艦隊を通り過ぎる前であればまだ到達するような範囲に魚雷が来てなくてもこっちの魚雷命中させたら複数判定になるの？ なんか今日やったら明らかに発射して少ししかしてないときに副砲からの至近雷撃して複数になったんだけど。命中したとき甲標的側のサークルは画面に写ってなかったと思う -- 2017-05-12 (金) 20:14:04
- 「甲標的」と「魚雷」それぞれ前方に扇形の判定があって、その判定にいずれかの判定が重なれば複数判定になります。記載の状況からして、扇形の判定はかなり前方に長いものなのでしょう。 -- 2017-05-12 (金) 22:47:01
- ありがとう、けっこう当てやすいんだね甲標的って -- 2017-05-12 (金) 23:04:22
- 追記させていただきました。ゴメンナサイ、複数到達の判定の境界につきましてはまだハッキリと検証ができてなくて… -- 乙女千代田? 2017-05-14 (日) 08:43:57
- 「甲標的」と「魚雷」それぞれ前方に扇形の判定があって、その判定にいずれかの判定が重なれば複数判定になります。記載の状況からして、扇形の判定はかなり前方に長いものなのでしょう。 -- 2017-05-12 (金) 22:47:01
- 挟撃戦で甲標的の魚雷二発目が発射される前に触接した艦隊を倒すともう一方の艦隊に魚雷が発射されますが、目標切り替えでは変えられない様ですね。随伴を先に倒してる間は甲標的だけが主力と戦ってましたｗ -- 2017-05-14 (日) 00:30:51
- ありがとうございます、記載させていただきました。発挺前の作戦どおりにしかうごけない、通信は封鎖している、というところでしょうかね。 -- 乙女千代田? 2017-05-14 (日) 08:40:02
- 雷巡って甲標的た積めるようなエピソードあったっけ? -- 2017-05-14 (日) 02:04:31
- くわしい考察はブラウザ版wikiの甲標的甲のページ【http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B9%C3%C9%B8%C5%AA%20%B9%C3
】にお譲りいたしますが、北上さんのいうアレ(ブラウザ版にて運営が実装しないと明言したモノ)の代わりのようです。 -- 乙女千代田? 2017-05-14 (日) 08:22:01 - 本家と同じく特攻魚雷回天の代わりだね。特攻兵器を実装しないなら妥当なifだね。 -- 2017-05-25 (木) 16:07:35
- くわしい考察はブラウザ版wikiの甲標的甲のページ【http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B9%C3%C9%B8%C5%AA%20%B9%C3
- 護衛要塞の庇うを貫通する効果について記載いたしました。 -- 乙女千代田? 2017-05-19 (金) 09:27:51
- 「甲標的を装備した艦娘の人数によって同時発射サークル数が増える」という効果と別に「艦隊内の甲標的装備数5個以上で甲標的の雷速アップ効果」があるみたいです -- 2017-05-23 (火) 02:05:07
- 甲標的を大井改二に2個、北上改二に2個、千歳甲に1個装備させた状態で支援雷撃を発動させたところ、甲標的の魚雷サークルに黄色いオーラが発生して弾速が1.5倍くらいにアップしました -- 2017-05-23 (火) 02:06:58
- 次に大井改二に3個、北上改二に2個で支援雷撃を発動させたところ、雷撃サークルは2WAYでしたが同じくオーラが発生し弾速アップしてました -- 2017-05-23 (火) 02:11:00
- 大井改二に1個、北上改二に2個で、千歳甲に1個のケースだと雷撃サークルは3WAYでオーラ発動無しでした -- 2017-05-23 (火) 02:12:27
- ちなみ速度1.5倍くらいと書いたのは1-1のイ級に発見されて接触→反航状態で自艦隊原速待機させたときにオーラ無しは約15秒、オーラ有りは約10秒で敵まで到達したからです -- 2017-05-23 (火) 02:15:53
- 情報ありがとうございます、記載させていただきました。以前｢戦闘について｣のコメント欄に、艦娘1隻に複数装備するとオーラをまとう、という情報をおよせいただいておりましてなにかなと思っておりました。魚雷のスピードがあがっていたのですね。 -- 乙女千代田? 2017-05-23 (火) 06:56:44
- 情報ありがとうございました。自分も5個装備(北上3大井2)で確認して速度アップは分かりましたが「黄色いオーラ」は確認できませんでした。→http://imgur.com/y183Iv1.jpg 木主さんのいうオーラとは画像のものと一緒でしょうか？ -- 2017-05-23 (火) 22:14:53
- 画像のものと一緒ですね（魚雷サークルの外周に沿って表示されてるものがそうです）。そこまで派手なものではないので分かり辛いかもしれませんが・・・ -- 木主? 2017-05-24 (水) 09:36:20
- 遅くなりましたが木主さんコメントありがとうございました。速度アップで付くオーラは3wayと同じもののようですね -- 2017-05-29 (月) 00:56:13
- ４個装備（北上改二２、千歳甲２）でもオーラが出ていた気がするのだけど、見間違いだろうか -- 2017-06-03 (土) 00:21:26
- あっ、そうなのですか？そういたしますと、最初に報告をいただいた方が大井さん1北上さん2千歳お姉1で発動なしとのことですから、北上さん2千歳お姉2で発動するのならば、思いつくのは発動の条件が｢(『甲標的を2コ以上装備している艦娘』の人数)÷(『甲標的を装備している艦娘』の人数)が一定の値以上」とかでしょうか？これなら↑の4つのパターンをみたすことができます。たとえば編成のうち甲標的を装備した艦娘を千代田甲１隻にして甲標的を3つ装備した場合に発動するならこの条件かとおもいますが… -- 乙女千代田? 2017-06-03 (土) 08:17:31
- ほかにかんがえられることとしては、①北上さん1大井さん1千歳お姉1千代田2で速度上昇するか②北上さん1大井さん1千歳お姉2千代田2で速度上昇するか、でしょうか… -- 乙女千代田? 2017-06-03 (土) 09:39:41
- 4個装備(例:大井3 千歳甲1)でもオーラ出ますが3wayの時より輝きが弱いです 速度上昇が適用されるのは艦隊に5個以上装備で間違いないのではないのでしょうか -- 2017-06-03 (土) 18:44:12
- あぁっ、4コですとオーラが弱いのですね。もしかしたら4コでも速度は上昇しているけれど体感できるほど速くなってない、とかですかね。5コだと目に見えてはやくなる、とか…うちの提督にきいても5コ以上で速度上昇するのはあるみたいなので、記載をもとに戻させていただきます。 -- 乙女千代田? 2017-06-04 (日) 09:15:02
- 雷撃サークルの速度上昇についての条件の記載を、｢複数装備した艦娘がいる場合｣にいったん変更させていただきました。より情報をいただきましたら反映させていただきたいとおもいます。 -- 乙女千代田? 2017-06-03 (土) 09:36:19
- 記載を｢5つ以上装備｣にもどさせていただきました。わたしもこんど提督と出撃したときに提督の艦娘をおかりしてお調べしようとおもいます。 -- 乙女千代田? 2017-06-04 (日) 09:27:16
- すこしですが検証をおこなって参りました。千代田甲1隻で出撃したときに、甲標的2つ装備してよわいオーラ、3つ装備でつよいオーラと体感できる速度上昇を確認いたしました。 甲標的を装備した艦娘が2隻のときは5コで間違いないとおもいますが｢甲標的を複数装備した艦娘の人数｣で判定しているようです。-- 乙女千代田? 2017-06-06 (火) 11:13:06
- 魚雷サークルの速度上昇についての記載をあらためさせていただきました。うまく計算式にすることができませんでしたので表の形で書かせていただいております。 -- 乙女千代田? 2017-06-06 (火) 12:16:47
- 提督と出撃して速度上昇についてしらべてまいりました。最初に報告していただいたとおりの｢艦隊に5コ以上｣がただしいようでした。くわしくもうしますと｢艦隊に3コか4コでよわいオーラ｣｢艦隊に5コ以上でつよいオーラ｣のようです。 -- 乙女千代田? 2017-06-10 (土) 06:25:32
- 甲標的を大井改二に2個、北上改二に2個、千歳甲に1個装備させた状態で支援雷撃を発動させたところ、甲標的の魚雷サークルに黄色いオーラが発生して弾速が1.5倍くらいにアップしました -- 2017-05-23 (火) 02:06:58
- 今更ながら魚雷複数到達をすると攻撃命中時に「一斉攻撃」と出ますね。砲撃みたいに、6艦で最大+20%のダメージがあったりするんですかねぇ -- 2017-06-03 (土) 21:41:21
- わたしの勘ですけれど、複数到達のときの｢一斉攻撃｣の表示は千代田甲1隻での出撃でも表示されますので、｢甲標的と自艦隊の一斉攻撃｣という形でボーナスをいれているのではないかとおもいます。甲標的を4隻に装備した場合、魚雷サークルは3つですけど命中するときには4発になっておりますので｢自艦隊の雷撃可能な艦娘の人数｣+｢甲標的を装備した艦娘の人数｣での一斉攻撃になるのではないでしょうか。 -- 乙女千代田? 2017-06-04 (日) 09:44:30
- 1本辺りの雷撃値(雷撃可能艦の雷装値合計÷雷撃可能艦数)×攻撃判定回数(甲標的装備艦数+雷撃可能艦数)の模様 -- 2017-06-06 (火) 02:42:06
- ハイパーズの雷撃は平均化されるけど、全ての雷撃に分散して乗るので、命中本数とクリティカル化した本数によっては、南方姫も大破まで持って行けるのも当然か… -- 2017-06-06 (火) 03:00:54
- ありがとうございます、そのような計算式になっていたのですね。現在では、攻撃判定回数の最大は4＋6の10で、「判定が当たった数で敵艦1隻への与ダメージが決まる」ということでよいのでしょうかね。 -- 乙女千代田? 2017-06-06 (火) 14:20:58
- この計算式どおりだとすると、雷撃を主力にする場合は中途半端に雷装値をもつ艦娘（甲標的なしの水母とか）は連れてかない方が良いのかもしれないなぁ -- 2017-06-08 (木) 22:26:38
- この式通りだとすると甲標的のみ当たった場合は雷装値が異なってても同様のダメージになるはずですが、実際はちとちよの与ダメージはわずかで大井北上の与ダメージは甚大です。 -- E16A? 2017-06-10 (土) 07:06:46
- 甲標的のみだと複数化しないから、通常通り元の雷装値で計算してる。3ー4敵主力艦隊にハイパーズ+改前の重巡4隻で複数化を叩き込むと、敵艦隊6隻全部に110以上のダメージ入って全滅する事も良く有るので、複数化の判定では1本辺りの雷撃値が平均値で計算してるのは、多分合ってると思う。また、複数化判定時は判定回数に関わらず一斉攻撃ボーナスは+20固定の模様。 -- 2017-06-10 (土) 11:41:30
- 複数化した時、ハイパーズが中/大破で雷撃に参加していなかった場合、複数化しない時よりも合計ダメージ量が大きく下がるので、ハイパーズが両方共、雷撃不可の場合は複数化しない方が良い。 -- 2017-06-10 (土) 11:51:12
- この計算式と一斉攻撃ボーナスを記載しようとおもうのですが、いかがでしょうか。いえ、｢戦闘について｣ページにて速度についての編修のお話がありましたもので、この計算式を導きだした過程またはきちんと検証した結果が示されてからのほうがよいのでしょうか。 -- 乙女千代田? 2017-06-13 (火) 16:35:06
- 甲標的は敵旗艦と中距離最大値を保つ用に移動する。甲標的の魚雷の連携反応範囲は半径:近距離最大値の半分、進行方向を軸に30～45度の扇状の模様。なので、オーラ最大値の状態だと甲標的の魚雷が近距離に入って以降に近距離で魚雷を発射して当てれば、ほぼ複数化となる。 -- 2017-07-01 (土) 11:13:16
- 開幕魚雷を複数化する場合は、オーラ最大値だと敵艦隊後方から同行戦で追いかけ、中距離から発射した魚雷が当たれば成功するかも程度。オーラ無しで駆逐or軽巡2雷巡2重巡2なら交戦体制に関係無く、敵艦隊の進行方向から30度以上前方の角度で中距離から魚雷を発射して当てれば、複数化し易い。 -- 2017-07-01 (土) 11:26:28
- オーラ最大値の場合は開幕魚雷が当たり易いので無理に開幕複数化はせず、2回目の甲標的魚雷を確実に複数化した方が良い。もう1本は開幕魚雷の追い討ちに使うか複数化の止めに使うかはお好みで。 -- 2017-07-01 (土) 11:32:11
- オーラ化すれば、オーラの状態により「自艦隊の」魚雷連携範囲が広がる模様。オーラ最大値で甲標的魚雷と同じ連携範囲？少なくとも近距離内で発射した魚雷を当てた時、甲標的魚雷が近距離移動中ならば、ほぼ複数化する。 -- 2017-07-01 (土) 11:46:20
- 甲標的魚雷の進行方向と逆、または側面から自艦隊の魚雷を当てれば確実、同方向の場合は自艦隊の側に甲標的魚雷が有れば連携してくれてる。 -- 2017-07-01 (土) 11:54:47
- 詳細な情報をいただきましてありがとうございますっ。挙動がまだくわしくわかっておりませんでしたのでたすかります。 -- 乙女千代田? 2017-07-25 (火) 18:51:26
- 甲標的が触接した敵艦隊をMAP航空攻撃で全滅させると甲標的が帰還した状態になりました。甲標的触接後に砲雷撃戦に突入して全滅させたのと同じ判定になるようです。 -- 2017-07-20 (木) 00:26:30
- ありがとうございます、触接できなかった時とは挙動がちがうのですね。 -- 乙女千代田? 2017-07-25 (火) 18:52:41
- いただきました、｢複数到達のときの計算式｣｢甲標的の位置取り｣｢複数到達の判定範囲｣｢触接させた敵艦隊をMAP航空攻撃で全滅させた場合｣について記載させていただきました。せっかくいただいた情報がこのまま埋もれてしまうのはとてももったいないとおもいますので、ひとまず載せたいとおもいます。 -- 乙女千代田? 2017-07-25 (火) 19:41:14
- 甲標的装備艦が戦闘に参加できなくても甲標的は平常運転です。大井改二と伊168で甲標的を運用してて、伊168が戦闘に参加できませんでしたが甲標的の雷撃サークルは2つ出ました。 -- E16A? 2018-02-13 (火) 20:24:57
- 攻撃力の計算式は、同時到達が発生した場合は全ての雷撃にかかる攻撃力が平均化されるということでよろしいでしょうか？北上改二と潜水艦の甲標的の同時到達で別の艦が対象になり、それぞれのダメージに敵防御力を足して攻撃力を逆算しても答えが同じになる組み合わせが無いケースを普通に引けるので、式は誤りだと思います。 -- E16A? 2018-06-12 (火) 20:41:55
- 北上改二は甲標的を積まず、潜水艦だけに積んでいます。 -- E16A? 2018-06-12 (火) 20:43:04
- まるゆじゃなくてまるゆ改ですね。装備可能艦。 -- E16A? 2019-04-15 (月) 22:16:17
- 装備可能艦の潜水空母の所に伊58が居ますが、記載ミスですかね？ -- 2019-04-15 (月) 22:34:50
- 修正しました。実装順と艦娘名一覧とまるゆの装備スロ考慮と実装毎に直すの難しいか -- 2019-04-15 (月) 23:16:40
- 書いてなかったので追記。発艇の演出中は「索敵機発艦」「航空攻撃」を行うことができないがその逆は可能。 -- 2019-06-21 (金) 20:08:07
- これを利用して航空攻撃中に甲標的発艇、航空攻撃演出後に発艇している判定になり発艇迄の時間を短縮できる。 -- 2019-06-21 (金) 20:10:58
- 何故か南方棲戦姫随伴のたこ焼きに甲標的の雷撃をかばわれたんですが…… -- 2020-01-07 (火) 08:47:45
- 甲標的を発進させた -- 2020-08-01 (土) 00:13:47
- 途中送信すいません。甲標的を発進させた艦娘が遅れて戦闘不参加でも、甲標的が触接していれば戦闘に参加します。甲標的の魚雷ダメージも普通通り出てました。 -- 2020-08-01 (土) 00:15:55
- 「甲標的だけが戦闘に参加します。」と書くべきでした。 -- 2020-08-01 (土) 00:17:21
- 途中送信すいません。甲標的を発進させた艦娘が遅れて戦闘不参加でも、甲標的が触接していれば戦闘に参加します。甲標的の魚雷ダメージも普通通り出てました。 -- 2020-08-01 (土) 00:15:55
- そのうち甲だけで敵沈まれそう。 -- 2021-03-18 (木) 01:01:29
甲標的/コメントログ1
Last-modified: 2021-03-18 (木) 01:01:29
