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添付『イシノネ』関連発言をスレログから抜粋 
419 名前：368[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 07:26:55
第9回小松左京賞の一次落ち原稿を自ブログに置いてみた。
リンクは張らないけど青空文庫テキスト形式とpdfで公開したので
興味ある人はﾃｷﾄｰに消毒……ｲﾔ検索でもして探してみてくれ。
ﾅﾅｼに戻るぜﾋｬｯﾊｰ
420 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 08:09:57
koreka?
422 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 12:18:27
乙。仕事が終わったら、汚物じゃなくて作品を消毒しにいくぜー！
423 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2008/08/25(月) 13:10:12
ええええ～、Googleちょっとスゴ過ぎじゃね？
>>419もらったぜー
424 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 18:10:03
ﾋ;ｬｯﾊｰ！ じいさん、そのZIPをもらおうか
425 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 19:38:51
途中まで読んだけど、感想ってどこに書けばいいの？
426 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20:17:29
うｐされてるブログのコメ欄でいいんじゃね？
427 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20:49:49
今のところ序盤というか出だしだが、面白い
感想を送るかはわからないが最後まで読むよ
428 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 21:11:32
文章力はしっかりしてるっつうか、読みやすいよね。
でもちょっと構成が……
あと誤字ひとつ発見。
あと最初のセンテンス、主人公の立ち位置がどこなのかを最初に示してくれれば
金属板とか資材とかの具体的な描写が出てきたときに「なに？どこの話？」って
思わないですんだのにな～と。
429 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 08:15:12
ここれゆ百合展開になるのかい
430 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 10:26:13
実は薔薇展開でしかも北斗神ペンなので読者が破裂するんだよな。
読んでないけど。
431 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 10:58:29
これは映像化を意識していますね。私はﾊﾟﾝﾁﾗすら実現できないでいるのに、始まって早々あっさりと乙女どうしのｷｽｼｰﾝと乳揺れをものにする手腕には驚嘆を禁じえません。
433 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 18:25:09
>432
結論を先に言うと、未完成なので当面のところ人に読んで貰う段階ではありません。
未熟です。怠惰です。
元はｸﾗｰｸの逝去に衝撃を受けて、追悼短編を書き出したのですが、いつのまにか中編になり
普通に長編になりそうな感じになって、ﾌﾟﾛｯﾄの見直しを余儀なくされました。
軌道エレベーターらーめんと融合したので、強引に分離したりしているうちに、筆が進まなくなり
応募用の原稿に取りかかるために、一旦忘れることにしたのですが、
今度は応募用の原稿と融合を始めてしまい、
その結果複雑なﾌﾟﾛｯﾄに成りはてて、全体が作り物めいて入り込めなくなってしまい
この複雑な物語を完全に放置して再度分離を目指すことに決めました。
３００枚書いた原稿の一部分を切り取って、中編に再構成できたらよいのですが、先に書くべきものがあるので、
年内に完成したらいいな、くらいの気楽さで再挑戦しようかと考えております。
ところで>419の「イシノネ」を書かれた「とう あさや」氏はｺﾏﾂ(｀･ω･´)ｼｬｷｮｰﾝ 氏ですよね？
まだ導入部ですが、面白いですね。
434 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 19:29:54
六分の一くらい読み進んだんだけど、
主人公の目的がいっこうに明かされないのはどういうわけなんだ？ って思ったり思わなかったり。
一体何がしたいのだろう。この子は。
今後の展開に期待。
451 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 17:15:07
どうでもいいけど、みんなイシノネ読んだのかよ。
452 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2008/08/29(金) 17:53:58
5分の1くらいまで読んだ
感想は上のレスと同じ
構成が…、と、主人公が何をするためにいるのか分かんないからwktkしてこない
俺様ご自慢のPSP(ファームウェア1.00)+青空文庫リーダーで読んでるから寝る前にちまちまっと
読めるからいいけどPCで読んでる人は途中でとまっちゃってるかもね
でもこれ更紗をハルヒ的描写しちゃえば立派なラノベっつーか、もっとずっと今風になるよね
最初のオリンポス山の描写は良かった。「大地の曲率がきついから山の膨らみなんて呑み込まれてしまう」
おーSF読んでるなーて気分になった
458 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 01:45:41
>>大地の曲率がきついから
そんなになのか？オリンポスもたいていにでかい山だと思うけど曲率に負けるのか？
ソースある？
459 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:07:46
一番簡単なのはWorldWindってNASAのソフトで眺めてみることかな。
でも自分でも地平線距離から計算することもできる。
オリンポス山の頂上高度から高度ゼロへの地平線距離はおよそ400kmだが
オリンポス山の裾野半径もおよそ400km。
で、裾野には大断崖があり、裾野自体も標高があるので
実質勾配はずっと緩くて地平線はさらに近い。
つまりオリンポス山の頂上からは平地は一切見えないし、逆もまた同じ。
山の外（の地上）から見たオリンポス山は地平線に走る断崖絶壁の地平線でしかないはず。
山自体はでかいけど、火星に対してでかすぎる上に勾配が緩い。
コニーデ型の火山じゃなくて盾状火山だし。
466 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 20:43:48
>>459
屋根が水平な家みたいなものなんだな
納得したtnx
475 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 23:02:35
>>452
ﾋｬｯﾊｰ！ じいさん、そのPSPを（ｒｙ
>>419
イシノネ、俺も5分の1くらいまで読んだ
ここまでは、かなり好印象だが
結構面白いが、軸になるものが欲しいな。例えば
謎→謎の解明
抑圧→行動→開放
片思い→行動→関係の変化
挫折→目標→成就
危機状況→脱出
先の流れを暗示する軸の要素が本筋と密接に絡んで、ラストに向けて収束して、すとんと落ちる快感
SFならではの謎めいた魅力
この二点が欠けているのかもしれない
火星の過去に生命の存在があったことを証明することで、人類の起源が実は火星だとわかり戦争が締結されるとか
胞子などの形態で休眠した火星生命が復活し、その結果開発が中止されるとか
火星を破壊して太陽系のいくつかの軌道を変える計画が取りやめになるとか
自分のことだけではなくて、その先に何かが起こるというのがSFの魅力だろ、などと思うわけで
・・・まだ全部読んでいないので頓珍漢な感想だったら、消毒してくれ
思考回路や文体はミステリ向きじゃないかなと思うのだが、リライトしてメフィスト賞に出したらいい線行くかも。
458 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 01:45:41
>>大地の曲率がきついから
そんなになのか？オリンポスもたいていにでかい山だと思うけど曲率に負けるのか？
ソースある？
459 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:07:46
一番簡単なのはWorldWindってNASAのソフトで眺めてみることかな。
でも自分でも地平線距離から計算することもできる。
オリンポス山の頂上高度から高度ゼロへの地平線距離はおよそ400kmだが
オリンポス山の裾野半径もおよそ400km。
で、裾野には大断崖があり、裾野自体も標高があるので
実質勾配はずっと緩くて地平線はさらに近い。
つまりオリンポス山の頂上からは平地は一切見えないし、逆もまた同じ。
山の外（の地上）から見たオリンポス山は地平線に走る断崖絶壁の地平線でしかないはず。
山自体はでかいけど、火星に対してでかすぎる上に勾配が緩い。
コニーデ型の火山じゃなくて盾状火山だし。
479 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 15:58:10
>>459
その説明だと「地平線の丸み」に対してオリンポスが目立たない理由としては少し不足かも。
「オリンポスの山容が地表からは見えない」説明かな。
オリンポス山の断面図を作ると
裾野半径を両端に取った地平線の丸みは23.6kmほど盛り上がっている。
「山」として△お山の形を認識するなら麓の断崖3kmくらい？と裾野標高を除いた
14kmほどがオリンポスの山容ってことでいいことにして
23.6kmの地平線の膨らみに14kmの山が盛り上がる。山裾直径は800kmほど。
横罫線がオリンポスの裾野直径に相当。レーザーで線でも引いたと思いねぇ。
AAのあまりズレない環境ならだいたいこの比率。
水平罫線の端と「地平線相当の高さ」を通る緩やかな弧を描けば地平線。
さらに「オリンポスの高さ」と水平罫線の橋を通る弧を重ねて描くと
、、、あれだ。崩壊したバケツプリン？
835 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 13:34:41
半分くらいで放置していたイシノネを、いま読んでいる。
最後まで読むという書き込みをしたのは、あれは自分だったことを思い出した。
最初から読み返すと、直さないといけないところがいろいろ目についた。
下駄という単語は出てくるがキモノという言葉が浮かばない。それでいて日本の民族衣装
と見当をつけるマリ。これは知識の分布が不自然に思える。
最初からマリを出迎える形で歩み寄ってきた更紗は、マリに常に向き合う姿勢の描写だが、
その背中の帯の結び目がお辞儀をする前からマリに見えるのも変。三人称とはいえ、
意識を失うまではマリ視点なので、帯の描写は見えた時点で追加するようにした方がいい。
そもそもマリは更紗が正装して出迎える程の賓客ではないし、マリに深々と頭を下げるのも
違和感があるし、それを当然とするマリの態度は偉そうに思える。
あと、衣装を褒めないのも女の子らしからぬ。
こうした環境でダクトやケーブル類は重要なもののはずで、だらしなく垂れ下がっている
ような描写も違和感がある。
工事現場という表現に安易さを感じた。メンテナンス性を重視して天井を貼らないとか、
資材や人手が不足しているから内装の仕上げを省いているとかいろいろありそうではあるが、
都市や建物をデザインする者がいたはずだし、予め想定される問題は対処済みのはずだ。
独自の設計で殺風景や未完成感を緩和していると思う。
些細なことはまあ、どうでもいいとして、落選の原因は冒頭の弱さだと思う。
プロローグで何か事件を起こして、更紗の火星探査がその謎を解明するとかを期待させる。
とにかく魅力的な謎を提示しておくべきだった。リングワールドや星を継ぐものみたいに
いきなりすごいネタで驚かせる大胆さが欠けている。
００７シリーズでも見て、バカすれすれの破天荒さを身につけるようにしてください。
836 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2008/11/09(日) 14:11:21
いまはハッタリ勝負みたいなトコあるよね
最初にガツーンとインパクトある展開、これが大事で
オチは投げっぱなしでおkみたいな
839 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 15:12:48
やっつけ仕事なので文章はメモ書きレベルだが、こんな感じでプロローグから展開を暗示
させて欲しかったよ、イシノネ
「これが、月で発見されたものです」
男が取り出したのは小さな石だった。
「巻き貝の化石のようだね」
「ええ。地球のものと差異はありません」
「それもあり得ない話ではない。もともと月は地球に隕石が落下したときに、
衝撃で分離した破片だという説もある」
「ええ。ですが同じものが火星で発見されたとしたら、どうでしょう」
「そんな話は聞いたことが無いが、実例があるのなら、是非拝見させていただきたい」
男は頷きスライドを投影させた。
そこに映し出された巨大な物質。
「翼竜じゃないか！」
「ええ。火星の衛星、フォボスで発見されたものです」
「こんなことが・・・・・・」
「話には続きがあります」男は話の主導権を握ったことを確信してか、もったいぶるように沈黙した。
「君が何者なのかはどうでもいい。私の力を借りたいというのなら、是非聞かせてくれ」
「先日、火星居住区から１５キロ離れた工事区画で爆発事故があったのは、ご存じですか」
「ああ」
「あそこは工事現場ではなく、発掘現場だったのです」
ありそうな話だ。「何が見つかったんだ」
「作業員二名の死体が」
男はスライドを切り替えた。
そこに映し出されたものは無残にもかぎ爪か牙に蹂躙された破壊された人体だった。
「虎やライオンではない。このかぎ爪の大きさから、体長３メートルはあるな。
地球上なら熊の仕業かと疑うところだが」
「ええ、しかし熊は真空中では生きられません。それに」
男はまたスライドを切り替える。
鋼鉄製の気密隔壁の中央に大きな穴。
「このように鋼鉄を溶かす酸を分泌する生き物は、地球には存在しません」
861 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 17:16:11
ｲｼﾉﾈを読み終えた。面白かった。しかし不満もある。
前半は起伏に乏しかった。成長物語の面白さを放棄するように、上手く運びすぎる。
意地悪なﾗｲﾊﾞﾙも、挫折や失敗や困難を乗り越える過程も、衝突する友情もなく、
平和に進んでいく。少年漫画にありがちなお約束は、盛り上げるための工夫なわけで
そうした要素を排した物語展開は、その意味で読者ｻｰﾋﾞｽに欠けていると思った。
いい人ばかりで造られた箱庭のような世界は、少し居心地が悪かった。
後半はやはり読者ｻｰﾋﾞｽに欠けていた。盛り上がらずに終わってしまった。
このﾗｽﾄを読むために６００枚の原稿を読んだ人は、何かを得たのだろうか？
突き放されたような気持ちだ。
864 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 08:59:16
>>861
イシノネ作者です。
こちらでの明確な読了感想は初ですね。
なんとなく自分でも弱点かな、と思っていた点、
意識できなかった問題点も「その通り」と痛感しました。
きっちり読んでいただけたことのわかる真摯な評が骨身にしみました。
意地悪なライバル！ｿﾚﾀﾞ
障害の設定が苦手なことに改めて気づきました。
振り返ると楽園みたいな人間関係の話しか書いたことがないかも。ﾔﾊﾞｽ
後半で読者を突き放したのは半ば意図的ですが
自分でも良い結果に結びついていないように思います。
読者に更紗の行動原理が見えなくなったのが一番ﾎﾟｶｰﾝの元で
化石の謎についてもﾎﾟｶｰﾝ、、かな。
盛り上げに関しては派手目のイベントを用意してシナリオ術的に組んでみたところ
筆が止まってしまい起伏の少ないシナリオに変更した経緯が……。
プロットの立て方が甘くて、自分で納得できる「派手な局面」が作れなかったようです。
単なる力不足ではあるのですが、これができなければ先はないと思うので
次回の課題のひとつです。
言い訳は無限に出てきそうなのでこのあたりで。
公開してみて良かった。
ありがとう。
中途の感想をくれた方、読んでみてくれた方にも感謝。
