管理掲示板/コメント19

管理掲示板

• wiki内神社における文月教の話。いつもの人と思しき投稿はまぁよいとしてだ、それらを消したり戻したりする編集が頻繁に行われているようである。IDを見る限り別人のようだが、串の可能性も否定できない。今は落ち着いているが、以前のこともあるため注視しておく必要があるやもしれん。 -- 2019-11-04 (月) 12:47:23
  • 行単位でしか確認できないDiffだと流れが分かりにくいが、文月教コメントを同じ時間に4連投したり、他人の全く関係の無い祈願コメントに文月教の枝葉をつけたりしている荒らしがいて、それを別の文月教徒とか参拝者が消してる状態。念のために言っておくと1日1回祈願してる例の人は一切悪くない。連投してる人物はブラウザIDで概ね判別できるので、続くようなら荒らしを規制して頂けると有難い。(恐らく、文月教徒を悪者にしたい荒らしが意図的に信者コメントを連投してる) -- 2019-11-04 (月) 12:57:19
    • 今diff見れないから何とも言えんけど、突然関係ない木に枝付け始めたから、枝付けてるのは文月教装った荒らしやろなぁとは自分も思った。「文月教徒はこんなハタ迷惑な存在なんだ！」「こういう荒らしを呼ぶから文月教徒は書き込みやめるべき」みたいな流れ作りたいのか知れんけど、diff見りゃ荒らしかどうか判断付くんだから教徒装って荒らしても意味ないというか逆効果よね -- 2019-11-04 (月) 13:10:51
    • あぁ失礼、例によって言葉が足りなかったな。いつもの人は問題なくて荒らしの方を注意すべき、という点は私も同じ認識である。串云々と言ったのは、荒らしが単独犯なのか複数犯なのか分からなかった、という意味のつもりであった(よく考えたらこれはどちらでもいい話だったな。忘れてくれ)。しかしながら、荒らしの線が濃厚であるとはいえ、協議も何もなしに即CO／削除するのは果たして良いのだろうかという気がしなくもない。かといって悠長な対応するのも考え物であるし、若干悩ましくもあるな。 -- 木主? 2019-11-04 (月) 13:33:12
    • ん、というか1葉のコメ含めて荒らされておるのか？ -- 木主? 2019-11-04 (月) 13:34:35
    • ↑下ツリーの通り荒らしが発生中です。規制への協力お願いします -- 2019-11-04 (月) 13:42:27
    • 不快なコメントですが、ルール違反はしていないのでCOまではできない気がします。以前オ号観測機改とS-51J改のコメントで行われたように、同一人物の連投・無関係な木への枝葉付けを1つの木に纏めてしまうのはどうでしょうか？その上で木が不快感を煽るようでしたら、折り畳んでしまえばいいと思います -- 2019-11-06 (水) 18:14:33
  • 一応、COされている部分だけ復旧させました、無断編集は流石にダメではないんでしょうか？ -- 2019-11-08 (金) 09:15:17
    • 対応感謝。仰る通り、独断でCOするのは流石にNGであろう。でだ。1枝5葉の言うようにまとめてしまうのはいい案だと思うのだが、日常的に投稿されるコメを逐一勝手に枝付けしていってよいものだろうか、という懸念はある。(オ号の時は1度だけであったし、ここで協議後に枝付けが実施されていた)　ではそういう運用も可としてしまうか？　いやしかし線引きが曖昧であるし、そもそも神社の性質上、下手にルールや制約を設けるのは望ましくないと考える。 毎回協議するというのも＜以下略＞　・・・困った、何も思いつかん。 -- 木主? 2019-11-08 (金) 18:17:32
  • どんな事を話し合うにしても、いつもの書き込みしている人にも話し合いに参加してもらうことはできないもんかね？このままでは、いずれまた荒れると思う。 -- 2019-11-08 (金) 20:09:03
    • 話し合う気がないようならまとめて処分でいいのでは？荒らしを呼び込んでる原因だし。 -- 2019-11-09 (土) 20:01:23
    • ↑現状例の書き込み自体は問題ないとされている中でのその対応は流石に乱暴ではないでしょうか -- 2019-11-09 (土) 20:45:44
    • ↑書き込みそのものは規制されては無いし、まとめての処分は止めたほうが良いとしても、以前も神社だけで無く管理掲示板も荒れた騒ぎになったのに、我関せずで書き込みを続ける事に対して不愉快になる人もいるだろうから、しばらくは自重するか、なんらかの案の一つぐらいは出してほしいとは思ってる。 -- 枝主? 2019-11-09 (土) 21:10:49
    • 2葉みたいに盲目的に擁護する奴がいるから信者も調子乗ってるんだろうな -- 2019-11-10 (日) 02:03:04
    • ↑どこをどう読んだらそういう考えになるのか、全く理解できないのですが... -- 2019-11-10 (日) 02:15:51
    • ↑↑それな。管理版が強権で全力擁護してくれるから何しても許されるときっと思ってる -- 2019-11-10 (日) 06:55:31
    • ↑そういうレッテル張りはよくないですよ -- 2019-11-10 (日) 07:10:38
    • 事実を述べてるだけなのにレッテル貼り扱いされてる・・・事実陳列罪 -- 2019-11-10 (日) 09:27:19
    • 管理板内でケンカはよそう。Zawa化の話も出ているし、神社の在り方についてはそちらで話を進めたい。 -- 木主? 2019-11-10 (日) 10:06:01
  • 神社こそzawaに移行すればNG機能とか各自使えるし、ログ送りの手間も省ける。必要に応じてNGワードを設定することもできるらしいし一番円満なんじゃないかな。 -- 2019-11-08 (金) 23:51:15
    • 一向に収束する気配が無いし、件のワードをNGにしてもらうのが手っ取り早いと思う。pcommentと違って勝手に削除とかもできなくなるし。 -- 2019-11-09 (土) 00:00:32
    • 今度はカラフルに頑張ってる子がいます。行単位で消されてたり枝葉付けられるとログの修復は困難です。可能なら取り急ぎzawaに移行して、例えば次イベまでなど一時的に文月というワードを投稿規制するのがいいのではないでしょうか？wikiwiki運営に言えばトピック作ってくれるのかな？ -- 2019-11-09 (土) 00:34:06
    • 今回の件をＮＧワードで対応してしまうと結果的に荒らしに屈する形になってしまうから、個人的にはあまりやりたくはないかな -- 2019-11-09 (土) 01:14:01
    • NGワードに指定は一旦置いておくとして(個人的には一時的な時限措置なら賛成)、zawa化自体は急いだ方がいいのではないかな。ちょっと無断削除や煽り投稿が続き過ぎだし、事実上の一行掲示板という特徴上、diffから復元するのは難しいからね。投稿頻度が高いためバックアップから復元も困難ですし。 -- 2019-11-09 (土) 07:02:09
    • やはりZawa化が望ましいのであろうか。しかしながら、下枝でも述べた通り私はZawazawaについての知見を持たないので、何方か代わりに主導してはもらえないだろうか。無論、私も可能な範囲で議論に参加する予定である。 -- 木主? 2019-11-09 (土) 08:24:35
    • その前に４葉の下を見てもらいたいだけど木主がここに相談する前CO・削除しているところ見ると、とてもじゃないけど４葉を信用できない -- 2枝? 2019-11-09 (土) 11:08:50
    • ↑11-04(月) 07:58:01の投稿を見たところ文月教徒の1人であるとしか見えないです。無断削除は褒められたものではないけど、多数による編集合戦になって以降のログであるから「とてもじゃないけど４葉を信用できない」というのは言い過ぎだと思う。 -- 2019-11-09 (土) 15:36:03
    • ↑3 できるだけ早く、トピック作成権限を持つ人が神社トピを立てて対応で大丈夫だと思いますよ。(自分も試みましたがログインを求められたため無理でした) -- 2019-11-09 (土) 15:44:25
    • 流石に過激はないと思うますよ、無断編集を軽視すること自体おかしいし、編集するのは良いですけど管理板なり通知すれば良いわけでやっていないってことはそう見られてもしょうがないでしょ、ガイドライン書いてありますよね「対応後は必ず管理掲示板に報告してください。」と、それと枝主同様でした -- 2枝? 2019-11-09 (土) 16:03:28
    • 神社から来た。こんなどうでも良い事で目くじら立ててる暇が有ったら、とっとと抜本的な対策してくださいな。ログ見たけど、個人的には色文字を300pxとかで連投してる人は普通に規制相当だと思いますよ。荒らしが規制には相当しないと擁護されるのに、それを対処してる管理板住民が叩かれる。これはこれでおかしいよ。 -- 2019-11-09 (土) 16:19:20
    • (続き) zawazawa化については賛成です。自分の不快なユーザーを各自であぼーんする機能があるのでトラブルが減ると思う。 -- 2019-11-09 (土) 16:22:08
    • zawa以降はいいと思うけど、NGワード指定はあかんと思う。それこそなんとしても文月教排除したい輩の思う壺だし。 -- 2019-11-09 (土) 17:05:23
    • zawazawaのトピックを作成し、試験的に「文月」をNGワードに指定してみました。NGワードに指定した場合の感触をお確かめ下さい。zawa移行時にNGワードを設定しないことになった場合には削除をお願いします。wikiに埋め込む場合は #zcomment(t=kancolle_wiki%2F9&h=200&size=30&style=wikiwiki) と指定してください。補足ですがトピック(新コメント欄)の作成自体は、zawaに登録されている方であればどなたでも可能です。 -- 2019-11-09 (土) 17:13:12
    • zawazawa以降構わないのだけども自分もNGワード指定ないわね -- 2枝? 2019-11-09 (土) 17:38:57
    • 皆様同様にzawa移行自体は有難いです。現状で対応しきれていない以上、自分はNGワード指定をするべきだと思います。ただし、ほとぼりが冷めるまでの1週間とか冬イベ開始までとか、そういう風に期限を区切れば良いのではないでしょうか？zawaは荒らし耐性やログ改竄防止には優れますが、以前のような煽り合戦になると削除まで時間がかかります。もっとも、NGワードを指定しない派が多数なのであれば多数派に従います。 -- 2019-11-09 (土) 18:10:06
    • 作成感謝。今後の運用については、別木を立てるなり議論板作るなりして話し合うべきだろうか？必要とあらば告知を出すなども。最近告知多いが。 -- 木主? 2019-11-10 (日) 10:03:52
    • zawazawa化で話がまとまってきているようですが、他には宗教参拝のみのコメント欄を作るというのはありでしょうか？NGワード指定よりはマシでしょうし、通常のコメント欄に例のコメントが書き込まれたらそっちに移すこともできます。 -- 三枝? 2019-11-10 (日) 10:12:34
    • NGワードね、かつては新艦の泥祈願等で物議を醸しだしてできたような場所が新たな物議に対して排除する流れはいささかどうかと思うところでもあるかな -- 2019-11-10 (日) 10:27:44
    • zawa化及び一時的(次イベまで)なNGワード設定に賛成します。
      ↑3 現在進行形で荒らしが発生していることから急いだ方がいいのではないでしょうか？管理板でこのまま賛成多数の場合は試験設置という名目で置き換えてしまって問題ないと思います。 -- 2019-11-10 (日) 15:23:48
    • ↑3＞「宗教参拝のみのコメント欄を作る」 わざわざwiki内でやる必要ないし、そもそも文月教以外で信者投稿は無いのだから必要を感じない。本件とは完全に別件なので、もしどうしても作りたいのなら提案板で提案してみると良いのでは？ -- 2019-11-10 (日) 15:28:32
    • zawa化とNG指定には賛成です。「荒れた場合などは、管理板で相談の上、一時的にNGワードを指定することがあります」という風に説明書きを載せておけば、今回の件に限らず今後も柔軟に対応できると思う。(例えば、別ゲーとの対立煽りが出た場合などに一時的にNG指定などのケースはあり得ると思う) -- 20葉? 2019-11-10 (日) 15:32:23
    • それらも含めて試験移行がいいんじゃないですかね。zawaの運用(NGワード含む)に何か問題が起きればまた管理板で再検討すると。神社では今も煽り投稿が続いてますので、できるだけ早く今晩にでもログの切り替えをした方がいいと思います。NG指定についても荒らしに屈したという前例…というのを懸念はよく分かるのですが、ひと月も有効に対処できていない状態が続いている以上は一時的な導入はやむを得ないと思います。少なくとも、今の状態で月末開始の冬イベを迎えると神社が機能不全になると思います。 -- 2019-11-10 (日) 15:55:05
    • ドロップ祈願（秋刀魚なども含む）以外禁止にすれば良いのではないですか？文月教の人を非難するつもりは全くありませんが、はじめからそういうルールにしておけば今回のようなことも起きなかったでしょうし。状況的には急ぐべきなのでzawa設置後でも良いので運用ルールを作った方が良いと思います。神社設置時に反対した人が明確なルールを求めた理由の一つがこれですよ。曖昧なままやるとなんでも後手後手になりますので -- 2019-11-10 (日) 16:34:06
    • 雑談板で話題に上がってたので来たけど、今度は行数オーバーさせられてますよ。zawa化とNGワード登録はやむを得ないと思いますが、期限は区切ってほしいです。あと上葉が言ってる「ドロップ祈願以外禁止」とするのは反対です。普通に「風邪が治りますように」とか「台風被害が出ませんように」みたいなコメントも結構あるけど規制されてしまうのは違うと思う。 -- 2019-11-10 (日) 16:42:20
    • Wiki内神社のコメント欄、例の荒らしの連投で行数オーバーです。おそらくツールを使っての連投だと思われます。 -- 2019-11-10 (日) 16:43:01
    • ↑例の荒らしと言ってるけど今回の件に関わってるのは複数居ますよ。削除屋、偽文月教徒、本物の文月教徒、管理板住民でありながら無断削除してるのも数名…カラフルなのは無断削除に反発した昨日の文月教徒の可能性が高いかと。 -- 2019-11-10 (日) 16:47:02
    • ↑↑主目的はイベント時に艦娘のコメント欄が機能不全になることを防ぐためのものです。病気や災害のついて祈願するのにここの誰も祀られていない側だけの場所ですること自体がおかしいのですよ。そもそもそれを艦これのwikiでやる必要性がどこにありますか？ -- 2019-11-10 (日) 16:50:23
    • なるほど。管理板の住人が絡んでるから規制の話が全く出ないんですね。 -- 2019-11-10 (日) 16:53:15
    • どうでもいいけど、NGワード機能とかあるんなら早くしてや。昔から文月関連は荒れすぎなんよ。信者もアンチも頭おかしいんじゃないの？かかわった人は全員BANでいいと思うよ。 -- 2019-11-10 (日) 16:53:42
    • ひとまず過去ログ更新については対応しておいた。連投の扱いについてはこれから考える。 -- 木主? 2019-11-10 (日) 17:07:10
    • どう見てもログ移行して様子見って段階ではないでしょう？申し訳ないけど木主降りて貰っていいですか？あなたが進行していると何もかも後手後手です。議論ごっこがしたいだけなら他所でやってください。はっきり言って迷惑です。 -- 2019-11-10 (日) 17:26:29
    • COしきれないので削除しました流石にもう通報だな、ワードNG機能件については使ったところで「文/月」などのコメントでいたちごっこなるだけだし、祈願コメって言う以上祈願の一部を規制ためにzawa化するのであれば反対させてもらう、zawa化自体には反対はしてないけど -- 2019-11-10 (日) 17:32:15
    • ↑対応ありがとうございました。適切な対応だと思います。個人的にはNG指定もやむを得ないとは思いますが、どうしたものか… -- 2019-11-10 (日) 17:37:25
    • 木主が進行役じゃなかったら緊急性のある案件として迅速に対応できてた説はあるのは同感。この段階で一時的であってもNGワード指定に反対してる人は荒らしが収まる代案を示す義務があると思う。最近の管理板が無能すぎるから雑談板で盛大に馬鹿にされてるんですよ。 -- 2019-11-10 (日) 17:49:29
    • ↑流石に雑談板とかなんとか言っちゃダメ、外部のことを言うべきじゃない -- 2019-11-10 (日) 17:57:39
    • zawa化は賛成ですがNGワードに関しては反対です。こちらでは規制せずに、利用者自身でNG機能を使ってもらう形が良いと思います。 -- 2019-11-10 (日) 21:42:13
    • 仮にNGワードを設けるとして、どの言葉をNGにするつもりなんでしょうか？ -- 2019-11-10 (日) 21:56:21
    • ↑2 既に指摘されてるけどじゃあ対案や具体案出せよ？出さないなら管理板とこのwikiから去れ。zawa化して各個でNG登録すれば荒らしが収まるとか本気で思ってるんじゃないよな？というかNGワードには反対だけどzawa化には賛成してるのって荒らし一派なんじゃないか？とりあえず無断削除してる奴も色文字使って煽ってる奴も例外なく規制すべきだろう。 -- 2019-11-10 (日) 22:21:18
    • だったら別木で規制提案してみたら？ -- 2019-11-10 (日) 22:30:05
    • ↑↑まぁzawaに移行してもNGワード機能を使わないのであれば意味ないでしょうね。むしろモデレーターと運営の数名しか削除対応できなくなるから色文字300連投とかされたら即応性は落ちる恐れが高い。だからと言って正確な復元すらできないpcommentを続けるのは論外だからね。zawaにしてもいいけど期間を指定したNGワードでも反対って言ってる人たちって、国会のパフォーマンス野党見ているようで冷めるな。仕事してますアピールするなら、仰るとおり管理板から出ていってほしいね。 -- 2019-11-10 (日) 22:32:35
    • ↑↑あなたはNGワードを指定せずに荒らしを完全に防げる代案を示す必要がある。できないんだったら議事進行妨害の荒らしでしかないよ。 -- 2019-11-10 (日) 22:35:01
    • 逆にNGワード用いたら荒らしが完全防げるっていうの？荒らしは普通に通常対応すればいいだけの話でしょう？ -- 2019-11-10 (日) 22:40:11
    • 「荒らしに屈した前例を作るべきではない」という理想論と「それでは荒らしを防げない」という現実論の対立だね。両者正しいんだけど、その折衷案が期間を区切ったNGワード登録なんじゃないかな？自分も次イベまでの時限措置なら賛成する。どうしてもNGワードが嫌だっていう原理主義者が居る場合は、wikiwiki運営なりzawaの上位権限者に対応を任せるのがいいんじゃないかな。まず間違いなくNGワードに指定されると思うけれど。 -- 雑談板の通りすがり? 2019-11-10 (日) 22:43:31
    • ↑2少なくとも本件に関して言えば、「文月」「文」「ふみ」をNGに指定すれば収まる可能性が極めて高いんじゃないかな。相次ぐ編集合戦を一時的に抑制するには最も合理的だと思う。あと、zawa移行の場合って管理板を通した「普通に通常対応すればいいだけ」とやらはできなくなるよ。管理板に報告きても結局対応するのは運営と上位権限者のみだからね。ただし荒らし耐性はpcommentとは比べものにならないぐらい高い。 -- 雑談板の通りすがり? 2019-11-10 (日) 22:44:46
    • ただ今はそれでいいかもしれないけどNG部分を別のキャラや言葉に変えて同様のことを行われればイタチごっこになるよね。ドロップ祈願されやすいイベントドロップ艦あたりでやられたら肝心の祈願コメントも出来なくなって機能不全に陥ると思うんだ。 -- 2019-11-10 (日) 22:50:26
    • ↑もしそうなればその時に最適な対応を考えればいいのよ、とりあえず今は1か月以上続いてる文月教に関する世紀末みたいな状況を何とかするのが最優先であって…楽観論かもしれないけど、文月以外ではここまで荒れないと思うわね(前例もないし) -- 2019-11-10 (日) 22:55:07
    • 大分枝も木も伸びているので別木で神社のZawa移行(これは多分反対なさそう)とNGワード指定(時限措置等条件の検討の余地あり)について話し合った方がよいのでは。自分はNGに関しては時限付きで賛成です。ただ13葉のトピックで22:46にやったコメントのように抜け道(?)があるのを踏まえる必要はありますが…。 -- 2019-11-10 (日) 22:59:47
    • ↑とりあえずは、毎日のようにログがぶっ飛んでるんで急いでzawaに移行するのがいいと思う。ほぼ確実に明日もやられるし。その上で、必要に応じて設定中のNGをどうするかとか話し合って決めていく感じになるのかな。ここまでの流れ的にNG設定は時限措置として冬イベまで様子を見るっていうのなら問題なさそうだけどねー -- 2019-11-10 (日) 23:08:27
    • 挙げられている「文」「ふみ」を追加しました、お確かめください。もし設置後にNGワードを取り消す場合はメンバートピックや管理板で仰って下されば対応します。 -- 2019-11-10 (日) 23:30:14
    • 流石にそれはない、文月もそうだけどもうそれ言葉狩りになってる -- 2019-11-10 (日) 23:41:53
    • 私も↑3氏同様に期間を指定してのNGワード運用に賛成します。一部の過激な反対派は荒らしを防げる具体案を一切提示してないし議論を続ける価値すらないと思う。こうして次の1か月間やイベ開始後も荒れ続けるなんて御免です。そういうのがお望みの人は、外部に一切規制の無い荒れても良い板を作って勝手にやってください。 -- 2019-11-10 (日) 23:55:13
    • 慣れないなりに13葉氏のトピックを埋め込んだwiki内神社の試案を練習ページ39に作ってみました。 現状の神社コピペしてコメ欄をzawaにしただけなので仕様を分かる方に適当にいじっていただければ… -- 2019-11-11 (月) 00:04:10
    • NGワードの試験追加ありがとうございます。zawaへの速やかな置換・期限付きのNGワード設定については基本的には賛成です。冬イベまでという意見が主流のようですが、個人的には人数が落ち着く冬イベ終了後までとした方がいいと思います。人数の多いイベ中にぶり返すと収拾がつかなくなる恐れがあると思うからです。 -- 2019-11-11 (月) 00:07:53
    • 荒らしはとっとと通報ではだめなんですかね。270行増やした人はさっき通報5件になりましたが。 -- 2019-11-11 (月) 00:09:59
    • ↑↑↑見てみましたが、単純に今のwiki内神社のpcommentをzcommentに置換するだけの作業なので特に試案とかはいらないのではないかな？と思いました。水を差してごめんなさい…。
      ↑何度か指摘がありますがpcommentより対応速度が落ちることになります。下手したら運営さんがお休みで週明けまで待つとかもあるかと。現在のpcommentですら対応がグダグダなのに、こうなってしまえば最悪だと思います。 -- 2019-11-11 (月) 00:11:39
    • ↑ご指摘どうりですね... 後ほど削除しときます💦 -- 2019-11-11 (月) 00:20:06
    • zawa移行だけではどうしようもないと思うので消極的ではありますが幾つかのNGワード指定にも賛成します。 -- 2019-11-11 (月) 05:35:42
    • 下ツリー含めて一通り見た上での意見。43葉の意見が一番納得できるので、私もNGワード設定及びzawaへの置き換えに賛成とさせていただきます。文月教徒でもアンチでもない多くの一般利用者に迷惑が掛かり続ける状態が迫っている秋イベント開始まで続けば、神社はその役目を終えることになりかねません。 -- 2019-11-11 (月) 05:50:12
    • >38葉　『荒らしを収めるのではなく、非表示にすることで対応』というのが私の考えですね。荒らしが存在したとしても、不快なコメントが見えないならばそれでいいんじゃないかなと思います。といっても私自身が神社の住人ではないため、何が何でも絶対に反対というスタンスではないです。 -- 36葉? 2019-11-11 (月) 12:05:09
    • NGワードの設定には一定の反対意見があるので一旦棚上げとしても、神社のzawa化は早急に行った方が良いと考えます。ただ自分はモデレーター権限を持ち合わせておらず言い出しっぺが出来ないのがアレですが… -- 2019-11-12 (火) 23:42:42
    • ↑確かにすぐに荒らしが来る可能性もありますから急いだ方が良さそうですね。不慣れながらzawa形式に変更しておいた。NGワードについては賛成多数なようですが慎重意見も一定数あるので、今後の話し合いの結果を踏まえて最終決定すればいいのではないかなと。個人的にはどっちでもいいですが、私にはワード設定を変更する権限はないため現状で反映させておきました。 -- 2019-11-13 (水) 00:24:41
    • ↑編集ありがとうございます。丸一日放置されていたようなので心配してたところでした。
      NGワードについてだけど今後もし反対派が多くなれば設定変更ってのでいいのではないでしょうか。現時点では期限付きという条件では設定すべきとしている人が多いし、既に指摘されている通り何も設定しない状態でzawa化してしまうとpcomment以上に削除対応が遅れてしまい状況が悪化しかねないので。 -- 2019-11-13 (水) 00:37:30
    • ↑2対応ありがとうございます。あとはモデレーターさんに本日以前のログ削除とNGワードの解除だけお願いすれば(応急的には)よい感じですね -- 2019-11-13 (水) 00:38:16
    • ↑4 編集乙です。私も↑2氏同様に現時点でNG設定を解除するのには反対。ただ、いつまでNGにしておくのかは明確にしておいた方がいいと思う。やはりここまでの意見を踏まえると次イベまでか次イベ終了後ということになるかな。永遠にNG固定というのは反対しておく。 -- 2019-11-13 (水) 00:55:08
    • 神社の正式運用開始に伴い、運用開始前のテスト投稿を削除しました。
      ここからは禁止ワードについてです。運営さんに直接お尋ねしたところ、トピック単位では設定ができない(グループ全体に影響がでる)仕様とのことです。現在、秋イベント終了後まで設定するべきという意見が幾つか挙がっているようですが、管理トピックなどにおいて「文章」などのワードが、そして総合コメント欄にて「文月改二」というワードが弾かれるのは支障が大きいため、設定期間は最長でもイベント開始までとする方針でご検討いただけると助かります。運営さんからは「既知の禁止ワードであれば、無意識に入力した場合を除き機能しない(編集者補足：記号を入れるなど抜け道がある)」、「(抜け道を埋めるために)多く規制し過ぎると通常の文章と偶然一致することがあり、利便性を損なう可能性がある」といった点も説明して頂けました。 -- 2019-11-14 (木) 07:05:53
  • 何やら暴れている輩がおるようだな。件の荒らしについて、仮に参拝コメ連投の部分はギリ許容するとしてもだ、少なくとも暴言および派手文字投稿の8件については立派な荒らしと判断できるため、削除(＆必要なら通報)でよいのではと思うのだが如何だろうか。非常に邪魔だし神社の風紀に関わるので即対応してしまいたいくらいなのであるが。Zawa化については、申し訳ないが私は詳しくないので意見しかねる。ただ、特定ワード(特に「文月」のような一般的なもの)で規制するのには賛成しかねん。 -- 木主? 2019-11-09 (土) 04:47:13
    • 関係ない木に対する枝葉投稿についても、これだけ続けば立派な荒らしに該当すると思う。そこら辺を含めて削除して跡地に灰色告知文ないしは警告文を残すに1票。 -- 2019-11-09 (土) 07:05:05
    • 削除でいいと思います、あからさまな挑発であり荒らしでしょう -- 2019-11-09 (土) 07:24:23
    • 了解した。ほぼ独断に近いが、他参拝者への影響が大きいことに加え、秋刀魚＆鰯漁期間の最後の土日であり来訪者が増えると予想されること等から緊急性が高いと判断、枝にて挙げたコメについてはCOさせてもらった。(削除でもいいがひとまずCO)
      また、その手前の連投部分についても荒らし相当と言えると思うが、こちらは前述のコメほどの緊急性はないと判断したため一旦保留とした。別途協議の上での対応としたい。 -- 木主? 2019-11-09 (土) 08:03:04
    • wiki内神社自体を一旦閉鎖すればいいのでは？ -- 2019-11-09 (土) 14:31:53
    • それより暴れてる奴をBANしたほうが解決早いんじゃない？ -- 2019-11-09 (土) 14:43:36
    • ↑2 神社閉鎖こそ荒らしの思う壺でしょう。NGワード設定なら兎も角、ページ閉鎖という前例は流石に作るべきではないと思う。 -- 2019-11-09 (土) 15:38:54
    • ↑4 どう見ても連投荒らしです。カラー大文字と同一人物による大量の枝投稿は余計な葉が付かない前に削除するべきだと思います。 -- 2019-11-09 (土) 15:40:36
    • 連投部分については、誰か別の方が削除していたようだ。これについては管理板を経由していない為独断削除と言える気がしなくもないが、神社内に報告があること、管理板内でも削除の意向で固まりつつあったことから、結果オーライと判断してよいものだろうか。 -- 木主? 2019-11-10 (日) 10:16:18
    • ↑ 管理板を見ていない人かもしれないし何とも言えないが、趨勢が決まっていた段階ではあるので差し戻しは不要だと思う。 -- 2019-11-10 (日) 15:34:09
  • 一応ご報告。今度は2019-11-09 (土) 08:01:44とか2019-11-09 (土) 08:21:38みたいな香ばしい投稿が続いています。 -- 2019-11-09 (土) 15:53:38
    • 今の流れ的にこれも荒らしなんじゃないですか？ -- 2019-11-09 (土) 16:20:16
    • 管理版の意向に背く奴は全て排除でいいでしょう。 -- 2019-11-09 (土) 17:48:37
    • IDは単発ですが残しとくのも違う気がするので一応COしました。 -- 2019-11-09 (土) 17:54:45
    • そりゃ管理板はこのwikiのルールに則ってやってるからそれに背くってことはこのwikiそのものにケンカ売ってるのと一緒だしね… -- 2019-11-09 (土) 18:02:40
    • 2葉・4葉についてだけど、これって数日前に管理板改竄してた例の荒らしですかね？ -- 2019-11-09 (土) 18:05:16
    • 失礼、ID確認したら4葉は別人ですね。 -- 5葉? 2019-11-09 (土) 18:06:38
  • またしてもカラフルな連投が続いておるな。荒らし目的であることは明確だと判断できるので、灰色文を残しつつ削除としたいがよいだろうか。
    また、ID：4UdSL2WPの時もそうだったが、連投に入る前に全く別の投稿を一度行っていた模様。このことから、串を通すなどした状態で投稿することでIDを事前に確認し、その後に犯行に及んだ可能性が考えられる。手口からして同一犯であろうか。 -- 木主? 2019-11-10 (日) 17:14:45
    • 上でも言ったけど、もう進行役を別の方にバトンタッチしてくださいな。あなたには進行役としての素質はありません。 -- 2019-11-10 (日) 17:27:35
    • 了解した。下の方の木でも述べたが、私は進行役を降りるので後の対処は自由に進めてくれ。 -- 木主? 2019-11-10 (日) 18:07:54
• 管理板における投稿改竄及び複数ページにおける削除等の荒らしが発生中。 -- 2019-11-04 (月) 13:34:39
  • 緊急性が高いと判断し、規制通報を開始します。　通報対象：①、②
    5件以上＆①・②両方への通報がある方が望ましいです。 -- 2019-11-04 (月) 13:36:30
• ネットワークID：4PNahll4の人なんですが、コメントの無断削除を行っているように見えるのですが、問題ないのでしょうか？ -- 2019-11-05 (火) 19:53:43
  • ふむ、このIDは何やら書いたり消したりを繰り返しているようだが・・・　①、②については、自身が投稿したものを後から枝葉ごと削除したのであろうか。③、④については木主の投稿ではない模様。いずれにせよ、これらは無断削除に該当すると思われるが。 -- 2019-11-05 (火) 20:27:04
  • どう見てもアウトだと思います。削除された部分の復元と対象IDの通報になるかと。 -- 2019-11-05 (火) 23:10:41
  • 2枝と同じ意見です。復元と通報をおこなうべきだと思います。 -- 2019-11-06 (水) 18:17:00
  • 編集自体は収まっているみたいですので、とりあえず削除コメントの復旧を優先したいのですが、ちょっと編集に自信がありません。慣れている方お願いできないでしょうか？ -- 木主? 2019-11-07 (木) 19:05:35
    • 該当箇所を復旧しました。①、②（下から４行目以外）に関しても本人の投稿の枝葉ではないようです。また復旧させて気づきましたが、どうやら荒れそうなコメント？や暴言、板違いの書き込みを基準に削除しているようですね。行為自体は問題ですが、悪意はなさそうなので通報の提案に関しては取り下げようと思います。 -- 3枝? 2019-11-08 (金) 20:54:10
    • お手数をおかけして申し訳ありません。ありがとうございます。 -- 木主? 2019-11-08 (金) 21:09:45
    • 修正対応ありがとうございます。 -- 2019-11-08 (金) 23:59:22
• 練習ページ87ページを消してしまったのですけど、内容がない他の自由に使っていい練習ページをコピペしたのですが、あれで大丈夫ですか？ -- 2019-11-06 (水) 07:35:15
  • 「使ってなのです」も対応できてるし、おｋ -- 2019-11-07 (木) 04:09:56
  • ログを確認したけど、問題ないようです。報告ありがとうございます。 -- 2019-11-08 (金) 23:58:57
  • ちゃんと#lsも入れれてるし大丈夫ですよ -- 2019-11-09 (土) 15:32:33
  • 確認していただいた方々ありがとうございました。ページがデリートとなってしまったので焦ってしましました。返信の方も遅れて申し訳ありませんでした。 -- 2019-11-10 (日) 18:03:12
• wiki神社にてネットワークID4Ksy0rMnが編集でカラフルに連投(のようなもの)をしたようですがどうしましょうか　とりあえず編集で増殖させた分270行程は消しておいたほうがいいですかね -- 2019-11-10 (日) 16:46:49
  • 270行も…明らかに荒らしなので削除に賛成です -- 2019-11-10 (日) 17:07:49
    • 上の木でログ変更してしまったのでとりあえず様子見にしようかと思います　あれがなければ行数オーバーまでには余裕がありましたし適度に増えた頃に過去ログ5番に300行位移動する形が良いかなと(なお移行前は1609行ほどだったのでギリオーバーでした) -- 木? 2019-11-10 (日) 17:17:39
    • いやいや、これ即削除しないっておかしいでしょう？ログ6に移行したりしてる場合じゃないんですよ -- 2019-11-10 (日) 17:23:52
    • 緊急性が高いかと言われると微妙なレベルだと思いましたし、削除案件はガイドライン通りにする場合は独断で動けませんので… -- 木? 2019-11-10 (日) 17:34:24
    • ↑あ、木主を攻めているのではなく上ツリーの方の木主がログ6に移行した件を批判していただけです。紛らわしくてしません。 -- 2019-11-10 (日) 17:38:29
    • ↑↑私もそう思ったので、一度こちらに報告してから対応を考えるべきだと考えたのだが、どうやら多くの住民はそうは考えていないらしいな。そして私の不信任案も出てきたことであるし、金輪際関わらないようにするので後の処理は頼んだ。 -- 件の木主? 2019-11-10 (日) 17:50:38
    • ↑上のツリーで進行放棄する旨と新進行役募集を行う方がいいと思いますが。 -- 2019-11-10 (日) 18:03:31
    • ログ6にする必要あったのかな？ -- 2019-11-10 (日) 18:28:21
    • とりあえず300行も残してログ移行をする必要はないので、再度ログ5に統合しておきました。CO漏れにも対処してあります。 -- 2019-11-10 (日) 18:31:25
    • ↑対応ありがとうございます　いつも過激な荒らしの時にしか参加しないので今回の様なものだと動く基準がどうも分かりにくいですね… -- 木? 2019-11-10 (日) 19:00:34
    • この方ひたすら同じ文面を連投してるのがどんどん悪化してませんかね？以前もここで話し合いになってたと記憶してるのですが -- 2019-11-10 (日) 20:41:05
    • 口調がキモすぎて生理的に無理なので降りてくれて嬉しい -- 2019-11-10 (日) 20:41:16
    • ↑対応のやり方に関する批判はともかくそういった書き込みはどうかと -- 2019-11-10 (日) 21:49:38
    • ↑2 お前、数日前からスマホで管理板改竄してた奴だろう？続けるならwikiwiki運営にリモートホストで規制してもらうしかないな。 -- 2019-11-10 (日) 22:22:25
  • 一応こっちの木で、青いコメはCOしました -- 2019-11-10 (日) 17:42:51
  • これ完全に規制案件でしょう。(少なくとも自分は)通報入れます。 -- 2019-11-10 (日) 21:54:54
    • 同感、というか関連してるアカウントは全て規制でいいと思うわ。なんでここまで対応が後手後手なのか。 -- 2019-11-10 (日) 22:23:08
• 上の件についてです。議論に参加してなかった身で意見するのもあれですが、進行役さんへの口撃が度を過ぎてると思います。確かに中々議論が進まなかった面や対応が後手に回っていた面はあったのかもしれないですが、少し可哀想だと思ってしまいました。いきなり厳しい口調で「進行役を降りろ」と言うのではなく、問題点を指摘して改善を求めるとかではダメだったのでしょうか？管理板内で住民同士の激しい口撃が目立っているような気がします。一般の投稿を取り締まることもある管理板がこんなことをやっているのはどうなんでしょう？今一度見つめ直した方がいいと思います。 -- 2019-11-11 (月) 00:04:06
  • 同情していただき感謝する。私個人としては、これが今の管理板住民の民度(とくに過激なのは一部だけだと思うが)だと思っているのでさほど気にしてはいない。ただ、管理する側の連中が罵りあいをしているようなレベルでは信用問題にかかわるので、管理板全体としてモラルの向上等を図る方法を考える必要はあるかもしれんな。この点は木主に同意である。
    また、件のツリーも相変わらず延び延びになっているが、あれだけ私のことを糾弾したのだから、今後はさぞ完璧な進行で以てうまいこと収めてくれるのであろう。既に宣言した通り私が関わる予定はないが、事態の解決には期待しているつもりである。 -- 件の木主? 2019-11-11 (月) 01:57:37
    • ところで進行役さんはzawaに登録・メンバー申請などはされていますでしょうか？積極的に編集されているようなので、もし参加されていないのであれば申請していただけると有難いです。wikiwiki運営さんとのやり取りやメンバー限定トピックの閲覧などが可能です。なんか怪しい勧誘みたいになってしまい申し訳ありません。他の編集者の皆さんも参加お願いします -- 2枝? 2019-11-11 (月) 02:53:38
    • ５枝さんの話を考慮すると、今回の件は管理板住民の民度とは別の問題のような気がする。ただ、傍からは住民同士で罵りあいをしているように見えてしまう以上、何かしらの対策は必要だとは思いますね -- 2019-11-11 (月) 13:00:31
    • >1葉 いや、私はしていない。ただ申し訳ないが、もう管理板からはしばらく距離を置こうと考えているので、もし今後またやる気が復活したならば登録するかもしれん、という程度に考えている。それにしてもだ、未だに荒れ模様な状況が続いているように見えるのはかなり心配である。 -- 件の木主? 2019-11-11 (月) 21:30:19
    • お疲れさん、とりあえず休みなされ。寛容の精神を失っている管理版では叩かれるのみ。気が向いたときに戻れば良いんですよ。 -- 久しぶりに管理版へ戻ってきた者? 2019-11-11 (月) 21:45:47
    • 誰でも参加できる以上こういう事態が起きるのも致し方ないところ｡管理版が落ち着きを取り戻すまで距離を置いてゆっくり休んでください -- 2019-11-12 (火) 00:44:14
    • ↑3 私が同じ立場なら同じ判断をしたと思う。元進行役殿お疲れ様でした。次イベ開始後にでもふらっと戻って来てくれると嬉しいな。 -- 2019-11-13 (水) 00:48:53
  • 管理板に限った話ではないですが、ここ数か月間、提案者や進行役への罵詈雑言が酷いと思いますね。特に記憶に新しいのは、中破絵掲載について(管理板→提案板)、イベページテンプレ改定(提案板→専用ページ)などでしょうか。どちらも度を越した暴言が進行役に対して浴びせられていました。自分が進行役を務めた深海ページ立ち上げや実況チャット立ち上げの頃はかなり平和でしたから、急速に治安が悪化した理由やキッカケが知りたいところです。 -- 2019-11-11 (月) 02:23:38
    • イベントチャットの件があってから一気に空気変わった気がする。お客さんというか雑茶由来の民度の低い人達が管理板にも流れ込んできた感じ。枝主が進行してくれた案件は丁度その前だったからギリ平和なタイミングだったんじゃないかなと。チャット事件や中破絵掲載の時に叩かれまくってたまとめ枝主と名乗っていた方は元気だろうか…少し心配ですな -- 2019-11-11 (月) 05:31:04
  • wiki編集はよくしてますが、ここに意見すると粘着されそうで基本静観してます。もう少し紳士的な場になれば積極的に議論参加・通報積み増し作業等するんですが -- 2019-11-11 (月) 03:22:47
  • 上の流れ見たけど「NG反対するやつは対案を出せ、出さなきゃ荒らしと同じ」みたいな態度のとか、なんか妙に攻撃的な人増えた印象はあるね。履き違えちゃいけないのは、悪いのはあくまで荒らし（しかも過激な文月教徒か文月教徒を装ってるのかも分からん）個人であって、文月教徒や過剰じゃない「世に文月～」云々の書き込み自体は問題ないってことだな。今回の混乱に乗じて文月教関連、というか自分の気に入らない嗜好を締め出そうって流れができてしまわないかちょっと心配 -- 2019-11-11 (月) 05:00:23
    • 口調はあれだけど言いたいことは分からなくもない。実際NG以外に対処法ないよね。反対するだけじゃ何も決まらないよ。 -- 2019-11-11 (月) 05:27:33
    • どうだろう？「文月」をNGしても「文.月」とかして規制抜けはいくらでも出来る。そもそも「文月」という言葉自体は悪い言葉では無い。使う文脈が問題。マスコミの放送禁止用語よろしく面倒くさいから臭いものに蓋をするという事なかれ対応に感じてしまう -- ノット枝? 2019-11-11 (月) 05:39:38
    • その件については上ツリーでやってください。こちらのツリーが脱線すると困ります故。 -- 2019-11-11 (月) 05:44:39
    • 1葉に対するコメなのが分かりづらくなりそうなんであえてこっちに書く。一時的なNG指定は反対せんけど、それはあくまで荒らしが飽きるまでの対症療法的な措置だし、荒らし本人に対する規制には全くなってないよ。それこそ↑2の言うように「文.月」とかそれこそ山風とか他の子で同じようなことやられたらいたちごっこだし「気に食わない艦娘連呼してNG指定させたろ」とかできちゃうし。しばらく離れてたからどういう経緯で今の体制になったのか知らないんだけど、緊急性あるもん、かつ個人の荒らしは以前のように通報5件→wikiwikiがID規制、で個別に対処するればいいんじゃないのと思う。脱線すまぬい -- 2019-11-11 (月) 14:08:22
    • んで、言いたいことも分かるって話なら基本的にどっちの言い分も正しいと思うのよね。ここからは上ツリーの件についてじゃなくて議論のあり方に付いての話になるが、だから「こっちが正しいんだから反対するなら対案出せ、じゃなきゃ議論の邪魔だ」じゃなくて、「どっちも正しい意見であって、どっちを選択するかちゃんと議論しましょう」が本来あるべき姿なんじゃないのと。突然自分の意見を正当化してもう一方を異端のように扱うのはなんか違わない？と。何故か突然「この意見こそ正しい、反対するやつは荒らしだ」みたいな強引な人出てきたのがほんとに不思議 -- 2019-11-11 (月) 14:30:04
    • 以前の管理板上部の通報手順変更とかでも慎重意見を表明しましたが、今回の時限NG反対派や以前にフロントページ凍結に反対してた人を見ていると、どうも一切の制限の無い「荒らしの居心地のいいwiki」を目指してる人が紛れているのではないかと思えてならないのです。本当に心配です。 -- 2019-11-11 (月) 15:15:09
    • 何か問題があるたびに後付けで制限しまくった誰にとっても居心地の良くないwikiならいいの？ -- 2019-11-13 (水) 00:16:52
  • IPが変わっている可能性もありますが、Diffを見る限り攻撃的発言をされている方は★がほぼ付いていない（３日以上前の書き込みが無い）ので、『住民』に当てはまらない『初見利用者』も含まれているのではないかと思います。 -- 2019-11-11 (月) 12:44:34
    • 書き込んでから気づきましたが、ちょっと不和を呼ぶような発言でした。申し訳ありません。
      なかなか実践が難しいかもしれませんが、利用者同士がお互いを気遣うような空気を作りたいですね。 -- 2019-11-11 (月) 13:21:00
    • そもそも上の元進行役や上ツリーの2枝自体がNWIDがコロコロ変わってるし(進行役はBWIDによる補助判別か★はついてる)、★無し禁止って言い出すと管理板を完全zawa化してくださいって話になるのよ。自分はそれでもいいけど。できれば管理板は完全SMS認証化がいいんじゃないかと個人的には思ってる。自分も0時跨ぐとNWID変わるの他者から判別できる方法がほしい(番号を紐付けてるので何かあれば運営に証明してもらうことはできるけど)。 -- 2019-11-11 (月) 15:00:59
    • 枝主は大分前に削除基準改定だか何だかで★無しは全て自演ダーってレッテル貼りしてた方ですかね？そもそもユーザーの半数以上は★が付いてないんすよ。自分は数日おきにID変わるのでついても★1です、今回の場合は幸いなことに数日前からの書き込み履歴は残っていますが。過去の書き込みがあっても★0だから信用できないって仰るのであれば、★4・5のみ書き込みできるように変更するとか提案板に持ち込めばどうですか？ -- 2019-11-11 (月) 15:11:36
    • この機会にzawa化しては？ -- 2019-11-11 (月) 17:44:53
    • ここだと前も運営を騙ったのを見破れませんでしたしね。(このシステムだと見破れるわけが無いとも言う)　zawazawaへの移行に賛成します。 -- 2019-11-11 (月) 17:48:11
    • 反対。管理掲示板/サブページと凍結掲示板が既にzawa化されているのにここまでzawa化してしまえばインターリンクが使える場所がなくなり非常に不便。 -- 2019-11-11 (月) 17:52:43
    • ↑wiki構文やインターリンクが使えないのもそうなんだけど、それ以上に一般利用者からの報告が上がってきにくくなるというデメリットがある。これは投稿制限を無しに設定すれば回避可能だが、編集者やモデレーターが居ないタイミングで連投荒らしや埋め立て荒らしに襲撃されたら機能不全に陥る恐れが高い。 -- 2019-11-11 (月) 17:56:24
    • ↑3運営が見破れない件に関してだけども、現在は凍結板(メンバー限定トピック)に現れるようになってるので問題ないのでは？凍結板も積極的に使われてるようですし、偽物を見破れない状態は解消されてるよ。 -- 2019-11-11 (月) 17:58:52
    • ここが飛ばされたらそもそも凍結板にたどり着けないという問題があります。　ブクマ入れとけってのもどうかと思います -- 2019-11-11 (月) 18:08:16
    • 雑談板と違ってこのwikiはeditがメインなので完全zawa化は難しいんじゃないかな。問題が起きたページやログの報告に一々長いURLをペーストする作業が必須になるのは正直勘弁してほしい。報告がめんどくさくなりすぎて荒らし報告とかプラグイン関連の問題報告もほぼ上がらんくなるでしょう。しかも現状でzawa構文をある程度理解してるのは極少数という問題も無視できない。 -- 2019-11-11 (月) 18:08:56
    • ↑2 どうして辿り着けないのです？普通に艦これzawazawaに辿り着ければそこから凍結板(メンバー限定トピ)とか管理板サブページトピを利用できますよ。既にそのようにして迅速な運用が行われています。 -- 2019-11-11 (月) 18:11:33
    • 割り込みすいません。凍結されているFrontPageの最上部に管理掲示板/荒らしやトラブルへの対応についてという誘導リンクもあるから問題ないのではないでしょうか？管理板をzawa化したところでMenuBarが飛ばされたら辿り着けないですし。管理板本体をzawaに移行するのは自分も反対です。神社であるとかイベント関連のコメント欄はzawa化した方がいいのでしょうけど。 -- 2019-11-11 (月) 18:17:00
    • 管理板をzawa化は賛成かな、以前の削除基準に関する議論で同一人物と疑っていたと人がいて、少し後に運営のなりすましあったわけで大勢の意見を装った荒らしに議論を悪い方向に誘導されてしまう可能性もあるから、zawa化もありかなと思っている -- 2019-11-11 (月) 19:05:35
    • これには強く反対しておきます。そういう目的のために既にサブページがある＆メンバー限定トピックもzawaにできた＆管理板が一気に過疎る恐れが高い、というのが理由です。雑談wikiの方の管理板もzawaになってから急速に過疎りましたよ。 -- 2019-11-11 (月) 19:14:15
    • 雑談板は管理板を使うような案件がzawa移行後に一度も発生していないだけ。先日のグロ画像荒らしの際は管理板に持ち込む前に対処された。zawaに移行しておけばここのメニューが消されてもzawaから直接いけるメリットがある。移行しないのであればこれから延々と荒らしに同じ事をされ続けることになりますが、移行反対の人はそれを許容するということですか？wikiでやっている以上対策はありませんよ。 -- 2019-11-11 (月) 19:24:57
    • ↑いや明らかに過疎ったがな。「ここのメニューが消されてもzawaから直接いけるメリットがある」ってのはおかしくない？別に今の管理板サブトピックとかメンバー限定トピックもzawa側から直接行けるし、ここをzawa化するのと現状のサブページでは何が違うんでしょうか？ -- 2019-11-11 (月) 19:30:16
    • 扱う案件がない以上過疎るのは当たり前です。削除だなんだでこんなに活発なここの方が異常です。そのサブページですがちゃんと機能していると言えますか？テスト投稿されているだけでここが消されたときですら誰も使ってないじゃないですか。 -- 2019-11-11 (月) 19:36:24
    • 自分も反対だな、10葉で答えが出てる。↑いや凍結板(メンバー限定トピック)はかなり活発に使われてるけど？もしかして登録してないから見れないの？管理板をzawa化することになっても登録ユーザーのみの書き込みにしないと荒らし耐性はpcomment以下になるから君には見れないよ。 -- 2019-11-11 (月) 19:39:09
    • あと多分だけど、ここをzawa化したがるのは雑談民かな？詳しい事情も把握していない攻略wikiに意見しないでほしい。 -- 2019-11-11 (月) 19:40:19
    • 現状で凍結板は普通に使われてますけどね。。。今日の荒らしも昨日の荒らしもすぐに凍結板で対応されましたし。editの多いこのwikiで管理板をzawa化すると管理板本来の業務に支障が出ると思いますので、使い分けすればいいんですよ。全てzawa化する必要はないと考えます。念のために言っておきますが、自分はzawa側のモデレーターをやっています。zawaそのものに反対してるわけではなく、むしろ積極的に使っていけばいいと考えていますが、管理板そのものをzawa化するのには反対というだけです。 -- 2019-11-11 (月) 19:44:54
    • 悪いけどzawaにはだいぶ前から登録しています。zawaのトップから行っても活発に使われている凍結板なるトピックは見当たらないんだけど、私は別のところを見ているのかもしれませんね。状況はずっと見ているので把握しています。神社の一件に限らずここ最近延々と同じ事ばかりやっているだけじゃないですか？口を出すなとえらそうなことをいうならさっさとこの状況を終わらせてくださいな。利用者として大迷惑ですよ。 -- 2019-11-11 (月) 19:57:59
    • ↑2 wiki構文が使えないので既に凍結板で発生している通りリンクミスとか発生しますからね。荒らし発生時のバックアップ目的のページは多数ありますし現状で問題ないと私も思います。バックアップページがあっても駄目だというのであれば、ここに限らず提案板や編集連絡板などの荒らしによく狙われるページも全てzawa化しろって話になってきてしまうし。そうなれば確実に議論板案件ですね。 -- 14葉? 2019-11-11 (月) 19:58:27
    • ↑↑君のためにここのwikiや管理板があるわけじゃない。高圧的な態度で自分の意見こそ正しいと一人よがりの正義で暴れるほうがよっぽど迷惑 -- 2019-11-11 (月) 20:10:54
    • ↑2同じく管理板のzawa置換には反対です。神社の件についてはzawa置換とNG指定に賛成してますが、管理板の場合はwiki内リンクを使うことが多いので支障が大きいと思う。あと、誰も指摘していないけどzawaにすると投稿者自身の投稿改竄や削除の履歴が一切残らないのが非常にまずいと思うのですよ。これは管理者でも改竄前の投稿内容は分からないですから、これだけ人数の多いwikiの管理板で常用するのは非常にまずいのではないかと。それにzawaにしてある管理系のサブページは複数ありますしね。 -- 2019-11-11 (月) 20:14:09
• 文字数オーバーになってるようです。文字数の方は久々に見た。 -- 2019-11-11 (月) 15:04:49
  • 58AAのUnicode荒らしが便乗してきちゃったような…　荒らし方がヤツそのものでした　断定はできないけども -- 2019-11-11 (月) 16:19:16
    • 奴と手口が一緒よな。最近おとなしい串荒らしじゃない分マシではあるが、イベ開始後には間違いなく串荒らしも参戦してくるから更に悪化しそうなのが心配。 -- 下の3枝? 2019-11-11 (月) 16:28:23
    • 昨日だか沸いた連投荒らしもそれじゃないかなーと -- 2019-11-11 (月) 16:36:39
• 荒らしからの復元と文字数オーバーのためにログ更新を行ないました。前後のログはこれからチェックします。 -- 2019-11-11 (月) 16:13:21
  • マグロ＆カニ祭りとかも荒らしだったんですか？ -- 2019-11-11 (月) 16:14:26
    • 質問掲示板にもあったけど、荒らしだったようです。 -- 2019-11-11 (月) 18:03:01
  • 対応お疲れ様です。 -- 2019-11-11 (月) 16:23:37
  • 何かいつもの大規模荒らし君が神社騒動に便乗する最悪の流れになってきたな、第二派攻撃が無い所を見るに今回は58AA荒らしが犯人かね -- 2019-11-11 (月) 16:25:54
  • 今回の荒らし（ID:1cUEyCUf 25qt5372）の編集したwiki内神社（画像）、同コメント、メニューバー、管理板コメントを復元しました。直後に反応しているモバイル回線も（残しても意味不明ですので）削除してます。 -- 木主? 2019-11-11 (月) 16:42:59
    • 復旧ありがとうございました。 -- 2019-11-11 (月) 19:14:59
• 神社の2019-11-10 (日) 20:05:25の投稿はCOするべきだと思うけどどうですかね -- 2019-11-11 (月) 16:33:33
  • 賛成　あれ祈願でも何でもなくただの煽りで逆に燃え上がるのを期待してるようにしか見えない -- 2019-11-11 (月) 16:36:08
    • COしときました。 -- 2019-11-11 (月) 17:56:04
    • 対応ありがとうございます。 -- 2019-11-11 (月) 17:59:17
  • COに賛成します。 -- 2019-11-11 (月) 18:01:10
    • 失礼しました、既に対応してくれてたのですね。キャッシュの関係で1枝1葉が表示されていませんでした。 -- 2枝? 2019-11-11 (月) 18:02:24
  • 木を流したくないので、枝で失礼しますが2019-11-11 (月) 20:25:11の投稿もCOして良いですか? -- 2019-11-11 (月) 21:45:42
    • だめです -- 2019-11-11 (月) 21:56:48
    • いいよ、COしちゃってください -- 2019-11-11 (月) 22:03:19
    • ↑COしておきました。 -- 2019-11-11 (月) 22:09:35
    • COが妥当だと思います。 -- 2019-11-11 (月) 22:15:14
• 【議論掲示板/深海ページのコメ欄における暴言対策についてで議論された告知文の「秋イベページでの必要性の是非」について】
  秋イベ開催が近くなってきましたのでイベント海域テンプレートの再整備を行っています。管理板の方にお伺いしたいのですが、前回の夏イベントでは管理板・提案板の意見により「深海ページのコメ欄における暴言対策」をフロントページトップに「時限表示」することとなりました（イベント海域テンプレート/ログ1 2019-08-11 (日) 08:07:21）。なおこれは時限的な処置とのことで、すでに左メニューの告知分などは取り下げられています。秋イベントではこの告知はなくてもよろしいでしょうか？それとも議論掲示板/深海ページのコメ欄における暴言対策についての『今後の予定』にあるようななにか新しい文言が用意されているのであればテンプレートを準備頂けると幸いです -- 2019-11-13 (水) 03:49:55
  • 前回の議論に参加したわけではないのですが、今回は不要なのではと考えます。深海棲艦の個別ページをざっと見ましたが機能不全になるほど荒れたコメント欄というものはありませんでしたし… -- 2019-11-13 (水) 18:57:14
  • あくまで一時的な措置(告知)なので今回のイベでは無くて大丈夫ですよ。ところで深海棲艦各ページの注意書き自体もう削除しておいてよさそうね。注意書きのソースは練習ページにでも退避させておいて、荒れたページがあればそこだけ付与するみたいな艦娘ページ方式に移行みたいな。 -- 2019-11-14 (木) 01:44:44
  • 1，2枝様、ご回答ありがとうございます。今回のテンプレからは外し、コメントアウトされた文章は削除することに致します。古いテンプレは残してありますので再度必要になったらそちらから移設下さい -- 木? 2019-11-14 (木) 08:06:35
• コメント/メモ/遠征/IDB3にて荒らし。削除しました。 -- 2019-11-13 (水) 10:52:43
  • 質問板で荒らしに誘導するコメントがありましたが、月曜の流れと同一で荒らしの自演と判断し削除しました。月曜のコメントもコメントアウトしています。問題あれば審議してください。 -- 2019-11-13 (水) 10:57:57
  • ネットワークID:g2ZpCGe ブラウザID:15e8Evj9 ですね。規制案件だと考えますので通報を入れるべきかと -- 2019-11-13 (水) 18:52:50
    • 問題なければ下の荒らしと一緒に通報呼びかけをするのはどうだろうか？ -- 2019-11-14 (木) 10:55:51
• ネットワークID：4EZAUeKC によって質問掲示板/ログ28が荒らされたようです。
  このIDは11/10に管理板にて不適切発言をしていた前科があります。既に編集連絡板の方で復旧報告がありますが、こちらにも報告させていただきます。 -- 2019-11-14 (木) 07:26:33
  • これは普通に規制案件でしょう。管理板に紛れ込んでるのを踏まえると急ぎ通報呼びかけした方がいいんじゃないかな？上の件も同時に扱うと良いかも -- 2019-11-14 (木) 10:55:21
    • 既に上の件と合わせて4件通報が入っている状態ですね -- 2019-11-15 (金) 10:28:28
  • 一つ上の木のネットワークID:g2ZpCGeも同じ文章を書き込んでいるので同一人物の可能性が高そうです。被害が拡大しないうちに通報数を増やしたほうが良いと思います。 -- 2019-11-15 (金) 17:27:37
• 雑談板の方で、普段は許容されているレベルのR-18画像へのリンクを削除されたユーザーが、運営にDuben氏＝運営という前提で削除基準に関する質問をしたところ、透明化処分(自分以外から投稿が見れなく見れなくされる)を受けるという騒動がありました。細かい経緯はこちらのツリーが分かりやすいかと。念のために報告しておきます。 -- 2019-11-15 (金) 23:20:59
  • あちらの編集連絡板への公開質問も運営によって一時的に一般ユーザーから見れないように透明化されていたようです。zawaにはこのような独裁的な側面があることを改めて認識する必要があると思います。 -- 2019-11-15 (金) 23:24:13
    • で？ -- 2019-11-16 (土) 07:58:15
    • 管理者が管理権限を行使しただけ。独裁だなんだと大袈裟に騒ぎ過ぎ。 -- 2019-11-16 (土) 08:14:13
    • 藪をつついて蛇を出しただけの話でしょ？独裁的でも何でもないし、ここに書き込む事でも無いと思う。 -- 2019-11-16 (土) 09:58:37
    • 都合の悪い質問を他から見えないようにしただけ -- 2019-11-16 (土) 12:43:33
    • ↑その質問に答えて明確に基準を示し、これまでグレーだったものをアウトと宣言する事態を回避しただけ -- 2019-11-16 (土) 13:03:59
    • 言い方変えて誤魔化しても同じ -- 2019-11-16 (土) 13:34:35
    • 雑談板の人らはなんでそんなに運営に文句がありながらzawaから離れて別のところに自分たちのコミューンを作ろうとしないのだろうか？ -- 2019-11-16 (土) 13:59:12
    • エロ画像貼った本人が腹いせで必至に難癖付けてるようにしか見えん…… -- 2019-11-16 (土) 14:02:58
  • なんでこっちに持ち込んでるんだろう。頭大丈夫かな・・・？ -- 2019-11-16 (土) 19:57:40
    • それは言い過ぎ。ログ18でのzawa運営によるモデレーターの不適切BANについて話題になったから念のために報告しただけだろう。その時も運営自演騒動について追加の情報が有れば改めて報告するように促されれてたし。 -- 2019-11-16 (土) 20:13:45
    • アホが勝手に騒いで火付け回ってるだけだろ、お前本人か？ -- 2019-11-16 (土) 20:41:36
    • ここで攻撃的な口調をする人は邪魔だから、木主も枝主も雑談板に帰ってどうぞ。 -- 2019-11-16 (土) 21:12:14
    • そもそもこっちにまで出張してこなくてもいいのでは -- 2019-11-16 (土) 21:36:43
  • もうすでに見てるかもしれないけど運営から公式見解出てるようですよ。単に直前に発生した荒らしと紛らわしかったため一時的な規制を掛けたというのが真相のようです。結果的に普段と違う削除基準になった点については運営も認識しているようで、必要であれば住民で議論したうえで運営に要望すれば対応するということです。まぁ何はともあれ、規約を順守している本家側のzawaに問題が飛び火するような案件ではないということだけは確かです。 -- 2019-11-16 (土) 20:20:39
• 雑談チャットにて削除荒らし、復旧しました。 -- 2019-11-20 (水) 13:39:55
  • ちょうど報告しようと思っていたところでした。対応ありがとうございます。雑談チャットの方々に念のため確認したところ、特に運営さんからのアナウンスとかは無かったそうなので荒らしだと思われます。 -- 2019-11-20 (水) 13:43:37
    • 再発しました。緊急性が高いため規制通報を開始します。 対象:①、② -- 枝主? 2019-11-20 (水) 13:47:49
    • zawazawaに誘導しようとしてるのですかねこれ？どのみち運営管理者でもないようですが -- 2019-11-20 (水) 22:27:01
    • ↑今回のは便乗荒らしじゃないかな。以前には単純にチャット潰したいだけの厄介な荒らしもいたけど。あれは多分元チャット民で揉めた人だと思う。 -- 2019-11-21 (木) 04:22:08
• 九三式水中聴音機、コメント欄が荒れているようです。沈静化してるようだけど一応ご報告。 -- 2019-11-22 (金) 03:26:08
  • 沈静化してないです、むしろ悪化してます。 -- 2019-11-24 (日) 20:29:58
    • 11-18 (月) 22:50:30以降の投稿は無いようだけど？悪化してるの？ -- 2019-11-26 (火) 13:29:10
• zawazawaにおける「文月」の制限ワード設定ですが、2019-11-14 (木) 07:05:53の葉で管理者さんからイベント開始前に解除するのが望ましいという提案が出ています。
  文月は蘭印作戦に含まれるバタビア沖海戦の参加艦艇としても名を連ねており、イベントにおいて史実艦補正等が付く可能性は十分に考えられます。また、そうでなくとも輸送・対地マップでは大発駆逐として話題に上る可能性があります。
  これらを踏まえて現在の状態では秋イベント総合コメント欄の利用に支障をきたしかねないので、私としても『イベント開始時のメンテナンス』もしくは『史実補正や史実艦固定が判明した段階』で解除するのが妥当だと思うのですが、どうでしょうか？ -- 2019-11-23 (土) 12:01:15
  • 解除に一票。っていうか文月がダメだったって事に驚きですが。 -- 2019-11-23 (土) 12:37:43
  • 該当の葉に気付いてなかった。お客さんが増える時期に解除するのは心配しかないけど、モデレーターさんが最長でもイベ開始までが望ましいと言ってる以上はそうすべきですね。「世に文月のあらんことを」というワードを代わりに指定して「文月」「文」を解除とかすればよいと思う。 -- 2019-11-23 (土) 12:41:26
    • 制限ワード設定がどのくらい自由度あるか知らないのですが、「世に＊＊のあらんことを」みたいなワイルドカードは可能なんでしょうか？元ネタはフロムの某ゲームだと思うのですが、「お祈り」としてはどうなのかなと。 -- 2019-11-23 (土) 17:03:49
    • ↑できればそれがいいし、できなくても「のあらんことを」を指定することで同じ機能を持たせれるんじゃないかね。 -- 2019-11-24 (日) 17:52:31
  • 今解除したら絶対荒れると思うんですが。というか現在進行形で神社荒れ気味ですよね。2枝さんの言う通り例の祈祷文のNG登録に切り替えるとかなら賛成。このタイミングでの全面解除は最悪な結果を招くと思います。 -- 2019-11-23 (土) 12:44:38
  • 開始時のメンテで解除に一票。NGワード自体はもともと暫定措置ですし、影響範囲が大きいこともモデレーターさんの話で分かりましたしね… 「世に文月のあらんことを」のNG登録に関してもほとぼりが冷めるまでであれば賛成します。荒れないように対策することが第一だと思いますし -- 2019-11-23 (土) 12:58:04
  • できれば全面解除が望ましいのだけど、かみつこうとしてる人がまだいる感じなので2枝に賛成。解除タイミングはぶっちゃけイベント開始直後とか、イベ前メンテ予告終了時間くらいのギリギリでいいかなと思う。 -- 2019-11-23 (土) 12:53:57
    • ごめん、またやらかした。wiki神社の解除の木の話です… -- 2019-11-23 (土) 12:54:47
    • 枝としてつなげなおしておきました -- 2019-11-23 (土) 13:06:35
    • お手数おかけしました、ありがとうございました。NGワードについて、艦娘名ではなく2枝の枝にある「のあらんことを」が可能なら、そちらの方が望ましいと思います。なるべくなら主役たる艦娘の名前が制限されることはあってほしくない、でも荒らし対策のない全面解除は不安、ということで。 -- 2019-11-24 (日) 18:08:17
  • イベント前に全面解除に1票。現状は荒らしに屈している状態なので、なるべく早く適正な状態に戻すべき。 -- 2019-11-23 (土) 14:21:19
  • 皆さんと同じく2枝案に賛成。イベ中に全面解除すると大変なことになると思うので、抜け道をある程度塞ぎつつ、他への支障の大きなNGワードは削除というのがよいかと。 -- 2019-11-23 (土) 16:41:00
  • 全面解除に一票、ガイドラインの違反でもないのにNGワード設定しているのがおかしい -- 2019-11-23 (土) 22:02:49
  • 2枝に一票。下手に全面解除して、イベント中に神社が祈祷文並びに文月教への叩きや荒らしで溢れかえった時、またここで一週間近く議論をするというのでしょうか。 -- 2019-11-23 (土) 22:27:48
  • 2枝案を支持。 -- 2019-11-24 (日) 17:49:31
  • そもそもこの話題だけでツリー大きくなり過ぎな気がするから、議論掲示板に移植して、今後同じようなことが起きた場合の対処法とかマニュアルみたいなの作ってしまえばいいんじゃないかと思ったんですが…どうでしょうか。 -- 2019-11-24 (日) 19:56:52
    • 現状では文月教徒の件しか問題になっていないし、イベまで3日強の段階で議論板にて話し合いを始めるようではとても間に合わないと思います。よって不要かと。イベ開始後の設定については、実際に対処することになる運営やモデレーター側に最終判断してもらえばいいと思う。 -- 2019-11-25 (月) 04:52:16
  • 自分も全面解除に一票。ガイド違反でもないのにNGワード設定されても肩身が狭くなるだけってわからないのかな？ -- 2019-11-24 (日) 20:04:20
  • 2枝案に賛成。以前にも言ったけど対策も無しに全面解除とか言ってる人は荒れない方法を具体的に提示すべきだし、それができないのであれば無責任に意見すべきではないと思う。イベが数日後に迫っている今、一番大事なのは利用者が激増するイベ中に機能不全にならないようにすることでしょう。あと、通報合戦とかになってwki運営やモデレーターに多大な迷惑を掛けるべきでもんないと思う。 -- 2019-11-25 (月) 04:49:38
  • ごく短期間の措置なら「のあらんことを」のNGも反対せんけど、荒らし対策というより「世に文月のあらんことを」ってフレーズ対策に目的がすり替わってる感は正直ある。荒らしの目的がもしあのフレーズの排除だったら現状まんまと乗せられてる状態だし、誰にも迷惑をかけないのが建前ならば現状は「一部の善良？な文月教徒」に迷惑強いてる状態ではあるわけだしね。何故か「全面解除派は具体案出せ」みたいな人いるけど、NGワードはあくまで暫定の処置である以上、必要なのはその先の「次にあの手の荒らしが来た時の根本的な対処法」の議論だし、具体案出さにゃならんのは全面解除支持か2枝案支持かに関わらんと思う。次荒らしが来たときそのフレーズを使う保証もないんだし。最も危惧するのは、本来は別に問題ない「世に文月のあらんことを」ってフレーズそのものが悪って空気が作られやせんかってことだわ -- 2019-11-25 (月) 05:20:13
    • そもそもあそこはドロップ祈願をする場所だから「世に文月のあらんことを」と毎日連投する必要は一切ないと思う。荒らしてる馬鹿も大概だけど、荒れると分かってて連投するやつも荒らしのシンパよ。FGOとかの雑談板とかで同じようなことが起きれば両者即規制されてるよ。 -- 2019-11-25 (月) 05:31:18
    • ↑必要あるかないかっていうか、神社という体裁である以上あのページの使い方としてそういうのも許容されていいんじゃないの、イベ時なんか恐ろしい勢いでログ流れてくしその中に1日1回その手の書き込みあったって別に問題なくね？と個人的には思う。荒れると分かってて～とは言っても、悪いのはあとから来て荒らした奴であって、元から日課にしてた人をシンパ扱い、そのフレーズ書き込む奴も同じく悪いっていくらなんでも乱暴過ぎね？と思う。正直言えば文月教徒自体は個人的には距離置きたいくらいだけど、どうも気に入らないフレーズ排除って流れが見え隠れしててそっちの方が違和感強いわ -- 2019-11-25 (月) 05:48:14
    • 結局最初にしっかり規制しないからずるずる長引いて荒らしが得する最悪の展開に今なってるんだよね… -- 2019-11-25 (月) 07:05:02
    • でも実際そのワードで荒れてるからこうなってるんじゃないでしょうか、今… -- 2019-11-25 (月) 09:00:18
  • 2枝さんの案に賛成。全面解除すると結局荒れまくってwikiwiki運営さんに再度NGワードを指定されるだけという未来しか見えない。というかこれは我々が決めることではない気もする、最終的には荒らし対応にあたる権限者達が決めることでは？ -- 2019-11-25 (月) 05:39:18
  • 一つ提案だが、今の神社に文月教ネタ等を許容するコメント欄である寺(仮名)を併設してはどうか。荒らしに与すると思われるかもしれないが、鎮守府港湾労働者組合雑談掲示板で彗星一二型甲からコマコメを分離した例もあるし、方向性としては間違ってないと思うのだが -- 2019-11-25 (月) 08:07:18
    • どう考えても荒れるし管理コストも増大します。本当にありがとうございました。 -- 2019-11-25 (月) 08:20:24
    • 自分もこの意見には反対だが、↑の人が嬉しげに嫌味言ってるのが鬱陶しいな。お前みたいな奴がいるから口論の火種になるんじゃねぇの？ -- 2019-11-25 (月) 09:04:26
    • しかも↓の枝だし、１葉こそ荒らしじゃないの -- 2019-11-25 (月) 09:12:02
    • いや、1葉の言い方があまりにも偉そうだったんで… -- 2葉? 2019-11-25 (月) 09:32:40
    • 正直、2枝殿も1枝殿も同じレベルの口調だと思います。 -- 2019-11-26 (火) 04:59:28
  • まだ神社騒動続いてたのか。この状態では2枝案しかないでしょ。こんな惨状で全面解除とか言ってる人の中には荒らしが混じってんじゃないの？前も進行役に暴言吐いてる荒らしとか混ざってたし。 -- 2019-11-25 (月) 08:19:38
  • 「睦月型7番艦」「睦月型七番艦」とかで文月規制抜けしてる人が居ますがどうしましょう。荒らしは書けるのに本当に文月と書きたい人が書けないという歪な状態になっています。 -- 2019-11-25 (月) 16:43:09
    • そこら辺の問題も「のあらんことを」を指定することで2枝1葉のいうワイルドカード的な運用ができるため対処可能なはずです。下枝に書いた通り繰り返せば対象者がBANされるだけですし。 -- 2019-11-26 (火) 04:57:49
  • 個人的には2枝さんの案しかないと思います。雑談板のzawa移行時に運営から通達の有った通り、荒らしと紛らわしい投稿をする場合や荒れると分かっていて投稿する場合には規制対象になるんですよね。なので、仮にいつか全面解除されたとしても結局は複数名がBANされるだけで治安は維持される気もしますね。まぁイベ中では確実にタイミングが悪いですから、自分も現時点での全面解除には賛成できません。 -- 2019-11-26 (火) 04:56:06
    • 実際に巻き添え削除されて運営に噛みついてたのいたな。 -- 2019-11-26 (火) 13:15:02
  • 解除だけでなく今後の神社の方向性(廃止含めた)も一緒に考えるべきだと思うよ、そもそも神社の経緯が｢艦娘記事での祈願コメが邪魔だから隔離して｣という声で作られて(但し艦娘記事での祈願コメも禁止されず禁止しろ！とここで暴れた奴が出たが)それが今度は隔離したとこから文月教関連コメ規制しろって奴が出てきて荒れて、で荒らした奴は規制されるが文月教関連コメはルール違反に当たらなければOKだった筈、何でいつの間にかこうなってんの…？｢荒らせば自分の気に入らないものを規制出来る｣って荒らしに教えてやってるだけでは…？ -- 2019-11-27 (水) 17:10:38
  • そもそもwiki神社のコメってぶっちゃけ絵馬とかみたいなものだろ。書き込んで終わりじゃないのか？何で人の絵馬見て騒いでいるんだよ。ルール違反しているものだけ対処すればいいじゃん -- 2019-11-27 (水) 17:17:44
    • 荒らしの件を除いたとしても、神社本来の利用法では無かった上に、毎日の事に不満や苦情も出ていた行為に対して禁止されてないから良いだろうでは、たとえ規制されても文句は言えんぞ。 -- 2019-11-27 (水) 19:47:55
    • ↑神社本来の利用法って何だ？トップに「各種ご祈願」て書いてあるんだからガイドライン違反でない限り何でもいいじゃんか。大体あんな書き捨ての1行コメいちいちチェックして難癖付ける意味あるの？スルーすりゃ済む話じゃねえか -- 2019-11-27 (水) 23:17:45
    • スルー出来ない原理主義者がいたり、利用して荒らし行為に走るやつがいるからなぁ…そいつらをちゃんと排除していけばそこまで問題にならなかったと思うんだけど…ただ文月教の人もについて思うんだけどあれ文月のページでやったら多分荒らし扱いだよね -- 2019-11-28 (木) 07:02:39
    • ↑その人以外誰も書き込んでなかったら同じコメが並んでぱっと見異様だろうけど一日一回程度なら規制したりするもんじゃないと思うけどな、それで規制してたらハイエースネタとかprprネタ完全アウトでは… -- 2019-11-28 (木) 15:33:20
    • そもそも規制の基準が曖昧すぎるのが異常。これだから俺様の気に入らないコメを排除しろって帝王気取りの阿呆が湧いて出るんだよ。本来管理側は規則に則って粛々と対処しなきゃならないのに自ら荒れる原因作りだしてるんだから世話ねえよ -- 2019-11-28 (木) 17:20:23
  • 全面解除が望ましいのは勿論同意しますが、そうした時にどれだけ荒れるのか、どれだけ素早く荒らしのコメントを削除・規制出来るのかとかがネックだなと... ただ、2つ下の木の2枝でやったように"メンバー限定トピックに依頼した"ときはどうやら30分もしないうちに対応して頂けたようです。全面解除の際は、他人の祈願に干渉しないようにとかの注意書きとかは要るでしょうが -- [[4枝&2枝(2つ下の木)]] 2019-11-27 (水) 17:54:04
    • あのタイミングは複数のメンバーやモデレーターがたまたまinしてたからね…。もし深夜帯とか午前中なら対応遅れそうな気がする。 -- 2019-11-28 (木) 05:34:03
  • 上の方で議論板に持ち込むかという話題が出たものの反対されていましたが、イベに向けた暫定処置とは別に議論板を作っておくのもいいんじゃないでしょうか。イベ期間中は神社への来訪者(そしてWiki自体のアクセス数)も増えでるしょうし、期間を長くとって広く意見を募ることを考えたらむしろ好都合なのでは？と思ったからです。 -- 2019-11-27 (水) 22:11:29
    • あと禁止ワードについても反対はしませんが、「世に　○○の　あらん　ことを」みたいにスペース混ぜられたり、「世に○○の在らん事を」みたいに微妙に表現や文言変えられると回避できちゃうなら、結局イタチごっこになっちゃうんですかね。その辺がちょっと(管理板民側の負担的に)不安です。代案も何もなくてすみません。 -- 2019-11-27 (水) 22:31:37
    • ↑管理板民というよりはモデレーターや運営だね。他にも言ってる人居るけど、そこら辺の人に禁止ワードについてどうするか決めてもらうのがベストなはず。まぁ元々の解除提案自体は2019-11-14 (木) 07:05:53にてモデレーター側から出てるわけだけども。 -- 2019-11-28 (木) 05:17:24
  • 解除に賛成します -- 2019-11-27 (水) 22:15:17
  • 自分は完全解除でいいとは思ってるけどできればイベント開始までには少なくても「文月」は解除することの方が重要だと思うので「あらんことを」か何かへの振り替えって事でそろそろ決めてしまって欲しいな。少なくても「文月」そのものの解除への反対は無いと思うので。 -- 2019-11-27 (水) 22:37:16
  • イベを迎えるにあたって全面解除には賛成できないけど、ここまでの大勢通り2枝案やその派生案であれば賛成。艦娘名自体が弾かれるのは変だけど、荒れまくるフレーズ自体をNG化するのは適切だと思う。実際に雑談板でも「豚時計」とかは禁止されてますし。 -- 2019-11-28 (木) 05:21:51
  • 神社が荒れたり機能不全になるのは非常に困るので全面解除に反対。文月の除外には賛成。 -- 2019-11-28 (木) 05:31:47
  • ところで、神社側にNG指定について特に告知がないのも不親切ではないでしょうか。現状だけ見ると、文月教徒がウザいからNG指定しました、と受け取られかねない。 -- 2019-11-28 (木) 09:19:05
    • というわけで、勝手ながら告知文を追加しました。場所とか文面は適当なので、必要があれば手直ししてください。 -- 2019-11-28 (木) 09:37:42
    • あれ、巻き戻ってる・・・？もう一度追加し直しましたが、何か意図があって告知しないようにしてるのであればお申し出ください。 -- 2019-11-28 (木) 19:55:44
    • 既にモデレーターさんから方針決定の表明があったので告知を削除されただけでは？ -- 2019-11-29 (金) 05:32:17
    • ↑そうですね。1回目に消したのは自分ではないですが、再度取り消ししておきました。 -- 2019-11-29 (金) 06:34:59
    • 了解しました。対応ありがとうございます。 -- 2019-11-29 (金) 12:48:26
  • 全面解除には反対します。部分指定に切り替えるのであれば消極的賛成。そもそもこれは実際に対応にあたる方々が最終決定すべき案件だと思う。 -- 2019-11-28 (木) 10:17:50
    • 実際に荒らし対応にあたる方からの解除提案ですよ -- 2019-11-28 (木) 10:47:53
  • 木主さんの挙げられている2019-11-14 (木) 07:05:53のツリーの者です。現在の設定では「文章」「文言」などのワードや「特効艦の艦名」が弾かれてしまうため解除を提案いたしましたが、昨日2件、一昨日は7件、更に前日も多数…という風に運営さんによる削除対応が連日続いている状態です。そのため、全面解除ではなく「文月」「文」「ふみ」の解除と「あらんことを」などの祈祷文を新規指定という形にさせて頂ければと思います。 -- 2019-11-28 (木) 16:59:37
    • 対応ありがとうございます。 -- 2019-11-28 (木) 17:26:35
    • いつの間にかイベ開始まで1日切ってましたね、お疲れ様です。 -- 2019-11-28 (木) 17:44:50
    • 了解しました。実際に対応にあたる側が文月を解除してよいということなので安心しています。 -- 2019-11-29 (金) 05:22:25
    • 木主殿も枝主殿も乙です。 -- 2019-11-29 (金) 05:30:33
    • 承知いたしました、それで問題ないと思います。 -- 2019-11-29 (金) 14:58:38
    • 提案しておきながら議論に参加できず申し訳ありません。私も２枝案が現実的で良い案だと思います。対応よろしくお願いします。ごめんなさい戦果周回していました -- 木主? 2019-11-29 (金) 18:46:57
    • お疲れ様です、ありがとうございました。戦果稼ぎも乙ｗ -- 2019-11-29 (金) 19:35:37
• zawaに移管されたので直接規制とか出来るわけではないですが一応。wiki内神社で b6f6a@6edcf なる人物が文月教関連の話で「狂信者」「狂徒」などの暴言を繰り返しています。 -- 2019-11-23 (土) 13:29:21
  • 70番ツリーと86番ツリーは確実に荒れるだろうから一括削除しといたほうがいいと思う。 -- 2019-11-23 (土) 13:42:16
• wiki内神社の100番ツリーの抜け道コメントですが、放置すると類似コメントで溢れかえり、また荒れる危険があるのでCOした方が良いと思いますがどうでしょうか？ -- 2019-11-23 (土) 15:37:22
  • 上で言われてる70番と86番共々削除に賛成だけど、これって管理板で削除すると決定した後どうすればいいんですかね？凍結板に持ち込んで運営やモデレーターにメンションで削除してもらうって感じかな？ -- 2019-11-23 (土) 16:42:27
  • 色々と問題になっている今のタイミングでの書き込みだからCOはやむを得ないかな… 本来はこれはセーフでむしろこれに文句をつける人達の方が問題ではありますが、神社が荒れてしまっては元も子もないですし -- 2019-11-23 (土) 18:04:48
    • COというか削除だね。zawazawaなのでコメントアウトとかはできないと思う。 -- 2019-11-24 (日) 17:51:08
  • 特に86番ツリーがきな臭くなってきてる。挙げられている一連のツリーは伐採を急ぐべきかと。 -- 2019-11-24 (日) 17:46:53
    • 86番、AA投稿で悪目立ち中。そもそもAAはOKなのかという疑問もわくけど、削除するしないともかく、神社が本来どういう投稿の場か考え直してっていう注意くらい飛ばした方がいいかもしれない。 -- 2019-11-24 (日) 18:14:08
    • 注意書きを追加して折り畳みページにする、というのもアリだと思うのですが、編集相談板に相談してみましょうか？ -- 2019-11-24 (日) 20:13:48
    • 荒らす目的の奴は折り畳みにしても無駄だとは思うけれど、文言を工夫すれば少なくとも荒らしの作った木を伸ばすのは防げるかな… -- 2019-11-24 (日) 20:47:23
    • ↑まず荒らしが絡んでいる以上管理板や提案板案件でしょう。最近編集板の使い道を間違ってる人が増えてて困る。 -- 2019-11-25 (月) 03:54:37
    • ↑あくまで提案だし、無断編集したってわけでも編集相談板使ったわけでもないのにそれは言い過ぎ。あなたみたいな人が増えてるから誰も対処法考えたくなくなるわけだよ。じゃあ俺もこの案件から手を引くわ。もうそっちで勝手に対処しといてくれやw -- 2019-11-25 (月) 09:18:31
    • 管轄の誤りを指摘するのは至極当然のことだと自分は思いますが。そもそも編集相談板ではなく編集連絡板では？ -- 2019-11-26 (火) 05:00:38
    • ↑2 通常の指摘に対して顔真っ赤にして逆ギレするのはどうなんだろうね。管轄外の板に持ち込まれる前に教えるのは適切だし、そもそも管理板に入り浸るのであれば上部の管轄に関する注意書きや編集ガイドラインは最低限把握しておく必要があるよ。読むべきものを読んでいないのだから、それに苦言を呈されるのは仕方がない。 -- 2019-11-26 (火) 13:19:40
  • 凍結板にも設置されているzawazawaのメンバー限定トピックに削除依頼を出しておきました。また、86番にAAを投稿した 8055b@618fc については荒らしと判断すべきと思います。反対意見がなければ"zawazawaの方で通報"もありかと -- 2019-11-24 (日) 18:31:08
    • 報告乙。3枝1葉で言われてるけど明確な規約違反って訳ではないから通報は無理じゃないかな。木主への皮肉的なAAだったし。これが58AAとかだったら荒らしだけども。 -- 2019-11-24 (日) 19:26:08
    • とりあえず通報だけしておいて、後は運営のほうで判断してもらえばいいんじゃないかな？ -- 2019-11-24 (日) 19:46:38
    • もうツリーごと消えたし通報自体できないんじゃないの。私もそもそも通報相当ではないと思うけどね -- 2019-11-24 (日) 19:52:17
    • ↑あくまで提案しただけなのにそんなに攻撃的な返事するのもおかしいと思うがな -- 2019-11-24 (日) 20:09:03
    • そもそも荒らしへの対策が第一だってのに別の案件持ちこんで仲間割れみたい -- 2019-11-24 (日) 20:26:51
    • ツリーを間違えました。失礼しました… -- 5葉? 2019-11-24 (日) 20:28:29
    • 確かに通報は言い過ぎでしたね… とりあえず削除されたようなので今後発言には気をつけます -- 枝主? 2019-11-24 (日) 21:30:24
    • ↑4 特に攻撃的には見えないんだけど…4葉はメールとかでも一々絵文字が付いてないと文面を冷たく感じてしまう系の人なのかね。 -- 2019-11-25 (月) 03:56:24
  • 一時的にコメント凍結するという手もありだとは思うのですが、それでは健全なユーザーまで迫害しかねないので、どうしたものか… -- 2019-11-24 (日) 19:38:13
    • これからイベが始まるのに神社閉鎖はさすがに意味が分からない。 -- 2019-11-24 (日) 19:50:25
    • これは明確に反対しておく。イベントクリア、ドロップの投稿需要があるのに凍結はあり得ない。 -- 2019-11-24 (日) 20:48:16
    • 同じく神社凍結には反対。一時的とのことだけど、もう4日後に秋イベ開始な訳でして解除不可避になりますよね？4日間だけ凍結しても意味は無いだろうし。 -- 2019-11-25 (月) 04:08:09
    • そもそも文月教の話題って以前から荒れすぎなんだよ。正直言うけど、文月教荒らしに中途半端な対策して大多数のユーザーが被害を被るっていう方が納得がいかない。どっちかというと、多数派の犠牲よりも少数派の犠牲の方がマシな訳で。それ考えたらいっその事、文月教関連ページと神社閉鎖した方がまだマシ。『神社で祈願する人の中には健康祈願してる人とか台風除け祈りしてる人もいるから…』みたいな意見の人もいるみたいだけど、わざわざ何も祀られてないインターネット上の場所でする必要があるか？っていうとそうでも無いし。普通まともにまってる大多数の人の事も考えたら？ -- 2019-11-25 (月) 09:07:06
    • いや、1葉のあまりにも言い過ぎなとこがちょっとおかしいと思って… -- 2葉? 2019-11-25 (月) 09:24:40
    • ツリー間違えました… -- 2葉じゃないです? 2019-11-25 (月) 09:25:45
    • そもそも神社の提案自体が艦娘記事での祈願コメントが不快なので隔離すべきって話だったからなぁ…おまけに艦娘記事での祈願コメントの禁止までセットになってたし(流石にこれは通らんかったが)重すぎてコメント欄が使えなくなってる訳でもないし, 荒らし行為でもないものを隔離ってそれ自体が荒らし行為の原因になると思って反対してたけどここまでになるとはね…結局即刻祈願コメントを禁止しろ！ってここで暴れる奴も出たし、こういうのはキリがないのよ… -- 2019-11-25 (月) 15:15:21
    • いや、艦娘のページでドロップ祈願するのは邪魔だろ。攻略とは関係無い話題なんだから。雑茶で言うところの【艦関無】+文字色反転みたいなもんでさ、あくまでも快適になるように分けられてるってだけの話。もし艦娘ページで祈願OKだったら、今の荒らしももっと広範囲で暴れまわることになりそうだし。 -- 2019-11-26 (火) 18:47:38
    • 現状のルールとしては、艦娘ページや海域ページでのドロップ祈願もOKなはず。我々としては、より適した場所があるのでそっちを使ってね、くらいしか言えない。 -- 2019-11-26 (火) 23:13:09
    • ↑そうだね。次イベ時の誘導リンクは設立当初の穏やかなやつになるだろうから問題は無いと思うけど。前みたいに勝手にテンプレ改変して貼りまくるヤバい人が出ないかだけは心配ね。 -- 2019-11-28 (木) 05:14:32
  • そもそも神社ってキャラページのコメ欄が泥祈願で流れるのを軽減するいわばガス抜き目的で設置したんだろ？ここで何か論議しようってわけじゃないしいちいち目くじら立てる必要あるのか？ -- 2019-11-25 (月) 16:44:47
    • 本末転倒ですよね。艦娘の名前自体がNGになってるなんてwikiとして異常。編集目的でzawazawaコメント欄を導入できなくなるし、こんなことが続くようなら神社自体廃止で良いと思いますね -- 2019-11-25 (月) 17:11:07
    • まあ、結局祈祷コメ等もルール逸脱したものをCOする等で泥対象艦ページでは決着したかと思いきや、その隔離ページでは統制する流れになったのは笑えない話である。問題あるコメへの対処だけではダメだったのか？ -- 2019-11-25 (月) 17:33:12
    • 一つ上の枝葉で書いたけど提案の時点でアレだったからなぁ…ここで荒らし宣言するのも出たし荒らしの口車に乗っちまったんじゃないかって思うわ -- 2019-11-25 (月) 19:54:53
    • 荒れまくって収拾がつかなくなると運営に多大な迷惑を掛けることになるから、全面解除は流石に無理だと思うがね。上で言ってる方もいるけど、仮に解除しても運営に再度NG指定されるだけなんじゃないか。 -- 2019-11-26 (火) 04:37:16
    • 艦娘名のNGワード化がなくならないかぎり、編集報告用にzawazawaコメント欄を利用することは不可能になるとおもいます。現状では「イベ総合コメント」「神社」「管理サブ」くらいですが、今回「文月が特効艦になる可能性」があり、総合コメント欄で艦娘名を発言できないことに対して疑問が発生すると思われます -- 2019-11-26 (火) 13:07:23
    • ↑割り込み失礼。現時点では総合コメント欄以外はzawa化されてないから関係なくね。フロントページの編集相談についてはテンプレページでやれって書かれてるし、各海域には専用のpcommentが設置されてるよ。上ツリーもモデレーターの意見に従って艦娘名は外し代わりに別の文言で対処する方向で動いてるようだし。 -- 2019-11-26 (火) 13:12:11
    • いえ、1葉が言ってる「艦娘の名前自体がNGになってるなんてwikiとして異常」っていう意見に賛同しただけです -- 2019-11-26 (火) 13:54:11
    • 艦娘に関する祈願ならわかるけど、それ以外の日常的な出来事に対して祈願するなら、そもそも何も祀られてない場所でやるのはおかしくないですか？って話。雑茶でも【艦関無】+文字色反転使わずに関係無い話する奴多すぎるし、そんなだから民度低いって言われるんじゃないんでしょうか… -- 2019-11-26 (火) 18:43:08
    • 雑茶のマナーの話は雑茶で問題提起どうぞ。問題があるなら撤去も止む無しですが -- 2019-11-26 (火) 20:19:56
    • ↑↑民度が低いってそれ誰が言ってるの？どこの誰かも分からない奴の言う事真に受けてどうするんだ？一体誰の目をそんなに気にしてるんだよ？ -- 2019-11-26 (火) 22:19:46
    • ↑3 申し訳ないけど嘘はいけない。雑茶では文字装飾は出来ないからそもそも反転などできないよ。 -- 2019-11-27 (水) 03:20:58
• 雑談チャットがまた破壊されてたから復元しときました、いい加減このスマホ荒らしは端末IDで規制してほしい -- 2019-11-24 (日) 19:48:40
  • すまーとぷぉんじゃねぇ、すりーでぃーえすだべさ。 -- 2019-11-24 (日) 19:57:49
  • 端末固有のIDでの規制は運営に言えばできるはず。続くようなら凍結板から依頼する感じで。 -- 2019-11-25 (月) 03:57:17
    • スマホってキャリアの基地局が割り当てるグローバルIPだから無理でしょう。MACアドレスやPINみたいな端末固有のIDはDiffじゃ表示されないし -- 2019-11-25 (月) 12:18:41
    • キャリア自体からの書き込みや操作を禁止すりゃいい。ネカフェや図書館等でPCから荒らしても簡単に追跡できるから、しつこいなら警察のネット対策課に話を持ち込めばいいしな。 -- 2019-11-26 (火) 02:31:29
    • ↑多分できるけど、docomoとかKDDIみたいな単位で弾いてしまうと影響範囲がデカすぎるんじゃないか？KDDIのポケットwifiとかも一緒に弾かれるから書き込みできなくなる編集者も結構出てきそう。うちのようにocnとかの固定プロバイダーでも地域単位で規制は可能でしょうが、これも都内とかだと影響デカすぎると思う。 -- 2019-11-26 (火) 04:35:04
    • 管理掲示板の過去ログを読めば分かる（2014-05-04 (日) ）けど、wiki運営によるキャリアやプロバイダの規制はちょこちょこされてる、雑談掲示板の出典君とかもそうだけど、艦これのwikiは特にauとplalaを使って荒らす人が居て定期的に規制がかけられてるよ。 -- 2019-11-26 (火) 21:30:06
    • 出典君の話ってたしか朝の日報の人に、wikiからコピペするなら明記しろっあていってた話でしょ？当の日報が別の荒らし行為で端末毎SMS番号焼かれたんで書き込めなくなったってやつだからキャリアのドメイン規制の話とはまた別かな。まあ理由があればドメイン毎焼くことも運営はいとわないでしょうけどね。最悪SMS認証すれば書き込めるわけだし -- 2019-11-26 (火) 21:47:54
    • 大規模荒らしが続いたせいか、現状でも広域規制による巻込みが多発してるのは心配。前イベ中はpcommentには書き込めないけどzawa化された総合コメントなら書き込めるという報告が多数挙がってましたし。 -- 2019-11-27 (水) 04:57:51
    • ↑実際、私のリアルの知り合い提督もPCではwikiに編成報告とかできなくなっているそうです。春イベ時からなので前イベの荒らしは関係ないかもしれないですが -- 2019-11-28 (木) 17:24:52
    • ↑そのリアル知り合い提督本人が、荒らしを行っていた可能性は考えないのかな？ -- 2019-11-29 (金) 14:01:46
    • ↑あんたすっごい失礼な発言してるな。広域規制の意味でも調べてきたら？春イベ時点でも広域規制に巻き込まれてるって話はチラホラ見かけたよ。というか青葉のページで中曽根元総理に関する追悼コメントを削除している理由を説明して頂けますかね？ -- 2019-11-29 (金) 14:37:27
    • 飛ばしのIDだろうけど荒らしでしょうね。こないだから居る管理板対立煽りでしょう。 -- 2019-11-29 (金) 14:51:18
    • まぁ8葉が無断削除とかしてるから説得力が低下しているのは事実だが、8葉の内容自体は別に無条件に否定されるものではないですよね？ -- 2019-11-29 (金) 17:39:22
    • ↑説得力云々以前に無断削除は荒らし行為そのものだろ。そんな奴がしたり顔でここにいる時点で異常な事にまず気付けよ -- 2019-11-29 (金) 19:14:11
    • ↑もうちょっと柔らかい口調にできませんか？ここで対立してたら荒らしの思う壺ですよ。（ログ見ましたが、ここ以外にも阿呆とかエアプとか刺のある発言が目立つし・・・） -- 2019-11-29 (金) 23:35:38
    • ↑3 7葉氏の知人が荒らし本人でないと証明することはまあ不可能ではあるんですが、可能性としては低いし、何よりそんなこと気にしてもしょうがないんですよ。なので、仮に8葉が荒らしでなくとも、無視してよい内容だと判断します。 -- 2019-11-29 (金) 23:42:32
• トップからの改修表がおかしくなってる -- 2019-11-25 (月) 12:16:13
• 建造レシピと開発レシピも荒らされています　自分で対処しようとしましたが削除された部分をコピペすると構文が反応しないので断念します… -- 2019-11-25 (月) 12:26:08
  • 報告ありがとうございます。改修表とレシピは復元しました。他にお気づきの点があればお知らせください。 -- 2019-11-25 (月) 12:31:14
• 2つ上のツリーで挙がっておりますが、青葉/コメント8において削除荒らし発生。復元しておきました。 -- 2019-11-29 (金) 14:56:34
  • 復元直後に再発しております。緊急性が高いため規制通報を開始します。対象:①、② -- 2019-11-29 (金) 15:14:10
• Bチャットのアンケート結果が変更されています。 -- 2019-11-30 (土) 10:45:54
  • 修正しました。 -- 2019-11-30 (土) 10:57:53
  • リンクを踏むと有効なInterWikiNameではありませんというエラーが出るのですが…ソース見たけどURLに漢字入れちゃってるのね…というかwiki内ページへのリンクに外部サイトへのリンクと同じ形式を用いてるのは何故です？ -- 2019-11-30 (土) 17:25:25
    • 結構前の荒らし発生時に同じミスしてて、(よりによって荒らしに間違いを)指摘されてた人いましたね。その時は練習ページのリンクの作り方の解説を読んでから投稿しますって言ってたけど同じ人かな。 -- 2019-11-30 (土) 17:30:55
  • 木主です 修正ありがとうございます ＞2葉 すみません、こういう報告は初めてだったもので…wiki内ページにリンクする場合は別の方法があるのですね 以後気を付けます -- 2019-11-30 (土) 17:33:29
  • wiki内のページへのリンク(内部リンク)はURLを使用しなくても飛ばせるよ。
    例えば暁のページに飛ばしたい場合には、[[暁]]とだけ入力すればOK
    外部サイトへと同じ飛ばし方( [[暁>https://wikiwiki.jp/kancolle/%E6%9A%81 ]] )でも同じ機能になるけど、打つ側が単純にめんどくさい&この木や2つ上の木のようにリンクミスの原因となります故…
    因みに今回の場合、[[暁>https://wikiwiki.jp/kancolle/ 暁]] のように、URL内に(ブラウザで見かけ上表示されている)日本語を入れてしまっていたためエラーが出たようです。
    詳しくは練習ページ#リンクの作り方にて解説されてるので、もし暇な時があれば是非覗いてみてくださいね。
    このミスは他の人も結構やってるので書き残しておきました。 -- 2019-11-30 (土) 17:59:22
• 明石のページの画像が消えています -- 2019-12-04 (水) 06:06:37
  • 復元しておきました。画像データ自体は存在するのに何故か表示されないという不具合だったため名前を変えて再UPすることで対処しました。 -- 2019-12-04 (水) 10:39:20
• E-2甲の敵編成表において荒らし？　飛行場姫のリンク先を港湾水鬼に意図的に書き換えているようです。 -- 2019-12-04 (水) 12:58:26
  • 別IDですがアンカー改竄荒らしが発生しています。 -- 2019-12-04 (水) 13:07:17
  • これかなり悪質ですね。規制すべきだと思います。 -- 2019-12-04 (水) 13:12:43
  • 対応が後手に回りやすいタイプの荒らしであるため、凍結板において運営さんに報告しておきました。 -- 2019-12-04 (水) 13:25:14
• 荒らし報告です。進撃！第二次作戦「南方作戦」/E4の乙以下の敵編成表が色々と荒らされてるみたいです。難易度の色とか文字とかが改ざんされてます。 -- 2019-12-04 (水) 21:34:19
  • ごめんなさい。編集失敗していました。修正しました。 -- 2019-12-04 (水) 21:50:06
    • 大丈夫ですよー。自分もよく似たようなミスしますｗ -- 2019-12-05 (木) 07:14:26
• 12.7cm高角砲＋高射装置のとこに関係ない画像貼られてる -- 2019-12-07 (土) 23:04:17
• 阿武隈のページの書き込み通報五件に達したのでCOしました -- 2019-12-07 (土) 23:06:33
  • ミス、阿武隈改二でした -- 2019-12-07 (土) 23:09:10
• イベントページも攻撃されてますね。　TOPから繋ごうとすると「唐沢」になってる…… -- 2019-12-07 (土) 23:12:25
• 改修表の左側メニュー欄が荒らされているのを確認しました。 -- 2019-12-07 (土) 23:15:30
  • 改修工廠の方も同じ事になっています。 -- 2019-12-07 (土) 23:16:38
  • メニュー潰されるのは本当に困る。端末特定で弾けないのかなあ……　いやまあ、この手の害虫は一匹潰してもまたすぐ次が湧いてくるんだろうけど…… -- 2019-12-07 (土) 23:20:17
    • 通報しましょ -- 2019-12-07 (土) 23:22:32
    • メニュー凍結したままにできないかな。変更する部分だけincludeにしておけば最低限の保護できるから一般利用者はだいぶ助かると思うんだけど。 -- 2019-12-08 (日) 01:11:52
    • ↑それやっても意味ないと思うよ。まさに同じことをやってるのがFrontPageなわけだけど、include先を荒らしやがるから全く意味がなくなってる。実際に今晩の荒らし時にはフロントページも某弁護士動画で埋まってました。 -- 2019-12-08 (日) 01:28:32
    • それでもメニューが完全に消えるよりはずっとましだと思うけど。慣れてる人ならどうにでもなるけどそうじゃない多くの利用者だとメニュー消されると何もできなくなるとか状況把握できなくて混乱するとかって人が多いだろうし。必要最低限の内容とか何かあればずっと良いと思う。荒らされて即時復帰できるとは限らないわけだし。 -- 2019-12-08 (日) 09:49:07
    • 私も3葉殿と同じく意味ないと思いますね。目次項部分を凍結したところで、上部のナビゲーション部を改竄される以上はスクロールしなければ目次項に辿り着けなくなります。あの荒らしの事です、何が何でも利便性を損なわせるために数十行とか場合によっては数百行単位で画像貼ったりして来る恐れもあります。今より負荷問題などが悪化しそう。 -- 2019-12-08 (日) 12:57:09
    • MenuBarって訪問者全員に読み込まれる部分だから、includeや重い内容を折り畳む場合のregion使用は非推奨だったはず。includeは単純に読み込みページ数が2倍になっちゃうので、多い日に数十万人が来訪するこのwikiではやらない方がいいと思う。結構前にも過負荷で設置されていたプラグインがぶっ壊れてたらしいし。 -- 2019-12-08 (日) 13:12:49
  • フロントページやイベントのページ等が次々荒らされているようです。 -- 2019-12-07 (土) 23:16:17
    • 鎮守府からのお知らせのページも荒らされているみたい -- 2019-12-07 (土) 23:31:34
  • イベントぺージや海域ページ荒らされてますね -- 2019-12-07 (土) 23:23:04
  • イベントページ治った模様、ありがとうございます。 -- 2019-12-07 (土) 23:29:35
  • わーお凍結されてる。運営が対応したのかお疲れ様です。 -- 2019-12-07 (土) 23:36:14
  • 運営さんによって既に該当ID4件が規制されたため追加通報はしなくても大丈夫とのことです。大規模荒らしの場合は、メンバー限定トピック(凍結・規制依頼)での報告をお願いします。また、一連の投稿をツリー化しました。 -- 2019-12-07 (土) 23:45:05
  • 皆が慣れて荒らしの復旧が早くなってるのは悪い事じゃないけど、あんま褒められたことでもないわね。荒らしが定期的に沸くのは巨大wikiの宿命かもしれないけど。とりあえず対応に当った人達はお疲れ様でした。 -- 2019-12-08 (日) 01:01:09
• 編集者さんへ：荒らし対応のためMenuBar、鎮守府からのお知らせは凍結中で現在編集できないのでご注意ください -- 2019-12-08 (日) 01:00:20
  • え、少し前にMenuBar編集してるログあったよ？ -- 2019-12-08 (日) 01:02:10
    • あれホントだ今確認したら凍結されてるね。RecentChangesにある00:25:55の編集は運営か権限者がやってくれたってことかな。 -- 枝主? 2019-12-08 (日) 01:04:25
    • 詳細は一つ上の木の7枝にあるリンク先から確認できますね。 -- 2019-12-08 (日) 02:52:12
  • 鎮守府からのお知らせに後段作戦分を編集しようとしてブッキングしたと思ったらなぜか巻き戻された上で凍結されてた…… -- 2019-12-08 (日) 01:09:36
    • うわーあそこの編集大変だからきついっすな。ご自身のPCメモ帳とかにソースを退避していることを祈る。 -- 2019-12-08 (日) 01:31:52
    • 正規表現置換できるようにパターン組んだので、作業自体はかなり楽できます。ログは消しちゃったけど復旧も数分でできたので凍結解除されたら投下します -- 2019-12-08 (日) 02:31:13
• 萩風・鹿島のページにアクセスできません。復旧願います -- 2019-12-08 (日) 02:21:51
  • あれ、アクセスできた。誤報告ごめんなさい -- 2019-12-08 (日) 02:26:38
• 重巡と航巡の性能比較表？におかしな表記があるけど直し方が分からないの・・・できる方お願いします。 -- 2019-12-08 (日) 08:18:21
  • おかしなって具体的にどこ？ -- 2019-12-08 (日) 09:31:31
    • ごめん。ちゃんと下ネタが書き込まれているって書くべきだったね・・・あと下の人ありがとう -- 2019-12-08 (日) 10:24:56
  • 連レス失礼。ここはWiki管理用の掲示板なので編集内容については編集掲示板でお願いします -- 2019-12-08 (日) 09:32:44
    • 艦船最大値/重巡航巡上位早見表/テーブルのバックアップの「2019-12-08 (日) 07:59:56)」で下ネタ荒らしが発生していたので、管理板に書き込んだんだと思います。下ネタは既に削除されていましたが、妙高改二と足柄改二が消えたままでしたので先程追加しました。 -- 2019-12-08 (日) 10:06:39
    • ログの確認が求められる案件だから管理板で合ってる。まぁ木主さんの書き方的に荒らし発生と分かりにくいので仕方なかったけど。編集連絡板って過去ログ送りとかそういう内容そのものの変化の無い編集に使う場所として提案板から分離されたのであって、本件は仮に荒らしが関係してなくても(編集板ではなく)提案板案件な気がする。ここからは直接関係ないけど、以前に指摘していた人がいた通り、内容変更を伴う場合でも編集板で済まそうとする人が増えてるのが気がかり。最近行われたメニューバーの編集とかもそう。表示数増加自体は先に提案板で可決されてたから問題ないけど、その後zrecentに避難所追加とかしてたのは明らかに提案板を通すべき内容だった(差し戻されたけど)。 -- 2019-12-08 (日) 12:50:00
    • ↑まぁ、ここ数か月で管轄が曖昧になってる感はあるね。 -- 2019-12-08 (日) 13:09:07
• 各編集者さんへ。 荒らし耐性向上のため、MenuBar・鎮守府からのお知らせについてSMS認証済みの方のみ編集できる設定に変更されましたのでご注意ください。 -- 2019-12-10 (火) 17:13:58
  • お疲れ様です。最低でもイベ終了までは現在の設定を維持した方が良いと思います。編集できる人が減るというデメリットもありますのでイベ終了後は荒らしが落ち着いていれば解除した方がいいと思います。 -- 2019-12-10 (火) 23:08:42
  • 1枝殿と同じくイベ終了までは現状の設定を維持した方が良いと思います。 -- 2019-12-12 (木) 00:01:42
• 神州丸のコメントページが若干荒れ気味。一過性だとは思いますが、枝主、枝双方一旦コメントアウトしてもいいのかも。 -- 2019-12-11 (水) 01:31:10
  • 1番目立って荒れていたツリーをCOしました。 -- 2019-12-11 (水) 09:42:17
    • 指摘があったためCOを差し戻しました。確かにかなり拙速な対応だったと思います。ご迷惑をおかけしました。 -- 1枝? 2019-12-12 (木) 09:13:46
• 平戸のところが酷いね、運営に対して死ねとか言ってるコメントもある -- 2019-12-11 (水) 07:46:05
  • 明らかに暴言と言えるコメントツリーをCOしました。様子見ながら基準に引っかかったのCOしてくしかないですかねこれ… -- 2019-12-11 (水) 09:48:17
    • 明らかにNGなコメントのみを削除（COじゃなくて「削除しました」への置き換え）して、他はCO解除すべきと思います。 -- 2019-12-13 (金) 20:14:50
  • 下品なのでCOしました。あと海風改二の例もあるのでコメント欄は10件にしました -- 2019-12-11 (水) 14:11:44
    • 対応乙です。警告文テンプレを貼った方が良いかと思います。 -- 2019-12-11 (水) 14:55:23
    • 追加でこのコメントもCOしました。どうしよう警告貼ろうかね -- 2019-12-11 (水) 16:10:19
    • ↑ドロップ条件の関係で今後更に炎上する可能性も高いですし、8件化とお知らせテンプレなどをしておいた方が良いかもしれないですね。 -- 2019-12-11 (水) 16:16:52
    • ↑一応8件化と警告文貼っといたけどこれで良いかね、あと関係ないけど少々落ち着いたし海風改二のコメント欄は10件にしました -- 2019-12-11 (水) 19:23:46
    • いつの間にか個人の判断で好きにCO出来るようになったのか。個人的には↑3くらいなら消すほどでもないと思うが。 -- 2019-12-11 (水) 19:40:22
    • いや、暴言吐いてる時点でCOだよ、個人的な程度で判断しないで迷惑です -- 2019-12-11 (水) 20:00:42
    • 個人的な所感を書いた程度で迷惑とまで言われる筋合いはない。大体暴言禁止ってお互いに暴言を吐き合うことで収集がつかなくなる事を避けるために有るんだと思うが。他の利用者に対する暴言でもないのに消されるのは疑問。少なくとも以前の削除ルールだったら自分は通報押さなかった。 -- 2019-12-11 (水) 20:37:21
    • 過去ログ見たが、誤通報からの誤規制が問題だから通報ではなく管理板に報告しましょうって流れだったのか。それで最初は取り決め通り複数人でCO妥当か審議してたけど段々一件でも賛成有ればCOされるようになり(この段階で問題視する人もいた)終いには賛成すらすっ飛ばしてCOするようになったと。･･･明らかに上の神州丸の木以降取り決め無視。これ常態化させちゃ駄目でしょ。早急にルール策定するか以前の通報方式に戻すべき。 -- 2019-12-11 (水) 21:57:38
    • ↑通報形式が変わったのは「誤通報」が問題というよりは「規制するほどではないがCOするべき投稿へ通報を5件入れることが慣例化していた」からですね。上部の説明書きが「通報5件集まらないとCOできない」という誤解を広めていたことや、wikiwiki運営からCO目的で通報規制を入れるなと言われたのも大きいかと。以前の長い話し合いでは、管理板で協議を経るべきだが、問題投稿への対処速度も重視すべき(仰る通り今回のように協議0は考え物ですが)となっています。万が一、不適切なCOがあっても「CO差し戻しはユーザー規制と異なり可逆的」なので以前のような問題よりは遥かにマシだとされています。今回のようにCO処理に異議が出ているケースでは、該当コメントのCO妥当性について意見を募り、COを維持するかどうか決めるべきかと。 -- 2019-12-11 (水) 23:56:18
    • ↑解説有難う。wikiwikiからクレーム来てる以上以前のルールに戻すのは不可能な訳か。しかしやはり現行の曖昧なルールは問題だと思うな。名目上CO差し戻しは可能とは言うが、実際問題ここで審議に掛ける手間を負ってまで米を復活させるかというとまずやらないと思う(反対何件で差し戻しみたいな明確な基準も無いし)。なのでCOはもう少し慎重に3日でCO賛成5件集まらなければCO不可ぐらいのキツめのルールをしっかり決めた方がいいと思う。あ、あまり意味ないかもだが件の木に関しては差し戻しに一票で。 -- 2019-12-12 (木) 00:47:58
    • ↑割り込み失礼。細かい数値を指定してしまうと人の少ない時期や時間帯にコメント欄が延焼してしまう、ってな訳で否決されたんですよ。今は荒らしが活発だったりイベ中だったりで管理板に出入りする人も多いタイミングですが、場合によっては数日間問題コメントや炎上目的コメが残り続ける、という事態になるので…。荒れるのを防止するのが大事な訳で、手続きに問題があった場合には今回のように異議申し立てをすればいいだけですよ。あまりあるケースではないと思いますが、「まずやらない」と決めつけるのはいかがかと思ます。少なくとも私は不適切なCOだと思うものがあればここで指摘しますよ。 -- 2019-12-12 (木) 01:01:55
    • あ、私もCO差し戻しには賛成です。 -- 11葉? 2019-12-12 (木) 01:07:31
    • 神州丸の件はともかくこれとこれに関してはCO継続がいいと考えます。他のユーザーに対するものはダメで運営への暴言はOKとするのは疑問ですし、現に前述の木は全く違う話に延焼し荒れています。暴言は暴言として一律で議論すべきです。 -- 2019-12-12 (木) 09:34:58
    • (↑付け足し忘れましたが1枝&1つ上の木の1枝です…) -- 2019-12-12 (木) 09:37:26
    • 2枝のCO取り消しには賛成。他は維持すべきだと考えます。 -- 2019-12-12 (木) 17:38:08
    • 結局これどうするんですか？そろそろ差し戻しすべきだと思いますが。 -- 2019-12-17 (火) 14:29:23
    • 枝は差し戻し他はガイドラインに則って維持でいい -- 2019-12-17 (火) 14:58:26
    • 差し戻しお疲れ様です。 -- 2019-12-18 (水) 06:46:40
  • 運営のつぶやきを自分の都合の悪い方向に解釈した人たちがまた暴れてますね　せっかく自分の所に平戸がドロップしたからネタバレ解禁とばかりに見に来たのにあれは酷い -- 2019-12-12 (木) 13:05:10
  • 正直　平戸のところについては火種を煽るような攻撃的な運営擁護も規制して欲しい -- 2019-12-12 (木) 14:04:49
  • 8件表示でもここまで伸びるってすごいですね。58とグラーフ以外に前例は無いけど5件化も検討した方が良いと思います。30件のままだったら収拾つかなかったでしょうね… -- 2019-12-12 (木) 17:31:54
• 失礼します。編集連絡掲示板の方に報告が挙がっていますが、ここ数日、表を改竄する荒らしが発生しているようでです。被害が広がったりする前にIDの確認と規制をお願いします。 -- 2019-12-11 (水) 14:52:09
  • 軽く調べたけどこれかな？ -- 2019-12-11 (水) 15:18:50
    • 同一人物でしょうが、こんなのもありますね。続くようなら規制した方がよさそうですね。 -- 2019-12-11 (水) 16:26:26
    • 意味があるかはさておき、一応通報は入れておいた方が良いと思います。 -- 2019-12-12 (木) 01:03:02
• 5EeJCRQ、何らかの対応した方が良いと思いますが如何でしょう？ -- 2019-12-11 (水) 16:03:07
  • COしました。 -- 2019-12-11 (水) 16:21:35
    • 対応ありがとうございます。 -- 2019-12-11 (水) 16:27:13
• 進撃！第二次作戦「南方作戦」/E2にて「甲に挑戦するな」を主張するような編集を執拗に繰り返されています。該当箇所以外にもポエム追記や情報削除も混じっており、要対応と思われます。231X5GHk 1XRLTJZ1 -- 2019-12-11 (水) 20:15:52
  • これは規制通報でよいかと思います。使用している表現にも悪意がありますね。 -- 2019-12-12 (木) 01:08:21
• 艦娘一覧ページの未改造明石がずいぶん長い間画像表示されないんだけどどうにかなりませんか? -- 2019-12-12 (木) 17:44:20
  • ご報告ありがとうございます。2019-12-04 (水) 06:06:37のツリーの類似案件ですね。画像データは存在するのに表示が上手くいかないという不具合でしたので表示されるようにしておきました。 -- 2019-12-12 (木) 17:51:55
• Fletcherのページのコメント覧にて、2019-12-12 (木) 13:35:49に荒らし目的の木が立てられておりますので、お手数ですが対処願います。 -- 2019-12-13 (金) 04:29:20
  • リンク切れ修正しました。内容的にはアレだけど、タイミングよく過去ログ送りになってたので、これ以上燃える心配はないし放っておいても問題はないかも？ -- 2019-12-13 (金) 20:24:22
  • 個人的には削除するほどのレベルではないと思います。1枝さんの言うようにログも切り替わりましたのでそのままで問題ないかなと。 -- 2019-12-14 (土) 14:01:19
  • 木です。丁度過去ログ行きとなっているため現状維持という事で承知しました。ご確認いただきありがとうございました。また、リンク切れの件もありがとうございました。以後気をつけます -- 2019-12-17 (火) 15:01:22
• 艦船のページで、長門の番号が地味に荒らされてました。 -- 2019-12-14 (土) 11:04:16
  • 上で発生している荒らしですね。ID確認のうえ規制した方がよさそう。 -- 2019-12-14 (土) 14:01:55
  • 続いているため、該当IDの規制通報を開始します。　対象：①、② -- 2019-12-14 (土) 15:35:53
    • 5件以上の通報数になることが望ましいです。(特に投稿から時間が経っていない①) -- 2019-12-14 (土) 15:37:09
• 平戸のページで明らかに他人を侮辱する書き込みが こういうのはいいのか この時点での最後の書き込み -- 2019-12-16 (月) 14:54:55
  • これですね。CO相当だと思いますが皆様どうでしょうか？ -- 2019-12-16 (月) 15:56:43
    • CO案件だと思います。(報告被ってたので後から書いた自分の枝を削除しました) -- 2019-12-16 (月) 16:02:36
    • ちょっと様子見てたんですが変に伸び始めてしまったのでCOしました。 -- 2019-12-16 (月) 16:56:01
    • 対応ありがとうございます。 -- 2019-12-17 (火) 14:11:26
• GFCS Mk.37＋5inch連装両用砲(集中配備)ページのコメント欄、下から5番目の木なんですけど木主コメントは愚痴の類かもしれませんが枝葉コメントではそれ以上に暴言が飛び交っていて明らかに過剰だと見えるのですがどうでしょうか。 -- 2019-12-16 (月) 20:33:42
  • この木ですね。現在進行形で枝葉が荒れ・煽り気味なのでそうでない枝には悪いですが木ごとCOが妥当と考えます。 -- 2019-12-16 (月) 23:20:53
    • 結構長大な木で目立つのでまとめてCOしました。 -- 2019-12-17 (火) 00:33:43
    • ご対応ありがとうございました。 -- 2019-12-17 (火) 01:32:33
• Houstonのコメントにあるこの木は堀に対する愚痴であることを考慮しても少々行き過ぎた言動であり、CO相当ではないかと考えますがいかがでしょうか？ また同投稿者の他の言動に関しても今後荒れる可能性を含んでいるものの、現時点で前者ほどCOが妥当とは言えないので様子見すべきでしょうか？ -- 2019-12-17 (火) 06:47:37
  • CO相当だとは思うけど既に無断でCOされてますね。あと勝手に神社誘導テンプレの文字サイズを過度に大きくしている人がいますね。差し戻し案件かと。 -- 2019-12-17 (火) 14:21:03
    • テンプレを本来の文字サイズに戻しておきました。 -- not枝? 2019-12-17 (火) 14:28:28
  • すでにCO票が入っているので判断に迷いましたが、一応無断COされていた部分を差し戻させて頂きました。改めて該当コメはCOが妥当かと思います。 -- 2019-12-18 (水) 03:27:48
  • 自分もCO妥当だと思いましたので再度coしました（再度に関しては下の木・３枝を参照） -- 2019-12-18 (水) 03:33:42
• 試製東海のコメント欄、2019-12-17 (火) 11:49:11の木を削除してグレー告知文に置換してほしいです。 -- 2019-12-17 (火) 14:11:06
  • これですね。仰る通り木を削除して灰色分に置き換えるべきだと思います。 -- 2019-12-17 (火) 14:22:29
  • 報告ありがとうございます。延焼して全伐採となる前に対処すべきだと思いましたのでCO・グレー文に置き換えの対応させていただきました。 -- 2019-12-17 (火) 14:31:44
    • 対応乙です。その後、削除対象ではない1枝を無断でCOしていた人がいたため差し戻しました。新削除基準を理解していない人がいるようだ。 -- 2019-12-17 (火) 19:36:28
    • ↑確認したところ、無断COを繰り返している人(ブラウザID：QabcHux)がいるようです。1つ上のツリーにあったHoustonコメント独断COもこの人物によるものですし規制した方が良いかと。 -- 2019-12-17 (火) 19:42:32
  • ひとまず無断CO・削除されていた箇所を差し戻しました。① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦　このうち③ ④ ⑤ ⑦に関しては暴言にあたると思われるので、個別に審議の上CO処理を行うべきかと思います。また同時に、無断CO主も含め通報すべきかどうかも是非を問いたいと思います。 -- 2019-12-18 (水) 02:33:12
    • ②③って上の木案件じゃん、あと⑦のコメがおかしいことになっているし、やっていることが雑だな -- 2019-12-18 (水) 02:44:54
    • 続き　⑦は修正しときました -- 2019-12-18 (水) 03:03:43
    • 雑な処理で申し訳なかったです、②、⑦の修正ありがとうございました。③に関しても上木の案件なのでそちらお願いします。 -- 枝主? 2019-12-18 (水) 03:12:36
    • まあ、一応⑦はCO妥当だと考えます -- 1葉? 2019-12-18 (水) 03:20:20
    • とりあえず私の意見から。無断CO主：通報せず　④：木コメのみCO・通報せず　⑤：木全てCO・通報せず　⑦木のみCO・通報せず　以上です。 -- 枝主? 2019-12-18 (水) 03:20:26
    • ↑ 無断CO主って上枝2葉で挙げられているブラウザID：QabcHuxのことですよね？ 秋津洲コメントを無断COなどガイドライン完全無視行為を繰り返しているため、本人からの釈明などが無い場合には即規制すべき案件だと思います。規制しなければ同様の行為を繰り返すでしょう。 -- 2019-12-18 (水) 06:45:42
    • すみません。反省してます -- 2019-12-18 (水) 07:06:05
    • ↑厳しめの意見になりますが、本人からの謝罪コメント(↑1)が来ているようだけど、自分は6葉殿同様に規制すべきだと思いますね。というのもこの人物は「管理板により削除」というグレー文字関連のツリーを弄ったりしており、管理板や削除ガイドラインの存在を認知していなかったとは思えないのです。ばれなければ大丈夫、という考えで行動しているのは危険極まりない。 -- 2019-12-18 (水) 19:58:13
    • 他はともかく、そのリンク先は「削除してください」という依頼に従って消してるのだから、無断COではないでしょう。何にせよ、規制というのは相当慎重にやるべき物と思うので、今回は「規制すべきでない」に一票。 -- 2019-12-19 (木) 22:48:17
    • 反対意見は出なさそうなので④ ⑤ ⑦のco処理を行いました。③についても上の木でco処理が完了しています。 -- 枝主? 2019-12-20 (金) 01:28:03
• 青葉のコメントページに事件を揶揄するようなコメントがあります -- 2019-12-18 (水) 02:02:52
  • 青葉確認しました。一応明言こそ避けていますが犯人の名前とかけて揶揄していることは明白であり、発言内容には問題があると考えます。CO案件かと。 -- 2019-12-18 (水) 09:58:51
  • COに賛成です。 -- 2019-12-18 (水) 20:06:58
    • 該当のコメントをCOしました。 -- 2019-12-18 (水) 20:34:00
• GFCS Mk.37＋5inch連装両用砲(集中配備)のコメントが変だったので直しました。この人やってたらしいけど -- 2019-12-18 (水) 02:25:04
  • 続き　上の枝主が作業してました -- 2019-12-18 (水) 03:49:01
• また暁のページに猟奇的なコメのページにがあります。 -- 2019-12-18 (水) 19:09:49
  • 削除及び通報規制の開始でよいかと思います。 -- 2019-12-18 (水) 19:50:51
  • 1枝殿同様に通報開始＆削除には賛成ですが、既に無断で削除している人物がいるようです。猟奇コメ主だけではなく無断削除屋も規制すべきだと思います。 -- 2019-12-18 (水) 20:00:07
    • 削除したのはWIKIWIKI運営さんです。 -- 2019-12-18 (水) 21:29:51
  • 規制通報を開始します。 対象ID：2jFQ8hgc -- 2019-12-18 (水) 20:03:50
• 瑞鳳改二乙のページで荒らしだと思われます -- 2019-12-18 (水) 22:14:16
  • CO相当だと思います。既に反応コメントが付き始めているため木発言をCOしてグレー文に置き換えました。 -- 2019-12-19 (木) 05:26:37
• E-6-2 その他情報提供ページで暴言があります。 -- 2019-12-20 (金) 08:48:36
  • 追加：煽り。COが妥当と思われます。 -- 2019-12-20 (金) 21:06:44
    • COしました。 -- 2019-12-20 (金) 21:49:38
• Nelsonのページで暴言があります。過去にも何度かここで注目されているようですが -- 2019-12-20 (金) 23:06:55
  • COしました。 -- 2019-12-21 (土) 10:27:10
• De Ruyterのページで、小ネタの途中からコメント欄まで削除されています。 -- 2019-12-21 (土) 19:16:59
  • クリスマスグラについて追記したら読み込みがどこかでうまくいかなかったのか吹っ飛んでしまいました、申し訳ありません。先ほど差戻しました -- 2019-12-21 (土) 19:39:25
    • 修正ありがとうございます。 -- 2019-12-22 (日) 05:37:16
• Perth改のページ、このコメントの木が荒れて伸びています。直接規約に引っかかる訳ではないです。が、残しておくのも得策ではないと思うのでCOすべきかの意見をお願いします。 -- 2019-12-21 (土) 20:57:07
  • こっちもそうだけどもうPerth改のこと関係なくなってるね、COしても良いんじゃないかなと考えている、てか2つ上の木で報告されてる34DiDBst人じゃん　 -- 2019-12-22 (日) 03:24:56
  • 確かに論争にはなっているけど、ガイドライン違反という訳ではないのでCOには反対です。 -- 2019-12-22 (日) 05:38:27
  • 伸びているという理由だけでCOや削除は出来ないと思います。新艦であるため表示件数が30件となっていますが、これを15件なり12件にすることで対処すべき案件だと思います。 -- 2019-12-22 (日) 05:45:00
    • 確かに15件ぐらいに減らした方がいいかもしれないですね -- 2019-12-22 (日) 11:36:26
    • とりあえず15件にしておきました。 -- 木主? 2019-12-22 (日) 11:41:49
    • 対応お疲れ様でした。 -- 2019-12-22 (日) 15:44:17
• 重巡ネ級ページで暴言・誹謗中傷で荒れ気味なんですけど対処お願いします。 -- 2019-12-22 (日) 05:21:23
  • 運営批判はあるものの、削除すべきレベルの暴言とかではないかと。特に対応する必要はないと思います。 -- 2019-12-22 (日) 05:36:46
    • ガイドライン的には誹謗中傷の方でも違反だと思っています -- 2019-12-22 (日) 05:43:12
    • 「無能」というワード自体は特に問題ないと思います（それこそ相手を無能呼ばわりする子とかもいますし）。今回は文脈としての使い方が悪いのと、tnksという表現が運営批判ではなく個人攻撃になってると思うので、COが妥当と考えます。 -- 下枝41葉? 2019-12-23 (月) 17:54:01
    • もうCOされちゃってるんだけど処分した後で報告ってのは如何なものかと。該当部分の削除で問題ないのではないでしょうか？ -- 2019-12-23 (月) 21:57:09
    • ガイドライン上はコメントの一部のみを処置するのは認めてません。ログの改竄を正当化する口実になるので荒らしに悪用されると収拾がつかなくなりますしね。 -- 2019-12-23 (月) 22:19:52
    • ↑正確には「基本的にコメントの編集はしない」です。ザックリ言いますと「自分の誤爆を訂正する」ような編集は割と寛容ですが、荒らしの処置としてのコメントの部分編集は処置方針として認めてません。まして指摘食らってから勝手に直すのは論外ですね、それが通るなら荒らしが適当な口実付けて幾らでもログ改竄できるようになります。 -- 2019-12-23 (月) 22:23:42
    • ↑悪用の可能性を生む行為なので過度の書き換えは改竄とみなし削除という事ですね。ルールがあるのでここで申し開きしようが認めることはないと。それならやっぱりこんな長ったらしい気になる前に「コメント編集しちゃ駄目だよ削除対象だよ」って言ってほしかったです。直せば残せるのかと思っていましたが「違反と判断したら例外なくアウト」だったんですね。 -- 2019-12-24 (火) 00:58:01
  • 具体的にどのコメントのことですかね？コメ数が非常に多いためタイムスタンプをお願いします。大雑把に一通り見てみましたが、対応するべきレベルの規約違反というのは見当たりませんでした。議論や艦これ運営への批判を禁止するということはできません。 -- 2019-12-22 (日) 05:48:44
    • すいません。①②以下暴言があります -- 2019-12-22 (日) 06:07:02
    • ごめんなさい、②の方の発言者ですが言葉遣いが乱暴過ぎました。罵倒にあたる部分を削除しておきます。 -- 2019-12-22 (日) 06:14:39
    • 一応「無能」も暴言らしいです、過去にCOされたありますし、軽く調べた限り暴言だそうです -- 2019-12-22 (日) 06:25:10
    • 1は愚痴の範囲かな。2は…どうしてもやるならCOでしょうがそこまでの物でもないかなと。ここは公式Wikiじゃないですし -- 2019-12-22 (日) 06:54:25
    • ↑2該当語句を他の語句に置き換えておきました。前例があると言うことなので発言には注意します。 -- 2019-12-22 (日) 07:57:55
    • 2についてですが、tnksも蔑称としての意味合いが強いので置き換える必要があるかと -- 2019-12-22 (日) 08:17:19
    • 蔑称としての意味が強いというかどこからどう見ても蔑称にしか見えないんですが -- 2019-12-22 (日) 09:54:39
    • その単語使ってるの公式ツイッターに謝罪要求とかしてたりなアレな人らの単語使ってる自覚がなかったのかな発言者の人は？ -- 2019-12-22 (日) 11:44:55
    • タナカス(田中のカス野郎)の略称なんだから蔑称以外の何物でもないよね。 -- 2019-12-22 (日) 11:48:15
    • 何故か運営相手の場合に限り異常に中傷と認定するハードルが上がる人が管理板に居ついてますよね… -- 2019-12-22 (日) 11:54:11
    • ②の人です。プロデューサー名のイニシャル表記だと思ってたので罵倒で使われてるとは…確かに罵倒混じりの批判をする人達が使ってましたね。罵倒表現とみなして置き換えておきます。 -- 2019-12-22 (日) 11:56:01
    • 運営に対してなら何でも言ってもいいとハードルが下がりに下がっている人がいるの間違いでは？その暴言を口に出して言うのに抵抗がないの？ -- 2019-12-22 (日) 12:53:48
    • tnksが蔑称であるというのは同感だけど、無能という単語は暴言ではなく正常な批判の一環だと思うな。これまで規制しているようでは言論弾圧の域に入ってしまうので断固反対します。 -- 2019-12-22 (日) 15:42:08
    • ↑これは同意。コメント欄の論争相手に「無能」と言うのは流石に暴言だと思うけど、運営など公人格に対してはそうではないと思う。例えば政党批判で「安倍は無能」「枝野は無能」と言えば誹謗中傷で訴えられるのか、みたいな話になる。tnksなどが不適切な表現というのは異議は無い。 -- 2019-12-22 (日) 15:47:45
    • メンテ明けが毎回延長される件について「無能」と言えば規制すべきとか思っちゃってるヤバい人いるのかな？深海暴言騒動の時もそうだけど頭おかしいんじゃないの？言論弾圧嗜好のある人は管理板から出ていくべき。 -- 2019-12-22 (日) 15:53:24
    • ①の削除は不要、②は文脈的に灰色告知文に置換すべきだと思う。「無能」というワード単独で問題なのではなく、「無能かつ独善の馬鹿tnks」という文節がアウトだと思います。なので↑などで言われている「無能」というだけで即規制されるという懸念などは杞憂かと。 -- 2019-12-22 (日) 16:00:11
    • あと、②の人物が「あたかも誹謗中傷の意図は無かった」かのように釈明しておりますが、投稿内容を見る限り信用できません。「無能かつ独善の馬鹿tnks」という表現に蔑む意図が込められていないなどあり得るのでしょうか？ -- 16葉? 2019-12-22 (日) 16:02:48
    • ②です。表現が乱暴だったのは間違いないのでその意図に関して疑われてしまうのは仕方ないですね。ただ本気で罵倒するなら表現を変えたりするでしょうか？それを回答とさせていただきます。自分は「仕事も出来ない独善の田中」でも意味は通じるしな、と思っているので。 -- 2019-12-22 (日) 16:48:07
    • 叩かれそうになったり、何かしらペナルティを負いそうになった時に言い訳のために表現をなかったことにしたり変えることは普通にあると思うけど… -- 2019-12-22 (日) 16:51:50
    • 今の状況自体が「荒らしが自己の都合の為に過去ログを好き勝手に改竄している」以外の何者でもない件。既に悪質ですし十分に規制に値するのではと思います。 -- 2019-12-22 (日) 17:10:30
    • そもそも特定の個人に対して「馬鹿」だの「 -- 2019-12-22 (日) 22:44:41
    • （続き）「無能」だのといった言葉を自ら選んで使っておいて本気で罵倒するつもりはなかったなんて通じるわけがないだろ。その後ログを改竄してなかったことにするとか卑怯千万。規制通報に賛成 -- 2019-12-22 (日) 22:48:10
    • そもそも②氏の投稿編集自体が削除基準に違反してるんですよね。今回の場合は、提案を一部撤回or誤った情報を後に修正するために取り消し線を追加する場合や、誤爆コメントを削除する場合などの合法的編集に該当しないと思います。②氏が再発防止を約束して頂けるのであれば規制をする必要はないと思いますが、もしも今後も改善が見込めなかったり「誹謗中傷の意図は無かった」と強弁し続ける場合には通報もやむを得ないかと思います。 -- 2019-12-23 (月) 02:13:59
    • 大抵の掲示板では、マナーとして他者への誹謗中傷や煽りは禁止になってるんだし、ここでもそれに準じて処置すればいいんでないの。それと、上で、自分へのペナ回避のためにログ改ざんするのは普通ってコメがあるけど、それは修正さえすれば悪口言い放題ということになりかねないから、いかんでしょ。 -- 2019-12-23 (月) 02:34:09
    • 結局相手が個人でなければ無能という表現に問題ないのか。 -- 2019-12-23 (月) 03:07:42
    • ↑一般論から言えば個人だけでなく団体や法人に対しての暴言や誹謗中傷も問題がありますね。無論、どのような文章がそれに当たるかは文章構成や話の流れなどを考慮しながら審議する必要がありますが -- 2019-12-23 (月) 03:46:43
    • ↑2 上で言われている通りケースバイケース。無能という単語だけでNGという訳ではないし、それを規制していては言葉狩りや言論弾圧になってしまう。今回の場合は文節全体としてアウトというのが一番しっくりきた。とりあえず②の投稿は不適切なのでグレー文字に置換すべきだと思いますが如何でしょうか。 -- 2019-12-23 (月) 05:19:35
    • ↑同感。艦これwikは関係ないけども、政治家や企業を批判する際に無能呼ばわりすることを禁止したり公権力に拘束されることはあり得ないからね。もちろん全く事実に基づかない場合は名誉棄損になりますが。今回の場合は口調やtnksみたいな表現に問題があるから灰色告知文に置換が妥当だと自分も思うけど、無能という単語を含む文章で運営の対応を批判しているだけの場合には規制とかはできないと思う。 -- 2019-12-23 (月) 05:30:36
    • グレー文に置き換えることに賛成。
      ↑4 皆さん同様、私も無能というワード自体は問題ないと思う。これを禁止する場合、運営への批判はwikiとして禁止ということになってしまうがそれはまずいと思う。運営批判厳禁のきれいなwikiを求めるのであれば、賛同する有志が外部サイトを作って独立するしかないと思う。 -- 2019-12-23 (月) 05:38:46
    • ↑その考えが変なんですよ、何で言う相手によって罵倒の基準が変わるんですか。その理屈だと荒らしからすればキャラへの罵倒は規制されるけど運営の罵倒は許されるからそっちにしようって発想になるでしょうし、現状既にそういう傾向になっています。 -- 2019-12-23 (月) 05:40:23
    • 運営どうのこうのじゃなくて「罵倒は全部NG」という方針に何故出来ないのでしょうか。運営批判にかこつけた罵倒がwikiが荒れる原因の殆どを占めている(反応する奴が悪いとの主張もありますが、木を乱立させることに関しては確実に関係無いので破綻しています)のに運営批判だけ特別扱いする合理的な理由が見いだせません。 -- 2019-12-23 (月) 05:45:04
    • ↑ガイドラインの大改訂を伴うので議論板案件不可避かと思いますが。そもそも論として公人格の有る者に「無能」というワードを含む批判的なスタンスの文章を投下したとて「罵倒」に該当しないと思いますが。メンテ明けの遅れを批判して規制されるゲームwikiなんてあるんですかね？ -- 2019-12-23 (月) 05:48:16
    • ↑現状のガイドラインの基準でも既にアウトである上に、問題ないとする根拠が「(他はともかく)運営批判だけは取り締まるべきじゃない」牽強付会だと指摘しているんですよ。第一、メンテ遅れ云々は今回の話と全然関係無いですよね、運営批判は全部NGになるとかそういう方向に話をすり替えたいでしょうけど、あくまでも管理板に上がる程悪質と見なされるのが前提ですからね？ -- 2019-12-23 (月) 05:52:43
    • 朝から管理板が上がってると思ったら、何やらヤバい独裁者気質の方が湧いてるね。↑3 何の落ち度もない艦娘相手に無能と言うのと、運営のまずい対応について無能と表現するのでは全然違うでしょ。少しでも否定的な意味合いを含む単語を見たくないのであれば、ご自身のブログなり攻略サイトなりを立ち上げてくださいな。 -- 2019-12-23 (月) 05:54:32
    • ↑2 あなたの仰る「管理板に上がる程悪質と見なされるのが前提」という「前提認識」の違いについて話してるんですよ。あなたの中では「無能」という単語そのものが含まれるとアウトと考えているのかもしれませんが、今回②の削除に賛成している人達(というか反対意見は0ですが)は「無能」というワードが含まれるから削除すべきだと主張しているのではなく、「無能かつ独善の馬鹿tnks」という部分がアウトだと言っている訳ですよ。もしあなたも後者の立場なのであれば、結局他の方達と同じ立場ということになるので、これまで通り対応すればいいだけかと。 --上葉?-- 2019-12-23 (月) 06:01:39
    • むしろ罵倒じみたこと言いたいなら個人ブログなり何なりでやって欲しいがな -- 2019-12-23 (月) 06:05:06
    • 前提認識がズレてるようですが、私が言いたいのは同じ「無能」発言が相手が運営の場合に限り問題ないとされるのに合理性が無いと言いたいだけですよ。これまでの発言を見ると相手に落ち度があれば罵倒の基準が甘くなる、と言う風にしか読み取れません。つまり、相手の落ち度を捏造、そこまでいかずとも過度に強調すれば荒らしをやり放題という事になるし、現になっているだろうと。 -- 2019-12-23 (月) 06:07:07
    • 運営の対応に何らかの瑕疵があれば批判が出るのは当然では？吹雪のコメント欄で無能という場合とは明らかに種類が異なると思いますが。ケースバイケースで対応すべきと仰ってる方がおり、今までの対応はそうなっていると思いますが、もし↑氏の言うように「単語単位」で一律禁止とするのであればやはり議論掲示板で続けるべきだと思います。 -- 2019-12-23 (月) 06:13:07
    • 無能って単語以外は何を禁止にするの？少しでも不快に感じる人が出る恐れのある表現は禁止？高齢者とかハゲも禁止になるんですかね？怖い流れだな。 -- 2019-12-23 (月) 06:17:43
    • だから管理板に上がる事が前提と言ってるでしょうに。管理板に上げた上で「運営批判なら汚い言葉使ってもセーフ」は無いだろうと言ってるんです。一般的な基準で言えば「無能」は普通に罵倒の域ですよ、使う事でパワハラになる典型的なワードですし。 -- 2019-12-23 (月) 06:18:12
    • とりあえず邪魔なので続けるなら議論掲示板でやってよ。 -- 2019-12-23 (月) 06:19:45
    • ひとまず②をロールバックしたうえでCO、灰色告知文に置き換えしました。ログ -- 2019-12-23 (月) 12:54:47
    • 問題箇所を修正してんのに今度は「改竄」と言われてしまってはどうしたらいいのか…葉がついてるのに意味わからなくなっちゃった。結論も出てないのにこれは乱暴過ぎでは？ -- 2019-12-23 (月) 15:15:15
    • 残念ながら、このwikiだと「問題箇所を修正」自体がNG行為なんですよ・・・。なお規制と違ってCOは、CO反対者が多ければ戻せばよいので「ひとまず対応」で構わないとの判断です -- ↑2? 2019-12-23 (月) 17:32:12
    • 追記。もちろん、誤字脱字や誤爆の移動であれば認められてます。また「葉がついてるのに～」に関しては、告知文に置き換えてツリー構造を維持するルールになってるので問題ない認識です（個人的には枝ごと剪定でも良いかなと思うところですが） -- ↑? 2019-12-23 (月) 17:39:48
    • それなら最初の修正のところで「改竄すんな罵倒部分消せ」って言わないといけない所だったのでは？コメント全消しする必要があったのでしょうか。修正行為そのものがまずいのであればその指摘をしてから対応すべきでしょう。順番が違っている。 -- 2019-12-23 (月) 21:13:02
    • 事後報告で勝手に直した時点で指摘はどうやっても後出しにしかなり得ないので、順番が違うも何もないでしょう -- 2019-12-23 (月) 22:11:59
    • ログを見ましたが、不適切な表現を使った本人がそれを修正したのであれば「自分のコメントの誤字脱字(意味合いが変わらない)程度の編集」とみなしてよいと思います。管理板に報告もしていますので問題はないでしょう。それを態々元の不適切な表現に戻すのはちょっと意味が分かりません。修正後のコメントについては削除する程のものではないと思います。 -- 2019-12-23 (月) 22:23:36
    • そういう前例を作ると「怒られてから訂正すれば幾らでもルール違反が許容される」と取られかねないので認めるべきには思いません(そもそもこの訂正自体が明らかにペナルティ逃れが目的に見えるので尚の事です)。そもそも、罵倒が罵倒じゃなくなっているのであれば意味合いが同じとは到底言えないと思います。 -- 2019-12-23 (月) 22:33:58
    • ↑wikiの本記述と同じで適正でない場合は修正可能(不適切な場合は修正して適正化する)だと思ってました。たかがコメントとは言え問題にする人がいればそれは直した方が良いだろうと。それはペナルティ逃れでなく「修正」なのでは？非常に微妙な問題かつ確かにあなたの言うように悪用されかねない判断なのだとは思いますがどうかご一考をお願いします。 -- 2019-12-24 (火) 00:43:53
    • というか今ガイドライン読んだら削除する前に提案って書いてあるんだけど提案とそれに対する返答って出てた？先走ってない？ -- 2019-12-24 (火) 00:47:58
    • ↑管理板に入り浸るのであれば、削除基準・通報基準(管理板上部)などを今一度お確かめください。今回の場合は②の投稿のグレー文字化について2019-12-23 (月) 05:19:35の葉で提案されており、その後ツリー内で多数の賛成意見が出ています。これまで通りの運用なのでグレー文字置換自体は問題ありません。 -- 2019-12-24 (火) 01:06:32
    • 削除基準の改定に携わった者ですが、当時の話し合いでは「内容に変化のある変更は禁止」とされています。(現行の削除基準1項 自分のコメントの誤字脱字(意味合いが変わらない)程度の編集は認める) 今回のような事態を想定して試案から削られた条項(1項1目試案)もありました。
      今回の②の場合、明らかに「(受け取り側から見て)意味合いが変わる」ためアウトです。本来は②氏が問題箇所を自主訂正した際に、その件について指摘するべきだった案件です。指摘が遅れていた以上は②氏の一連の行為を規制すべきだとは思いません。既に指摘のある通り「後から修正すればペナルティなし」という、荒らしにとっては非常に有益なシステムとなってしまうのも大きな問題となります。 -- 52葉(1つ上の葉)? 2019-12-24 (火) 01:14:00
    • 削除基準の話、了解しました。全文削除にならずに済むにはどうしたらいいのかなと思って必死だったのですが自分でいじる前にこちらで相談すべきでした。気をつけたいと思います。 -- 2019-12-24 (火) 02:58:06
    • ↑②さんですかね。再発防止を約束して頂けたようですしこれで解決と見做して大丈夫だと思います。 -- 2019-12-24 (火) 16:32:34
    • ↑↑コメントの修正もそうですが､言葉自体も暴言や誹謗中傷にならないよう気を付けてくださいね -- 2019-12-24 (火) 16:37:24
  • 管理板まで荒れてるようじゃどうしようもないですね -- 2019-12-23 (月) 15:37:11
    • ほんまそれな -- 2019-12-23 (月) 17:40:08
    • ここ最近wiki内で大きな改編が幾つもあった上に管理版自体の改変もあったことから、色々と対応が追い付いていない感じはありますね -- 2019-12-23 (月) 21:44:27
    • ↑削除基準や通報基準の更新が行われたのですが把握されていない方が結構いるようですね。せめて管理板上部ぐらいは読んでほしいものです。 -- 2019-12-24 (火) 01:04:13
    • そんな大事なことなのになんで折りたたんじゃってんの？大きな更新があったならなおさら見えるようにおく必要あるでしょ -- 2019-12-24 (火) 14:20:30
    • ↑議論板での話し合い中や更新後はメニューバー含めて大々的に告知されてたし、全展開されると見辛過ぎるからaccordionで畳むことになったんだよ。当時居なかった奴が話し合いの決定に後出しで文句ばかり言うなよ。上部の確認を怠ったお前が悪いし、もし確認するつもりが無いなら二度と管理板に出入りするな。 -- 2019-12-24 (火) 15:08:12
    • ↑ どうせ4葉みたいなのは新基準が展開表示されていても読まないタイプの人だから相手にしなくていいと思うよ。多分雑談板かなんかからのお客さんだろう。管理板から出ていってほしいのは同感。 -- 2019-12-24 (火) 15:14:34
    • どんな決定でも後から文句言う人は必ず居るから仕方ない。今回の4葉殿のようにクレーマー気質が加わると厄介だが。 -- 2019-12-24 (火) 15:23:46
    • ひとつ意見いっただけでクレーマーとか草 -- 2019-12-24 (火) 15:46:44
    • 上の方で無能が話題にあがってるけどクレーマーっていうのはさすがに不適切なんじゃないですか？主張が合わない相手には暴言吐いてもいいんですか？どうなんですか管理掲示板のみなさん -- 2019-12-24 (火) 15:48:49
    • 実際クレーマーと言われても仕方ないと思う。自分が上を読んでないだけでしょこの人。 -- 2019-12-24 (火) 16:20:02
    • むしろ4葉を規制すべき。 -- 2019-12-24 (火) 16:22:15
    • そろそろしょうもない言い争いやめてもらっていいっすか？ここまでツリー伸ばし続ける意味は何ですか？続けるなら論争参加者全員に管理板荒らしとして運営さんに相談しても良いレベルだと思うのですが。 -- 2019-12-24 (火) 16:31:41
    • ↑↑規制は流石にないでしょ｡あと4葉さんは意見を述べただけで､クレーマーとは違うかと -- 2019-12-24 (火) 16:32:07
    • 4葉の規制と↑の葉の規制に賛成します！！ -- 2019-12-24 (火) 16:42:43
    • というかこの諍いに参加してた奴は全員電話番号ごとBANでいいと思います！ -- 2019-12-24 (火) 16:43:47
    • それはやりすぎじゃないのか -- 2019-12-24 (火) 16:48:53
    • 何度も静止を無視して低レベルな内容でツリー伸ばしたんだから規制が妥当 -- 2019-12-24 (火) 16:54:05
    • まぁ、そうなるな -- 2019-12-24 (火) 16:55:31
    • うーん､最近管理版に乱暴な言葉使いや強硬なコメントが目立つようになってきたけど､どうしてなんだろう？ -- 2019-12-24 (火) 17:01:21
    • 感情的になってクレーマーなんて暴言はく人にも規制が必要ですよね？公平な裁定を期待します -- 2019-12-24 (火) 18:17:33
    • まだ続けてるのかこれ。ここまで来たら管理板荒らしでしょう。上で言われている通り、何らかの処分を下すのであれば、この論争に積極的に参加していた全員(↑の飛ばし垢も含む)を規制したほうがいいかもしれないと思う。 -- 2019-12-24 (火) 18:20:46
    • まさか管理掲示板の人なら暴言吐いてもいいなんていう「特権」はありませんよね？？意見を求めてるだけでなぜ荒らしになるのか詳細な説明を求める -- 2019-12-24 (火) 18:22:41
    • ↑2同じくツリーを伸ばし続けた人達の一括規制に賛成。4葉に限らず管理板住民ってことは番号ごと焼けるでしょ？もう通報入れちゃっていいのかな。 -- 2019-12-24 (火) 18:23:25
    • この枝についている葉を規制するという意見ならまだ賛同できますけど自分だけ規制というのはどうなんですかね？自分は意見をしてみただけなのにそれでクレーマーといわれた、むしろ被害者側なのだが -- 2019-12-24 (火) 18:24:57
    • 管理板荒らしとして一律規制に賛成します。 -- 2019-12-24 (火) 18:25:27
    • あとツリー伸ばし続けた人達ってのにはあなたも含まれることをお忘れなく。自分だけ例外だというのはちょっと… -- 2019-12-24 (火) 18:27:00
    • 4葉だけの規制には反対。4葉も含む論争参加者全員のSMS規制なら賛成。何回もやめろって言われてるのにツリーを伸ばし続けるのは極めて悪質。外部wikiならとっくに規制されてるよ。 -- 2019-12-24 (火) 18:30:52
    • 2019-12-24 (火) 16:31:41以前の枝葉を全て規制でいいんじゃない？あとは意図的に延焼させようとしている2019-12-24 (火) 18:17:33も規制すべきか。どちらにしろ番号ごと焼くことになるから永遠にwikiには帰って来れなくなりそう。荒らした人達の事なんか別にどうでもいいけど。 -- 2019-12-24 (火) 18:33:53
    • 意見をしただけで荒らし呼ばわりされる理由をまだしてもらってないのですが、説明責任を果たしてください -- 2019-12-24 (火) 18:37:27
    • 一律規制には反対｡規制という非常に重い制裁である以上､対象者のIDを名義し審議した上で決定すべきかと -- 2019-12-24 (火) 18:39:29
    • 自分は意見をしただけです、的外れであったかもわからないが荒らす目的など微塵もない、にもかかわらずクレーマー呼ばわりされた被害者です。まさに上で無能という単語の扱いで議論をしてる管理掲示板の人がこのクレーマーという単語を見て見ぬふりをするのは異常な事態だと考えます。規制をする前になぜ自分が意見をしただけで荒らしとされてしまうのか、またなぜ無能はダメでクレーマーはいいのか、公平な視点から説明を求めます。 -- 2019-12-24 (火) 18:42:46
    • 議論には一切参加していない立場ですが個人的な見解です。本来の議案と関係の無い内容でツリーを伸ばし続けたことが良くないのは分かりますが、議論参加者の中に規制されるべき発言をしている人はいないと思います。双方落ち着いてこの議論はここで完全に打ち切るべきではないでしょうか。もしガイドラインに何らかの改善が必要だと思うのであれば別途提案して頂ければよろしいかと思います。そうすれば議論板なども利用できます。 -- 2019-12-24 (火) 18:45:28
    • 議論打ち切りに賛成。↑2 念のため確認しておくと、「無能はNG」という裁定は出ていない。②氏の場合は文章全体としてアウトと判定されたわけで「無能」という単語単体ではNGではないという意見が多数挙がっていることをお忘れなく。 -- 2019-12-24 (火) 18:49:25
    • なるほどわかりました、本来なら意見をしただけで荒らしと決め付けられた件についても追求が必要ですがここは引くことにします。最後に、管理掲示板住人でも一般利用者でも暴言は許されない、今後とも書き込みの内容には注意を。 -- 2019-12-24 (火) 18:54:14
    • 改めてIDチェックしてみたら4葉だけは規制した方がいいと思えてきた。ブラウザID：2icHDmHs 本人は「管理掲示板住人でも一般利用者でも暴言は許されない、今後とも書き込みの内容には注意を」とか良い事言ってるけど、普通に煽りまくってる、他にも①、②、挙げだすとキリが無い。口調や投稿内容を見た限り、管理板に出入りしていいタイプ人種では無い。 -- 2019-12-24 (火) 19:01:14
    • うわー想像以上に酷くて草も生えない。ここまでツリー伸びまくった理由の大半が4葉じゃないか… -- 2019-12-24 (火) 19:04:36
    • ならクレーマーも規制すべきですよね？ -- 2019-12-24 (火) 19:10:13
    • もう何を言っても無駄でしょうから4葉の規制通報を急ぎ始めた方が良いと思います。自分はクレーマーも無能も単語そのものでは問題ないと思いますし4葉のログはクレーマーとしか表現しようがないと思います。4葉の場合は管理板での発言と言うよりもID全体での発言がNGだと思います。いわゆる累積規制に該当するかと。 -- 2019-12-24 (火) 19:18:38
    • 累積規制？どこがおかしいんですか？ -- 2019-12-24 (火) 19:23:22
    • この枝で無闇に規制規制って喚いてるのが荒らしっぽいなぁ -- 2019-12-29 (日) 00:06:44
• コメントの復旧をお願いします -- 2019-12-24 (火) 17:18:40
  • 改修表にも確認 -- 2019-12-24 (火) 17:20:24
• イベントページに行けないよ -- 2019-12-24 (火) 17:26:19
• 各ページには直接いけるよ (例：E6) https://wikiwiki.jp/kancolle/進撃%EF%BC%81第二次作戦「南方作戦」/E6 -- 2019-12-24 (火) 17:29:36
• はよ復旧してくれ -- 2019-12-24 (火) 17:31:04
• イベページ等一応直しときました　勝手に復旧しちゃってすいません -- 2019-12-24 (火) 17:33:36
  • 乙、後ここのコメントページだけかな -- 2019-12-24 (火) 17:34:16
  • イベフロントページのバージョンが古いみたいなんだけど（友軍情報が巻き戻ってる）、どっから直した？「バックアップ49 (2019-12-24 (火) 12:41:57) 」の方が新しいみたいだから差し替えていい？ -- 2019-12-24 (火) 17:43:27
    • ミスったみたいですね…お願いします -- 木? 2019-12-24 (火) 17:45:18
    • 修正しました。土曜の状態に巻き戻ってたみたいです -- 枝? 2019-12-24 (火) 17:57:28
• 伊58、質問掲示板、任務、建造レシピ、改修表のページも荒らされてます。流石に酷すぎます -- 2019-12-24 (火) 17:34:25
• とりあえず挙がってるところは復旧しましたがコメントの復旧は分からないので分かる人に任せます… -- 2019-12-24 (火) 17:42:03
• 管理掲示板のコメントを復旧しました。他のコメントに関しては把握できていないので手を付けていません。 -- 2019-12-24 (火) 18:10:22
  • 復旧ありがとうございます。バックアップからの復旧だったためか、一部の新しいコメントが消えていたためDiffログから補充させていただきました。 -- 2019-12-24 (火) 18:16:39
    • お疲れ様です。 -- 2019-12-24 (火) 18:21:32
    • 補完ありがとうございます。 -- 2019-12-24 (火) 18:43:11
  • 自分は復旧しようとするとソース表示になったんだけど何故だろう。未だに力になれず申し訳ない。 -- 2019-12-24 (火) 18:26:33
    • 差分から復旧しようとすると、左側に半角スペースが入るのでソース扱いになってしまいます。バックアップのソース、またはdiffanaの荒らしのログから復旧することを推奨します。 -- 2019-12-24 (火) 18:35:43
• AAで荒らしてる人物雑談チャットでメンテナンス中とか書いてますね以前荒らし行為で管理者騙ったのがありましたが同じことしてるようですそれとブラウザIDとネットワークIDが偶然被ったとかでなければ荒らす直前に平戸のコメント欄に八つ当たり臭いこと書いてる -- 2019-12-24 (火) 19:11:15
  • 八つ当たりというより煽りですかね。どちらにしろ該者は既に規制済みですから大丈夫かと。今回のは58AA荒らしって言う昔から居付いてる荒らしなんで時間をおいて再発するでしょうが… -- 2019-12-24 (火) 19:20:55
    • そんなのがいるんですか -- 2019-12-24 (火) 19:24:25
    • 4hEzv0B1 他ページで書き込み、ID変わったことを確認してから荒らすいつもの手口ですかね。 -- 2019-12-24 (火) 21:19:19
    • これ上の枝で書き込んでた人を全部BANでいいとか言ってた人に見えるんですが… -- 2019-12-24 (火) 21:44:07
• Perthの2019-12-24 (火) 09:04のコメント、いくら伏せてあるとはいえこれは…？ -- PPC林檎提督? 2019-12-27 (金) 19:08:40
  • 確認しました。このコメントですね。この程度であればネット上でよくある程度であり、現状で荒れている・荒らし行為の一環として書き込まれているなどの状況ないと判断できるため、（各々の快不快は別として）直ちにCO等の対応が必要な書き込みではないと考えます。 -- 2019-12-28 (土) 07:19:16
• 電と雷のコメントページに担当絵師を誹謗中傷するような内容のコメントが散見されますが、CO案件にあたりますかね…？ -- 2020-01-01 (水) 14:52:47
  • 具体的にどれのことでしょうか -- 2020-01-02 (木) 15:44:15
    • 失礼。正確には電改の 電嫁提督だけど正直今の絵柄で改二は来て欲しくないなぁ。 -- 2019-08-10 (土) 14:14:51 と 雷改の やどかり絵が不調だから今改二来るのは不安だ -- 2017-12-17 (日) 01:30:22 及び ぶっちゃけ今のやどかり絵に以前ほどの魅力は感じないな....。描き方が変わるのは仕方ないけど改二への不安も小さくは兄 -- 2019-01-31 (木) 11:08:54 ですね -- 2020-01-03 (金) 15:30:23
    • 特に中傷には当たらないと思います（画風が変わったことへの愚痴という程度）。COは不要かと -- 2020-01-03 (金) 16:21:01
    • 中傷でもなんでもないからCOは不要。こんなの規制してたら言論弾圧になってしまう。 -- 2020-01-03 (金) 16:47:42
• 前の雑談掲示板でアク禁されてたのですが、今の掲示板で書き込みしようとすると、電話番号を要求されます。普通に書き込みが出来る様になりませんか。 -- 2020-01-02 (木) 15:25:34
  • 雑談掲示板ってここの事で合ってる？昨年の4月にzawazawa形式のコメント欄に移行したから従来型コメント欄の電話番号認証(アク禁)とかは引き継がれてないはずですが。あと、あちら(避難所wiki)はこちら(攻略wiki)と規制の設定が異なります。なのでこちらのzawaに書き込める≠あちらのzawaに書き込めるなので注意ね。 -- 2020-01-02 (木) 19:00:57
  • ＞今の掲示板で書き込みしようとすると、電話番号を要求されます　「今の掲示板」ってどこ？zawazawa化した雑談板のこと？ -- 2020-01-02 (木) 19:04:08
  • 規制されるようなことをしなければよいと思うのですが(名推理) 今更反省しても自業自得だね。 -- 2020-01-03 (金) 06:58:01
    • 昔のwikiのコメントだと一斉規制の巻き込まれがあったからなぁ… -- 2020-01-03 (金) 10:36:48
    • 唯の投稿規制ならそうなんだけど、アク禁の場合はよっぽどじゃない？ -- 2020-01-03 (金) 16:48:24
  • 電話番号要求って要はSNS認証が必要ってだけでは？ -- 2020-01-03 (金) 22:33:35
  • なんか、練習ページでポップアップがどうたらでＯＫ押したら、普通に書き込み出来ました。何だったんだろう……。それと、アク禁は濡れ衣です。変な奴がイチャモン付けて来て、虚偽の報告でアク禁されたので。 -- 2020-01-05 (日) 04:29:41
• 平戸のページのこのコメント、CO相当かどうかの意見をお願いします。(自分はCO相当と考えます) -- 2020-01-02 (木) 21:50:01
  • 中傷と呼ぶには微妙なラインなのでCOは必要ないかと思われます。罵倒じゃなくて自分がイライラしてるだけだし。グチの類 -- 2020-01-02 (木) 22:56:34
    • どちらかというと「殺意がわく」って表現が引っかかったんですよね 自分がイライラしているってのは確かですが、これは行き過ぎではないかと思った次第で -- 木主? 2020-01-03 (金) 22:54:58
  • 「田中ス」って明らかに誹謗中傷当たるし暴言にも当たるな、COしても良いんじゃない、てか１枝って上の大木で改竄や蔑称とかで注目されていた人じゃん -- 2020-01-03 (金) 20:48:58
    • わざわざこっちでいう必要ある？ -- 2020-01-03 (金) 22:25:58
    • 一度注意されてるのに反省が見られないのは十分に考慮に値するから、言う必要はあるね。まぁ微妙ではあるのと炎上した訳ではないんで次やらかしたら規制を検討、ぐらいでいいんじゃない(もう流れてるから今更COしても…てのもある) -- 2020-01-03 (金) 22:51:23
• E6-2の情報提供コメントのこれ、間違いなくCOに相当すると思います。 -- 2020-01-05 (日) 00:41:16
  • 全くもって同意します。COしました。規制案件だと思うのですがどうでしょうか…？ -- 2020-01-05 (日) 10:54:58
    • すみません、ありがとうございます -- 木? 2020-01-05 (日) 11:51:05
  • COというより規制案件ですね。 -- 2020-01-05 (日) 10:56:43
    • とくに反対意見がないようなので規制通報を開始します。ネットワークID:3ft6tEDuが対象です -- 2020-01-06 (月) 17:32:38
    • 規制までする必要ある？ -- 2020-01-07 (火) 21:21:47
• 平戸のページのこのコメント、編集についての議論が個人の中傷や脱線などに発展し荒れています。木はともかく前述の枝などをCOすべきですかね？ -- 2020-01-05 (日) 11:07:42
  • とりあえず、叩き・煽りはCOでよいかと。また、提案板に木を建てたので、そちらへの誘導リンクを貼っておいた方がこれ以上の炎上を防げるかと思います。 -- 2020-01-05 (日) 12:20:38
    • デロイテルの方も大概ですね・・・ルールだからできないって言ってるのに、編集者の個人的な僻みが何かと勘違いしてる人がいる印象。 -- 2020-01-05 (日) 12:45:42
    • すいませんリンクつけ忘れました。①②この辺です。 -- 2020-01-05 (日) 12:48:08
    • 削除とグレー文への置き換えを行いました。 -- 木主? 2020-01-06 (月) 08:31:43
  • 木で上げたものについては削除とグレー文への置き換えを行いました。 -- 木主? 2020-01-05 (日) 13:55:10
    • 対応乙です -- 2020-01-06 (月) 17:04:47
• COしました
  • 暁改二のページです。 -- 2020-01-05 (日) 17:21:44
    • ああ、また間違えた。coお願いします -- 2020-01-05 (日) 17:22:29
    • 取り敢えずCOしておきます -- 2020-01-05 (日) 17:26:07
    • ありがとうございます -- 2020-01-05 (日) 17:28:03
• なんか…PerthとPerth改のページが荒らされてますね…バックアップからの直し方わかる方居ますかね…？ -- 2020-01-06 (月) 03:07:29
  • あ…改の方は大丈夫ですね、Perth Mk2とか言う荒らしページが出来てるだけでした -- 2020-01-06 (月) 03:09:23
    • 改の方も荒らし出した…こりゃ今はどうしようも無いな -- 2020-01-06 (月) 03:11:42
    • 荒らしページは削除しておきました -- 2020-01-06 (月) 03:40:28
    • 艦船最大値/軽巡上位早見表/テーブルも荒らされていたので修正しました -- 2020-01-06 (月) 04:44:48
  • ネットワークID:Xzes4eBによる荒らしですね。通報を入れておいた方がよいかと -- 2020-01-06 (月) 08:22:12
    • 通報に賛成。 -- 2020-01-06 (月) 18:20:20
• CV・イラストレーターのページ、草田草太さんのところがリスカ草太などと改変されていましたので修正しました。 -- 2020-01-06 (月) 22:10:07
• コメント/演習ログ16の前半がごっそり消されてるんだけど、何か理由があっての編集なのかな -- 2020-01-07 (火) 17:29:13
  • 差し戻しで良いかと -- 2020-01-07 (火) 17:51:12
  • ログを確認しましたが、特にそうすべき理由は見当たりませんので差し戻しを行ないます。 -- 2020-01-07 (火) 18:00:38
• 暁のページで不適切なコメントを確認しました -- 2020-01-07 (火) 18:11:42
  • COしました
  • とりあえず、いちいち全文引用するのやめません？該当ページから消えてもこっちに丸々残してどうするんですか -- 2020-01-07 (火) 18:59:56
  • 正直言うとこれ含めて３つほど、内容に言及してるコメントの修正報告をCOしてほしい。これじゃあCOしたんじゃなくてコメントをこっちに移しただけだよ。 -- 2020-01-08 (水) 01:41:29
    • 該当するコメントをCOしました -- 2020-01-08 (水) 03:22:23
• 荒らしかは判断出来ませんが現在「雑談チャット」のページのリンクが切れており、サイト内検索してページへ飛んでみたところ編集ページになっていました。これがどういうことかは分かりませんが念の為報告させて頂きました。 -- 2020-01-07 (火) 18:44:24
  • 見た限りは荒らしだね。自分が復旧したら一瞬で消さしてたし -- 2020-01-07 (火) 18:47:22
  • すみません。今ページを更新したらどなたかが復旧したようです。失礼しました。 -- 2020-01-07 (火) 18:47:35
  • ネットワークID：1KzGocK9が無断削除、荒らし、暴言等を多数の場所で行っている模様 -- 2020-01-07 (火) 18:48:19
  • 現在雑談チャット自体に荒らしが沸いてるんですけど関連あるんですかね？下の方でもなぜか雑談チャットがやり玉に挙げられてますし -- 2020-01-07 (火) 20:24:55
    • 前からWIKIWIKI運営を成りすましとかで潰そうとしてたので下の方もそんな感じじゃないんですかね -- 2020-01-07 (火) 20:31:53
• ネットワークID:1KzGocK9 ブラウザID:2zqXzP4w による荒らしが進行していました。(該当者はすでに規制されたそうです) このID関連の内容はこの木にお願いします。 -- 2020-01-07 (火) 18:48:54
  • 暁、Perth、神州丸、平戸、De Royalなどでコメントしてますね -- 2020-01-07 (火) 18:55:19
    • Atlanta、Houston、秋霜でもしてますね -- 2020-01-07 (火) 18:57:28
    • 所用があるので対応お願いします -- 2020-01-07 (火) 19:00:05
    • 誤爆失礼… 暁のページのコメント123は削除しました。 木主? -- 2020-01-07 (火) 19:01:11
    • Perthのページのコメント、COしました。 -- 木主? 　2020-01-07 (火) 19:06:04
    • De Ruyterのページのコメント、削除しました。 -- 木主? 2020-01-07 (火) 19:09:52
    • Houston,神州丸,秋霜,平戸の分は削除とグレー文への置き換え1,2,3,4をしました。 -- 木主? 2020-01-07 (火) 19:18:51
    • 最後にAtlantaのページ1,2,削除しました。 -- 木主? 2020-01-07 (火) 19:23:08
  • 対応お疲れ様です。一つだけお願いなのですが、最初の報告時には可能な限りDiffへとリンクにして頂きたいです。また各ページへもインターリンクにしておいて下さらないと確認がめんどくさいです。 -- 2020-01-07 (火) 19:33:34
    • 木の部分のリンクと、どれが自分のかわかりづらかったので「木主」っていれときました。インターリンクってのはこれであってるんでしょうか… -- 木主? 2020-01-07 (火) 20:17:23
    • うん、リンクは出来てるね。急いでない時はリンク化しておくと通報も入りやすいので良さそう。お疲れ様です！ -- 2020-01-07 (火) 23:00:01
• どうでもいいけど、改めて見ると暁のコメ欄って本当に下ネタ多いですね。明らかに規約違反ですし、依然改善されていない雑談チャットも含めて注意喚起もしくは一時的な凍結を検討した方がいいと思う。 -- 2020-01-07 (火) 19:28:41
  • というか艦娘ページのコメント欄自体不要な気もする。何で設置してるんです？ -- 2020-01-07 (火) 19:36:48
    • 普通のコメントもあるんですけどね…あとコメント欄廃止したいなら提案板へどうぞ。 -- 2020-01-07 (火) 20:01:11
    • 設置理由に関しては最初に艦娘ページの雛型を作った人に聞かないと何とも。ただ他ゲーのwikiでもキャラの個別ページには大抵コメ欄が設置されていますし、今更削除するのもおかしな話ではないかなと。仮に削除するならwiki全体に関わる話なのでメニューバーや関連する各ページで告知し、議論の方で十分に検討した上で決定すべきことではないかと考えます。 -- 2020-01-07 (火) 20:13:11
    • まあ、12月頃にWIKIWIKI運営が明らかにCO案件のコメントを削除してましたけど、それ以外削除しなかったなぁ -- 2020-01-07 (火) 20:22:35
    • 流動的なオンラインゲームですし情報交換の場として無いのは不便すぎるかと（誰か精力的な人が編集して本文に反映するまで何もかも停滞してしまう）。なににしても使い方次第ですね。 -- 2020-01-08 (水) 00:33:16
  • 暁もそうなんだけど、一部の駆逐艦と海防艦のコメ欄はずっとそんな感じだよ。で、これを問題視すると大体「言論統制反対！」「嫌なら見るな！」「スルーしろ！」とくる。この理屈で言うなら、こういった下ネタに都度不快感を表明する人がコメ欄に現れた場合に何と返すのか気になるところだけど、どうなんでしょうね？ 誰かやってみたら面白いと思いますよ。 -- 2020-01-07 (火) 22:05:50
    • あなたがすればいいんじゃない？ -- 2020-01-07 (火) 22:08:24
    • というかwikiwiki運営さんの対応がまずいんだよねぇ。避難所も黙認状態だけれど、あれってどう見ても自分で作った規約を守らせてない状態というか。別に下ネタは嫌いじゃないけれど、運営として規約と矛盾した状態を続けるのであれば規約を改定すればいいだけなのにね。 -- 2020-01-07 (火) 23:01:54
    • あなたがすればいいじゃない？っていって実際にやったら荒らしとかいうんだもんなぁ管理掲示板の人は。発言に責任感をもってほしい -- 2020-01-08 (水) 18:18:36
    • そもそも枝主の「誰かやってみたら面白いと思いますよ。」に重みなんて無いからしゃーなし -- 2020-01-08 (水) 18:20:45
    • しゃーなし、じゃないでしょう万が一枝がそういう行動にうつったら責任とれるんですか？ -- 2020-01-08 (水) 18:47:51
    • 周囲がどう言おうと責任取るのは行動者だよ、当然のことだろう。子供じゃないんだから、言われたからやりました私に責任はありませんじゃないだろう、あんたこそ無責任なこと言うな -- 2020-01-08 (水) 19:13:41
    • 横入り失礼しますが…話がずれています。実際どう対応するかが議論の対象では？ 自分は凍結はともかく注意喚起には賛成します。 -- 2020-01-08 (水) 19:36:43
    • >>6葉　>>3葉 -- 2020-01-08 (水) 21:39:17
    • やった人に責任はないなんていってない、扇動する言動はやめろっていっている、言葉に責任をもってください -- 2020-01-08 (水) 22:38:52
    • 個人的には「誰かやれよ」って枝が言ってるから「自分でどうぞ。(やったら規制対象にするけど)ってつもりだったんだけどね」なんで自分だけ扇動扱いで枝は問題なしなのかが気になる。 -- 1葉? 2020-01-08 (水) 22:44:15
    • そのカッコ内をすべての人が読み取れるとは限らないことをわかっているんですか？我々にはわかっていても枝がわかるとは限らない。枝が規制対象の行動をおこすきっかけになりかねない。規制対象を探して規制するのは必要だが、同時に規制対象となる行動が起きる可能性を減らすべきです。 -- 2020-01-08 (水) 22:53:01
    • 勘違いされないために付け加えておくが、なにも1枝が行動にうつした場合1葉も荒らしの共犯だといいたいわけではないですよ。 -- 2020-01-08 (水) 22:55:43
    • ↑↑↑あのさここ管理板だってこと解ってる？煽るような真似してどうすんだよ？ホント程度が低くなったなぁここ -- 2020-01-08 (水) 23:17:49
    • ここは管理板です。板違いの案件での議論をこれ以上伸ばさないでください。 -- 7葉? 2020-01-08 (水) 23:36:43
    • 脱線したのでここまでとしますが1葉の書き込みに問題があると判断しました。 -- 2020-01-09 (木) 00:02:51
    • そんな事言ったら、少女や幼女の半裸が有るこのゲーム自体に不快に思う人の意見を聞かなくちゃいけなくなりますよ？規約違反どころか条例や法律にも引っかかる可能性が有るんだから。「表現の自由」という物に守られているのはこのゲーム自体では？ -- 2020-01-11 (土) 20:49:30
    • （脱線してんのはわかってるけど気になる言説があったから言わせて）「不快だからやめろ！」って暴れまわったらそりゃ規制されるのはわかるんだけど、不快感を表明しただけで規制されるのはおかしくない？ それこそ言論統制じゃん。不快であるという意思表示と「だからやめろ」と指図することはまた別じゃないかな。実際そんな人（意思表示はするけど指図まではしない人）が現れたとしてどういう理屈で荒らし認定して規制にもっていくつもりなのか気になる。 -- 2020-01-13 (月) 18:08:06
  • スケープゴートとネタの吐き場所は必要なんよ、結局はコメント欄も攻略法も見ないと意味ないしむしろ数か所で棲み分けされている現状を喜んで享受すべきかと……なにせね暁や朝潮改など一部が異常に為っているだけでwiki全体で見れば平和なモノだと思われますよ？もっと混沌としてログが一日で流れた時期もありましたし、現状は注意喚起もコメント欄外でされていますしね？　注意喚起を行うことを提案されるなら提案掲示板へ、というかこのコメの木自体が提案掲示板案件です　規制すればするほど、たとえばID表示を常態化させたりすると個人叩きや個人へのヘイトの切っ掛けとなりかねませんし凍結したとしても、おそらくは凍結されていない場所でもっと激しくなるかと　なにが言いたいか　現状維持が最良です　明らかに個人を攻撃したり誹謗中傷したりはアウトでしょうが……　まぁドロップ艦に渦巻く怨嗟やボス艦に対する一時的なヘイトは様子見の方が無難でしょう　この場合「俺はでてないぜ！」という様に主張しその仲間がいることが嬉しい、というガス抜きも兼ねています。　コメント欄＝ガス抜き場　と捉えてあまりカリカリせず【こうあるべきなのだ！！！】という理想では事は進みませんし無理に進めても新しい軋轢が生まれるだけです　現状維持が最適化と　カシコ -- 2020-01-08 (水) 21:23:22
  • 暁や朝潮改は無法地帯と化してるけど、確かに実装されてかなりの年月が経過し話題がない。そうなると話題は下らない方向に行くのはこの二つのページに限らないけども、この辺をどう考えるかで提案掲示版にどういう案を持っていくべきか見えてくるのではと。使命を終えたコメント欄と誰が判断するかは難しいけど。 -- 2020-01-09 (木) 17:39:37
• お疲れ様でした -- 2020-01-07 (火) 20:20:02
• 平戸のコメント欄で過激な中傷 -- 2020-01-13 (月) 17:36:53
  • 流石にコレは… COしました。 -- 2020-01-13 (月) 17:44:07
• 平戸のページ、イベント終了の期限が迫り愚痴、暴言が増えつつあります。とりあえずコメント欄を10件表示に等にした方がよいと思うのですが、どうでしょうか？ -- 2020-01-14 (火) 00:01:00
• 平戸のページ、「赤犬」となの売 -- 2020-01-14 (火) 16:12:42
• 途中送信、「平戸」のページで「赤犬」と名乗るコテが誹謗中傷コメント -- 2020-01-14 (火) 16:14:01
  • だからみんなで通報しましょうっていいたいんですか？ -- 2020-01-14 (火) 16:15:32
  • これ多分ワンピースのネタだと思います -- 2020-01-15 (水) 00:42:10
  • 説明しないと理解不能なネタをネタとでも？ -- 2020-01-15 (水) 03:26:26
  • ある程度サブカルに触れている者の意見としては、「敗北者？」は昨年後半頃に比較的流行したネタです。ワンピ読まないけど、これは知っているって人も結構います。本件は、煽りともとれる発言にこのネタを交えているので、そもそも褒められたものではありませんが、「知らない人がいたらネタ発言にならない」は些か乱暴ではないでしょうか。 -- 2020-01-15 (水) 09:10:36
  • で、木はどうしてほしくてここに書きこんだんですか？誹謗中傷コメント、で終わられてもだからなんだとしか思わないです。 -- 2020-01-15 (水) 11:29:34
  • Diff以外で通報しようとするとコピペか状況説明しかない　コピペはやめろって書かれたらこうなるんじゃないな -- 2020-01-16 (木) 18:30:32
• 天龍改二のページが荒れてきてますね。ログの件数を少なくした方が良いのでは？ -- 2020-01-16 (木) 18:20:11
  • 個々の書き込みの見解も概ね一致してるし、荒れてるというよりはただ伸びてるだけに思うけど。盛り上がってるだけなら一々鎮火する必要はないと思う。 -- 2020-01-16 (木) 18:43:42
    • 不遇さを実態以上に誇張したり完全に脱線して運営への口汚い罵倒を発していたりするのでとてもそうは見えないですが、その程度は「通常の」盛り上がりの範疇って事でしょうか… -- 2020-01-16 (木) 19:52:53
    • そういった書き込みが多量に含まれるなら規制もやむなしだけど1,2件なら個別対応でいいと思う(あまり酷いようならCO)。まあこれは個人的な見解なので、規制した方が良いという人が多いならそうすればいいと思う。 -- 2020-01-16 (木) 20:38:21
    • 別に規制しろって言ってるんじゃなくて荒れてる状況の定型的な対応としてログ表示量少なくしませんかって言ってるだけなんですが、ちゃんと読んでくれてます？ -- 2020-01-16 (木) 20:39:20
    • 「一生ゴミ艦でマイオナしてなw」や「運営は暗に戦闘も料理も家事も何もかも駄目な「哀れな艦娘の成り損ない」を表現したいんでしょ」みたいな書き込みはどうかと思いますけどね -- 2020-01-16 (木) 20:40:14
    • 該当するものを個々に判断すればいいのでは？ -- 2020-01-16 (木) 20:41:40
    • 失礼。表示数制限のつもりで規制と書いた。 -- 2020-01-16 (木) 20:42:05
    • ↑3こういった書き込みが明らかに増えており、だから(これは個別対応では収集付かなくなりそうなので)ログ少なくして流した方が良いのでは、と提案していたのですが…。 -- 2020-01-16 (木) 20:43:47
    • 暫定的ですが10件化しました。 -- 2020-01-16 (木) 21:28:37
    • 対応ありがとうございます。 -- 2020-01-16 (木) 21:29:41
  • １枝で挙げられていたコメントを書き込んいる人ですが、件のコメント,以外にも煽り(?)や事実に反する煽りなどをこのページに限って何件か投稿しているようです。COを検討すべきだと思うのですが、どうでしょうか？ -- 2020-01-16 (木) 21:38:38
    • レッテル貼りや中傷のたぐいだと思うのでCOに賛成。下枝についても普通に暴言なので賛成。 -- 2020-01-16 (木) 22:23:35
    • 同意。事実を挙げるだけならいいが、虚偽の内容やキャラに対する中傷、他の利用者に対する暴言をしてるのはNG。 -- 2020-01-16 (木) 23:28:38
    • 全てCOしました。 -- 2枝? 2020-01-16 (木) 23:36:54
  • また、ログに流れはしましたがこれは木ごとCOすべきと考えます。 -- 2枝? 2020-01-16 (木) 21:42:52
    • COしました。 -- 2枝? 2020-01-16 (木) 23:38:48
  • ログ件数戻して欲しい。別に荒れてるでもなく盛り上がってるだけでしょあれは。中傷は散発的だし個別に対応でいいと思う -- 2020-01-18 (土) 09:06:19
    • 戻すのは反対です。そもそもこの「盛り上がり」以降明らかに中傷者が増えているので事態の過熱が長続きするのは好ましくありません。 -- 2020-01-18 (土) 12:23:25
    • そもそも、管理板側から積極的に介入して治安維持するから問題無いという発想自体に賛同できません。それはつまり普段と違い通報→処置のプロセスが監視→処置のプロセスに置き換わる事を意味しており、言論統制以外の何物でもないと考えます。そういう権力を振りかざして抑え込むやり方ではなく自然に収束する事を助ける動きをするべきです。 -- 2020-01-18 (土) 12:48:52
    • 個人的には二･三日様子見て問題ないなら戻して良いと思う。上でCOされた書き込み以外で新規の書き込みだと問題の有るものは無い様に見えるし。そも今回の件は書き込みが天龍の性能的な問題に集中してて、反論もないから(反論が有ると言い合いの状態になり泥沼化しやすい)遅かれ早かれ何もせんでも収束すると思う。あと表示数制限は手軽にされがちだけど、表示数が少なくなると話題がループしやすくなるってのは多少意識した方が良いと思う。 -- 2020-01-18 (土) 13:13:05
    • そのために件数を減らしたのでは？ -- 2020-01-18 (土) 13:14:32
    • 私も今は様子見がよいと思います。期間は、最低でも3日程。 -- 2020-01-18 (土) 13:18:23
    • 自分も一週間様子見でいいんじゃないかな -- 2020-01-18 (土) 13:24:56
    • 中傷的な発言はまだ見られる(これとかこれ)ので3日は早いと思います(これらがCOや規制相当と言いたいのではなく中傷に値する発言をまだしている人がいるってことです)。1週間ぐらいは見た方が良いのでは。 -- 2020-01-18 (土) 13:44:58
    • 1週間は長すぎる -- 2020-01-18 (土) 17:21:26
    • すぐに戻す必要性が全く分からない。香ばしい投稿も依然続いてるし、むしろ8件化などを検討する段階だと思いますが。 -- 2020-01-18 (土) 17:24:50
    • 言ってるうちに複数の問題発言が出てきましたね…。(①②③) -- 2020-01-18 (土) 17:34:42
    • こういうのって時間ありきじゃなくて実際に空気が改善したり荒れてるツリーが流れることを判断基準にするべきだとも運ですが。少なくともこれまでの管理板ではそう対応してきました。私も表示件数差し戻しに反対です。状況が悪化した場合は8件化にも賛成します。 -- 2020-01-18 (土) 17:35:58
    • 上でも報告してますが、いまだに問題発言が止まる気配が無いので注意喚起も必要ではないでしょうか。 -- 2020-01-18 (土) 17:37:12
    • ↑3 煽る意図はなく普通の性能議論の延長なのかもしれませんが、このような投稿が続けば大木が量産される恐れも高まりますし治安も悪化します。注意書きの追加や表示件数の更なる削減を検討した方が良いと思います。 -- 2020-01-18 (土) 17:40:15
    • ディスりはやめてくださいとはっきり言った方がいい気がします。繰り返しになりますがディスりを容認する空気がこの手の無思慮な発言を誘発している事が明らかなので。 -- 2020-01-18 (土) 17:43:20
    • 10葉の2,3に関してはCOを考えた方が良いと思うのですがどうでしょう？ -- 2枝? 2020-01-18 (土) 17:48:35
    • 表示件数の削減自体は反対しないけど、↑のCOには反対かな。前後の流れとか見てると荒らす意図があるとは思えないし、言論封殺になってしまって余計荒れそう。 -- 2020-01-18 (土) 17:53:08
    • COまではやり過ぎな気もする。さじ加減が難しいな。 -- 2020-01-18 (土) 17:55:34
    • 対応が難しいですね… 8件化はします？ -- 2枝? 2020-01-18 (土) 18:02:12
    • 10を8にしたくらいじゃ状況は変わらないと思います、賛成も反対もしないです -- 2020-01-18 (土) 18:09:22
    • ↑2 既に何件か賛成意見出てますし8件化でいいのでは？これでも延焼する場合には5件にすればいいだけかと。5件化まで行けば大概のコメント欄での荒れは鎮火してますし。 -- 2020-01-18 (土) 18:34:04
    • 8件化に賛成です。炎上させる目的で、該当コメント欄に徐々に荒らし達が集まって来てるような気もしますね。 -- 2020-01-18 (土) 18:39:20
    • ↑2自分含め様子見って意見が4票、八件化賛成が3票(+条件付き賛成一票)で拮抗してるから、現状で八件化は乱暴では？ -- 2020-01-18 (土) 18:55:50
    • 一応削除した -- 2020-01-18 (土) 18:56:16
    • 削除ありがとうございます
    • 1部ログを復旧しました。8件化は様子見ですね… -- 2枝? 2020-01-18 (土) 21:23:13
    • 荒らしによるコメントを1つCOしました。 -- 2枝? 2020-01-18 (土) 21:37:59
    • 流石に議論中に荒らしとかあったし落ち着くまで8件しときました -- 2020-01-19 (日) 06:53:06
    • ↑対応お疲れ様です。当面はこれで様子見ですね。 -- 2020-01-19 (日) 07:37:50
    • 当初の内容だと件数削減に疑問でしたが、結果的にここまで荒れた以上は暫くの間は8件化やむなしですね。支持いたします。 -- 2020-01-19 (日) 07:46:54
    • 8件化自体は適切な対応だと思うけど、何件かCOのやり方ミスってない？灰色告知文が植えられてないよ。 -- 2020-01-19 (日) 07:58:14
  • 天龍改二のページが謎のイラストに改ざんされてるんですけど… -- 2020-01-18 (土) 18:58:51
    • 修正済みやで。F5押してみ -- 2020-01-18 (土) 18:59:17
    • さっきからずっとやられてます(ついでに管理板のコメントもグチャグチャになってます)。見つけ次第可能な方は修正をお願いしますというのと、鎮静後に犯人の規制を提案します。 -- 2020-01-18 (土) 19:00:58
    • ひでえなこれ -- 2020-01-18 (土) 19:13:40
    • 犯人の規制に賛成です -- 2020-01-18 (土) 21:55:27
    • 該当者はすでに規制されたそうです(wikiwiki運営よりの言及あり) -- 2020-01-18 (土) 21:59:21
  • 規制されたのは騒動に乗じて画像荒らしをした奴であって、暴言を吐いてる奴は全然変わってないように思えます。それどころか「攻略Wikiなんだし性能談義じゃなくてキャラ愛を語る奴は排除されるべき、ツイッターでやれ」なんて以前どこかで見たような極端な意見が未だに出てますし -- 2020-01-19 (日) 16:17:25
    • いったいそれのどこが暴言なのかわからないです、wikiは攻略サイトであり、性能の比較は避けても通れないものです。にも関わらず比較そのものを否定してキャラ愛を語るべき、なんて意見が通ると思っているんでしょうか。キャラ愛を語るなとはいいませんが性能談義より優先されるべきものだとは考えられないですね。発言ひとつ切り取って暴言とさわぐ前に前後関係をきちんと把握すべきかと。 -- 2020-01-19 (日) 19:32:29
    • ↑枝主ではありませんが、別にこれが暴言であるとは書いてあるように見えません。どちらかといえば荒れるようなコメントの書き方に苦言を呈しているのでは？明確に削除基準に違反していない限りはCO等の措置は取れないわけですし -- 2020-01-19 (日) 21:21:57
    • あの、暴言を吐いてる奴は～のあとにそれどころか、って書いてあるのに暴言であると書いてあるように見えないっていう解釈はかなり無理があると思うのですが -- 2020-01-19 (日) 22:03:06
    • ていうか、性能の比較を否定なんてどこにも書いてないんですが>1葉 -- 2020-01-19 (日) 22:11:43
    • ちゃんと前後を読み直してからまた書き込んでください -- 2020-01-19 (日) 22:24:28
    • ↑3 ああ…言われてみると確かにそうですね、1文目は撤回します。 -- 2020-01-19 (日) 23:41:38
    • ただ、4葉氏の言うように枝の内容は性能の比較そのものを否定している訳ではないように見受けます。それともう1つ、これは確認なのですが1葉氏はこの発言をしたご本人でしょうか？(ブラウザIDが一致しています) だとすれば「個人の好きは極力排除されるべき」と言いつつ「キャラ愛を語るなとはいいませんが」と主張するのは少し矛盾しているように感じられるのですが… 勘違いでしたらご容赦ください -- 2,6枝? 2020-01-20 (月) 00:02:08
    • 失礼ですが本当に前後を読んでますか？なんで性能比較をするやついるんだろうという木からはじまった話の流れでの私の発言です。性能比較をする上では排除するべきだという意味です。「wikiでキャラ愛を語ること」は否定しませんが「性能比較にキャラ愛を持ち込むこと」は否定しますよ。 -- 2020-01-20 (月) 00:34:46
    • それこそ都合のいい切り取りですね。「なぜ性能比較をするのか。みんな違ってみんないい、ではダメなのか」という木に対して「そういうのは攻略Wikiには要らない、そういう話はツイッターでやれ」って仰ってます。相容れない考えはそれぞれ棲み分けろ、ならわかりますが、Wikiの方針とは相容れないから極力排除しろ、ってのは極論すぎるかと -- 2020-01-20 (月) 02:52:36
    • だから前後関係をちゃんと読んでいただきたい、同じことを何度も説明させるな、これ以上説明してもわからないなら荒らしと見なすわ -- 2020-01-20 (月) 10:51:06
    • だいたい都合のいい切り取りしてるのはどっちなんですかね？これだけ説明してもそう読み取るのはもはやあなたの読解力不足です -- 2020-01-20 (月) 10:55:46
    • どっちも小学生レベルのマウントとってて草生える。両方邪魔だからwiki編集から引退してどうぞ。 -- 2020-01-20 (月) 11:00:47
    • このように邪魔という方がいるのでこの話はここまでとさせていただきます -- 2020-01-20 (月) 11:04:46
• 夕張改二特のページ、上木の天龍改二の内容に関連してこの枝のように自治の仕方に関しての話等で脱線、荒れています。現状のコメント30件表示ではかなりのコメント量になっていますし10件等に制限したほうがよいと考えます。 -- 2020-01-18 (土) 21:48:14
  • とりあえず15件化すればいいと思います。落ち着けば20件化などのように徐々に増やせばいいし、悪化すれば10件に減らせばいいと思います。 -- 2020-01-19 (日) 07:38:59
  • 1枝氏と同じく15件化が良いかと -- 2020-01-19 (日) 07:54:59
    • 意見を受け15件化を行いました。 -- 木主? 2020-01-19 (日) 09:37:53
  • 夕張のページは純粋に性能談義で盛り上がっているだけの木も多いので、それらの議論を阻害しないためにもむやみに件数を減らすのは反対ですね。まあ現状は15件あれば問題はないと思いますが -- 2020-01-19 (日) 14:19:44
    • 出たよ何でも反対野党。 -- 2020-01-20 (月) 11:02:53
    • ↑反対意見が許されないなら管理板要らんな。てか貴方言動がレッテル貼りとか煽りっぽいの多いから気をつけた方が良いと思うよ。 -- 2020-01-20 (月) 13:15:07
• 昨日の騒動によって破壊されたままになっていた管理板ログ19の復元を行いました。ついでに一部のページへのコメントをリンク化してあります。2つ上の天龍改二の件もそうですが、最初に荒れているページを報告する際はリンク化のご協力お願いします。 -- 2020-01-19 (日) 07:53:55
• ID: 5EeJCRQ　暴言、公序良俗に反している書き込み
  ①、②、③、④、⑤ -- 2020-01-20 (月) 00:57:56
  • 5つ目は暴言というほどのものではないのでは？他はそうと言えると思います。 -- 2020-01-20 (月) 02:18:55
  • 書き込みだけピックアップされても、どうしろとしか…。規制すればいいんですか？削除すればいいんですか？ -- 2枝? 2020-01-20 (月) 02:35:15
    • 問題投稿を挙げてもらって、対応を検討するのが管理板だろう？そういうしょうもないレスはいらねーんだよ。お前みたいな奴は管理板に不要だから去ってくれ -- 2020-01-20 (月) 11:01:59
    • しょうもないレスというのがよくわからないのですが、それはつまり質問をしてはいけないということですか？ -- 2枝? 2020-01-20 (月) 11:06:06
    • ↑どう受け取るとその解釈になるんだ？管理板というのは問題のある投稿を見つけた人がそれを報告すればそれでいいんだよ。報告者がCOなどの具体的な対応案を提示してもよいけど、報告者がCOすべきだとか規制すべきとかの指針を絶対に示さないといけないわけじゃない。2枝の投稿は「報告だけされても困る」という趣旨だろう？木に対するクソレス以外何物でもない。規制などが不要だと思うなら「対応は不要かと」と一言だけでいいんだよ。 -- 2020-01-20 (月) 11:14:21
    • これは私も気になってた。以前にも2020-01-15 (水) 11:29:34においていわゆるクソリプを書き込んでいた方はおられましたね。ここは協議の上で対応を相談する場所であって、提案板ではないのですから報告者に「具体的な対応を提示する義務はない」というのは忘れないでおきたいですね。でないと一見さんや一般利用者からの報告を受け入れないことになりますし。 -- 2020-01-20 (月) 11:19:39
    • いいたいことは理解できましたがクソレスというのは暴言ですよね？今回はこちらに原因もあったので深くは追求しませんが、管理にかかわるのであれば言葉遣いへの配慮が足りていないのでは？対応については5つ目についてはとりあげるほどのものではないと思います。 -- 2枝? 2020-01-20 (月) 11:23:51
    • 横ですがトンチンカンな発言をクソレスやクソリプというのは暴言とまでは言えないかと、正直自分もクソとしか思えない発言でしたし、他人の言葉使いを指摘できる立場かな？と思いました。 -- 2020-01-20 (月) 11:37:59
    • クソとしか思えないとしてももう少し表現がありますよね？「不適切な発言」とか。たしかに私の見解は間違っていましたので改善に努めさせていただきます。ですがあなた方も管理にかかわるのであれば言葉遣いへの配慮は義務です。立場などを理由に配慮を怠っていい理由にはなりません。 --2枝? 2020-01-20 (月) 11:41:45
    • 横から失礼します。何件か指摘の上がっている最近のクソリプを送っている人がいる問題ですが、全て同一人物(ブラウザID：2icHDmHs、このツリーの2枝・2枝2葉・2枝5葉)によるもので既に2件ほど通報が入っているものもあります。
      管理板におけるクソリプ①、②、③。
      この人物は、一般コメント欄でも所謂クソリプや煽りなどを繰り返しているようです。
      一般コメント欄におけるクソリプ①、②、③、④、⑤、⑥。
      ここまで続けばwikiwiki運営さんによってdomainなどによる規制を要請した方が良いと思います。このような煽り投稿を繰り返している方が管理板で他者の投稿を正そうとしているのは本当に異常な状況だと思います。 -- 2020-01-20 (月) 11:44:37
    • 言葉遣いの指摘が煽りとはどういうことでしょうか。 -- 2枝?2020-01-20 (月) 11:47:14
    • 一連の問題投稿(管理板における煽り)を繰り返している人物の投稿に「2枝?」と付記して判別できるようにしました。 -- 8葉? 2020-01-20 (月) 11:52:15
    • 言葉遣いへの指摘が煽りとなる理由について説明を求めます。 -- 2枝? 2020-01-20 (月) 11:54:09
    • ↑2 『言葉遣いの指摘を煽り』とは一言も言っておりませんよ。文脈を正しく理解すれば分かりますが、私が煽りだと指摘したのは、上部リンクの管理板①－③と一般コメント欄①－⑥の投稿です。そのような煽り投稿を繰り返している人物が、管理板で他者の言葉使いを正そうと居座っているのが異常だと最後の行で指摘、規制を提案している次第です。 -- 2020-01-20 (月) 11:56:08
    • ひとつひとつどこがどう煽りととれるのか説明を求めます。あとそれがたとえ煽りであっても近頃の管理掲示板の人の言葉の使い方には問題が多すぎますよね？先日も荒らしを扇動してるととれる書き込みに注意をしたことがあります。私にも間違いがあったかもしれませんが、だからといって私の指摘している内容に問題がないとはならないですよね？ -- 2020-01-20 (月) 11:59:45
    • 追記、木の規制の流れから脱線してるので別の木で続けませんか？ -- 2020-01-20 (月) 12:02:24
• 言葉遣いへの指摘が煽りとなる理由について説明を求めます。 -- 2枝? 2020-01-20 (月) 11:53:17
• クソレスって言われただけでえらくプライドが傷ついてますね、質問を畳みかける言い方も言葉遣いへの配慮があるとも思えないしその質問じたいおかしい、これを「不適切な発言」と指摘してもあなたは」「どこが不適切なんですか？」と聞き返してきそう。 -- 2020-01-20 (月) 11:58:34
  • ではどこが不適切なのか説明を求めます -- 2020-01-20 (月) 12:00:25
    • たしかに私の見解は間違っていましたので改善に努めさせていただきます。と言った舌の根も乾かぬうちに・・・頭に血が上って反射で書き込んでいるんじゃなかろうかと。」 -- 2020-01-20 (月) 12:06:58
    • 至って冷静です。舌の根が乾く前に間違いを指摘してはいけないのですか？ -- 2020-01-20 (月) 12:08:47
    • 間違いの指摘？単にいつも通り質問を畳みかけているだけではないですか、気持ちを落ち着けて自分の発言を客観的に見つめなおした方がいいと思いますよ。 -- 2020-01-20 (月) 12:19:15
    • その言葉そっくり返します、まず自分の -- 2020-01-20 (月) 12:25:27
    • 間違いを正してから書き込むべきかと -- 2020-01-20 (月) 12:25:50
    • 興奮して単なる啖呵になってるじゃないですか、落ち着いてから書き込んだ方がいいですよ。 -- 2020-01-20 (月) 12:46:51
    • それは立派な煽りですよね？いまの管理板では煽り行為が許されているのですか？ -- 2020-01-20 (月) 12:49:27
    • こういう人は落ち着けも煽りと受け取るんだなぁ -- 2020-01-20 (月) 13:06:52
    • 割り込み失礼します。ただの指摘を煽りと受けとる感性、やはり一般のそれとは大きく乖離しているようですね。でなければここまで沢山の人達から集中砲火受けませんって。 -- 2020-01-20 (月) 13:06:57
    • 指摘を煽りだの荒らしだのぬかしてるのはあなた方でしょうに -- 2020-01-20 (月) 13:16:46
  • 失礼枝ミスです -- 2020-01-20 (月) 12:02:34
• 何件か指摘の上がっている最近のクソリプを送っている人がいる問題ですが、全て同一人物(ブラウザID：2icHDmHs、このツリーの2枝・2枝2葉・2枝5葉)によるもので既に2件ほど通報が入っているものもあります。
  管理板におけるクソリプ①、②、③。
  この人物は、一般コメント欄でも所謂クソリプや煽りなどを繰り返しているようです。
  一般コメント欄におけるクソリプ①、②、③、④、⑤、⑥。
  ここまで続けばwikiwiki運営さんによってdomainなどによる規制を要請した方が良いと思います。このような煽り投稿を繰り返している方が管理板で他者の投稿を正そうとしているのは本当に異常な状況だと思います。 -- 2020-01-20 (月) 11:44:37
  • 勝手ながらツリーを移植させていただきました。クソリプ連投荒らしことブラウザID：2icHDmHs(上ツリー2枝氏)の規制に関してはこちらのツリーでお願いします。
  • その上で立場表明させていただきますが、会話が成立しないことは上の方の別論争ツリーを見ても明らかであり速やかな規制に賛成します。 -- 1枝? 2020-01-20 (月) 12:08:20
  • ここ最近やたら管理板住民に明後日の方向の指摘を繰り返してツリーを伸ばしまくってる人がいるなぁと思ってたのですが、上ツリー2枝氏が全ての元凶と分かって愕然としています。規制に賛成します。 2020-01-19 (日) 16:17:25のツリーや2020-01-07 (火) 22:05:50のツリーが伸びまくってるのもこの方が原因だったようですね。 -- 2020-01-20 (月) 12:13:13
    • 明後日の方向の指摘？さすがに理解にくるしむ、荒らしの扇動はあきらかにまずいでしょうに -- 2020-01-20 (月) 12:15:07
  • 規制に賛成。自分は艦娘コメント欄で散々煽り投稿繰り返しておきながらダブスタにも程がある。 -- 2020-01-20 (月) 12:15:59
    • どれが煽りなのでしょうか -- 2020-01-20 (月) 12:16:18
    • ↑木に上がってる一般コメント欄におけるクソリプ①‐⑥を世間一般ではクソリプや煽りというんですよ。貴方はそう思わないのかもしれないですが、一般の感覚ではあなたの投稿はクソリプに他なりません。 -- 枝主? 2020-01-20 (月) 12:17:29
    • それはあなたの御都合主義な解釈によるものですよね？ -- 2020-01-20 (月) 12:18:12
    • いいや枝主の価値観は世間一般の肌感覚に近いと思うよ。Twitterでよく沸く典型的なクソリプおじさんじゃん。 -- 5枝? 2020-01-20 (月) 12:23:47
    • ごめんなさいあなたがたの世間はいささか狭すぎると思います -- 2020-01-20 (月) 12:24:52
  • 規制に賛成。こんな価値観の人が管理板に入り浸ってることがまず以上。NWIDをスイッチしまくってるし、こいつ例の串荒らしなんじゃないの？まぁ後者は完全な憶測なので判断材料にすべきではないですが。 -- 2020-01-20 (月) 12:22:25
    • 憶測で規制できるんですか？ -- 2020-01-20 (月) 12:23:59
    • あまりこういう事は言いたくないんだけれど今回のクソリプおじさんは自分こそが正義だと思ってるから改善は見込めないし、その上言葉のやり取りに何らかの障害がある可能性も高そうだから改善は望めないと思う。少し前に提案板に居たカラフル糖失おじさんとかと同じ香りがする。 -- 2020-01-20 (月) 12:26:42
    • 改善するのはお互いです、私にもあなた方にも問題はある、私を規制してもあなた方の問題点を放置していい理由にはなりません -- 2020-01-20 (月) 12:27:57
  • 一通り見てみたけれど情状酌量の余地は皆無なうえ、下ツリーの通り本人はID変更後の問題投稿再開宣言をしている状態。wikiwiki運営チームに頼んで直接規制してもらうべきだと考えます。 -- 2020-01-20 (月) 12:35:10
    • 問題投稿をしているのはそちらです、私は指摘をしているだけにすぎない、注意されたら荒らしとか子供じみてますよ、冷静になってください -- 2020-01-20 (月) 13:21:38
  • 規制提案後の言動も含めてやばすぎでしょこの人。少し前の神社誘導の方みたい。自分も規制賛成。 -- 2020-01-20 (月) 13:04:48
    • やばいのは自分たちの問題点を棚にあげて規制や削除に携わろうとするあなた方です -- 2020-01-20 (月) 13:31:55
  • 規制に賛成。複数IDを使用している、これからもブラウザや回線を切り替えて規制抜けすると宣言しているのも悪質かと。 -- 2020-01-20 (月) 15:26:04
    • 自分たちの暴言を見て見ぬふりをするのは悪質じゃないんですか？ -- 2020-01-20 (月) 15:31:27
    • 複数IDといわれてるのはwifiの電源の調子が悪いためです、IDは変わってるのはそのためですが、それを利用して自作自演などをしたことはありません。そもそも自分たちのことを棚にあげるような人に他人を悪質などといわれても説得力を感じられません -- 2020-01-20 (月) 15:44:01
  • 規制に賛成。一般の方のレスと併せて考えれば悪意を持ってやってるのは明白。というか現在進行形で下の方で遊んでるし。何でここの住人も構うのか。愉快犯で話通じないの解るでしょうに。 -- 2020-01-20 (月) 17:15:26
    • 注意喚起が愉快犯とはどういうことでしょうか。私は遊んでるつもりはありません。話が通じないといいますが一方的に荒らし呼ばわりする人の方がはるかに会話能力が欠如してると思うのですが -- 2020-01-20 (月) 17:24:02
• いかに管理掲示板が自分たちの御都合主義で規制や削除を行なっているかよくわかりました。今後は別のブラウザで改めて問題点の追求につとめようと思います。 -- 2020-01-20 (月) 12:11:12
  • 今度は堂々と荒らし宣言ですか？運営に頼めばドメインかホスト単位で規制してもらうからもう関係ないんじゃないかな。 -- 2020-01-20 (月) 12:14:13
    • これを荒らし宣言とはさすがに理解にくるしみます、もちろん私の問題点はきちんと改善します。 -- 2020-01-20 (月) 12:15:59
    • 改善する気ないでしょう。このツリーの他の投稿で証明してるじゃないですか。 -- 5枝? 2020-01-20 (月) 12:36:20
    • 改善する気がないのはあなたでしょうに -- 2020-01-20 (月) 12:50:47
  • ブラウザ変えてもSMS番号で焼かれるから意味ないですぜ兄貴 -- 2020-01-20 (月) 12:16:21
    • これスマホなのでパソコンがありますから -- 2020-01-20 (月) 12:17:40
    • 星付きID(wifiからの接続履歴)もあるし意味ないよ、スマホ・PC両方の環境を規制すればいいだけ -- 2020-01-20 (月) 12:20:36
    • いやこのスマホ仕事用なので… -- 2020-01-20 (月) 12:22:28
    • パソコンはwifiとは別の回線つかってるので関係ないです -- 2020-01-20 (月) 12:23:05
  • すぐに再犯で焼かれそうですね -- 2020-01-20 (月) 12:21:07
    • あなたがね -- 2020-01-20 (月) 12:23:14
    • ↑嫌味も少しは考えていった方がいいかと、何も改善できていませんよむしろ悪化しています。 -- 2020-01-20 (月) 12:24:53
    • どこがですか？具体的な説明を求めます -- 2020-01-20 (月) 12:26:04
  • どっちも落ち着いたほうがいい。ここはレスバトルの場でない。 -- 2020-01-20 (月) 12:28:31
    • はい、すみませんでした -- 2020-01-20 (月) 12:29:39
    • これ以降の対応はモデレーターさん達に任せた方がよさそうですね。 -- 2020-01-20 (月) 12:30:36
    • それもあるが、規制を呼びかける側の言動も非常に軽率で危なっかしいな。何より口が悪い。そこを突かれてあっさり揚げ足とられてるし。他人のコメントをCO・削除するのであれば、自身の言動にはもっと注意を払うべき。相手にDiffAnaで追跡されても埃が出ない程度には。このWikiではコメを消す側・消される側は利用者として対等であることを忘れないようにしてもらいたい。自分達に特別な管理権限があるかのように錯覚すると足元すくわれるよ。 -- 元CO作業者? 2020-01-20 (月) 16:32:35
    • 私はそれを何度も主張しています。それでも聞く耳をもたない人が多いから注意喚起をしたのに、今度はそれを荒らしとされた次第です。 -- 2020-01-20 (月) 17:02:36
  • このツリーでの一連の投稿は唯の荒らし再開宣言だからね、それ分かってて発言してるんだろうか -- 2020-01-20 (月) 12:32:37
    • 荒らしはしません -- 2020-01-20 (月) 12:49:45
• 発言がワンパターンなので再度規制される可能性は高いですね -- 2020-01-20 (月) 12:41:56
  • 旗色が悪くなったらどっちもどっち論に持ち込んで、更に荒らし継続宣言ですか…。自分の発言を煽りや暴言とは微塵も思ってなさそう -- 2020-01-20 (月) 15:13:46
    • どこに荒らしを継続するって書きましたか？都合が悪くなったら捏造することも管理掲示板では許されるのですか？ -- 2020-01-20 (月) 15:17:20
    • あなたが言う「問題点の追及」とやらが上の木で荒らし行為として認定されてるんですよ。これだけ口調が攻撃的だと、内容如何に関わらず荒らし行為になると言われているんですよ。 -- 2020-01-20 (月) 15:23:40
    • 口調が攻撃的なのはそちらの方では？クソなどという単語を連呼してる方がよっぽど問題です。私はそれをおかしいと指摘しているだけです。内容に関わらず、じゃなくてあなた方 -- 2020-01-20 (月) 15:32:45
    • が間違いをみとめたくないだけでしょう、冷静になっていただきたい -- 2020-01-20 (月) 15:33:09
• 結局説明を求めてもそれ自体を一方的に荒らし扱いして説明責任を放棄するばかり、これが管理掲示板のあるべき姿なのでしょうか。これでは一般利用者の不満がつのるのも当然ですね。 -- 2020-01-20 (月) 15:41:25
  • 管理板で必要もないのに木を乱立させるのは、管理板でとるべき行動ではありません。もし、言動を改善する意志があるのであれば、乱立した木を適切な木の枝に移すことをお勧めします。 -- 2020-01-20 (月) 15:51:54
    • あなたにとって必要がないだけですよね？私は必要と判断したから木をたてた次第です。言動改善との因果関係も不明です。どういうことか説明を求めます。 -- 2020-01-20 (月) 15:57:26
    • その前に意見でも提案でもないこの期の存在意義の説明を必要とします。これは管理に必要な話ですか？ -- 2020-01-20 (月) 16:27:04
    • 注意喚起です、目立たせる必要があるのでこうしました。では言動改善との因果関係の説明をおねがいします。 -- 2020-01-20 (月) 16:28:28
    • お答えしますが、その前に確認します。先ほどから乱立している木である、2020-01-20 (月) 12:11:12、2020-01-20 (月) 12:41:56、2020-01-20 (月) 15:41:25の3つの木は、「木主が必要だから」立てたものだということで間違いないですか？ -- 枝? 2020-01-20 (月) 16:31:51
    • 「はい」か「いいえ」で結構です。 -- 枝? 2020-01-20 (月) 16:33:32
    • ここは管理ツールによる報告の場です。議論や注意喚起をする場ではありません -- 2020-01-20 (月) 16:38:34
    • はい、注意喚起のためにふたつはたてました。12:41:56のものは私じゃないのでわかりません -- 2020-01-20 (月) 16:39:27
    • 報告の場で問題発言が多いから注意喚起の必要があると判断しました。～する場じゃないという論法は暴言から目をそらす意図がある上でのものですか？ -- 2020-01-20 (月) 16:42:13
    • それでは言動改善との因果関係について説明をしてください -- 2020-01-20 (月) 16:43:06
    • 返答ありがとうございます。では、改めてお答えします。既に6葉の方が書き込んでいますが、ここはLast-modified: 2020-01-18 (土) 19:28:52 コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合の報告を行う場であり、その報告に対してのみ審議を行う掲示板です。注意喚起は使用目的から外れており、そのための木を複数立てるのは荒らし行為と言われても仕方がないことです。また、木を複数立てることにより、他の木が流れてしまうことにもつながります。　次に、言動改善との因果関係ですが、「これを荒らし宣言とはさすがに理解にくるしみます、もちろん私の問題点はきちんと改善します。 -- 2020-01-20 (月) 12:15:59」という木主の書き込みがありますね？先の説明の通り、木主の行動は問題があります(目的から外れた木の設立、複数の木の設立によって他の木が流れてしまうこと)。なので、これらの問題点改善のために、1枝で乱立した木を適切な木に枝として移すことを勧めました。以上になります。 -- 枝? 2020-01-20 (月) 16:54:25
    • 注意喚起の原因をつくったという自覚はあくまでもないんですね -- 2020-01-20 (月) 16:57:24
    • あと、補足ですが、この木における私の書き込みは枝コメントと名前に「枝」書いてあるもののみです。先ほどから、別の方に説明を求めているので、補足させていただきます。 -- 枝? 2020-01-20 (月) 16:57:39
    • きちんと改善するとはいいましたがこの木に関しては必要性を十分考慮した上でたてたので問題はありません。問題があるのはあなた方の言動です。 -- 2020-01-20 (月) 17:00:58
    • ここが原則として注意喚起や提案をする場でないことは承知していますが、最近の言葉遣いの悪さは非常に問題であると考え、緊急手段として木をたててまで注意喚起をしたということを理解していただきたい。 -- 2020-01-20 (月) 17:05:19
    • ご自身の一連の言動が「注意喚起や提案」というのなら、提案板でキッチリと提案してみてはいかがでしょうか。木を連続植樹、その枝葉でも連投されては他の管理がままならなくなります。 -- 2020-01-20 (月) 17:09:49
    • ほかの管理に悪影響がでてるのは私の注意喚起を荒らし扱いしなければこんなことにはならなかったと思います。私だけが原因のような物言いには違和感を覚えますね。 -- 2020-01-20 (月) 17:12:52
    • それは、ルール違反をしていい理由にはなりません。どうしても注意喚起が必要だとお考えなら、相応の手順を踏んでください。 -- 枝? 2020-01-20 (月) 17:13:45
    • では暴言を吐いてもいいということですか？暴言とそれを注意するものがいたとして、なぜ後者だけが責められるのでしょうか。あたかも自分はルール違反してないという勘違いはすぐに修正するべきですよ。 -- 2020-01-20 (月) 17:16:13
    • 一回両方共落ち着いたら？ -- 2020-01-20 (月) 17:24:42
    • 俺には片方だけが興奮してるように思える、自分の発言をクソリプっていわれて自尊心が異常に傷ついた人しか。 -- 2020-01-20 (月) 17:53:17
    • その書き込みは私の感情を逆撫でするのが目的の書き込みでしょうか。管理掲示板として発言には気をつけるべきです。ここは煽り合いが許される場ではありません。 -- 2020-01-20 (月) 18:02:03
    • ↑忌憚のない意見ですのでどこが煽りなのですか？、真を突かれて逆上せずに落ち着いた方がいいかと思いますよ、自覚は無いでしょうが発言に気を付けるべきなのはあなたの方だと思います。 -- 2020-01-20 (月) 18:20:33
    • いや、ここの住民がいつまでも追撃を続けるのも終わらない一因だろう。すぐ下で「もう終わろう」と提案され、件の人もここではもう続けないと表明した以上もうやめようや。 -- 2020-01-20 (月) 18:26:50
  • もう終わりにしませんか。木主さんには、管理板における問題点の報告に対して「どうしろというのか」的に絡んだのが間違いであったことを理解し、その他の発言も含め不適切なコメントをしないよう今後注意していただきたいと思います。他の方も不必要に叩いたり煽ったりレッテル貼りをしたりすることはやめていただきたいです。それでお互い納得していただけるならこれで終わりにしましょう。 -- 2020-01-20 (月) 17:31:02
    • 私が愉快犯だという見当違いも甚だしい書き込みがありましたので、そうではないということを示すために提案板へ書き込みさせていただきました。続きはそちらでお願いします。お騒がせして申し訳ありませんでした。 -- 2020-01-20 (月) 17:42:45
• 個人の判断で注意喚起を勝手に行うのは、明確にルールを無視する意図があったんですね。ルールを守らない自己判断をする人物が今後も活動を続けると宣言している以上、規制を提案します -- 2020-01-20 (月) 16:56:10
  • 管理掲示板には暴言を吐いてもいいという特別ルールがあるのですか？暴言はルール以前の問題なのにそれすら守れていない人が多いから注意喚起をしたのですが、それが荒らしとは自分勝手な見解をお持ちなんですね、管理する側の人間としての資質を疑う -- 2020-01-20 (月) 16:59:35
• 何やらすごいことになっていますね。後ほど凍結板の方で管理板荒らしとして一連のIDに規制依頼を出させていただきます。 -- 2020-01-20 (月) 19:06:15
  • 賛成です。個人の意思表明や注意喚起は全く無意味であり、暴言の件とは別に規制対応が妥当と考えます -- 2020-01-20 (月) 19:16:31
    • 反省の色がみえないあたりはたしかに無意味だったかもしれませんね -- 2020-01-20 (月) 19:23:58
    • 色々ブラウザIDや回線ID変えたりするという宣言をしてる以上、規制するのは複雑かもしれませんが…　これは相当に不味いかと -- 2020-01-20 (月) 19:44:27
  • 木主さん、入れ違いになって申し訳ありません。既に管理メンバートピの方で規制依頼を出しております。 -- 2020-01-20 (月) 19:27:30
  • そもそも、私についての木は上にすでにあるのになぜまたたてたのでしょうか、これこそあなた方のいう木の乱立では？他人にはルールをおしつけといて自分たちはそのルールを破ってもお咎めなしなのでしょうか？説明を求めます。 -- 2020-01-20 (月) 19:29:45
  • これは管理板住民も襟を正す機会ではないか？件の人は擁護しようもないが、この件について粛々と規制要否についての意見を募るでもなくいつまでも相手をしていたことについては望ましくなかったと思う。乱暴に線を引くと 2020-01-20 (月) 11:44:37より後の木は本当に必要だったか？ -- 2020-01-20 (月) 19:38:39
    • 本人が植えまくってるからどうしようもない　あとどっちもどっち論に持ち込むのはアンフェア -- 2020-01-20 (月) 19:45:10
    • そうやって自分たちの間違いから目を背けるのは違うと思いますよ -- 2020-01-20 (月) 19:46:33
    • 一種の合議制をとっている以上は常に起こりえる問題ですし、難しい問題ですね。普通の人は話せばわかってくれるという先入観が招いた事態でもありますし -- 2020-01-20 (月) 19:49:12
    • 目を背けてるとかじゃなくて -- 2020-01-20 (月) 19:50:06
    • 私は話せばわかると思って指摘したら荒らしといわれました -- 2020-01-20 (月) 19:50:13
    • 規制するなら規制のちに本人の立てた木はCOではいけなかったのだろうか。なぜわざわざ付き合うのか。自分は管理板ほぼROM民だから部外者かも知れないけど、こうも煽り耐性が低いと簡単に麻痺させられそうで気になるよ。部外者は黙ってろというのであればもうやめる。雑文失礼。 -- 4枝? 2020-01-20 (月) 19:50:27
    • どっちもどっち論に持ち込んでここがこうだから俺も許されるってのは元々の趣旨からして違うんじゃないかと -- 2020-01-20 (月) 19:50:53
    • どっちもどっち論がだめというのはつまり、自分たちの暴言を正当化するために私を規制しようということですか？極論ですがそう解釈せざるをえません -- 2020-01-20 (月) 19:53:09
    • 私って言われてもわからないのですが　名乗っていただけますか？ -- 2020-01-20 (月) 19:55:44
    • 今回の件は相手にしないわけにもいかない管理掲示板だったから起きたことではないでしょうか。とりもなおさず、最終的に提案ではなくただの批判、自己判断での注意喚起、慇懃無礼な悪口を繰り返すだけになった問題の人を放置はできないでしょう -- 2020-01-20 (月) 19:59:29
    • あなたこそ誰ですか？人に名前を訪ねる時はまず自分からなのってください、掲示板のルール以前に人としての常識です -- 2020-01-20 (月) 19:59:34
    • 暴言がだめだと主張する側だから言葉遣いに気をつけてるのに慇懃無礼ととられるのは心外です。もはや対立煽りの目的があるようにも見受けられますが？結局自分たちの暴言を改善しない姿勢を変える気はないんですね、残念ですよ -- 2020-01-20 (月) 20:02:30
    • 見た目の言葉遣いが丁寧ならば暴言ではないではないんですよ。 -- 2020-01-20 (月) 20:39:52
    • 普段から暴言が横行してる中でなぜ私だけがとりあげられるのでしょうか、木の乱立だというならこの木についてその指摘がないのも不可解です、納得のいく回答をください -- 2020-01-20 (月) 20:43:46
• 少し前から艦娘やら装備のカード絵が原寸大でなく少し縮小されて表示されるようになってますが、特に問題ということではないのでしょうか？ -- 2020-01-20 (月) 19:54:35
  • 恐らくトラブルだと思いますが、運営さんに問い合わせを投げておきました。 -- 2020-01-20 (月) 20:12:49
    • 運営さんより修正完了の連絡がありました。直っていない場合はスーパーリロード（Ctrl+F5 等）を試してください。 -- 2020-01-21 (火) 10:58:20
• なんか全体的に画像が小さくなっている気がするのですが、これはwikiwikiの仕様変更なのでしょうか？ -- 2020-01-20 (月) 19:57:14
  • ここで聞かないでください -- 2020-01-20 (月) 20:07:42
    • 木主は、無断で変更されたのか、それとも仕様変更があって現在の状況なのか判断しかねているのではないかと思われます。その場合、確かにここで聞くというのは間違ってはいないと思います。 -- 2020-01-20 (月) 20:10:13
    • 1枝さんの発言は理解いたしかねます。wiki内でのトラブルであり管理板や提案板で聞くのは自然だと思います。これまでも不具合発生時には管理板や提案板で最初に報告が上がっていますよ。 -- 2020-01-20 (月) 20:42:44
    • すぐ上の木の1枝にて、運営に問い合わせがなされているとのことなので、回答を待ちましょう。 -- 1葉? 2020-01-20 (月) 20:49:58
    • それは失礼しました -- 2020-01-20 (月) 21:16:00
    • 仮にここで聞くべきことではないとしても、適切なページへ誘導するなど丁寧な対応をお願いします。 -- 2020-01-21 (火) 10:59:49
• 管理板・提案板にSMS規制が入りました。お気を付け下さい。 -- 2020-01-20 (月) 20:57:50
  • これだけの荒れ方したんだから規制が入るのはやむを得ないけど、一般利用者からの荒らし報告もほぼ弾いちゃうのは困るな。まあサブページを使えば問題はないですかね。 -- 2020-01-20 (月) 22:06:02
• 2枝?の規制は別件として、管理掲示板内で攻撃的な文章が増加しているのは事実のように思います。今回の件で言いますと最初に2枝?へ対応を行ったブラウザID：5IFFqe9さんは2枝?の言う通り暴言に近い発言① ② ③ ④を行っているように見えます。（② ④が2枝に対するレスです）
  2枝の提案した管理掲示板への注意文掲載も、提案単体として見れば適正な意見なのではないでしょうか？ -- 2020-01-20 (月) 23:09:24
  • この所曲解が目立つように思われますが、ガイドラインでは削除対象となる暴言の性質を明確にしておらず、大義名分があれば許される等ということは断じてありません。詳細は提案掲示板で議論中ですが、あまりにも状況が酷いようであれば注意文どころか規制強化を視野に入れたより厳しい編集ルールの適用も検討されています。どうかそのような事態に陥る前にお控えください。 -- 2020-01-20 (月) 23:18:53
  • 念のために確認させていただきます。2枝というのは、2020-01-20 (月) 02:35:15の書き込みの方で間違いありませんか？ -- 2020-01-20 (月) 23:22:56
    • その方で間違いないです、すみませんブラウザIDを併記するべきでした。　ブラウザID：2icHDmHsとなります。 -- 木? 2020-01-20 (月) 23:37:02
  • 過去にもこのパターンあったけど、別のところでIDが変わったのを確認するような当たり障りのないコメントをして、その直後に管理版での攻撃的発言をし始めてますよね。こっちのほうがよっぽど悪質なのでは・・・ -- 2020-01-21 (火) 05:38:45
    • そうなんですよね。大規模荒らしと前後するタイミングで管理板で暴言吐く人が出現するのがお決まりのパターンというか。少し前にも議論参加者全員Banでとか言ってた人が結局荒らしだったみたいなオチありましたしね。 -- 4枝? 2020-01-21 (火) 06:28:57
  • 攻撃的な口調はまさに上の2枝もそれに該当するわけだけど、それ以外はいわゆる対立煽り荒らしが紛れ込んでるケースが殆どですよ。普通の住民はモラル守れてるしわざわざ注意書きを追加する必要は感じない。 -- 2020-01-21 (火) 06:25:31
    • 管理板で対立煽り荒らしが成立してしまうこと自体が問題では？ 上の（今回問題となった2枝との）やり取りでも、最初にそれっぽい人が現れた時に「そんな言葉遣いだと荒らしに言質とられるよ」って粗暴な言葉遣いを制止する力が働いてないように見えるし、ブラウザID：5IFFqe9 はそのまま管理板の人間として活動を続行している。住民か住民じゃないかはこの際問題じゃなくて、そんな人がこの板で通用してる現状が問題視されてると思う。自浄作用がはたらいてたらこんな話になってない。 -- 2020-01-21 (火) 16:57:58
• 天龍改二のページに以前COされたものと類似した内容のコメントが書き込まれています。こちらもCO相当と考えますがいかがでしょうか？ -- 2020-01-21 (火) 02:38:16
  • COは妥当と考えます。 -- 2020-01-21 (火) 02:45:08
    • 少し早いかと思いましたが、既に枝が付き始めていたので灰色文に置き換えました。 -- 2020-01-21 (火) 03:15:04
    • 灰色に置き換えたところ、置き換え前からあった枝に葉を付ける形で再度の書き込みを確認しました。灰色に置き換えた木と同じブラウザIDです。灰色文への置き換えは対応ミスと判断し、改めてツリーごとCOするべきかと考えます。 -- 2020-01-21 (火) 08:33:49
    • ところで、1葉での編集がCOではなく削除扱いになってません？まぁどちらでも問題ないとは思いますけど、ソースからCOされた問題投稿やツリーの流れを確認できる方が便利かなと思いました。ツリーごと伐採自体は賛成です。 -- 2020-01-21 (火) 08:43:33
    • 伐採に賛成。灰色文への置き換えってCO相当の書き込みに対処が遅れて普通の書き込みが伸びた場合の対処だと思ってたんだけど違うのかな。 -- 2020-01-21 (火) 09:05:40
    • CO作業に入った時点で既に枝が付いており、枝自体にはCOするほどの問題はないと見えたので灰色に置き換えで対応としましたが、事前確認を取るべきでした。申し訳ありません。ツリーごとCOしました。また灰色に置き換えた部分に関しては今回そのままとしましたが、こちらはCO対応のまま置き換え部分を元のコメントに差し戻した方がよろしいでしょうか？ -- 2020-01-21 (火) 09:12:10
    • ↑まぁ今回は手間を掛けてまでソースを戻す必要はないと思います。別の件ですが、上部説明(注釈4)を読むと分かる通り、枝や木全体の伐採の場合は無断削除だと誤解を与えないためにグレー文の追加が必要です。今回はこちらで追加させていただきました。 -- 2020-01-21 (火) 15:39:32
    • 注釈4の件は完全に失念しておりました。追加ありがとうございます。今後のためにお聞きしたいのですが、直近の他の例①②③から作業時点でCO対象に枝葉が付いている場合はグレー文への置き換えで対応するものと認識していましたが、今回（報告時点では枝がなく、報告後に枝葉が付いた）のケースの場合は事前にCOから置き換えに対応を変更する旨を伝え、承認を得てから実際に置き換えるという手順でよろしいのでしょうか。それとも何か他の手段での対応でしょうか？ -- 2020-01-21 (火) 19:30:50
    • 連投になって申し訳ありません。平戸のコメント1の対応のように問題のコメント自体はCOして木のところにグレー文を配置すれば良かったのですね。対応の際に参考にしたHoustonのグレー文置き換えが削除して記入だったのでこれにならったのが今回指摘を受けた削除の原因でした。改めて申し訳ありませんでした。 -- 2020-01-21 (火) 19:48:11
    • そんな謝る事でもないので大丈夫ですよ～。グレー文追加基準自体は「ツリー構造に影響がある場合と木or枝を全伐採する場合」ですね。前者の場合は、「とあるツリーの3枝5葉だけ削除」といったケースでも適用されます(一見ツリー構造には影響がないけど、元6葉が5葉になったりする問題が生じるため)。投稿者側のキャッシュの関係で、削除(CO)したはずの単独投稿(グレー文無し)に枝が付いてしまうこともありえます(この場合、関係のない直上のツリーの枝のようになってしまう)。それに気づいた場合には、削除された木の部分に何らかのグレー文を追加してツリー構造を修正したり、或いは後から追加された部分もCOしたりという対応になるかと思われます。このケースは対応が明文化されていないため、ある程度は編集者側の裁量任せになると思いますが、対応に迷えば管理板で事前相談するのもよいかもしれません。 -- 2020-01-22 (水) 07:43:07
  • 同一人物による似たような書き込みDiffにも通報されてますが、他にも同種の書き込みを連投しており①②③、また煽り目的だと自ら認めるなど悪質なため、コメントについてはCO、投稿者(ブラウザID:4OreCdEs)については規制を希望します。 -- 2020-01-22 (水) 14:01:31
    • CO及び規制に賛成です。複数のページにわたって不快感を与える内容の書き込みを行っており、煽り目的であることを明言した以上、悪質なことは明白でしょう。処置は規制は妥当と思われます。 -- 2020-01-22 (水) 14:13:48
    • 規制に賛成した上で対応をツリーごと伐採に変更が妥当であると考えます。現在枝葉も含めてツリー全体が荒れ気味であり、さらに管理板への批判をする者も現れたので１つ２つをCOした程度ではそれを燃料にさらに荒らされる原因になるかと考えます。 -- 2020-01-22 (水) 20:45:44
    • ↑それ、「管理板の批判をしたら荒らしだから潰す」って言ってるも同然ですし、それでは管理板に反抗することに正当性を与えてるじゃないですか…。余りにも拙すぎます。なんといいますか、もう余計な発言は慎んでどう対処するか以外の事は口に出さないようにした方が良いのでは…。 -- 2020-01-22 (水) 22:03:30
    • 後半は不要だったね。とりあえず挙がってるのを何とかしよう。淡々とやろう。 -- 2020-01-22 (水) 22:10:00
    • これは規制に賛成します -- 2020-01-22 (水) 22:25:39
    • 賛同三件頂けたので、既に対処済みの暁改二と瑞鳳改二乙除く、天龍改二と睦月のコメント木ごと伐採しました。規制通報については当方やり方が解らないので何方かお願いします。後↑↑の方はせっかくここ覗いてコメ残してくれたなら、投票の方もして頂けると大変助かります。 -- 枝2? 2020-01-22 (水) 22:35:08
    • あと話が少し逸れてしまいますが、例の昨日の人って結局規制されてないんですかね。規制賛成(自分含め)8件、反対無しで規制については問題ないと思うのですが。まだのようでしたらこれも何方かお願いしたいです。人任せで申し訳ないですが･･･。 -- 枝2? 2020-01-22 (水) 22:40:45
    • ↑ これも余計な発言かもしれませんが2枝の人（昨日ではありませんが直近で該当するのがこの方）に関してはここと提案での書き込みは見られませんが、他のページでの活動を見る限りwiki全体での規制には至っていないという状況に見えます。議決自体もドメイン規制に関してなのでモデレーターさんに出してもらうしかないかと。ここのメンバーでもできるのはDiffでの通報くらい？ ↑5 発言の意図とは違いますが、確かにそのようにも受け取れる上に不要な発言でした。今後は控えるようにいたします。 -- 2020-01-23 (木) 01:16:33
    • ↑阿武隈改二にその人かな？って書き込みはあったのは確認しました。 -- 2020-01-23 (木) 02:27:04
    • ↑その人ですね。同じブラウザIDです。ただ阿武隈改二のコメントで他の方に諫められたからか多少鎮静化の傾向が見られます。 -- 2020-01-24 (金) 10:20:36
    • 他の関係のないページや木で書き込みが増えれば、他のユーザーから報告がくると思うので、その際に対処でいいでしょう。それまで規制などこちらから何かする必要は特にないでしょう。 -- 2020-01-24 (金) 12:19:31
    • ブラウザID：2icHDmHs氏に関連する一連の問題については、運営さんにより当人の規制ではなく提案板・管理板のコメント欄にSMS制限を掛ける形で対応が行なわれました。 -- 快晴? 2020-01-24 (金) 12:47:34
• ネットワークID:4HqGI1Dによる荒らしを確認 -- 2020-01-21 (火) 07:05:39
  • リンク貼れてないです、すみません -- 2020-01-21 (火) 07:06:49
  • 管理板は復旧しました -- 2020-01-21 (火) 07:07:06
    • 繰り返してますね -- 2020-01-21 (火) 07:10:01
  • wikiwiki運営さんに規制して頂きました。Diffでの通報は不要です。 -- 2020-01-21 (火) 07:48:42
    • 了解しました。ありがとうございます -- 2020-01-21 (火) 07:49:44
• 銀河のページで釣り発言してる人、それ単体なら問題ないけど投稿履歴見てると複数ページで意図的にレス乞食的な投稿してるようにも見える。念のためご報告。 -- 2020-01-23 (木) 13:09:08
  • この人？個人的にはグレーだけど積極的にCOする程じゃないかなって印象。ただ仮にCOした方が良いという人が居るなら反対はしない。 -- 2020-01-23 (木) 18:30:20
    • ID「4zn3vty5 2s7WpQZV」と画像荒らしの「4hI3nfG0 3h4rfwrP」も同一人物と思われます。荒らしの画像は削除しました。 -- 2020-01-23 (木) 19:49:57
    • その他のコメントについてもレスの付いていないものは削除でいいと思います。 -- 1葉? 2020-01-23 (木) 20:05:47
    • 煽り目的の投稿がありますね。COはどうだろう？続けるようならした方がいいとは思う -- 2020-01-23 (木) 20:07:47
    • 取り敢えずレスのない加賀と試製東海についてはcoしました -- 2020-01-23 (木) 20:11:44
    • 同じ人物かは断定できないし、試製東海のコメントは削除相当ではないと思いますが。 -- 2020-01-23 (木) 20:43:33
    • 指摘のあった試製東海分は解除しました -- 2020-01-23 (木) 21:22:14
• コメントの削除があったようですが、これは無断削除でしょうか？それとも管理掲示板やWikiWiki運営さんによる対応でしょうか?ログ -- 2020-01-26 (日) 20:43:18
  • この人たびたびコメントの改竄してません？正当な変更ならいいですが -- 2020-01-26 (日) 20:48:45
  • 長期間のログを見る限り運営さんではないと思われますが、念のため凍結板の方で確認をしておきました。もし運営さんではなかった場合はただの無断削除常習犯ですので、通報規制の呼びかけに入るべきかと思います。 -- 2020-01-26 (日) 21:14:27
    • すぐにご回答頂けました。wikiwiki運営さんによる対応ではないということです。 -- 枝主? 2020-01-26 (日) 21:17:38
  • 申し訳ありませんが、編集に自信がありません。削除されたコメントの復元をお願いできますでしょうか。個人的には削除されても仕方がないコメントにも見えますが、ルール違反だと思いますので。 -- 木主? 2020-01-26 (日) 21:27:24
    • これ外部ツールの使用について書かれてたから消したのかな。全消しするのは変だもんなあ -- 2020-01-26 (日) 23:57:29
    • とりあえずバックアップから該当部分を持ってきて復元しておきました。その上で同ツリーにあるこのコメントに関してはCOまたは削除などの対応が必要と考えます。 -- 2020-01-27 (月) 00:31:39
    • 復元してから全消しがあったことに気付いたのでそちらは未対応です。復元したのは木で報告があった部分のみとなります。全消しに関しては確認した限りだと2019-11-30を境界にツリーを考慮せずに削除されているので復元する際はツリーの修復も合わせてお願いします。 -- 2020-01-27 (月) 01:08:36
    • そちらは別の方が対応されたようです。復元過程で全行頭にスペースが入り表示に不具合発生したようでしたので自分がこれを削除して作業完了しています。編集歴を確認したところ当該人物によるコメント/演習ログ16における自身以外の投稿の改竄はこのログDiff、以後3件自身の投稿の編集を行っているようです。これまでの管理板による対応歴を存じ上げていませんので、報告のみ行っておきます。 -- 2020-01-27 (月) 01:47:09
    • 対応ありがとうございます。 -- 木主? 2020-01-27 (月) 05:36:30
  • 2019-11-05 (火) 19:53:43で報告されていた無断削除者と同一人物ですね。再発しているようならば通報規制もやむを得ないかと思います。 -- 2020-01-27 (月) 01:43:59
  • 規制に賛成します。 -- 2020-01-27 (月) 07:15:15
  • コメント削除について演習ページにコメントしました。再発がなければこれで大丈夫だと思います。(1)と(2)と(3)については削除で良いと思います。 -- 2020-01-27 (月) 14:04:12
    • ついでながら、コメントログに異常があったため、重複行等削除しました。 -- 2020-01-27 (月) 14:11:36
    • 再発がなければ大丈夫とのことですが、既に指摘のある通り、今回が再発に該当するので規制を急ぐべきだと思います。 -- 2020-01-27 (月) 14:21:24
    • (1)(2)(3)の削除と規制に賛成します。演習ログ16の件もそうですが遡れた限りだと3-5ログ1においてもツリーを無断で削除（少なくとも管理板での報告は確認できませんでした）していることからツリー削除だけに絞っても再発どころか常習であると判断でき、規制は妥当と考えます。 -- 2020-01-27 (月) 22:29:35
    • 削除と規制に賛成。コメ無断削除、それも常習とか完全にアウトでしょ。今回初犯なら警告でいいと思うけど、これは悪質すぎる。 -- 2020-01-27 (月) 22:46:07
    • それでは規制への賛成意見が多いようですので運営さんに規制の検討を依頼します。 -- 枝主? 2020-01-28 (火) 10:47:20
    • ネットワークID：4PNahll4 に対する規制が完了しました。 -- 枝主? 2020-01-28 (火) 11:03:19
    • 今更かとは思いましたが先に挙げた3-5ログ1で削除されていたツリーを復元しました。 -- 2020-01-28 (火) 23:52:51
• De Ruyterのページの かの国は"飾り窓"≒売春も大麻系ドラッグも堂々御免の国、ナニに対しオープンてのは想像がつくが？ というコメントですが、かの国（オランダ）に対する侮辱、誹謗中傷になると思うのですがどうでしょうか？ -- 2020-01-29 (水) 16:06:24
  • うーん、まず大麻だの売春宿がオランダで合法ってのは事実では有るが、そこは大した問題ではない。要点は後半で、実質的に(デ･ロイテルが)ナニに対しオープンてのは想像がつくが？と言ってる部分。これはオランダに対してではなく、で。ロイテルに対するレッテル貼り。自分はCO相当だと思う。 -- 2020-01-29 (水) 19:05:12
  • （木コメのリンクを修正しました）内容的には親コメへの返信としてそれほど問題になるものではないと感じます。 -- 2020-01-30 (木) 16:48:52
• どこに書いていいのかわからないのでとりあえずこちらに。海域MAPが小さいのって仕様変更か何かです？ -- 2020-01-30 (木) 23:50:36
  • ちょっと前にも提案板に報告(2020-01-20 (月) 18:53:57)があって、その時はwikiシステムの問題だから管理者に連絡という話になってましたね。念のため、Ctrl+F5も試してみるとよいかも。（書き込みはここで合ってますよ） -- 2020-01-31 (金) 07:47:52
  • 直近の調整でまた変わっているようです。いろいろ確認してみます。 -- 2020-01-31 (金) 11:28:57
  • 今回の仕様変更に伴い、wiki運営さんより「画像の最低横幅指定を推奨します」との連絡が入っています。attachrefプラグインの記述を変更したテストページを練習ページ/56に用意しましたので、現在の鎮守府海域と比較してご確認いただけますでしょうか。 -- 2枝? 2020-01-31 (金) 11:51:33
    • スマホで悲惨なことになるので、できればやめて欲しいかなぁ・・・（比較用：現状） PC派の方が多いと思うので、強く主張はできないですけど。 -- [[ 1枝]] 2020-01-31 (金) 12:07:59
    • PCだとある程度まで幅を狭くすると横スクロールバーが出る仕様ですが、スマホでは厳しいでしょうかね。もう一つ、仕様変更前の2019年のアーカイブも参考までにご確認ください。 -- 2020-01-31 (金) 14:07:48
    • 練習ページ56の形式が良いと思います。画面をスワイプすればマップ全体を表示できるので、マップをクリックして画像単体で表示させないといけない現状よりは閲覧性が高いかと。 -- 2020-02-01 (土) 18:16:11
  • 自分はPC利用ですが練習ページだと今までのような感じですね。Ctrl+F5はダメでした。しばらく様子見した方が良さそうですね。 -- 木? 2020-01-31 (金) 16:40:42
  • やっぱり皆なのですね。海域だとMAPが小さくなり、カード(艦種別)だと右側に表示されるイラストがだんだん小さくなってきますね。ただスクロールせずとも表示されることは探しやすいですが -- 2020-01-31 (金) 17:44:43
  • これまじで何とかならないんですかね…かなり見にくい -- 2020-02-01 (土) 20:34:01
  • 思ったのですが、BGMの情報って表にまとめておく必要ありますかね？これを表から外して（折りたたみにして）、マップ画像を左に移動すれば1列に統合できそうな気もするのですが。 -- 2020-02-02 (日) 17:09:15
    • イメージとしてはこんな感じです。（試案をアレコレするなら、提案板か議論板に移動すべきかもしれないですが） -- 2020-02-02 (日) 17:52:10
    • 確かにＢＧＭ変更が来るたびに、この項目が伸びていくことになりますね。マップ情報のほうが重要なのでレイアウト変更を提案したほうが良さそう。 -- 2020-02-02 (日) 18:01:40
    • 賛成だけどそういう話題は試案以前にそもそも提案意見掲示板でやるものでは。管理案件とは無関係だし。続けるならそちらでどうぞ。 -- 2020-02-02 (日) 20:22:38
    • ですね、とりあえず試案については忘れてください。管理板としては、本件に対策するか・しないかだけ決定すればよいかと思います。 -- 枝? 2020-02-04 (火) 20:02:50
    • 対策するかどうかもここでする話じゃ無いんですが。 -- 2020-02-04 (火) 21:08:18
    • いえ、「管理」掲示板である以上は、wikiシステムに関わる話はここですべきだと思いますよ？ -- 枝? 2020-02-04 (火) 23:31:40
    • 議論版に移植して、提案版側からの意見も募れば良いのでは。管理業務に割り込まずに済みますし、管理版も提案板も無関係ではいられないと思います。 -- 2020-02-05 (水) 18:37:16
  • 7枝7葉では上のように発言しましたが考え直しました。海域マップ画像が小さいという利用者の苦情が上がっていて、それに対処可能な運営からのサポートアドバイス(画像最小サイズ指定)が示されている以上、今のところは最小300で一旦対処とし、後でレイアウト変更とそれに合わせた最小サイズ再指定の提案(7枝)を出せばよいのではないでしょうか。レイアウト変更と最小サイズ指定の話を一緒くたに議論してたら不便な期間がそれだけ伸びますし。 -- 7枝7葉? 2020-02-05 (水) 19:57:41
    • 現状ではそれが良いと思います。それ以外のページの調整、レイアウト変更案は提案板で話し合った方が良さそうですね。なお提案板のSMS制限解除を別に提案します。 -- 2枝? 2020-02-06 (木) 11:27:27
    • 通常海域7海域においてマップ画像表示にサイジングオプション(>300)を施工しました。 ひとまずこれで対応したことになるかと思います。 -- 7枝7葉? 2020-02-06 (木) 21:35:42
    • 艦娘ページ・装備ページでも似たような症状が出ているというコメントが編集版にありましたが、私のPC・スマホ環境では違和感を感じなかったためそちらは保留としています。 -- 7枝7葉? 2020-02-06 (木) 21:41:02
  • なんか伸びててびびったけど、MAP見やすくなりましたよ。ありがとう。 -- 木? 2020-02-07 (金) 20:22:29
• 提案板のSMS制限解除に関する相談
  先日の管理板・提案板の混乱時に両ページのコメント投稿・編集にSMS制限が掛けられました。提案板については広く利用者の意見を集める必要もありますし、編集連絡掲示板などを確認すると弊害も大きいように思います。そこで、
  ・提案板のコメント機能はSMS制限を解除する
  ・提案板本体（つまりは提案意見掲示板ページ自体の編集）にはSMS制限を掛け、提案板自体を削除・改変しにくくする
  という形で制限の変更をしたいと思いますがよろしいでしょうか。 -- 2020-02-06 (木) 11:29:18
  • それ自体は賛成だけど、編集板を見てるとむしろ管理板SMS化への不満が高いように見える。管理板も解除すべきだと思いますね。どうせ大規模荒らし時にはzawazawa側でやり取りするでしょうし、荒らしに備えた管理板サブページなどもあるわけで。 -- 2020-02-06 (木) 14:31:16
    • ここで管理板の方まで話を広げると収拾つかなくなると思うし別件で処理できる内容でもあるのでやるなら別に木を立ててからに。 -- 2020-02-06 (木) 21:50:26
    • 2枝さん同様に提案板のみ解除したところで、編集連絡板の状況は改善しないので一括で取り扱わないのであれば反対とさせてください。 -- 1枝? 2020-02-07 (金) 02:11:17
  • 条件付き賛成。既に編集連絡板に荒らし報告やシステムトラブルが相次いでいます。管理板も各種制限を撤廃するのであれば条件付き賛成、提案板だけであれば意味が無いと思うので反対です。 -- 2020-02-06 (木) 15:29:41
  • 賛成。やっぱり利用者の意見を集め難くなるのは本来の目的を阻害すると思うので。 -- 2020-02-06 (木) 21:51:44
  • ご意見ありがとうございました。こちらの件につきましては（管理メンバーとも相談の上）提案板と管理板のコメント欄についてはSMS制限を解除、板自体にはSMS制限を追加、という形で設定を依頼しました。 -- 木主・快晴? 2020-02-10 (月) 12:49:41
    • ありがとうございます。 -- 2020-02-10 (月) 18:07:21
• 編集連絡掲示板に報告のあった不適切投稿(以前からの常習犯、ID：2XLpoiyB)をCOしました。編集板における相談に基づく決定のためグレー文も編集連絡板による決定である旨記載しております。該当IDに対してはzawaにおいて規制依頼を提出しました。 -- 2020-02-07 (金) 23:25:37
  • 規制が完了しました。 -- 2020-02-07 (金) 23:56:18
• 練習ページ利用者が練習ページを上書きしてしまっていたようなのでバックアップから復元しました。 -- 2020-02-08 (土) 02:34:51
• 暁のページでまた猟奇的なコメントがあります（リンク貼れませんでした…） -- 2020-02-08 (土) 19:31:07
• 煽り常習犯です。他にも艦娘を馬鹿にしたり、それを庇おうとしたりした人を誹謗中傷したりしています！私も通報しましたが協力者が足りませんし、一日の通報上限とやらにかかってしまいましたのでコメントしました！勿論荒らしが一番悪いのはわかりますが荒らしを援護する人たちが一番悪いと思います！こういうの（こちらは上限のためまだ通報できてません。）もそうです！ 艦娘を馬鹿にするコメントとそれを擁護をやめさせてください！！ -- 2020-02-10 (月) 17:58:31
  • 追加です！こちら協力ありがとうございます！もっとおねがいします！ -- 2020-02-10 (月) 18:03:31
  • 上にある説明が読めないんですか？緊急性の高い場合を除いて通報の呼びかけはいきなり行ってはいけませんよ。意見を募ったうえで通報妥当となれば一気に通報が集まります。 -- 2020-02-10 (月) 18:10:17
    • 何故そう荒らしを庇うんですか？わざわざするのは自作自演ですか？賛同いただけないであれば妨害しないでください。 -- 2020-02-10 (月) 18:13:28
    • ↑いや、そうじゃなくてそれが管理板のルールなんですよ。通報自体は妥当だと思いますが、まず先に「通報を呼びかけるべきだと思うのですがいかがでしょうか？」と意見を求めるべきです。これは管理板上部のガイドラインに明記されています。管理板を利用する上でのルールは守りましょうってだけの話です。 -- 2020-02-10 (月) 18:16:18
    • これは枝主が正しい。荒らしを庇ってる訳じゃないでしょ。木主さんはまず改定された通報基準や削除基準を読むとよいかと。 -- 2020-02-10 (月) 18:19:45
    • まぁ木主は先走りすぎとしても、確かに煽り常習犯とされている者の2/9の投稿を見るとなかなか…。しかし、同日以外はそもそも投稿がほぼなく、常習かというとどうかという気がする。 -- 2020-02-10 (月) 19:28:13
    • 庇いたいんじゃないならわざわざ書き込む必要ないだろ。なんでわざわざ暴言荒らしに有利になるこというんだ？艦娘を侮辱して、その上艦娘を擁護した人を馬鹿にした荒らしを庇う理由がないだろ、荒らし本人じゃなければ。 -- 2020-02-12 (水) 07:19:00
    • ↑あなたの挙げた荒らしIDの件とあなたの行いは完全な別件です。犯罪者が居る場合、警察官はどんな超法規的手段をとっても構わないのですか？そんな理屈は通りません。それと同じで、管理板には議論板までもつれ込んだ長い議論の末に決定した通報ルール・ガイドラインがあります。それを守る意思が無い場合、モデレーターやwikiwiki運営チームに依頼して管理板荒らしとしてあなたも規制しなくてはいけなくなります。以前にも先例がありますのでお気を付け下さい。 -- 2020-02-12 (水) 07:32:49
  • リンク修正しました -- 2020-02-11 (火) 12:50:01
  • こいつただの荒らしだからさっさと規制してコメント削除してくれ。艦娘を庇ってる人に暴言吐くなんて許せない。気付かれたら屁理屈言われるかも知れないからはやくしよう。この暴言荒らしの対応してる人は艦娘を侮辱する荒らしを排除するために仕方無くキツく言ってるのにそれを揚げ足取ってどっちもどっちって言ったりして難癖つけてくるかもしれない。隙を見せたらダメだ。 -- 2020-02-12 (水) 07:02:28
    • 前に通報5回されたら規制されるって聞いたんだが、俺一人だとだめなのか？通報のか通報受ける方かわからないが上限ってやつに引っかかるまでやったから確実に5件以上になってるとおもう。全部併せてだが。 -- 2020-02-12 (水) 07:14:47
    • 枝主も1葉も管理板においては極めて不適切な口調だね。それが火種となって管理板で大規模な規制が行われたのがつい先日なのに何も学んでないのか…。規制とか通報の仕組み・ルールを読まないような人は管理板に出入りしちゃいけないよ。 -- 下枝1葉? 2020-02-12 (水) 07:38:31
  • 既に指摘が出ていますが、あなたのやっていることは独断専行です。(1)常習犯である根拠とそのログ、(2)ルールを無視して独断での通報呼びかけた理由、この2点について適切な釈明が無い場合は貴方を管理板荒らし(ルール違反)と見做します。 -- 2020-02-12 (水) 07:27:40
    • いや、もうこれ完全にアウトでしょ。4枝1葉や2枝5葉の投稿を見る限り改善を求めるだけ無駄だと思うよ。木主の載せてるIDはCO相当、木主は態度を改めない限り管理板ルール違反で規制が妥当かと。 -- 2020-02-12 (水) 07:36:28
    • 木主への対応は賛成です。しかし木主のあげた履歴は少なくとも誹謗中傷などの荒らしを目的としたものだとは言い難く、CO相当とは思えません。反対します。 -- 2020-02-12 (水) 08:19:17
    • 木主の規制には反対。枝主が挙げているような行為が即規制に相当するとは思わない。荒らし認定も早計であると思う。ルールをよくわかってない人が鼻息を荒くして先走ってはいるが、それを規制だ荒らしだと軽々に片付けようとするのは対応がちと乱暴に思える。というか、規制のハードル低すぎない？ 管理板荒らしって言うけど、この木にしても別に荒れてはいないと思うんですけど…… -- 2020-02-12 (水) 08:32:00
    • 誤解されてはないと思いますが、木主への対応で賛成したのは“今後悪化し継続性が確認出来るなら”です。3葉さんに同意します。COにしろ規制にしろ判断する側も1ユーザーであることを考えると“明確に荒らしを目的として実行している”と意見が一致しない限り行うべきではないと思います。 -- 2葉? 2020-02-12 (水) 08:47:25
    • 枝主自体、木主の荒らし認定(結果的に規制となる)を「適切な釈明が無い場合」としているので、今後木主が態度を改めない場合は規制相当という点で3葉殿を除いて概ね意見が一致してるのではないかな。個人的には2枝における木主の対応はかなり酷いと思うから、この後もなお改善の意思が見えない状況が続く場合には規制に賛成とさせていただきます。合わせて私も皆さんと同様に、木主の挙げたログについては特に対処不要だと考えます。 -- 2020-02-12 (水) 09:22:25
    • ログを見てきました。木主の載せてるIDのCOについては不適切だと思うので撤回します。木主自体はこのまま暴走し続ける場合には規制に賛成です。 -- 1葉? 2020-02-12 (水) 09:38:17
    • 最後の荒らしと見做しますってのがなければ枝に同意できた。 -- 2020-02-12 (水) 13:52:12
    • ルールや慣習を踏まえずに先走ったり語気が荒くなったりといった落ち度はあるにせよ、「釈明しなければ荒らしです。規制します」はやり過ぎ。現在進行形で暴走中というならともかく、今からそこまで追い込む必要ある？
      少なくともこの木においては、対話や説得がめんどくさいから程度の理由で荒らし認定や規制の呼びかけが行われているように見える。対応が過剰じゃないですかね。 -- 3葉? 2020-02-12 (水) 18:02:38
    • 割り込んで申し訳ないけど私は木主は既に規制されても文句言えないと思う。というのも2枝で一度ルール違反である旨忠告を受けたにも関わらず改める意思を表明せずに怒り散らしてる。3葉の優しいやり方では管理板が無秩序化するので到底容認できない。この後、木主の独断が続くのであれば少なくとも私は通報を入れさせて頂く。 -- 2020-02-12 (水) 18:29:46
    • 木主が複数回ルール違反してる上に反省の色が見えない時点で管理板荒らしに該当すると思うんですが。木主の主張とは異なりますが、最近の管理板は荒らしを擁護する声が異様に強すぎないですかね。他wikiなら管理系の掲示板でローカルルールを1回無視しただけでも無条件規制されるよ。 -- 2020-02-12 (水) 18:38:18
    • 適切な釈明を求めている時点でまだ対話は諦めていないと思うので、釈明があればよし、なければ規制に賛成。 -- 2020-02-12 (水) 20:07:54
    • 木主を擁護してる3葉さんのログを辿ると過去にコメントの無断削除とかをやってますね。木主と一緒で「管理板のルールなんて無視」ってスタイルの編集者のようですから当然庇ったのでしょう。3葉さんの行いも規制対象になり得るのでは？ -- 2020-02-14 (金) 16:06:46
    • 通報履歴にもあった3葉の無断編集のログを探すとこれかな？CO相当ではあると思いますが、報告が一切ないですから無断削除に該当しますね。3葉も木主も管理板のルールを破っているのは事実のようです。 -- 2020-02-14 (金) 17:14:43
  • 改めて意見表明するけど(さっきまで投稿ログを見てなかった)、申し訳ないけど木主が載せた投稿ログのどこに問題があるのか分からない。夕張改二特とか虚偽通報レベルで無茶苦茶と思うんですが。しかも管理板ルールを無視しているそうで。強いて言えば3つ目のIDは何らかの対処を検討してもいいかもしれないってぐらいだけど、木主側に非常に問題があるようにしか思えない。 -- 2020-02-12 (水) 09:32:35
• 管理板には初めて書き込ませて頂きます。　こちらの夕張特ページでのコメントなのですが、このようなコメントは通報ないしCO対象にはなり得るのでしょうか？　IDを遡ると他は別段普通なのですが、このコメントだけ対立煽りや言葉遣いがどうしても…と思いまして。　感じ方の違いも御座いますし、ご意見頂ければ幸いです。 -- 2020-02-12 (水) 13:42:00
  • これはアウトじゃないかな -- 2020-02-12 (水) 15:51:04
  • これに関してはCO相当だとも思います。 -- 2020-02-12 (水) 18:30:59
  • CO相当の書き込みであると思います。まず、該当コメントで言われている「暴れている天龍信者のコメント」ですが、少なくとも書き込みがなされた時刻までに表示されていたコメントの内、どのコメントなのか明確ではありません。次に、天龍が好きな提督を煽るような内容が明確に存在しています。これらの事から、むやみに対立を煽っているコメントであると考えられます。 -- 2020-02-12 (水) 18:48:40
    • 前見たとき天龍改二から来ている人が結構居たね、管理板で議論中にも天龍の画像で荒らしていたしまあCOされたコメント自体対立煽りではあるわね -- 2020-02-12 (水) 22:30:28
  • 賛成多数によりCOしました。ご報告ありがとうございました。 -- 2020-02-12 (水) 21:25:18
  • 迅速な対応感謝致します。　普段掲示板類を見る時はなるべく自由度を重んじて気にしないようにしていたのですが気になってしまいまして…　是非書き込んだ方が人の目に触れる場所だと、これから気にして頂けたら嬉しいなと思います。 -- 木? 2020-02-13 (木) 02:33:25
• 相変わらず管理板は無能しかいないね -- 2020-02-12 (水) 13:50:28
  • いきなりどうしたよ -- 2020-02-12 (水) 15:52:25
  • 意図的に再度SMS規制を発動しようとしているようにしか見えない。 -- 2020-02-12 (水) 18:41:17
  • ブラウザIDを辿るとまさにこの前の人だね。どうします？放ったらかすと2葉氏の危惧するとおりになりかねないかも。 -- 2020-02-12 (水) 18:49:54
    • すいません、確認のためにお聞きします。この前の人とはどういうことでしょうか？ -- 2020-02-12 (水) 18:53:24
    • 2020-01-20 (月) 00:57:56の木の2枝氏で、その2つ下の木で挙げられている方ですね。まぁ、当該日までログを遡っていただければご理解いただけるかと… -- 2020-02-12 (水) 19:02:49
    • 確認しましたが再発ですね。運営さんに個別ID規制で対処して頂くべきだと思います。前回広域規制が発動したのもこの人のせいですし。 -- 2020-02-12 (水) 19:08:38
    • この木主って確か規制してもIDコロコロするから無駄とか言ってた人なんじゃなかったっけ？結果的に考えるとブラフだったわけだけど。再びSMS規制入ると迷惑だし、上の件以上に擁護しようがないですからwikiwiki運営チームや管理メンバーに対応を依頼したほうがいいと思います。放置するとすぐに規制状態に逆戻りしますよ。 -- 2020-02-12 (水) 19:12:24
    • 運営さんに相談させていただきます。 -- ★彡? 2020-02-12 (水) 19:18:56
    • あの時の方ですか。　　　木主、何故そのようなことを書き込んだか知りませんが、荒らしともとれる書き込みをした以上は相応の対応を取らざるを得なくなります。これだけは伝えておきます。 -- 1葉? 2020-02-12 (水) 19:21:42
    • 規制が完了しました。 -- ★彡? 2020-02-12 (水) 19:45:28
    • お疲れさまです。ところで、規制についてはどこで確認できるのでしょうか？凍結掲示板かと思えば違うようですし、この前のSMS規制もどこで確認できたのかわからずじまいでした。 -- 2020-02-12 (水) 19:48:29
    • 該当人物の接続情報の取り扱いを含むため管理メンバー(モデレーター)専用の掲示板で直接依頼させていただきました。 -- ★彡? 2020-02-12 (水) 19:52:24
    • 了解しました。今後とも宜しくお願いいたします。 -- 8葉? 2020-02-12 (水) 20:15:47
    • 対応ありがとうございました。 -- 2020-02-14 (金) 16:07:36
• 雑談チャットとDiffのアップデートについて運営から報告があったため通達します -- トロピカル(アドミニストレーター)◆b8a9bb90 2020-02-12 (水) 20:19:33　雑談チャットにてこのようなコメントあり、普段なら荒らしとみなしてるのですが名前やDiffの事に触れてるため真偽のほどをお願いしたいです -- 2020-02-12 (水) 20:36:56
  • この件につきまして、管理掲示板/サブページのzawazawaコメント欄に返信を記載しました。なお発言者の権限（管理人・モデレーター）については、「すべて見る」をクリックしてzawazawa側から確認することができます。 -- 快晴? 2020-02-13 (木) 11:48:02
    • やはり荒らしで問題なかったようですね　確認ありがとうございました　サブページの記載も確認しましたが編集のSMS制限の方は荒らされてもすぐに反応できてますし現状維持で問題ないと思ってます　こちらでの返答失礼します -- 2020-02-14 (金) 20:11:26
• ここ最近の通報ログを見てみると、「履歴が残してもらう為に通報」だとか些細なことで一々「煽り投稿」として通報が入っていたりとかなり無茶苦茶なケースが目立っています。不適切通報については凍結板で運営さんに相談して対応をお願いした方がいいんですかね？特に前者はおかしいと思います。 -- 2020-02-14 (金) 17:06:26
  • 上の木主は「通報上限ガー」とか言ってましたけど、そもそも大規模荒らし発生時とかじゃなければ普通は上限なんか行かないんすよね。過度な通報を入れる人が多い印象。 -- 2020-02-14 (金) 17:16:09
  • 通報が5件入ろうと50件入ろうと各案件に対して運営さんが判断してくれるなら個々人の裁量で通報しても構わないんでしょうけどね。5件で実質自動規制となっているみたいだしやむを得ないか。「通報の前提として要協議」って字面だけ見るとなんか違和感ありますが… -- 2020-02-14 (金) 17:39:45
    • なんか勘違いしているようだけど、通報5件で規制は同一コメントに対して5件の通報だからね。IDに対して5件じゃないから、管理に関わるつもりなら、ちゃんと覚えておいてください。 -- 2020-02-14 (金) 18:09:03
    • あぁ失礼。それは心得ておりますのでご心配は無用ですぞ。 -- 2枝? 2020-02-14 (金) 18:11:43
    • 管理掲示板で、そういう気取った言葉使いをしてると、また荒らしに口実を与えるだけだと気付いてください。 -- 1葉? 2020-02-14 (金) 21:06:03
    • そんな口調ってなにさ… -- 2020-02-14 (金) 22:03:49
    • まあ余計なお世話だな。てか1葉はあの問題の本質を理解してない。あれは暴言どうこうより管理板住人の驚異的なスルースキルの無さが問題だった。てか2葉氏が暴言吐いた訳でもないのにその話持ち出すのはお門違い。 -- 2020-02-14 (金) 22:20:18
    • うん、とりあえず誤解を招くようなレスであったなら申し訳ない。許してくれ。しかし、この木の本題は私の無知さ具合ではなく、木主の過去のレスでもないだろうし話を戻さないか？
      確かに通報を乱発している者がいるようだが、1葉氏の指摘のとおり同一レスに累計5件の通報が集まっているわけではなく、今のところ誤チェスト…ではなく誤BANなどの実害が出ている様子ではない。この時点で何か介入できる手段があるだろうか？ -- 2枝? 2020-02-14 (金) 22:40:23
    • 実害が出てからでは遅すぎると思うんですが。 -- 5枝? 2020-02-15 (土) 02:12:54
  • 見た感じだと約2名の方が通報しまくってるようですね。何か対策が必要かと -- 2020-02-14 (金) 17:45:31
  • 木主さんに質問があるのですが、貴方の使用しているネットワークIDから、2020/2/7にBGMのページに無断編集で射精大会とかいう文章が追加されて即削除されてますが、貴方の使用しているネットワークは他の 方が使用できる環境なのですか？ -- 2020-02-14 (金) 21:44:01
    • ホントだこれだよね -- 2020-02-14 (金) 22:00:03
    • 1葉さん、それです。 -- 4枝? 2020-02-14 (金) 22:15:11
    • 普通に編集画面で表のプレビューをしようとして誤って反映させてしまっただけなんじゃない？下ネタは使わないけど自分もテストでよくやる。 -- 2020-02-15 (土) 02:06:15
    • まぁ内容的にテーブルの確認でしょうね。使ったワードはあれですが即修正していますしここで俎上に上げる必要はないと思う。 -- 2020-02-15 (土) 02:14:57
  • 自動規制の基準は公開されてないけど、後追い通報による誤BANが発生するリスクを踏まえると運営に対処を依頼したほうがよいのではないかというのが個人の見解。どう見ても正当な通報では無い。それにその気になれば家族や友人を合わせて番号5つぐらいは集めれそうだし。 -- 2020-02-15 (土) 02:12:08
• 荒らし報告書き込みも律義に削除してるのねこの荒らしさん -- 2020-02-15 (土) 02:44:42
• ページが削除＆荒らされていることを確認。いったん削除されたページはトップから見えてる限りのものは復旧できた…かと思いますが念のため確認お願いします -- 2020-02-15 (土) 03:11:02
  • お疲れ様です。　最終更新から確認できる分は復旧していただけてるようです。 -- 2020-02-15 (土) 03:13:23
  • 復旧ありがとうございます。いたちごっこになるのが心配でしたが一旦落ち着いたようでなによりです -- 2020-02-15 (土) 03:16:33
  • 艦船最大値/駆逐改造艦早見表/改二テーブル 　のページが消えてるかも　勘違いだったらすみません -- 2020-02-15 (土) 03:22:44
    • ログを確認しましたが17年時点で艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブルへと統合されており、その旨の記述もありました（提案意見掲示板2017-01-28 (土) 15:32:29） -- 2020-02-16 (日) 01:37:47