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出撃ドロップ/コメント1

Last-modified: 2017-02-19 (日) 11:28:36

出撃ドロップ

  • カードのドロップ記述(ホロや中破ホロ)についての議論を行いたいと思います。このコメントに変身する形でお願いします。 -- 2016-05-01 (日) 17:42:41
    • 現状の表現でよいかと思います。おそらく6種というのは、「通常」「ホロ」「中破ホロ」「改通常」「改ホロ」「改中破ホロ」だと思われますので。 -- 2016-05-12 (木) 16:54:29
    • 改の表現としては叢雲改(叢雲改のホロの場合)という感じでどうでしょう? -- 2016-05-12 (木) 16:56:32
    • 現状を見た限りの予想なのですが、もしかしたら各艦娘においてどれか1種のカードが出れば、残りの5種も出るのではないかと思うのですが、判断には時期尚早でしょうか。 -- 2016-05-19 (木) 15:48:45
      • このままだと、駆逐艦欄がとんでもないボリュームになりそうなので表記を統合できたらなと思っています。 -- 2016-05-19 (木) 22:11:47
    • ホロや中破ホロも改同様、排出される艦が決まってからそれらの判定がされるって説があるから艦名だけにしてどこか注意書きをしたほうが良いかと思う -- 2016-06-21 (火) 03:18:46
      • 賛成です。表でホロのみが表記されていた艦娘も後にノーマル版が続々と追記されていますので、実際ホロだけが排出される事はおそらくなさそうです。 -- 2016-06-24 (金) 15:36:04
      • ↑議論掲示板への提案も含めてそういう方向に持っていきたいと考えています。 -- 2016-06-28 (火) 22:15:50
      • 編集掲示板において記載の統一について反対意見がありませんでしたので、黒字一つのみの記載に変更いたします。 -- 水雷屋? 2016-07-19 (火) 21:38:53
  • 1-1~1-4までを更新しました。 -- KONO? 2016-05-02 (月) 19:07:45
    • 2-1~2-4までを更新しました。 -- KONO? 2016-05-02 (月) 19:35:47
      • 一応現行の海域までは通常、追撃戦の2つに分けて編集しました -- KONO? 2016-05-03 (火) 01:30:04
  • 艦名の並びが乱雑で見づらくなってきたので、艦名をほぼ艦娘カード一覧2(艦種別)の順に並べ直しました。 -- 2016-05-21 (土) 04:19:17
  • 改ドロップ報告をしていただいていますが、一つ提案です。その改が出た艦娘を、ドロップ時に出撃させていたかどうかという情報もあると良いと思います。ちまたでは出撃していれば確率が上がる?(または出撃してた艦娘以外は改が出ない?)という噂が出ているので…。 -- 西? 2016-05-29 (日) 00:24:54
    • そうですねぇ・・・、そうなると改集計表のほうも形を考えた方がよさそうですねぇ(逆引きドロップ表みたいな感じで編集できるように) -- 水雷屋? 2016-05-30 (月) 22:50:28
    • あと、海域については「ノーマルが出る海域なら改も出る」と考えてよいと思いますので、表については「艦娘レベル」「☆の数」「編成に当該艦娘を入れていたか」の3つに絞る形がいいかなぁと思います。 -- 水雷屋? 2016-05-30 (月) 23:00:37
      • その形がベストだと思います。最近は改ドロップ報告数が増えてきているので、早めに報告見本やテンプレートを編集しておいた方がいいですね。 -- 西? 2016-06-01 (水) 00:00:12
      • ひとまず表形式にしました。あと、参考のため出撃海域項目も残しました。 -- 水雷屋? 2016-06-02 (木) 18:08:27
      • ありがとうございます。こちらは改ドロップ時にその艦が出撃していたかを記述してもらえるように文章で書いたうえ、報告例に「出撃あり(なし)」を追加してみました。 -- 西? 2016-06-02 (木) 22:20:22
    • 改ドロップ表が何を検証するために設置されているのか、ぼやけてる気がします。世間的には既に★の数が多いほど改ドロップor建造確率が高いことになってますし、編成の有無は提督毎に事情が異なるため一般化できません(例えば、お気に入りの艦以外使わない人からは「編成してたと」いう報告しか出ない)。現状の報告では未知の情報を割り出せないと思うので、いっそのこと廃止しても構わないと思います。このまま続けると上下に伸びてしまいますし、いずれにしても何らかのアクションは必要かと。 -- 2016-07-15 (金) 17:50:08
      • 私もうすうす感じておりましたので、この集計表とほかの情報サイトの内容をまとめて -- 水雷屋? 2016-07-17 (日) 16:15:24
      • 途中送信失礼しました。改のドロップ条件をほぼ確定情報として書き換える形にしようかと思います。いかがでしょうか? -- 水雷屋? 2016-07-17 (日) 16:16:28
      • たしかに改ドロップ表が何のための物なのか、私も現在あまり把握していない状態です。私がこの木で提案した「編成の有無」は5/29時点ではまだ確証が薄かった「編成していないと改は排出されないのでは?」を確認するとともに、編成無しの改排出報告を待つためのものでした。 -- 西? 2016-07-19 (火) 00:29:22
      • 改ドロップ表や報告欄、他wikiの検証を見るに、「出撃においては編成に入れる必要がある」条件は確定と見てよいかと思いますので、目的は達成されたと見て集計を終了いたしましょうか・・・。 -- 水雷屋? 2016-07-19 (火) 20:34:33
      • 改ドロップ表の表示はやめ、リンクを残すのみにいたしました。あわせてドロップ報告欄のメッセージも変更しました。 -- 水雷屋? 2016-07-20 (水) 22:56:32
  • 2−3の海域の島風のドロップ率アップ何%まで上がりました? -- MAKOTO? 2016-06-01 (水) 19:39:25
    • 現在報告数が飛びぬけて数多い1-1や3-4でもまだ出現艦の抜けがあるくらい情報が少ないため、数ヶ月かかってもドロップ統計は出なさそうなのが現状です。 -- 2016-06-02 (木) 23:15:59
  • 響が3-2のドロップ表では追撃で出るようになってますが、逆引き表には記号がありません。どちらが正しいのでしょうか?修正願います。 -- 2016-07-10 (日) 00:49:10
  • 続けて申し上げます。龍驤も2-4でのドロップ表と逆引き表に違いがあります。これも修正が必要だと思います -- 2016-07-10 (日) 01:08:09
    • 報告ありがとうございます。片方しかない報告は消しておくのを提案しますが……私一人ではどうすべきか決められないです。新実装艦娘の綾波・敷波等は反対に、逆引き表に書かれている海域がドロップ表に書かれていなかったりと、表2つの連携をしていない編集者の方がいるみたいですね……。 -- 2016-07-12 (火) 03:09:01
      • 私は主に逆引きを見て報告してます。ドロップ表はホロや中破を引いたときだけ見てます。ドロップ表のホロや中破を表記しないという議論が上で持ち上がってますが、もしドロップ表からホロや中破を消すならばドロップ表に存在価値が無くなる(というか二重編集の害しかない)ので消してしまってもいいと思います。 -- 2016-07-15 (金) 17:56:53
      • ドロップ表を、ですか…。ドロップ表のほうは海域ごとの出現艦娘の傾向や、その海域でまだ報告が上がっていない艦娘を一目で探せるので私は重宝しています。 -- 2016-07-19 (火) 00:19:09
      • 「海域別」、「逆引き」両方とも目的とする見方が違いますので、わかりやすさの観点からどちらか片方だけ・・・・というのはこのページの目的からも外れてしまいます。 -- 水雷屋? 2016-07-19 (火) 20:54:25
      • また、出撃ドロップは艦これにおける艦娘の収集(これくしょん)に大きくかかわる部分ですので、編集の手間はかかりますが両方ともあることが妥当と見ております。 -- 水雷屋? 2016-07-19 (火) 20:55:51
    • 編集者の手が足りていないのが現状でして(wiki全体で3,4人しかいません)・・・。表はあくまで参考ですので、気付いた都度抜けている方に書き足す形でよいかと存じます。 -- 水雷屋? 2016-07-12 (火) 21:52:16
    • 今まさに4-1、4-2の逆引き表のみがどんどん編集されていますね。両方揃ってないデータを消しているとキリがなさそうです…今現在、完全でないドロップ表・逆引き表は参考程度にされるのが良さそうです。 -- 2016-07-12 (火) 22:00:59
  • 出撃、逆引き両表の上の方に「更新する場合は両方セットで更新すること」という旨書いておいた方が良いのではないでしょうか? 人によっては片方に書いておけば自動で、または管理者等が同期してくれると思ってどちらかしか書いてないのでは、と思いました。 -- 2016-07-19 (火) 03:07:48
    • そうですね…。ひとまず「編集される方へのお願い」項目に追記いたします。その後様子を見てもっと目につきやすいように変更する等、検討いたします。 -- 水雷屋? 2016-07-19 (火) 20:39:30
  • 片方しかないものは消さずに、もう片方も入れた方がいいのでは?このwikiまでたどり着いて編集する手間を考えれば自信がある情報なのでしょう。 -- 2016-07-20 (水) 03:03:37
    • 私も消すのではなく、追記のほうが良いかと思います。ブラウザ版と違って報告数が少なくて情報が足りておりませんので・・・。明らかにおかしい追記がされていたら報告にあるかどうかを見て消す形がよいかと。 -- 水雷屋? 2016-07-20 (水) 23:02:25
  • 逆引きドロップ表162版で削除されていた名取を復活させ、ドロップ表の内容と同期させました。逆引きに追加:1-1通常、2-2追撃 ドロップ表に追加:1-4追撃、3-4通常 -- 2016-09-05 (月) 00:49:20
    • 名取は162版の時点で位置が秋月の下だったので、復活の際に五十鈴の下になるよう移動してあります。 -- 2016-09-05 (月) 00:50:22
    • 修復ありがとうございます! -- 2016-09-10 (土) 17:15:20
  • 逆引き表の背景色について、より見やすくなるよう海域ごとの色分けに変更しました。 -- 水雷屋? 2016-09-10 (土) 17:17:25
  • 逆引きドロップ表のレア度に一部間違いがありますので修正します。「那智、足柄、羽黒のレア度が3となっている。正しくは1」 -- はせがわ? 2016-10-06 (木) 01:59:56
    • 妙高欄からコピペしたときに修正が漏れていたようですね…。ありがとうございます! -- 水雷屋? 2016-10-15 (土) 20:03:00
  • 現在、表と逆引きに差分があり情報の正確性が一切保証されていない状況。プレイヤーの興味関心は改ドロップにあり、海域でどの艦娘がドロップするのか(しないのか)が極めて重要。戦艦/正規空母以外についてドロップ報告にあるものを正とし、すべて正しいと思われる状態に更新したい。情報のとりまとめをしているため更新自体は明日行います。 -- 2016-10-15 (土) 20:16:53
    • 艦娘ドロップ逆引き?艦娘ドロップ逆引き/テーブル?出撃ドロップ#gyakuの3重管理になっているが、#include()プラグインで他ページの内容を挿入できるため、艦娘ドロップ逆引き?を1ページにまとめ、出撃ドロップ#gyakuに挿入するのが良いと思われる-- 2016-10-15 (土) 20:26:54
      • これは単純に勘違い。#table_edit(艦娘ドロップ逆引き/テーブル)だったので多重管理にはなっていなかった。 -- 2016-10-15 (土) 20:41:22
    • ドロップ報告の内容も微妙だったので、艦娘ドロップ逆引き/テーブル?から出撃ドロップ表の艦娘一覧を生成するプログラム作りました。日付変わってから出撃ドロップ表を更新します。これで少なくとも不一致は解消されるはず。 -- 2016-10-16 (日) 21:55:58
  • 艦娘ドロップ逆引き/テーブル?の情報を正として、出撃ドロップを更新完了。これにより逆引きとの差異がなくなったので順次ドロップ情報を報告・反映していけばよいです。 -- 2016-10-17 (月) 02:07:08
  • 鳥海は1-1追撃しか報告がなかったため1-1通常から削除して両表を修正 -- 2016-10-17 (月) 03:20:21
    • 通常と追撃の記号を勘違いしていたため再修正…わかりづらすぎる… -- 2016-10-17 (月) 03:24:46
  • 秋月3-4通常報告がないため追撃のみに変更 -- 2016-10-17 (月) 03:40:55
  • 9/29まで遡ってドロップ報告をチェックして逆引きドロップ表を更新後、プログラム走らせて出撃ドロップ表を再更新。 -- 2016-10-17 (月) 05:18:07
  • 3-1追撃に羽黒が追加されていたので逆引きにも追加(いたちごっこだな…) -- 2016-10-17 (月) 18:53:31
    • お疲れさまです、情報の整合ありがとうございます。 -- 水雷屋? 2016-10-18 (火) 14:39:36
    • ひとつ要望があるのですが、艦娘の順を艦級順(艦種別一覧順)にすることはできますでしょうか…?海域別表は基本的にそのようにしておりますので…。 -- 水雷屋? 2016-10-18 (火) 14:41:17
      • なるほど?注意書きは読んでいたのですが図鑑No順と勘違いしていたようです。艦娘カード一覧2ページから艦娘名を順に取得して、その順でソートすれば良さそうなので直しておきます。 -- 2016-10-18 (火) 15:27:22
      • ありがとうございます!データの整合性は、私としても長期に渡る悩みどころでしたので助かりました! -- 水雷屋? 2016-10-18 (火) 17:43:40
      • 艦種別順への修正完了しました -- 2016-10-18 (火) 20:33:10
      • ありがとうございました! -- 水雷屋? 2016-10-19 (水) 00:00:25
  • 先週末からドロップテーブルが大幅に変わってる可能性あり。200追撃で軽母ドロップ、3-1裏で不明瞭だったレア駆逐3艦のドロップ報告もあります -- 2016-10-24 (月) 21:15:38
    • 扶桑型が2-4に出るという噂もありますね。アプデや予告も無しにドロップ率いじくれるのか・・・ -- E16A? 2016-10-25 (火) 05:59:22
    • 各所の報告より変わっていることは明確でしょう。問題はいつ変わったかと、どの程度変わったかです。当分は別報告が必要ですね。 -- 2016-10-26 (水) 07:40:56
    • イベント終了後もテーブル変更されたままなのか気になるし、終われば皆また通常海域に出撃すると思うので、既に報告がある/なしに関わらず情報提供してもらう感じになりそう -- 2016-11-02 (水) 12:10:05
  • 睦月型がなんで吹雪型の前に?と思ったら艦種別ページの順番を採用してるんですね。図鑑順(ブラウザ版はこれ採用)とかなり違うから見づらい・・・ -- E16A? 2016-11-02 (水) 07:08:02
    • 私も思いました。特にアーケードの場合、物理的なカードがある分、皆カードNoで把握してそうなイメージがあります。またテーブルと逆引きで差分が出てて、差分を抽出するプログラム書いてたので、直すタイミングで一緒に直しても良いです(カード順の方針が決まれば) -- 2016-11-02 (水) 12:13:59
    • 現状は図鑑No.順≒艦級順となっていますが、今後の追加艦娘は基本バラバラなので艦種・艦級順のほうが目的の艦を探しやすいと思ってお願いしました。 -- 水雷屋? 2016-11-18 (金) 12:24:27
    • あとは最初にこのページを作った段階の暫定ルールでそう決めており、今まで特に変更要望がなかったというのもあります。 -- 水雷屋? 2016-11-18 (金) 12:28:30
  • 逆引き表に新艦娘を追加しました(忘れててすみません)。 -- 水雷屋? 2016-12-15 (木) 14:10:39
  • 出撃ドロップ表で新艦を赤文字で表示させるとわかりやすい気がします。あとカレー洋の追撃戦欄が二つありますね -- 2016-12-18 (日) 03:15:32
    • ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。 -- 水雷屋? 2016-12-18 (日) 10:57:32
    • 新艦娘の赤表示については、実装から日にちが経過した艦娘を元に戻す手間がかかりますので正直手を入れずらい(入れたくない…)という気持ちがあります。 -- 水雷屋? 2017-01-12 (木) 16:51:09
      • ブラウザ版と一緒でレア艦娘くらいは赤文字でよろしいかと(´・ω・`) 秋月ちゃんや島風みたいな滅多に出ないホロなんていい例 -- 2017-01-17 (火) 22:29:40
      • 後、新艦娘を何か表したいなら、新着降順で着任艦娘リスト等を作ればよろしいかと、 |子日|2017年1月着任| みたいな -- 2017-01-17 (火) 22:33:09
  • 改の報告が取りやめられたのにもかかわらず、報告例が比叡改になってますね。 -- E16A? 2016-12-18 (日) 18:44:49
    • それについては、「未改装・改にかかわらず出たものをそのまま報告してください」という意味合いでそのままにしてあります。 -- 水雷屋? 2016-12-22 (木) 00:17:37
  • 出撃ドロップ報告コメントが書き込み不良となっていたため、新ページに移行させました。 -- 水雷屋? 2017-01-12 (木) 16:45:37
  • そういえば逆引き表についてなのですが…。 -- 水雷屋? 2017-01-12 (木) 16:54:11
    • 現状は専用の別ページからテーブルを読み込んでいる形ですが、このページ内へ統合して専用ページは削除してもよいかと思うのですが、いかがでしょうか? -- 水雷屋? 2017-01-12 (木) 16:54:37
      • ブラウザ版と一緒で将来性等や使い勝手考えたら今のままでおk。単純に今から50〜100種艦娘が増えた場合にどうしますか? -- 2017-01-17 (火) 22:26:36
      • 増えた場合というと・・・、縦に長くなってしまうのでよくないといった感じでしょうか? -- 水雷屋? 2017-01-17 (火) 23:15:21
      • 統合すると、表の右端の追加や編集といったところがなくなってしまうのではないでしょうか?そうならば現状のままのほうがよいかと思います。 -- 2017-01-19 (木) 20:51:09
      • それについてはなくなることはありません。ページアドレスが変わるだけで、編集の方法や表示はこれまでと全く同じです。 -- 水雷屋? 2017-01-19 (木) 23:35:37
  • いきなりホロ子日が出たのと連発でノーマル子日が出たので勢いで書いてしまったのですが、追記していいですか?完全勝利か、通常のS勝利か失念してます。 -- 2017-01-14 (土) 08:38:50
    • Sと完Sに有意な違いはないと思われますので、追記していただいて大丈夫ですよ〜。 -- 水雷屋? 2017-01-14 (土) 20:35:34
  • そういえば、重雷装巡洋艦の欄はドロップの方にもないのですが、もしかして大井、北上って艦種変わるけど改になっても軽巡扱いにしていますか? -- 2017-01-21 (土) 08:22:59
    • 扶桑型以外でクラスチェンジする艦娘はカードナンバーが変わりますが、そのドロップを反映させないというならば、納得できますけど、そうなのですか? -- 2017-01-21 (土) 08:29:31
    • おっしゃる通りで図鑑ナンバーが変わる・変わらないに関わらず、同一艦娘は改装前の艦種を基準に記載しております。 -- 水雷屋? 2017-01-21 (土) 15:10:44
  • 北方の熊野のが消されましたが(私も出ないと思っているので消えたことについては構わないんですが)、誤報告かどうか判定して消せる仕組みがあったらいいなと思いました。 -- E16A? 2017-02-15 (水) 20:56:43
    • 一応3-1表でドロップ報告はあるようですが、少し信頼性が・・・・といったところですね。誤報告じゃないかな?と感じたものは同様の報告が複数上がるまで少し待った方がいいかもしれませんね。誤りならその1回以降は音沙汰なくなると思いますので。 -- 水雷屋? 2017-02-18 (土) 12:42:11 New
      • 重複報告はホロ自慢か改自慢、レア艦自慢以外はほぼ無いかと思いますので、音沙汰が無いのが普通になっています。 -- E16A? 2017-02-18 (土) 13:08:40 New
      • としますとすぐには妙案が思いつかないですねぇ・・・。当面は現状のまま様子見してみましょうか、あくまでも参考ですよと銘打ってますし。 -- 水雷屋? 2017-02-18 (土) 20:13:45 New
      • あと、報告のあった熊野3-1表は復活させておきます。 -- 水雷屋? 2017-02-18 (土) 20:14:28 New
      • 相当数の報告でも確認されなかったら削除、というのを考えています。これは数をこなすしかないです。500回ぐらいドロップしても出なければ出ないだろうと思うのですがいかがでしょうかね。 -- E16A? 2017-02-19 (日) 00:12:28 New
      • そうですね、そのくらいの数を前提とするならば「出ない」と判断する根拠としてもよいかと思います。 -- 水雷屋? 2017-02-19 (日) 11:28:36 New