今後の方針についての会議

Tag: A2508A-Nonflavor
掲示板/会議コーナー

• 既に述べられている通り、wiki存続の為にはやむを得ない対応になる為、新ルールの下でページが全削除された場合はそれに納得してもらう以外の事はないです。様々な緯等や事情の説明を交え、可能な限り納得してもらえるようにしていく形になります。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-07 (月) 22:12:51

• 本日の会議を始めます。よろしくお願いします。
  本日は事前に提案をいただいております。下のPTG氏の提案をご覧いただき、ご意見を頂戴したいです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:02:19
• 私としては、１５歳以上でDiscordに入れない人の事も考えて頂きたいです。（私自身もそうなので） -- 2025-07-07 (月) 22:05:17
  • 正直wikiwiki側のシステムでは運営の要件を満たすのに限界を感じると個人的には思う　少数派に配慮すべきではあるが代替案を提示してくれないと -- 2025-07-07 (月) 22:07:59
  • 先にも提案されてた？通り、メールアドレスを使う形が一番よろしいかと -- もみじ 2025-07-07 (月) 22:08:42
  • ・Discordに入っている他の利用者などに頼むか、メールアドレスがあれば対応可能
    ・実年齢が15歳以上かどうかではなく、「15歳以下向けコミュニティ」に見えるかどうかが問題である
    ・Wikiの存続が最優先のため、細かい要望に対応することは難しいbr;以降、これに類するご質問には個別に回答しません。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:10:19
• 管理人交代の件ですが、これについてライキ氏から意見はいただいているのでしょうか。
  まだ提案段階の状況とはいえ、当人の意見を得ないといざとなった時に引き継ぎが円滑に進められない、という恐れがあるのではないかと考えているのですが…… -- 超合金 2025-07-07 (月) 22:08:31
  • ライキ氏にはまだご意見をいただいておりませんが、管理陣から随時連絡を行っております。本日の会議で大まかな方針が決定し次第、速やかに連絡する予定です。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:11:12
    • 回答ありがとうございます。納得しました。 -- 超合金 2025-07-07 (月) 22:12:42
• とりあえずPTG氏の提案に対する個人的な意見を言っておきます
  1.管理人交代　これは全面的に賛成です、やはり迅速に動ける管理人の存在は非常に重要だと思います
  2.編集者認可制度&編集者識別記号　識別記号についてはデメリットが特に無いと思いますし、導入するメリットも決して少なく無いと思います。一方で認可制度については明確に反対です。なぜならこの制度を導入した場合、みんつくに参入する壁が導入前に比べて非常に高くなってしまいます。これはあくまで私の持論なのですが、このようなwikiは参入に必要な難易度は低くあるべきだと考えています。みんつくの創作系のwikiは一つではなく、当然競合も存在しています(私はそのような他wikiを見掛けた事はありませんが)、そのような事を考えた時、このwikiの発展を考えると、この参入が簡単という面は譲ってはいけない部分だと思います
  3.前ページの白紙化　これに関しては概ね賛成ですが、何らかの方法によって白紙化するページのアーカイブを残してもらいたいです(あくまで私の感情的な話ですが) -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-07 (月) 22:10:36
  • 2.Wiki存続の危機なので、それは致し方ないと思います。
    3.いちおう、それは完了しています。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:13:59
  • 参入の敷居が低い結果荒れがちになった、という見方があります。根本原因はそこにあると私は思っていて、心苦しいですがこれを変えないとwikiは存続できないかと。 -- PTG 2025-07-07 (月) 22:14:57
  • 「まずWIKIWIKI側の方針を漁ったところ、WIKIWIKIや他のwiki管理人たちはメンバーシップ制に懐疑的な見方で、やはりオープンなサービスというのが差別化の対象になっている。しかしみんつくwikiでは逆にオープンすぎるのが問題になっている。
    であればそのオープンさを利用した上で別サービスで秩序維持の役割を保管する、ということをやるべきである。」
    提案者からはこのような趣旨の説明をいただいています。
    つまり、参入に必要な難易度が低いからこそ今までのような事態が多数発生したのであり、参入難易度を低いままにするのはWikiの存続と両立しないと考えます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:15:19
• 「wikiで創作を行うことを認められた編集者には編集者識別記号を1人1つ与え、作成したページにタグとして記述することを義務付ける。」
  とありますが、他者のタグを無断使用したりタグを貸し借りしたりすることがあるのでは？と思いました。これを回避するため、識別記号をページごとに変化する数列+独自ルールで表記するのはどうでしょうか？例えば「An+1=An*3+1 A1=ab$+7」の数列で「1を足されるごとにすべての数字を除く文字記号がqwertyキーボードで1マス右に進み、文字は記号に突入したら振出しに戻る」であれば、1ページ目がsn$+7、2ページ目がbc%+22など。解読が難しくなりますし、計算方法を理解できない人は編集できなくなります。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:13:10
  • 無断使用については、それを使わずとも都度本人に確認を取れば無断であることはわかると思います
    貸し借りについては、この方法をとってもできると思います
    よってこの方法には意味がないし、手間のかかることにより人が離れると考えたため、反対です -- もみじ 2025-07-07 (月) 22:17:41
    • なるほど。確かにその通りですね。
      いわれてみれば、編集者識別記号の無断使用と貸し借り、無断使用を見つけた上での黙認を規則違反にすれば解決しそうです。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:23:13
• 今北産業 -- デンガー 2025-07-07 (月) 22:13:56
  • Wiki崩壊危機
    改善策検討中
    PTG氏の意見を参考に賛否等を述べてほしい -- もみじ 2025-07-07 (月) 22:15:20
    • うす -- デンガー 2025-07-07 (月) 22:16:25
• 管理人の交代、全ページ白紙化については賛成です。 -- 2025-07-07 (月) 22:17:46
• 分かりました、ある程度参入の障壁を上げる必要があるのは理解しました
  (これは本筋とはあまり関係ないと思われるので簡潔に)出来れば、あまり時間が取られない(新規参入する人の創作アイデアが死なない程度)方式を取っていただきたいです -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-07 (月) 22:19:38
  • 木を間違えました、↑の私の発言に対するあさかは氏の返答に対してです -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-07 (月) 22:20:24
    • ありがとうございます -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:29:51
• 自分もお気持ちだけ書いておきます。
  ①管理人交代について
  ライキさんの意向が取れてないそうなのでノーコメント。
  ②編集者の制度について
  要するにホワイトリスト化&各編集者の識別ならば、荒らし対策とルールを読まない人らへの対策ができるので賛成します。
  ③全ページ白紙化について
  現状これが最善案だと思います。変に文化や配慮云々で記事を中途半端に残し、その中の記事が原因で閉鎖したら目も当てられないので、ある程度の犠牲はやむなしで一旦全ページ削除は実行すべきと考えます。もう"ある程度の犠牲"を気にしている段階ではありません。 -- 皆補 2025-07-07 (月) 22:19:52
  • 全ページ白紙化した後に許可されたページだけ復元するということでしょうか？ -- 宋湾共和国製作者 2025-07-07 (月) 22:20:26
  • 私が考えていたのは、白紙化の後に各自バックアップをとった記事を復元or1から創作、記事の審査はその都度行うものでしたが、事前許可制も良いかもしれません。 -- 皆補 2025-07-07 (月) 22:26:21
• ただ、参入障壁を上げすぎるとみんつくとしての良さが消えてしまうので、そこら辺の塩梅が重要だと思われます。 -- 2025-07-07 (月) 22:23:15
• 管理人交代：賛成ですが、新管理人の決定は民主的な方法を取った上、さらにその新管理人が低浮上となったらさらなる交代も必要かと考えます
  認可制度：新規ユーザーの流入が（ルールが理解できる人も含めて）ほぼ途絶えてしまうので反対です。しかし、致し方ないとは思いますので、せめてなるべく平易な形で行ってほしい、と思います
  全ページ削除：10000ページの手間を考えなければよいと思います -- もみじ 2025-07-07 (月) 22:24:27
  • 平易な方法について、具体的な案などはありますでしょうか？ -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:32:58
    • 例えば、符号を短くする、認可の手順が簡単に済むようにする（5分程度の簡単なアンケートに答えてもらう形が望ましいのか？）などです -- もみじ 2025-07-07 (月) 22:35:55
• 賛否について書いていなかったので……
  ①→管理陣の方がライキ氏との連絡に動いていると分かったので賛成
  ②→皆さんに同じく、今まで問題行動を起こした方にありがちだった「ルールを読んでいない」風潮が無くなるので賛成
  ③→そもそもWiki自体が消えてはどうしようもないですし、それもやむを得ないと思うので賛成 -- 超合金 2025-07-07 (月) 22:23:56
• wikiが消えたら元も子もない -- 宋湾共和国製作者 2025-07-07 (月) 22:25:23
• 反対意見の多い2番目「認可制度」について。
  この制度で問題視されているのは大きく分けて2点です。
  ① Discord非参加者が利用しづらい。
  ② 新規参入のハードルが高くなる。
  
  まず①について、これはまずGmailなどのeメール使用でも代替可能です。Discordと比較して使いづらくはありますが、仕方ないと思います。
  今回問題視されている要素の一つが「15歳以下向けコミュニティの運営」ですので、Discordに参加できない利用者≒主に15歳以下の利用者(もちろんすべてがそうとは限りませんが)に対する積極的なアプローチは難しいでしょう。
  
  ②については、むしろこれこそが目的とも言えます。
  昨日の会議でも指摘された通り、参入難易度が低いことによる低年齢利用者の増加が、今回の問題のきっかけともなっています。しっかりと規則を読んでもらわないと参加できない仕組みを作ることで、Wikiの安定的な運営が可能になります。
  もちろん本Wiki当初の運営方針からはズレてしまいますが、現在はとにかくWikiを残すことこそが最重要事項であり、そのためには多少の犠牲はやむを得ないものと考えます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:26:25
  • ただし、確かに新規利用者の参加が完全にストップするようなことがないよう、Wikiに適切な案内ページなどを設置することは必須でしょう。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:28:52
• 私からは、
  ①. 賛成します。管理人は本来迅速に動くべき立場であり、現状の状態は良い物ではありません。
  ②. 賛成します。その辺りのルールが制定された場合、混乱を生まない為にも可能な限り早く、そして広く周知する必要があると考えます。
  ③. 賛成します。但し、「作成者は既存のページのバックアップから新しいルールに適合するように再編集し、復活させることができる。」は管理人が新しいルールに適合しているかどうかを1つ1つ確認した上で(利用者の判断のみで復活させる事は不可)の条件付き賛成です。これを行わない場合、再び違反ページが紛れ込む可能性がある為、労力を払ってでも復活されるページは全て確認する必要があると考えます。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-07 (月) 22:28:27
• 本筋と逸れますが、もし白紙化を行うとなった際、10000ページ強あるものを全て削除する労力と時間はあるのでしょうか？
  これはライキさんと話さなければどうしようもないと思いますが、案として、このwikiは削除し新しいwikiを設立・そちらの整備を1から行っていく方が良い気がします。管理人交代云々もやるならこれで済みますし。 -- 皆補 2025-07-07 (月) 22:32:44
  • 全てを一括で削除する機能が管理人限定であったはずです。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:36:03
  • いま自wikiのコントロールパネルで確認してきましたが、管理側からページの削除系の操作はできないみたいです。 -- 皆補 2025-07-07 (月) 22:44:52
  • 個人的には全部手動するとしても今のwikiを使うべきだと思います　なぜなら今のwikiを継続使用したほうがGoogle検索の引っかかりやすが違うと思うからです -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-07 (月) 22:46:54
    • 他にもURL変更による各種リンクの移設、旧Wikiの対処、など問題は多そうですね -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:48:56
• 新しく作る際に運営にダメと言われる可能性があると思います。 -- 宋湾共和国製作者 2025-07-07 (月) 22:34:54
  • そこはお問い合わせをして、意見を磨り合わせつつ同一サービスであるWIKIWIKI内にて開設する形が一番ベストだと考えます
    （なお、他社サービスに移転・誘導する行為は規約で禁止されている） -- もみじ 2025-07-07 (月) 22:37:00
  • wiki設立についての審査はありませんし、作るだけで警告を食らうのは流石に考えすぎかと思います。むしろ健常化する過程で運営からストップをされるのはおかしいですし。 -- 皆補 2025-07-07 (月) 22:39:14
    • 一応、WIKIWIKIのルールに「過去に当サービスの利用契約に違反した者、またはその関係者であるとWIKIWIKI運営が判断した場合、サービスの利用を制限させていただくことがあります」と書かれているんですよね。本Wikiが該当するかは定かではありませんが、リスキーであることは間違いないかと思います -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:42:45
• ①返答が来るまで保留　しかし、現状の管理人の状態から概ね賛成とも言える。　
  ②賛成　現状利便性の問題や認証方法からdiscordの代替案はほぼないと考える。また、使用できない人に関しても上記の返答のように最大限配慮はしたいが、wikiwiki規約の年齢的要件に満足を行く配慮は不可能と考えられる。　
  ③削除には賛成　やむを得ないが削除すべき。しかし、ページ作者が分からないものでも大丈夫だと確認できたものはある程度は復活させていいかもしれない。(特に設定の根幹にかかわるものなど) -- 無味無臭(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:36:03
  • そうですね。重要なページで作者がいないか、不明なものは管理陣で把握の上バックアップをとっておきたいです -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:38:25
  • 作者がわからないページについては、ページの管理者を別で指定すれば良いと考えます。その場合でもなるべく記事の根幹はいじらず、「責任者」という形にするのがよいのかと。 -- もみじ 2025-07-07 (月) 22:38:49
    • なるほど。新しく責任者を作るのは賛成です -- 無味無臭(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:40:11
• ところで、PTGさんの提案以外のところについての議事は行うのでしょうか？二次創作の禁止だったり、昨日も提言はたくさんあったと思います。 -- 2025-07-07 (月) 22:52:24
  • そうですね。昨日の提言にあった、「Wikiを見張る監査官設置」、「二次創作の禁止」、「副管理人の増員」について、ご意見があればいただきたいです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:55:16
    • なお、PTG氏の提案では「認証済みの利用者のページ作成時に許可は不要」とする方向で考えているとのことですが、これについても話し合いたいです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 22:57:16
    • 二次創作の禁止以外は概ね賛成です
      二次創作の禁止については先に述べると感情的に嫌というのが100%なのですが一応理由を述べると-二次創作を禁止すれば確かに15歳以下向けのコミュニティには見えづらいでしょうが、そこを制限しなくとも他の方法で見えづらくするのは容易に思えます。後はみんつくというコミュニティの風土を考えると二次創作の禁止は決して良いものとは言えないと思います。ただ一方で二次創作を許可した際に発生するリスクについても重々承知しています。 -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-07 (月) 23:00:13
    • ・Wikiを見張る監査官設置：選挙により選出し、管理者会議が任命するのが良いと思います。一方、割ける人員が少ないため、副官を増員するのであればやめたほうが良いと思います。逆もまた然り。また、業務についても洗い出しが必要かと思います。
      
      ・二次創作の禁止：すべきだと思います。低年齢の流入もありますし、創作のレベル低下など、Wikiの客観的に見た印象低下をも招きます。「実在地名禁止」と統一して、二次創作のほか創作レベルの低下と低年齢親和性の向上を招く既存の商標、記述が少ないページの作成なども包括的に禁止すべきです。パロディの扱いなど、検討すべきだと思います。
      
      ・副管理人の増員：同上 -- 2025-07-07 (月) 23:06:16
    • 監査官設置ですが、ページ自体の巡回(新規作成ページの全てに目を通して回る)等を主な業務に据えた役職として置く事を提案します。副管理人の仕事の1つとしても問題はありませんが、取り敢えずはその日作られたページを全て確認し、規約違反の見溢しを防ぐ体制を作る必要があると考えています。
      1日の更新で数百件と上がる訳でもなく、十分可能な範囲だと判断しています。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-07 (月) 23:09:02
  • 二次創作や面接=認証方法などはwikiの方針の大筋とは言えず、wiki全体の方針決定より優先度は低いと思うのですが、どうでしょうか。 -- PTG 2025-07-07 (月) 22:58:18
    • とりあえず意見は募集しておきます。
      本日はPTG氏提案の投票を実施し、明日に詳細な方針を固めたいです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 23:02:00
• 二次創作は、著作権等が絡んで来るので非常に難しい問題なので一部許容ではなく、全面禁止で良いと思います。 -- 2025-07-07 (月) 23:04:40
• 監査官：賛否両論あるかと思いますが、参加歴的にもこの界隈に造詣が深く年齢も高い、～2021年までの参加勢を、副管理人になる権利を永久的に剥奪する代わりに相談役とする方式がよいかと思います。こうすることにより、旧態依然の管理陣（現在、4/6が2021年までの参加勢です）の刷新と、年齢が比較的高い者へのWiki管理の相談ができるようになると考えます。
  二次創作の禁止：これは衰退が進むと考える上、オマージュや元ネタとしての使用もできなくなると思われるので反対です。ただし、①二次創作が許可されている・もしくは明確なガイドラインがある、②元ネタがエログロではないの二点を満たすもののみに使用を限定すべきと考えます。
  副管理人の増員：現在、「船頭多くして船山に登る」状態と化しているため、副管理人内で序列をつける（権限は変わらないが、序列の高いもののほうがより意見を尊重される）ような方針にすべきと考えます。また、過去の副管理人信任投票の票を見る限り、票の半数以上が信任である人が少なかったため、無理に信任されていない人を副管理人として増員するのは反対です。 -- もみじ 2025-07-07 (月) 23:05:20
• 確かに増員案は、反発の可能性があり分裂を招くリスクがありそうです。 -- 2025-07-07 (月) 23:09:30
• みなさま、ご意見ありがとうございます。
  PTG氏の提案については概ね方向性が定まってきたようなので、本日の会議は終了とし、提案の各項目ごとに投票を実施しようと思います。
  また、引き続き各種提案への意見などは募集しておりますので、会議時間外でも思いついたものがあればぜひご投稿ください。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 23:11:23
• ありがとうございました。お疲れ様でした -- もみじ 2025-07-07 (月) 23:14:58
• 明日も22時より会議を実施します。明日までに今後の大まかな方針は決定しようと思いますので、引き続きご参加ください。
  本日もありがとうございました。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-07 (月) 23:28:59
• 質問ですがページを全削除した後許可されたページだけ復元するということでしょうか？ -- 宋湾共和国製作者 2025-07-08 (火) 07:54:37
  • ページを全削除した後、認証済みの編集者が順次復元(問題のある箇所は修正)することを想定しております。ページ復元時の個別許可の有無は議論中です。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 12:11:00
• バックアップから復元するということでしょうか？ -- 宋湾共和国製作者 2025-07-08 (火) 15:57:32
• ある程度意見が固まったのでとりあえず書き残します
  現状早急な対応が求められているので暫定的に二次創作の禁止及び編集者認可制度の導入することに置いては賛成です。ただしあくまで現状の問題に対する一時的な処置であり、最終的に上記の2つの対応は見直されるべきだと考えます。 -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-08 (火) 16:56:33
  • 騒動が落ち着いた後に、二次創作禁止、編集者認可制度を撤廃しても二の舞になるだけでしょう。
    今求められているのは、参入敷居を上げて15歳以下の流入を防ぎ、さらに継続的な効果を持ったものだと思います。多少不自由になっても、これは我慢するべきです。 -- 皆補 2025-07-08 (火) 22:11:00
• 二次創作を許可してしまうと、必然的に低年齢層の編集者が増えてしまう可能性が高く、運営からこれ以上の警告を受けると当wikiが閉鎖されてしまう可能性が高いと考えられます。 -- 2025-07-08 (火) 22:00:01
• では、本日の会議を開始します -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:01:34
• お願いいたします。 -- 2025-07-08 (火) 22:01:51
• まず投票結果について、すべて賛成多数となっていますが、「全ページ削除」は反対意見が4割ほどあります。反対の方、ご意見をお聞かせ願えますか？ -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:03:40
• また本日、WIKIWIKI運営の方から回答をいただきました。
  ・利用規約やルールの一部を誤解している。
  ・非公開の場で議論するのは禁止しないが、実態がわからないと対応を厳しくせざるを得ない。
  ・外部から見える取り組みが「ページの削除」だけでは弱い。
  というようなことでした。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:11:25
  • 非公開の場での議論については、一部スクリーンショットを掲載した議事録等を作れば問題ないと思います
    もっとも、大半の議論は公開でやるべきだと感じていますが -- もみじ 2025-07-08 (火) 22:14:19
• つきましては、
  ・15歳以下に見える投稿をした利用者への規制強化
  ・利用者認可や審査などのZAWAZAWA上での実施(全員閲覧可)
  ・管理陣会議のZAWAZAWA上での実施(全員閲覧可)
  ・ページ再作成時の個別審査実施
  以上4点を提案させていただきます(管理陣としてではなく個人としての提案です)。これについて賛成反対など意見をいただきたく思います。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:15:03
  • 上の3点に関しては大いに賛成です
    個別審査については、削除と単なる記事再作成以上の労力となりえ、非常に途方もなく実施が不可能と感じるためあまり賛成としにくいです。ただし、審査委員を副管理人以外にも増員すれば実施可能とは思います -- もみじ 2025-07-08 (火) 22:18:05
  • 私も上記3点は賛成です。
    「ページ個別審査制」については、もみじさんと同じく、管理側に負担がかかりすぎる点で素直に賛成はできません。
    認証を受けた編集者かつ、歴がある程度長い・問題行動を起こしていない(あくまで一例)のような条件を満たす者は審査免除のような制度があればいいかもしれません。単に副管理人を増員するだけでは、作業効率は上がると思いますが、どうしても会議などで話が中々まとまらない→管理機能の低下につながる可能性もあるので根本の解決にはならないと思います。 -- 皆補 2025-07-08 (火) 22:29:21
  • ・規約遵守に繋げられるため賛成
    ・透明化につながるので賛成
    ・同じく議論の透明化につながるため賛成
    ・10000ページを大きく上回る量のページを管理陣6~7人のみで行う場合はあまりにも時間がかかり大きな労力を必要としますし、その他審査する人を増員する場合でもかなり時間と労力はかかると思いますが審査を行わない場合のデメリット(何も問題箇所を変更せず再投稿される可能性)を考えると賛成
    です。 -- Bis 2025-07-08 (火) 22:29:33
  • 上3つは大賛成なのですが、4つめに関して全てを巻き戻すことに決まっているのですか？
    そうでないのなら、認証を受けた編集者が、ロールバックしたいページとその内容を申告、それを基に再審査をすることでかなり労力は減るのではないかと思います -- ヤーチャン 2025-07-08 (火) 22:32:18
    • 初めからそういう状況を想定しています。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:34:24
  • 1.これに関しては概ね賛成ですが、どのような内容になるかについてはある程度きちんと議論を交わしてほしいです
    -2.これについては反対です。なぜなら人間による審査を行うと、審査を行う人の不在時などには創作活動を行いたくてもかなりの時間を待たされる上に、審査を行う人がいたとしても有人相手の審査だと一部の利用希望者はそれだけで利用を控えようと考えてしまう可能性があります。また審査がどの程度の時間を要するかもわからないため、私個人の考えではあまり賛成は出来ません。ただし先述した通り一時的な対応としては賛成です
    3.これについては賛成です
    4.これについては概ね賛成です -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-08 (火) 22:36:25
    • 現在は創作活動の利便性よりWiki運営の安定性が重視されるべきだと私は考えています。これまでのように簡単にページ作成ができると、利用規約違反の投稿をする利用者の参入の食い止めが難しくなってしまいかねません。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:38:51
  • 基本的かつwikiの大筋を決める会議はWIKIWIKI内のサービスでやるのが望ましそうです。 -- PTG 2025-07-08 (火) 22:15:41
• 運営からは、何か具体的な策を提示されていたりはしますか。 -- 2025-07-08 (火) 22:14:55
  • ありません -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:17:22
  • 残念ながら出されておりません。wikiwiki運営様は我々に
    ・利用規約や利用に関するルールをしっかりと理解し、それをもとに行動すること
    ・もっとはっきりした管理体制をもつこと
    を求めております。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:22:41
  • 要するに、当wikiの運営が不透明と言う事ですかね。 -- 2025-07-08 (火) 22:17:56
    • それも一部はあるかと思います。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:19:33
  • その日の動き(ページ作成、削除など)を記録して運営に提示すればいいと思います -- 2025-07-08 (火) 22:21:31
    • 直接的にWIKIWIKI運営の負担を増やすことになるのでは。 -- PTG 2025-07-08 (火) 22:23:58
    • 毎日運営様に送るのはかなり難しいですが、Wiki内のどこかに掲示するなどの方法はありそうですね。
      なお、コメントが埋まってしまわないよう、リプライ機能をご活用ください。コメントの横の〇印をクリックするとリプライできます -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:24:24
  • 会議ログ然り、これ然り、wiki内に全ての議事録ページを設けて「見える化」する必要はあると思われます。
    流石に毎日そんな情報を運営に送りつけていては、それこそ迷惑行為になり得るかと。 -- 皆補 2025-07-08 (火) 22:32:17
• 膨大グループtwitter公式垢(？)にて、いつぞやの議事録を公開してるようにZAWAZAWA上だけじゃなくて別のSNSなどのところでも公開すれば良いと思う -- 蒼雷 2025-07-08 (火) 22:23:43
  • 恐らくWIKIWIKI運営の方に見ていただければ大丈夫なので、ZawaZawaでさえ行えば大丈夫だと思います -- もみじ 2025-07-08 (火) 22:25:41
• とりあえず、全員一旦wikiwiki様「利用規約」および「本サービスに関する利用のルール」を読みませんか。どこか認識の齟齬があったら最悪の場合意識が食い違ったまま進んでしまい、結局規約違反のままになってしまいかねません。
  
  ・https://wikiwiki.jp/pp/rules (利用ルール)
  ・https://wikiwiki.jp/pp/policies (利用規約) -- 雑魚(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:26:14
  • 急激に体制を変化させるのは「wikiの私物化にあたるのでは」と少々恐れております。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:30:52
    • それに関して、主に明言されているのは「利用者との協力をしない私物化できwikiな運営」ですので、利用者全体で行っている現在では適用されないのではないかと考えます。 -- ヤーチャン 2025-07-08 (火) 22:40:13
    • なるほど -- 雑魚(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:40:55
  • 現状、本Wikiが抵触しているのは「著作権、財産、プライバシー等を侵害する内容」「性的な描写やわいせつな内容」「15歳以下向けのコミュニティの運営や記事を作成する行為」「利用規約やルールを理解せずに利用する行為」などだと思います。
    最後の1つは利用者審査時のルール確認義務化で対応できそうですが、前の3つを発生を未然に防ぎ、万が一発生してしまった場合に速やかに対応するには工夫が必要そうです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:31:40
• ・15歳以下に見える投稿をした利用者への規制強化
  賛成します。広範に行える規制によって、既存の規則に限られない対処を行う為には必要な事です。
  ・利用者認可や審査などのZAWAZAWA上での実施(全員閲覧可)
  賛成します。利用者に関わる事柄を透明化する事に異論はありません。
  ・管理陣会議のZAWAZAWA上での実施(全員閲覧可)
  賛成します。但し必要次第では、ZAWAZAWA側の機能にあるzawazawa登録・メンバー参加が必要な状態にする事も可能です。
  ・ページ再作成時の個別審査実施
  賛成します。これに関しては、行われない場合現状の問題(埋もれていたページ等に存在する規約違反等)を再発しかねない為、必須と考えます。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-08 (火) 22:29:31
• 基本的に3つとも賛成です。しかし一番最初の・15歳以下に見える投稿をした利用者への規制強化に対してはより副管理人および利用者相互の運営規約の読み込みが必要となりそうだと感じています。 -- 無味無臭(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:34:48
• ところで、「15歳以下に見える投稿」の判別ってどうするんです? -- 2025-07-08 (火) 22:38:10
  • WIKIWIKI運営様の基準が不明瞭な以上明確に基準を設けることはできませんが、公開された場における管理陣の協議を踏まえて決定しようと思います。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:41:01
  • WIKIWIKIのルールには「主観で判断」とあります。 -- PTG 2025-07-08 (火) 22:41:05
    • ありがとうございます。 -- 2025-07-08 (火) 22:43:59
• 遅れました、申し訳ないです
  例に漏れず3点はほとんど賛成、個別審査は不賛成ですね　しかし15歳以下に該当する可能性のあるページの判断基準は非常に困難だと思われます -- maririon(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:49:01
  • 記述内容や語調、イラスト・構成など、ぱっと見で判断する形にはなるのかと。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:52:51
  • それは仕方ないので、選挙で任命された管理陣が責任もって判断するほかないかと思います -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:52:56
    • 厳しく判断しなければならないと言う事でしょうか。 -- 2025-07-08 (火) 22:55:13
    • 厳しいかどうかは分かりませんが、運営様の規約が主観に基づいている以上、絶対的な基準による判断は不可能ですので、我々の主観に基づいて決めるほかないです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 22:59:15
• メモ欄の「問題点」と「改善策」の対応がわかりづらく、個別の議論がしづらいので対応表または問題点別の改善策リスト(策は重複してもいい)を作ってほしいです。 -- 2025-07-08 (火) 22:57:23
  • 少し時間を要するかもしれませんが、やっておきます。見づらくて申し訳ないです -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 23:03:34
• 多数反対…というより心配の声が出ていますが、あさかはさん、及び管理陣としては、個別審査を行うにあたりどのように負担軽減を行うつもりでしょうか？ -- もみじ 2025-07-08 (火) 22:58:59
  • 先程出ていた「審査官」の導入はひとつの策になるかなと思います。規則をよく理解している利用者を審査官に任命し、まだ審査官自身のページ作成時は審査を省略できます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 23:02:34
    • なるほど、ありがとうございます -- もみじ 2025-07-08 (火) 23:03:22
    • 運営様も「一人の管理者が勝手に方針を考えるのはよくない」とおっしゃっているので、とりあえず管理陣としての意見をまとめませんか？提案者でなく管理陣に聞いているわけです。Wikiwiki様に送る返信でそうしているように、いったん保留して副管理人会議で決めましょう。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-08 (火) 23:06:47
    • あくまで個人の意見です。誤解を与え申し訳ないです -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 23:08:32
  • 確かに、管理陣に負担を掛け過ぎると規則違反を見落してしまう可能性が高くなりそうです。 -- 2025-07-08 (火) 23:02:41
• 関係ない質問かもしれませんが、一つ質問があります。
  DiscordのDMで管理者と繋がっている場合は、みんなで作る世界Wiki*公式サーバーに入っていない、もしくは何らかの理由で入ることができない場合でもページ作成時の審査を受けることは可能ですか。 -- KAN 2025-07-08 (火) 23:10:21
  • そもそもDiscordで審査を行わない(ZAWAZAWAなど別サービスで行うかも？)可能性があるうえ、Discordでやるにしても細かい部分の調整は後回しにしていますので、現時点では回答できません。申し訳ありません -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 23:13:33
• 本日の会議はこのあたりで終わりとしますが、引き続き意見は募集しておりますので、思いつき次第コメントください。
  明日も22時からの開催を予定しております。よろしくお願いします。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 23:26:40
• お疲れ様でした。 -- 2025-07-08 (火) 23:32:06
• なお、投票を作成しました。意識調査ですが、ご協力ください。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-08 (火) 23:48:55
• 新規ページ作成の件ですが、「WIKIWIKIが『自由な編集』をモットーとしている以上、管理陣などの監査を通すことはそのポリシーに反するのではないか、利用者ひとりひとりへの規約周知を優先すべきなのではないか」という意見があがりました。参考までに。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 00:08:02
  • 現在かなりページ数が多いため、全消し後に作成されたページが新規か復活かは全くわからず、結局復活ページを新規ページとして作成する人が増え事前監査制度の形骸化に繋がることを危惧しています。ならば最初から新規ページと復活ページに扱いの差を設けず、管理陣などで同じように巡回すれば効果的であると考えます。 -- 2025-07-09 (水) 00:35:29
• 「ルール読んでないやつは追い出します」ってくらいの姿勢で行くべきじゃないか。 -- 2025-07-09 (水) 11:49:44
• 悪あがきのようで申し訳ないのですが、二次創作については利用者認可とは別に二次創作認可制度を導入し、二次創作を行いたい場合は再度審査を行えば良いと思います。これによって「二次創作≠15歳未満向けのコミュニティ」となると考えています -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 12:33:31
  • その認可はどのような基準でなされるのでしょうか -- PTG 2025-07-09 (水) 14:34:52
    • ・どのような意図で二次創作を行いたいか（つまり原作愛、リスペクトに関する質問）
      ・原作となる作品の二次創作ガイドラインの把握の可否
      ・原作そのままの設定ではないオリジナリティの有無
      (＋ページ冒頭に既存の作品の二次創作である旨を注意書きとして記載)
      横槍となってしまいますが、私が思い浮かぶ要項は上記の項目です。正直これだけでは認証審査として不完全な気がしますが参考程度に。 -- てぃろるーな 2025-07-09 (水) 15:21:01
    • 「原作となる作品の二次創作ガイドラインの把握の可否」とありますが、二次創作を行いたい利用者の自己判断に加え管理陣の目*4を通すことで不慮の著作権違反の防止や運営様からの印象向上に繋がるのではないでしょうか。
      今までも著作物の利用方法に関するトラブルが何件か発生していた都合上、やはり完全な自己判断としてしまうとなんらかの問題が発生しそうに思えます。 -- まひまひ。 2025-07-09 (水) 16:33:31
    • >まひまひ。
      自己判断とは書いていません。「認証審査」の話をしております。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 20:25:37
    • あら…
      申し訳ございません。 -- まひまひ。 2025-07-09 (水) 21:36:32
    • 「原作愛、リスペクトに関する質問」とありますが、審査側の副管理人がその原作への(少なくとも知っているだけではない)知識が前提となっている気がします。原作へのリスペクトを持っているかどうかは、同じくリスペクトがある人にしか分かりません。この審査は実施できないのではないでしょうか。 -- 皆補 2025-07-09 (水) 20:47:32
• 二次創作は、少しでも許してしまえば著作権を理解しきれていない編集者によってトラブルが発生してしまう可能性もあります。それに加えて、wikiwiki運営様から「外部から見える取り組みが「ページの削除」だけでは弱い。」との回答を頂いているので、運営様は他にも目に見える改善を求めていると思われます。そのため、二次創作を全面禁止する事で、著作権に関する問題を一掃してしまうのは如何でしょうか。それに、とにかく今は当wikiの存続が最優先です。私自身もDiscordへの参加が必須になった場合の引退も覚悟しております。二次創作に思い入れが深いのは理解はできますが、これは当wikiの存続を賭けた問題でもあるのです。それ故に、目に見える改善として、二次創作の全面禁止を強く具申申し上げます。 -- 2025-07-09 (水) 20:33:35
  • 今日の会議には、私用のため出席できなくなりました。また、後日議事録等を拝見させて頂きます。 -- 上と同じ人 2025-07-09 (水) 20:37:54
  • この意見に賛同します。
    二次創作を可とするガイドラインを持つ原作があったとして、ほとんどの場合はガイドラインに「イメージを損なわない」が入っています。これを、二次創作記事の更新毎に原作に理解のある副管理人・監査官が判断し続けるというのは、本当に可能なのか疑問です。(もちろん他に定められているガイドラインも、それを作品ごとに。) -- 皆補 2025-07-09 (水) 20:54:28
• 自分は部分容認派です(見る専につきリプのやり方わかんないのですいません)
  ミームや淫夢、ヒカマニを除いて誰にしも表現の自由というものは人権として持っているものです。まあ表現の自由といってもどんなものにでも正しいルールがあるのは至極当然です。皆さんの言いたい気持ちもよく分かります。自分とて様々なSSやオリジナル設定の二次創作キャラを見るのが毎日の日課でした。自分の創作意欲を高めてくれるものでした。しかしそのSSのほとんどに二次創作物が関係しており、ほぼ消えてしまうのは頂けません。自分は夢女でもないしオリキャラを見るのも完全に興味無いので、もし今後創作したいとなってもこのサイトに期待が持てません。それは『表現の自由』といえるものなのでしょうか？『みんなで作る世界』といえるものなのでしょうか？長くなり申し訳ありませんが、ご検討のほどよろしくお願いいたします。 -- 2025-07-09 (水) 21:46:43
  • ここでそれを言うのも違うと思いますが、表現の自由というのは絶対ではありません。
    表現の自由は「他人の権利を侵害しない場合」に認められるものであり、二次創作においては「他人の権利(=著作権)を侵害する場合」があります。
    侵害する場合の線引きは、ガイドラインがあればやりやすいですが、それがないものも少なくありません。であれば、最初から火種を摘んでおけば問題は起こり得ません。
    と私は考えます。 -- 皆補 2025-07-09 (水) 22:16:48
    • その論法で行くと同人誌即売会も全てアウトとなりかねないような…(実際法的にはグレーゾーン)
      公式の二次創作ガイドラインが存在しなくとも、「作品界隈の現状として二次創作に寛容である」と明確に認められるものまで禁止としてしまうのは些か神経質が過ぎるように思えます。 -- てぃろるーな 2025-07-09 (水) 22:42:09
• 会議を開始します -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:02:38
• 本日もよろしくお願いします。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:04:32
• 投票へのご参加ありがとうございました。こちらの結果は方針決定に反映させていただきます。
  また、試験的にZAWAZAWAグループを作成しました。
  https://zawazawa.jp/city/
  ぜひ一度ご覧ください。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:04:32
• 自分の想定としては二次創作認可を貰った作者はルールの範囲内で二次創作が出来る
  また、二次創作を許可することにより15歳未満の閲覧者が多少増えてしまう可能性はありますが、あくまで15歳未満向けのコミュニティを作らないという点に置いては利用者認可の導入だけで十分であり、二次創作の禁止は無駄な活動になるかと思います -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 22:06:55
  • 私個人としては、やはり二次創作も禁止すべきだと思います。
    二次創作は何らかのべーシスを持って作る創作であり、創作のクオリティや要求される記述量が大幅に減少します。これは15歳以下の利用者をたとえ試験段階で弾ききれたとしても記事レベルの低下を招き、結果"記事内容が15歳以下向けと捉えられる危険"に直結するからです。
    ネットミームや子供向けゲームといった二次創作ジャンルを禁止すればある程度の回避はできるでしょうが、それでも最終的な危険性を排除しきれないため、私は安全重視で二次創作の禁止を今一度提案します。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:12:20
    • なお、本日締め切った投票は意識調査として行っております。すべてが投票結果の通りになるとは限りませんので、あらかじめご了承ください。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:19:18
  • 多少増える時点で反対の立場ですが、前提として15歳以下というのは実年齢の事「だけ」ではありません。そう見える物も同様です。
    その上で、認可によって防げたとしても危険性を完全に排除出来たわけではない(多少増える、の通り)為、私は全面禁止とする形が良いと考えています。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-09 (水) 22:23:32
  • 正直私としてもwikiを存続させる事が最優先な以上、二次創作の禁止は妥当な物だとは考えています。しかし一方で自由な作風を重んじてい る"みんなで作る世界wiki"という物に置いて、二次創作の禁止は決して良い施策では無いとも思います。 -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 22:39:34
• アカウント認証に誕生日の欄をつければいいと思います。 -- 2025-07-09 (水) 22:08:43
  • いくらでも嘘つけるのであまり効果的ではないかと思います。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:09:53
• さて、本日はまず「利用者認証制度」について具体的な案を練っていきたいと思います。審査の基準や実施すべき項目など、案がある方はお願いします。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:09:27
  • 安直ですが生年月日が分かるもの(学生証など)を生年月日のみ分かる状態にし、それと一緒にIDを乗っける
    正直偽装や代行などは幾らでもで来そうなので効果は薄そうですが… -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 22:12:03
• 私の意見として、二次創作に関して明確なガイドラインの存在が確認できる場合は、(確認する手段問わず)容認したいというスタンスを取りたいという気持ちであるのですが、上の皆様が仰る通り、復活を最優先とする為に現状は全面禁止とすることに反対は致しません。しかし、二次創作が本wikiにおいて創作へのハードルを下げる功績を果たしていたことは事実ですから、ことが落ち着いたあとも全面禁止のまま続けることには疑問を感じております -- maririon(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:10:19
  • あっ割り込んでしまった　申し訳ない -- maririon(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:11:03
• 15歳以下の利用を防ぐために、認証には今までのシステムに加え、誕生日を入力する欄も加えるべきだと思います。1度入力したら編集ができないようにすることも重要です。 -- 2025-07-09 (水) 22:11:12
  • 入力遅くて申し訳ない -- 上の人 2025-07-09 (水) 22:11:50
  • そこまでの個人情報を管理しようと思えば、それなりに重い責任を管理陣に委ねることになりますが、そこはどうでしょうか。 -- PTG 2025-07-09 (水) 22:18:00
• まあ誕生日載せるにあたって正式に誕生日が分かるもの(本名や個人情報を隠した各免許証、マイナンバー、障がい者手帳等)が確実だと思います。 -- 2025-07-09 (水) 22:14:20
  • 繰り返しになりますが、実は「実年齢が15歳以上かどうか」よりも、活動に際して、「15歳向け以下コミュニティ」にあたるような投稿をしないかどうかが重要なのです。ですから、そういった方法で実年齢の確認を行ったところで意味は薄いかと思います -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:16:24
• そもそも「今までのシステム」が決定しておりません。
  私からは、「Googleフォームにより、創作したいことなどを質問」「規則の理解に関する質問を実施」「その結果を踏まえ、必要に応じて管理陣からの質疑応答」を提案します。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:14:59
  • この方法となると、(返信のため)メールアドレスが必須になることが確実ですかね？むしろその方がセキュリティが上がるので良い事だと思いますが -- maririon(編集者) 2025-07-09 (水) 22:16:51
  • 登録する時のSMS認証は違うんですか？見る専なのでよく分からないです… -- 2025-07-09 (水) 22:16:36
    • あれはWIKIWIKI運営によるもので、当Wiki運営は直接的に関わっておりません。 -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:19:41
    • SMS認証は単に電話番号を確認するだけであり、今回想定している「活動の適性や安全性を判断するもの」とは異なります。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:20:07
    • SNS認証は一定の効果はあると考えています。なぜならスマホを持っていない人はその時点で足切りがなされる為必然的に低年齢の流入を防げると考えているからです -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 22:30:35
  • 賛成です。さらにWIKIWIKIのルールについての軽い質問も行うとよいと思います。 -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:20:47
  • googleフォームは柔軟性が低く、何より精神年齢など人格の把握に不適切だと思います。したがって、労力は倍増しますが、質疑応答を必ず行うこととし、管理陣によるマニュアル式のSS執筆テストの実施を提案したいと思います。 -- 2025-07-09 (水) 22:20:49
    • なるほど。SS執筆テストとは具体的にどのようなものでしょうか？ -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:21:51
    • 文章能力の欠如は精神年齢の低さや何らかの人格上の重大な欠陥に直結しますから、何らかの方法で図るべきです。 -- 2025-07-09 (水) 22:22:06
    • 以前、paperwikiを見たことがある方ならわかると思いますが、受験者に適当なお題を提出し、それに基づいたSSを期間内に執筆させるのです。作成期間終了後、完成か未完成かに問わず、それが十分な出来であれば通し、出来が不十分であるとなれば落とすのです。再受験も可能とし、十分な文章能力の成熟が認められれば入れる方針にするともっとオープンになると思います。 -- 2025-07-09 (水) 22:24:39
    • 理解しました。参考にさせていただきます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:26:33
  • 賛成です。過去に何か創作界隈等に居た事があるかどうか等も質問に含めると判断が容易になるのかなと思いました。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-09 (水) 22:30:24
  • 賛成
    これに付随してWikiのルールや上で出たWIKIWIKIのルール等も盛り込めば良いかなと思います -- 北城 2025-07-09 (水) 22:41:11
• 執筆テストでしたら、オリジナルキャラでなくてもいいのでしょうか？ -- 2025-07-09 (水) 22:23:20
  • 二次創作の話はまた別ですし、おっしゃっていることが分かりかねます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:24:28
    • テストSSをオリジナルキャラで書けと言われると、見る専などオリジナルキャラを持っていない人はどうすればいいのでしょうか？一からキャラ設定を考えなくてはならず、すぐに回答できないと思います。 -- 2025-07-09 (水) 22:26:55
    • それを含めたテストといって差し支えないと思います。試験時間は三日程度を想定していますから、入る気があるのなら考えるのも容易かと。何より、キャラSSである必要性は一ミリもないわけですし。 -- 2025-07-09 (水) 22:29:21
• 免許証などの身分証明書の添付までする必要はないと思います。別にやろうと思えば、写真でも誕生日でもいくらでも嘘はつけます。
  上であさかはじゅんさんの仰った通り、重要なのは「15歳以上に見える振る舞い」です。
  参入におけるいくらかの質問は、1種のファイアウォールのようになり良いアイデアだとは思います。 -- 皆補 2025-07-09 (水) 22:23:46
  • 個人情報保護の観点での法的問題にも関わります(個人情報を絡めるとセキュリティなどの徹底が必要になり、下手をすると訴訟を起こされることがあります)し、何より運営が求めているのは精神年齢の高さ(「利用に関するルール」参照)ですから、もっぱら的はずれな提言ではと。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:27:06
• 私としても何らかのコミュニケーションを行うことによって精神年齢を測ることについては賛成です。私個人としては10分程度(どの程度時間をかけるかはわからない)の雑談をするのも宜しいとおもいます -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 22:28:57
  • 面接のようなものですね。いいと思います。 -- 2025-07-09 (水) 22:32:41
• とりま精神年齢の測定ついては賛成だね。方法についてはどうかと思うけど。 -- 2025-07-09 (水) 22:34:40
• 認証方法についてですが、SSだけでなく、国の記事やキャラの記事なども利用可能にしてほしいです。みんつくはなんでも作れることを売りにしているほか、SSだけが創作とは必ずしも限らないと考えるためです。 -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:35:16
• ウェクスラー式知能検査みたいな物を行うのも提案させていただく -- 蒼雷 2025-07-09 (水) 22:36:37
  • ウェクスラーとは……？すいません、ググります。 -- 2025-07-09 (水) 22:38:53
• あと、ごちゃごちゃしてるので一回また出てる意見をまとめてほしい -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:37:21
• かつてのIQは 精神年齢 ÷ 生活年齢 × 100 で計算されていた。例えば実年齢が10歳で、テスト結果が15歳相当であれば、精神年齢15歳とみなされるから、精神年齢だけを見るなら心理テスト的なものを行うのも良いと思う。 -- 蒼雷 2025-07-09 (水) 22:38:40
  • 大変無知で申し訳ないのですが、そういった本格的な心理テストを行うのは我々の技術力では難しいですし、数値だけでは測れないものも多いと思います。したがって、そのような学術的な検査を実施することには賛成しかねます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:41:32
• また、個人的には、精神年齢より立ち振る舞いが重要かと考えています。知能検査はあまり実態に合わない可能性があるので、面接もしくは試用期間が一番直接的に確認できそうな気はします。 -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:38:54
  • そういう意味では、蒼雷氏の意見については個人的には反対の立場です。私自身もIQや精神年齢を測ったことがありますが、正直それに相応するほどの立ち振る舞いではないと感じています。数字ではなく実際にどのような行動を取るかが重要です。 -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:41:41
• 知能の高低と規約、ルールの理解度の問題が混同されていませんか。 -- PTG 2025-07-09 (水) 22:42:00
• まあ判断基準によって違ってくるけどね。一応全管理人に対する一定の基準があるのか、個人の裁量によってくるのか。 -- 蒼雷 2025-07-09 (水) 22:43:38
• 皆様、たくさんの意見ありがとうございます。とりあえずこの件についてはこのあたりで意見を締め切らせていただき、管理陣の協議の上ある程度案を絞ってまた提案させていただこうかと思います。
  つづいては、副管理人の増員についてです。何人程度増員するのが適当か、あるいは増員しないべきか、ご意見をお聞かせ願いたいです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:43:58
  • 条件付きで賛成です。増員したとしてその増員した分だけ副管理人に適した人物がいるかが懸念点です。 -- 無味無臭(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:49:33
  • 私としては「副管理人の増員は必要無いが、何らかの副管理人の一つ下にあたる役割の導入及び増員は必要だと思います」
    理由としては、副管理人となるとある程度責任を伴うため必然的に副管理人に求められるスペックも高くなると思います。しかし現状の副管理人6人体制では新制度のみんつくにおいて限界が来ると考えられるため、先ほど述べた「何らかの副管理人の一つ下にあたる役割の導入及び増員」が必要だと考えています -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 22:49:54
  • 基本的には反対します。そもそもの人員不足等が主な理由ですが、「船頭多くして船山に上る」とも言うように、これ以上増やして上手く機能すると思いません。　様々な対処に対する遅れが発生する事も十分考えられます。
    しかし、仕事量が大幅に増える事もまた事実であり、これを100％こなせるかどうかは不確実な物になります。その為、単に副管理人を増やすのではなく、一部業務を委任した新たな役職を作る事を提案します。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-09 (水) 22:59:23
• …現行何人？ -- 蒼雷 2025-07-09 (水) 22:47:09
  • 6人です　調べたら出てくることはまず調べてほしいです
    （一応今は臨時でもう1人います） -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:48:24
• 増員するとしたら、1、2名程度が妥当だとは思います。過去の副管理人信任投票の結果による信任>不信任の方の少なさ(なり手の不足)や、大人数での意思決定の難しさを鑑みれば、3人以上の増員はまず厳しいかと。ただ、面接を行うのであれば増員自体は必要だと思います。 -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:47:16
  • そうですね。いくら管理人を交代するとはいえ、人数が増えすぎると意思決定に支障をきたすほか、迅速性も失われかねません。また、信用度の低い人物が引く管理人になってしまう可能性も否めません。
    私としては、副管理人の増員には引き続き反対です。ただし、面接や審査の必要性から、利用者認可およびページ監視などでのみ権限を持つ「監査官」の導入を提案します。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:51:41
    • いいのではないでしょうか　ただ、役職の複雑化は懸念すべきところです -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:54:01
  • 確かに、数合わせのように選出される人がいたら好ましくないですね。
    であれば、あさかはさんの通り副管理人の増員よりも監査官を設置した方が良いかもと思いました。 -- 皆補 2025-07-09 (水) 22:56:04
• 副管理人は多すぎても、会議のまとめなどに時間がかかり管理機能の低下に繋がると思うので、最高でも9人以下が望ましいと考えます。つまり1～3人程度の増員にとどめるべきかと。 -- 皆補 2025-07-09 (水) 22:51:13
• 自分は3人程度かな。今の現状が何人かは知らんけど、量全振りでやってもその中に低浮上の人や、やたらと違反者に味方するような人が居たら普通にダメだし。 -- 蒼雷 2025-07-09 (水) 22:51:26
• 1、2名であっても、そもそも増員して誰か出る気があるのか、そして出ることに値する人はいるのでしょうか？私は疑問です -- maririon(副管理人) 2025-07-09 (水) 22:51:54
  • 私としても同感です -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 22:52:49
• 増員しない、もしくは1名増員するべきだと思います(何なら1名程度削ってもいいかもしれません)。現状の副官の数は決して少なくはなく、アクティブなユーザーの数から言ってもこのくらいが妥当かもしれません -- 水色瞳 2025-07-09 (水) 22:53:54
• サブパスワード権限を持つ人が増えるのは管理活動の制御にやや問題があるので、副管理人の数は増やさないほうがいいと思います。五人で十分です。
  オルタナティブとして、前の監査官の提言などを統合した「管理陣補佐」という下働きをする役職(民選・管理陣任命)の設置を提案します。役職としては、以下の通りです。
  ・利用者面接の実施
  ・(やるのであれば)SS執筆試験の採点
  ・ページの監視と削除/是正勧告(必ず報告する)
  ・利用者の注意
  ・その他管理陣が要求すること(例えば制限界管理人の輔弼など、ここで話すことではないがみんつく運営に欠かせない業務の補佐) -- 雑魚(服管理人) 2025-07-09 (水) 22:55:23
• 管理人が何人も居るとある程度の抑止力にはなるだろうけど、流石にその中にさっきも言ったような低浮上の人や、副管理人としての役目を怠る人、自分の使用する端末に制限がかかっている人などがいればいくら居ても名前だけのハリボテになってしまうからある程度責任感の強い人や管理を怠らない人、自由がある程度確保されてる人を採用した方がいい -- 蒼雷 2025-07-09 (水) 22:57:07
  • 副管理人は選挙でえらばれるのでそういったことはないです。また、端末に制限がかかるような利用者ははじかれるので副管理人にはなりえないと思います。 -- 2025-07-09 (水) 22:58:39
  • 端末に制限がかかる人は、前の議論を見るにそもそも管理以前に利用者としても活動できないのでは？ -- もみじ 2025-07-09 (水) 22:59:52
  • 積極的に発言をくださるのはありがたいのですが、一度本Wiki規則を確認され、運営体制を理解した上でご意見いただければより参考になります。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 23:02:17
• 話ちょっと変わるけどSS執筆については普通にChatGPTやGemini等の生成AI使う輩、小説執筆が得意な人と言った代理人立てようとする輩も出てくるだろうからあまり良いとは思わない。今の時代じゃAIが作ったって証明することは難しいし、近頃のAIはすごい精度上がってるから。その人に文書を改変できる能力があったら普通に15歳以下だとしてもAIの文書を骨組みにしてそれをちょっと手を加えるだけですぐに人間が書いたようなものと大差ない物が出来上がるし。 -- 2025-07-09 (水) 23:03:57
  • 私もそれは考えましたがそこまで行くと悪魔の証明のよあになってしまうかと… -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-09 (水) 23:08:16
  • なるほど... でしたら、SSでなくたんなるページの試作はどうですか？想像力を求められますから、AIはなかなか使いづらいと思います。 -- 2025-07-09 (水) 23:08:46
• ちょっと話題がそれてきたようなので、本日はこのあたりで会議を終わらせようかと思います。
  明日までにこれまでいただいた意見を箇条書きや表の形でまとめるほか、管理陣の方である程度案を絞らせていただき、明日細かい部分を議論したうえで最終的な決定に移りたいです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 23:07:36
  • お疲れさまでした。こちらも話題をそらすような発言してしまい申し訳ないです -- もみじ 2025-07-09 (水) 23:09:53
• 明日も22時から会議します。よろしくお願いします。
  また、副管理人の増員について再度投票を実施してみます。ご参加ください。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 23:09:12
• https://zawazawa.jp/city/
  ↑こちらで会議を行っております。メンバー申請や閲覧などお願いします -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-09 (水) 23:43:07
• 本日の会議を開始します。よろしくお願いします -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:00:59
  • お願いします -- 無味無臭(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:08:31
• お願いします -- maririonn(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:01:18
• 本日もよろしくお願いいたします。 -- 2025-07-10 (木) 22:03:57
• さて、管理陣による議論の結果についてお話します。
  まず「利用者認証における実技試験」は、「テンプレートを厳格化することを前提に、認証を申し込んだ編集者に仮識別記号を与えて試作ページをいくつか作らせる。これが体裁の整ったものなら本識別記号付与で認証完了」という方向で一致しました。これに関して意見のある方はいらっしゃるでしょうか。
  なお、本題と関連性の薄い話題や、本Wikiの現状を理解していない状態でのコメントはご遠慮ください。
  また、ページ下部に「問題点と解決策の一覧」をまとめてありますので、参考にしてください。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:04:53
  • 「テンプレートの厳格化」とは、具体的にどのようなことを想定されますか？ -- 2025-07-10 (木) 22:06:31
    • ページの種類ごとにテンプレを定め、それに従ってページを作成してもらうことです -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:13:32
    • 「ページの種類ごとにテンプレを定める」の意味がわかりません。いわゆるテンプレのようなものですか？それとも穴埋め形式ですか？全くイメージがつかめず、意義も理解できません。 -- 2025-07-10 (木) 22:16:56
    • タグ機能を用いてページの形式を指定し、その形式のために事前に決定されたテンプレートに沿ってページを作ってもらう形式を想定しています。例えばキャラクターページはキャラクターページのテンプレ、国ページは国ページのテンプレがあり、それに従って作成していただくことになります。自由形式で書いていただくより適性が判断しやすく、またSSなどといった一ジャンルに絞るよりは自由度も確保できると考えています -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:19:00
    • なるほど。ありがとうございます。 -- 2025-07-10 (木) 22:20:51
    • 説明不足で申し訳ないです -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:24:27
  • 識別記号、とありますが、これは具体的にどのような物を指しますか？前回「数式のような物」という案が挙げられており、これであれば管理を行う側ですら識別が難しくなる為、例等の説明を挙げて貰えると助かります。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-10 (木) 22:12:59
    • 基本的には現在のコテハンネームのようなもの、あるいはユーザーidのように、利用者が任意に指定できるものではないでしょうか。ただし、安易な改名は混乱を生むので防ぎたいところです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:14:36
  • 識別記号とは、実質的なハンドルネームを指すのか、それとも機械的に付けられる記号(文字列)なのですか？ -- 皆補 2025-07-10 (木) 22:20:24
    • 時差がありましたね、上のあさかはさんので了解しました -- 皆補 2025-07-10 (木) 22:22:03
• 識別記号は単なる名前に限らず、認可順の整理番号やさまざまな属性を付与することで識別性を向上させる案もあります。このあたりは管理陣で協議の上決定したら改めて報告します -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:28:35
• ページ作成テスト的な案が出ていますが、それはキャラページ、国のページなど本人が希望するページを作るのか、それとも管理陣が指定したページを作るのかを知りたいです -- 宋湾共和国製作者 2025-07-10 (木) 22:34:33

• 大変申し訳ございませんが、未確定です。確定し次第すぐにご報告します -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:39:11
  • 分かりました。 -- 宋湾共和国製作者 2025-07-10 (木) 22:40:20
  • なお、ZAWAZAWAで管理陣会議を実施します。よろしければご覧ください -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:40:33

• さて、本ページ下部「問題点と解決策の一覧」全般において、何か疑問点や質問、追加の提案などはあるでしょうか？ -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:34:46
  • 個人的には面接とページ作成以外にもう一つクッションを置きたいように思います(例えば任意の公開できるSNSアカウントやブログなど) -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-10 (木) 22:43:06
    • なるほど。ただ、これは私個人の意見ですが、SNSやブログがあっても活動適性の判断にはほとんど貢献しませんし、そのような公開アカウントがないと認証しない、というのは少々閉鎖的すぎるかと。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:46:53
    • あくまで認可請求者が任意で提出する物として想定してました(無くても良い)また投稿内容を見て運営の求める水準の適正があるかどうかの判断材料の一つしてなるかと私は考えています -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-10 (木) 22:51:42
  • 認証システムについて、創作テストとは別にある程度のwikiwiki記法テストも実施することを提案します。
    創作を見てその人が参入に値するかの他に、wikiwiki内での記法が基本まではできていなければ、テンプレやタグの不理解があると思いますし、記法まで分かっているなら利用規約も把握はしていると考えられます。*5 -- 皆補 2025-07-10 (木) 22:53:21
    • いいですね　テンプレ未準拠の防止にも繋がりそうです -- 無味無臭(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:56:50
• ページ作成について一つ提案なのですが、せっかく編集者のIPを絶対化するのならば、ページのタグに編集者のIPを使用することをルールにするのはどうですか？
  これにより誰がどのようなページを作成したのかが簡単に確認できるほか、何らかの方法によって行われたなりすましやその他ルールに違反した行為の罰則への対処が容易になると思います。 -- ヤーチャン 2025-07-10 (木) 22:40:24
  • はい、最初からそのように提案しています。
    また、IPは個人情報ですので開示させません。こちら側で独自に指定した記号を利用します -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:41:47
• さて、続いては二次創作についてです。
  管理陣では全面禁止がやや優勢となりましたが、部分容認の意見も出ており、申し訳ございませんが確定していません。ここで再び皆様の意見をうかがってから再投票し、それで決定しようかと思います。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:50:03
  • なお、副管理人の話し合いはこちらをご覧ください。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 22:51:07
  • 自分としてはみんなで作る世界wikiの文化や理念的に本来なら全面容認すべきだと考えていますが、今はwikiの存続が最優先な以上先述された通り二次創作の許可による閲覧者の低年齢化や、二次創作元の規約などによるトラブル防止の観点から考えると二次創作の禁止はwikiの存続の上で有効な策だと考えられます。しかしそれらを考慮した上で私個人の考えを言うと利便性を取るべきだと私は思います -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-10 (木) 22:57:26
    • 利便性を取るとあうのは自分的には全面容認もしくは部分容認です -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-10 (木) 23:05:19
    • すみません、やはり自分も二次創作の禁止には賛成です -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-10 (木) 23:08:03
  • 禁止されているもの以外も禁止するのは著作権に引っかかる可能性ということですか？ -- 宋湾共和国製作者 2025-07-10 (木) 22:58:37
    • 「二次創作」そのものが低年齢層を誘引しかねないコンテンツだからです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 23:01:13
  • 全面禁止がいいと思います。
    副管会議でも言われてましたが、一部分でも容認したり、事態収束後に解放したら、結局再び問題が起こる可能性は否めません。容認するものをガイドラインがあるものに限ったとしても、それを100%このwiki内で遵守できるかと言われればできないでしょう。 -- 皆補 2025-07-10 (木) 22:59:44
• 当wikiがこうなっているように、少しでも温情を与えれば時間をかけて様々な問題が表面化し、水面下で当wikiを蝕んで行きます。そして、水面上に出た時にはもう手遅れである事が多いです。二次創作とは、一種の病であり全滅させなければ全体に広がってしまいます。それ故、長年当wikiを蝕んでいた病を治療するのが本会議の役割であるのでしょう。
  そのため、二次創作の永久的な禁止を提案いたします。 -- 2025-07-10 (木) 23:03:52
• それも一つの手だと思うけど一定層の利用者の流出が懸念される -- 2025-07-10 (木) 23:14:18
  • 流出を阻止したためにwiki自体が消えては元も子もありません... -- maririon(副管理人) 2025-07-10 (木) 23:19:16
• 2次創作はキャラや国家だけでなく、世界観や簡易的な設定も2次創作と言われます。
  これら全てを禁止することは流石に創作の幅を大きく狭めることにつながるため、使用することに大きく問題が無いことを示せる(例えば利用規約や公式の発言などを運営に提出できる)、且つ「2次創作」であることを土台にした非常に高い完成度を発揮できるのであれば、許可してもよいのではないでしょうか？ -- ヤーチャン 2025-07-10 (木) 23:18:40
  • 「非常に高い完成度」のボーダーの取り決めに関しては人によって基準が変わりそうですがこれに関してはどのようにお考えでしょうか -- 無味無臭(副管理人) 2025-07-10 (木) 23:20:30
• 「15歳未満の投稿や、それを前提としたコミュニティのように見える記事内容」を無くす事を目的としているので、そのような点は多少は耐えなければならないと思われます。 -- 2025-07-10 (木) 23:21:05
• はい。残念ではありますが、現在は「自由さや利便性＜Wiki安全性」です。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 23:25:43
• 無味様への返答(ページに直接表示されないためログを見て返答しております申し訳ございません)
  「単なるコピペ」はもちろん「一時創作の考察を用いた記述」は禁止とするのは当然として、「2次創作」に値する設定を利用したとしても「それを取り込んだ上で完全に独自の独特な世界観を構築できる」のならば有りなのではないかと思います。 -- ヤーチャン 2025-07-10 (木) 23:25:49
  • なるほど。ありがとうございます -- 無味無臭(副管理人) 2025-07-10 (木) 23:32:27
  • 管理陣や監査官が必ずしも元ネタに対して世界観の発展性をジャッジできるような知識を持っているとは限らないので、その基準は安定性に欠けると思います。やはり全規制のほうが安全かと... -- 雑魚(副管理人) 2025-07-10 (木) 23:41:43
    • 「二次創作の発展」ではなく「二次創作を用いた独自の世界観の構築」です。
      二次創作の全面使用禁止を行うと、そちらに関しても一次創作に対する知識不足によって大きく問題が起きる他、寧ろ運営に目をつけられているとするべき現状「二次創作の全面使用禁止」と無理に公言してしまうと何らかの設定を流用した二次創作を見逃してしまった場合ソレこそ大きな問題につながるものと考えます -- ヤーチャン 2025-07-10 (木) 23:58:14
    • ？ -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 00:11:18
• モチーフがあるのは大丈夫でしょうか？ -- 宋湾共和国製作者 2025-07-10 (木) 23:37:36
  • 検討します -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 23:41:16
• 本日はここまでです。ご参加ありがとうございました -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-10 (木) 23:41:02
• ありがとうございました。 -- 2025-07-10 (木) 23:45:09
• ありがとうございました -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-10 (木) 23:50:16
• ありがとうございました。　質問などはしてよろしいでしょうか？ -- 宋湾共和国製作者 2025-07-10 (木) 23:51:27
  • いつでも大丈夫です -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 00:46:28
    • 質問させていただきます。管理陣はモチーフがあるものも*6二次創作に入るという認識でしょうか？ -- 宋湾共和国製作者 2025-07-11 (金) 07:51:12
• 明日も22時から会議です。よろしくお願いします。順調に行けば明日で毎日の会議は一旦終わりです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 01:16:45
• 対象年齢16歳以上って明記すればいいんでない -- 2025-07-11 (金) 06:19:01
  • 記載ぐらいはすればいいと思いますが、個人の年齢を確認する方法がない以上、まったく無意味な項目となりそうです。 -- 皆補 2025-07-11 (金) 06:54:00
    • 取り敢えず今打てる手は打っておくべきだと思います。 -- 2025-07-11 (金) 13:47:08
• よろしくお願いいたします。 -- 2025-07-11 (金) 22:03:59
  • よろしくお願いします。 -- 2025-07-11 (金) 22:08:48
• 今日って会議あるんですかね。 -- 2025-07-11 (金) 22:14:32
  • もう暫くお待ち下さい。 -- 副管理人(Mauro) 2025-07-11 (金) 22:17:22
    • 了解です。 -- 2025-07-11 (金) 22:18:39
• あさかはじゅんさんが「全体を総括した方針の案」を体裁を整えた上で提出する予定です。本人の浮上まで今しばらくお待ちください。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 22:19:10
• 大変失礼しました。もう少しお待ちください -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 22:22:41
• あさかはじゅんさんが準備している間、「【誰でも閲覧可】管理人・副管理人会議」を中心にzawazawaのトピックスをお読みいただけると議事がスムーズになり幸いです。
  https://zawazawa.jp/city/ -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 22:29:37
• お待たせしました。下部の「あさかは案」をご覧ください。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 22:33:06
  • この案全体について、ご意見などはあるでしょうか。要議論な箇所も含めます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 22:35:48
  • 1の利用者認証システム導入と６の管理陣の改選以外は賛成です。
    これら2つは「要議論」が含まれているためこのコメントではノーコメントとさせていただきます。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 22:36:03
  • 管理人の任期をなくすのはどうでしょうか？これについての議論は後ということでしたので、以下自提案コピペです。
    
    「選挙によって新管理人を選出する。任期は1年とする。(要議論)」について。WIKIWIKIのシステム上、管理人の交代はきわめて煩雑で、WIKIWIKI運営にとっても面倒な業務です。選挙からのタイムラグや任務遂行方法の伝達など、任期終了から交代までの所要時間が極めて長くつく可能性があります。かといって、任期を三年だとか五年だとかにすると想定外の事態も起こりうることと思います。これらのことから、管理人に任期をつけることは反対です。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 22:39:50
    • この意見に賛同します。
      管理人の任期を撤廃すれば、迅速な意思決定が出来る上、不信任案を提出出来る仕組みを作れば低浮上となっても交代できる為、管理人任期をつけることに私も反対です。 -- 2025-07-11 (金) 22:45:24
    • 管理人と副管理人で選挙時期をずらすのはどうでしょうか。 -- 宋湾共和国製作者 2025-07-11 (金) 22:55:47
    • それによりどのような効果がありますか？ -- PTG 2025-07-11 (金) 23:04:31
    • 誰に対する返信でしょうか -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:08:30
    • 直近。 -- PTG 2025-07-11 (金) 23:10:12
    • 選挙時期をずらすことで混乱を避けることができるからです。選挙期間の管理人の代理として副管理人でもある適度な人数にすれば混乱を避けれます。 -- 宋湾共和国製作者 2025-07-11 (金) 23:21:55
  • 管理陣の改選について、任期を設けることに反対、もしくは任期を長くすることを提案します。
    任期1年とありますが、浮上率要件や罷免の制度があれば、働かなくなった副管理人は自動的に落とされるので、任期制にメリットはほぼ無いように思えます。任期制のデメリットとして、1年毎の改選時に手続きやら投票やらで時間を食われることがあります。
    しかし、もし任期制を撤廃すると長年居座る者も出るでしょう。それはそれで問題になり得ると思うので、3～5年程度の任期を設けてもいいと思います。 -- 皆補 2025-07-11 (金) 22:52:50
    • 「副管理人の任期を伸ばせ」ということでしょうか？ -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:01:00
    • 個人的には副管理人の流動性は確保されるべきであると考えています、しかし任期制を導入せずとも流動性を確保する方法はあると思いますので現状としては私として判断しかねます -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-11 (金) 23:09:16
    • 副管理人にはもとから任期が付いており、これで問題になったことはありません。現在話しているのは「管理人(主)」の任期です。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:13:56
    • 勘違いしていました、すいません。返信遅くなりました。
      管理人であれば、任期は設けない方が良いと思います。理由は上の雑魚さんの提案と同じです。 -- 皆補 2025-07-11 (金) 23:27:52
• 要議論の箇所も含めます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 22:39:38
  • 1の4、次に、ページ作成テストを実施する。～　ですが、作成期間等は設けますか？ -- 副管理人(Mauro) 2025-07-11 (金) 22:54:35
    • 当然それは数日設けます。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:07:25
• ページ作成テストで「いくつか」とありますが、3～5つ具体的には3つなどはどうでしょうか？
  ジャンルとして「SS」があれば最低文字数(具体的には句点・読点・空白抜いて300字ほど)を導入するのも有効だと思います。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 22:54:00
  • 普段特定のページしか作っていない人もテストでは作成するのですか？ -- 宋湾共和国製作者 2025-07-11 (金) 22:58:02
    • 少し考えましたが、現在特定のジャンルのページのみを作成する場合であっても一定数のジャンルでの確認は必須であると考えます。
      理由として、現在そのジャンルのみを作成している場合であっても、今後他ジャンルの作成を行わないとは限らないことを上げます。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 23:13:01
  • この「ページ作成テスト」は「15歳以下に見える記述を多用する人」や「ルールを極端に理解していない人」を落とすためのテストだと理解しています。
    ただ、こちらの認識が間違っているならばあまり意味のない制限だと思うので、無視していただいても構いません。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 23:03:37
  • 1-3つほどでいいと思います。あと、ページとして300字は短いかと。文字数制限をあえてつけないほうが無理なプレッシャーをかけないですし、むしろつけないほうが筆記への適性を測れていい気がします。 -- 2025-07-11 (金) 23:10:59
    • 賛成します。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:16:46
    • 1・2は判断材料として少なすぎる、多くても判断材料が無駄に多くなり判断に時間がかかったり適当になることを考え、具体例として3を上げさせていただきました。
      最低文字数制限については文章力を判断する長さとしてどの程度からか考えた時に、人によっては300字ほどから「魅せる」ことが可能だと考えたため提案させていただきました。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 23:19:03
    • ただし、文章に「魅せる」ことが必要かどうかは人によると思うので、無視していただいて大丈夫です。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 23:21:42
    • 面白い記事を書けることが採用基準なんですか？ -- PTG 2025-07-11 (金) 23:21:49
    • 「面白い」というよりかは「物語や世界観が分かる」ことが重要だと考えております。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 23:23:18
    • お言葉ですが、テストは魅力や文才を測るためでなく必要最低限の文章能力や文法、語彙力を測るものなので、変に短くするのは場違いです。短い場合まぐれでうまくいく場合もありますし、より正確に判定できるよう、余裕を持たせて、じっくり好きなように書かせるべきだと思います。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:24:12
    • 短くする？
      何の話でしょうか？ -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 23:26:02
    • ここでテストするのはそもそも記事の内容の質ではなく、ページとしてテンプレートに沿った体裁の整ったものが書けるかどうかでは？ -- PTG 2025-07-11 (金) 23:30:53
    • 言葉足らずで申し訳ございません、これを適用する必要が「あるかもしれない」と考えているのは、テンプレートがほとんど関係ない「SS」というジャンルの話であり、その他であればテンプレートを守ることが一番であると思います。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 23:33:48
    • あくまでテストなので、SS筆記に面白さを求める必要はないでしょう。この項の人の通り、変に字数制限などでプレッシャーをかけるより、自由に任意の字数を書いてもらって、その文章の日本語力、語彙、文法を見た方がより正確な審査ができるかと考えます。 -- 皆補 2025-07-11 (金) 23:42:02
    • 確かにそうですね、取り下げさせていただきます。 -- ヤーチャン 2025-07-11 (金) 23:53:44
• 凄い重箱の隅を突くような事なのですが、識別者番号の先頭に一般利用者は何も付けないのだとバランス的に宜しくないと思われるので一般利用者も何らかの記号を付けるべきだと思っています -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-11 (金) 23:00:09
  • 後1の利用者認証システムですが、僕個人としては軽い物で良いので必ず面接は行うべきだと思います
    理由としては、やはり事前に何らかの軽いコミュニケーションを行う事はリスクを大幅に軽減させる措置だと考えていますので -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-11 (金) 23:03:14
    • 成程。賛成します。面接の長さや定型などは作られますか？ -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:05:34
    • 僕個人としてはあまり時間は取らせたくないですね(概ね10～15分程度？)一応数個程度は定型を作り、定型の後は幾つか状況に応じて質問をするのが良いかと -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-11 (金) 23:12:27
    • わかりました。異議はありません。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:15:20
  • 副官の負担が大きくならない？ -- 2025-07-11 (金) 23:05:58
    • 短いのなら別にそうでもないかと。一種の事務ですし。なにより、監査官がいます。 -- 雑魚(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:07:08
    • 副官の負担がそれほど大きくは無いなら賛成です。 -- 2025-07-11 (金) 23:10:36
  • あまり記号が多いと混乱を招きますし、現行でも管理陣かそうでないかは一目瞭然で利便性には問題がないと思います。 -- PTG 2025-07-11 (金) 23:07:42
    • なるほど、確かに管理陣のタグの先頭が英文字であればそちらの方が視認性が良さそうですね -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-11 (金) 23:10:41
• 20分をもって一旦公式な会議としては締め切り、とうひょうをはじめます。もちろん、会議終了後も意見やディスカッションは大歓迎です。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:19:04
  • 失礼しました。30分までです。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:20:52
• 改めて再提案させてもらいますが、利用者にはGoogleフォームの欄で任意の公開できるSNSアカウントやブログなどを提示する欄を設け、監査官や副管理人が軽く確認する事を提案します。事由としてはこれらを見ることで運営の求める水準の利用者に満たされるかが判断しやすくなるかと考えられるからです。また提示するかは任意なのでデメリットも少ないかと -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-11 (金) 23:23:25
  • 「SNSの投稿内容を見て(政治思想や宗教観などを理由に)認証拒否してしまう」ような事態が発生しかねないため、懐疑的です。どうせページ制作テストをするなら、それだけで活動への適性は十分判断可能ですので、わざわざ追加でSNSを見ることに、その人の思想や人格を知ること以外の意味が見出せません。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:31:23
    • 確かに言われてみればそうかもしれませんね、私もこの提案は撤回させていただきます -- 研ぎ澄まされたグランドスラム 2025-07-11 (金) 23:34:48
• 上の選挙時期を管理人と副管理人でずらすことで、どのような効果があるかは、選挙時期をずらすことで混乱を避けることができるからです。選挙期間の管理人の代理として副管理人でもある適度な人数にすれば混乱を避けれます -- 宋湾共和国製作者 2025-07-11 (金) 23:31:03
• とりあえずこれで本日の会議は締め切ります。ありがとうございました。
  引き続き意見は募集します。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-11 (金) 23:32:42
• ありがとうございました。 -- 2025-07-11 (金) 23:39:12
• なお、明日の会議の実施予定は今のところありません。ただし、今後も会議を開く可能性は十分にありますので、引き続きご協力お願いいたします。
  また、あさかは案に関する投票を作りました。お願いいたします。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-12 (土) 00:12:14
• 投票ありがとうございました。まもなく取り組みを開始する予定です。 -- あさかはじゅん(副管理人) 2025-07-14 (月) 16:10:06