PLD138まとめ（その１）

「ジョブ戦略板」のPLD138のまとめ（テンプレ・意味のないログ等消したもの）です。

元スレ→「[[ジョブ戦略板 PLD138＞http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/kako/1188/11889/1188955034.html]]」

話題ごとに順番を変えたので、逆にわかりづらくなっていたらごめんなさいです・・・(´・ω・｀)

　PLD138 　その１

7 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 12:21:27 ID:soWfdzxl
ところでヴァラー胴がなんか最高っぽくいわれてるのはやっぱグラなんだよね？
現状アレスが一番　次点でケーニヒ　ハイドラとおもってるけど
かばう効果を免罪符に勇者グラでいたいだけにみえるが　どう？

10 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 12:47:27 ID:OFfQki0s
性能面だけで言えばアレスが飛びぬけて１番だと思う。
ヴァラーもケーニヒも良いけどアレスが頭一つ飛びぬけている。

11 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 13:40:02 ID:S0wMaK45
ケーニヒは正直使えない・・。
アスカルかアレスだな。
次点にジョン+1。
その次がホマムかヴァラー、次にケーニヒ。
まあ用途によるんだけどね、HPほしいときはやっぱケーニヒだし、でもケーニヒよりアレスのほうが良いんだよね。色々

12 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 13:43:16 ID:+g1wWA8h
グラ重要だな。

パラ忍には、ヴァラー胴が一番だな。
騙し入れられて、サポ戦ならケーニヒがいい。
攻撃しつつ長期行動なら、アレスがいい。

適材適所です。

14 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 14:27:54 ID:jwiDjen5
グラだけで言うならAFが一番だなぁ。てことでAF改を推してみる。

19 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 14:58:11 ID:IeVmyk9p
最強はアレスだがダークパワーに包まれているため
素人が装備すると理性を失い自分の身を滅ぼすだろう
一般人はAFにするべき

21 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 18:22:28 ID:OFfQki0s
＞12
パラニンの時の性能面ではヴァラーよりアレスのが上だと思う。
パラニンの時は敵対心を考慮してヴァラーと考えてるだろうけど
マクロでHP減らしたり増やしたりして自己ケアルしてヘイト稼ぐ戦術だと
アレスのリフレの前にはヴァラーの敵対心もかなり見劣りする。

ヴァラーのかばうを活かせる場面って少ないし
もし活かせるならその時だけ着替えれば良いわけだし。

あと別な意味でのメリポとかでのパラニンでも命中足りるなら通常用WS用共にアレスは優秀。

22 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 18:57:44 ID:g84oxkAN
アレス取るまでは、パラ忍でHNMならヴァラーだなと思ってた
だが実際アレスを入手した今では、どこいくのもアレス
ケーニヒもヴァラーもマネキンが着てる
１着で全て事足りるというのは楽でいい

23 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 19:16:11 ID:s0oY+e0a
MPあればあるだけヘイト上げれるから、アレスだなぁ。
流石にマラソンとかは敵対心装備だけど。
特性+パレゴル+アレス+サンクリフレで4/3secとかもはや前衛じゃないな。

25 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 20:20:03 ID:g84oxkAN
パレゴルとサンクリフレの同時発動なんてあるのか？

26 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 20:23:08 ID:ItkLrHxw
落ち着いて考えろｗ
発動条件片方はHPで片方はMPだぞ
ちゃんと成り立つ

28 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 06:27:10 ID:s4onPjiG
カバレーロシールド最強だな

30 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 08:04:39 ID:+Y6Ik35r
最近はアレス胴もライバル多い。
STR+12 攻+24付くから両手武器持ちにはかなり魅力的らしいからな。

31 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 09:58:58 ID:3tyiiDOW
カバレーロシールド Rare Ex
防21 魔法防御力アップ+2 敵対心+2 被物理ダメージ：ブレイズスパイク
コンビネーション：VIT+ Lv70～ ナ暗
レベロス風穴 中尉アサルト　ヘラクレス作戦

32 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 10:12:13 ID:8s4xoXl3
マラソン時でもアレス胴選ぶわ。敵対心は他で補えるし。
胴装備でケーニヒやらヴァラー出してくるの居るけど性能で言えばアレスしか考えられんよな？
例えば首装備の選択も似たようなものだけどならオマイラ何着けてる？
パラニンでヴァラー胴が１番とか言ってるのはパレゴル装備せずに
ハルモニアトルク着けっぱなしのようなものだし･･･。
サポ戦なら消耗激しいから尚更リフレが神だろ。
ケーニヒでダメカットするよりもアレスでMP回復した方が遥かに良いし。

リフレ目的：パレゴル/アレス胴
敵対心目的：ハルモニア/ヴァラー胴
HP＆VIT目的：鋼鉄首/ケーニヒ胴

36 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 10:55:43 ID:RP7eOJS4
首は通常パレゴレ、敵対行動時はハルモニアだなぁ
削りするならクジャクだけど

39 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 14:30:48 ID:RP7eOJS4
ヘイスト両立だと命中370～400くらいが限度だけどね
アサルトくらいの敵ならとんでもない強さｗ
スピンにDAのれば1500オーバーで笑えるｗ

41 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 15:41:03 ID:wtKJgU23
赤詩がいれば、MPあまるしな。
敵対心＋を取ったほうが無難。
状況によるがな。

42 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 16:10:09 ID:8s4xoXl3
MP余るから敵対心+って･･･
むしろ盾としての行動自体に問題があるように思える。
MP余るほど余裕あるならHP上げ下げして自己ケアルでヘイト稼ぐだろ。
装備変更箇所もアクセ類で点滅も無しでいけるわけだし。

43 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 16:29:39 ID:wtKJgU23
ケアルだけしていれば、MPが重要だが、
パラ忍なら、弱体遁術、蝉、それにナイトのアビがある。
それらをやっていると、MPは余る。

いざとなったときにケアル４を２発くらい撃てるくらい、
MPに余裕を持っておくのも作戦だよ。
あまるっていっているのは、漏れるってことじゃないぞ。

44 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 16:44:02 ID:G8IcAFUh
着替え自己ケアルってＨＰをケアル４をフルで入れるほど減らすのってきつくない？
出来るだけ点滅しない場所のみでやりたいんだけど、ハイブレスだとセトラーとかに
着替え出来ないのが辛いよな。ヴァラーマント欲しいけど裏はもうやってないしな・・
どこで着替えれば良いべきかアドバイスしてくれ。
頭エーギス、胴ヴァラー、手ホマム、脚ヴァラーorホマムorクリム、足アスカルorＡＦ改、背ハイブレス、
耳ロケイシャスor冥王HQor幽界、指サットヴァor血玉orボムＱ、首パレゴル、腰トランス

45 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 16:47:14 ID:p3J55Co7
アスカルフルセットのパラニン見たが、格好良かったよ。
あれならAF2やアレスよりも多少性能落ちてもいいな。

46 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 16:51:39 ID:KmfUuRiu
パラニンと言ってもメリポとかの攻撃型とHNM関連の防御型いるがどっちさね。
今の流れはなんとなく防御型っぽいとは思うけど。

47 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 16:52:02 ID:8s4xoXl3
弱体遁術か。その発想は無かったわ。
MP余らせておくぐらいなら弱体遁術なんかやめてケアルした方がいいだろ。
ヘイスト関係無しでケアル３＆４の詠唱時間 2.5秒
サポの弱体遁術だと詠唱だけで４秒かかる。しかもリキャ３０秒ｗ

それ以前にお前どれだけMP少ないんだよ。
ケアル４の消費MPは８８。２発でも１７６。
今ならガルでもMP４００近くは確保するのが普通じゃないのか？
MP３５０程度あればリフレで増える分も合わせてケアル４を４回してもお釣りがくるぞ？

48 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 16:57:19 ID:8s4xoXl3
減らす時にセルリンとか使えば楽になるが
盾としてHP減らした時に攻撃受けるのも危険ではあるから
ケアル３で小刻みにいくのはどうだろうか？
HP２００弱程度ならそれほど危険にもならないだろうし
僅かにリキャの長いケアル４を温存しておける。

49 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 16:59:37 ID:wtKJgU23
MPは350位で十分。

君は、ケアルでしかヘイト取れないのか。
その前に、パラ忍やったことないのかな。？

50 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:01:08 ID:ddPpSayL
よほど固定できないとかでない限り普通に敵対心装備でいいと思うが。
敵対上げるためとはいえ余分にケアルして自分から隙作るのもアホらしいし。

51 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:01:40 ID:8s4xoXl3
＞49
何が言いたいのか知らんけど弱体遁術でヘイト稼ぐよりはマシだと思っている。

52 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:04:14 ID:8s4xoXl3
＞50
それも一理有る。
だがそうなると弱体遁術の硬直４秒は致命的だと思うｗ

53 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:06:20 ID:wtKJgU23
＞51
君は、ケアル中心でヘイトを取ればいいじゃん。
オレは、使えるものは全て使ってヘイトを取るよ。
ヘイト稼ぎは色々な考えがあるからな。

ちなみに弱体遁術は３種つかえるから、リキャは問題ない。

54 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:14:50 ID:8s4xoXl3
＞53
使えるもの全てって、そのほとんどがケアルヘイトだろ。
フラッシュのヘイトは揮発するし使えるものって少ないだろ。
何か有効なタゲ取り手段あったか？
もしかしてランパはともかくセンチネルまでヘイト目的で使うのか？

俺はセンチネルはヘイト目的では使わないな。アレはプチインビンシブルだ。
皆もしていると思うがWSで蝉消されてリキャ間に合わなくなった時とかに温存しておく。
ただそれだけで蝉無しで殴られて死ぬって事が激減するのだが･･･。

55 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:19:15 ID:wtKJgU23
＞54
詠唱が長い弱体遁術を撃つときは、相方にタゲが行っている時。
蝉のリキャ間に合わなく、やばいときは、相方にタゲ取って貰えばいいんじゃないの？
そこでわざわざ、更なる固定をしなくても？

君は、１枚盾でやっている感じなのかな？
オレは、２枚盾での話だ。かみ合わないわけだな。

57 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:31:09 ID:8s4xoXl3
＞55
俺も当然２枚盾とかを想定して話しているのだが相方はそれでも剥がす。
当然俺もそれでも剥がす。盾の固定緩くちゃ黒とか危険だし。
オマイさんの場合相方も相当ヘイト下げないとタゲ回らないんじゃないの？
どうやら想定している場面は同じでも想定している固定力が違うようだな。

俺は盾が複数でも盾同士が高ヘイトでバランス取り合うのが良いと思っているわけで
相方も同じようにヘイト稼いでいればヘイトが高い状態でのタゲ回しが可能。
かみ合わないのは１枚盾２枚盾じゃなく盾の稼ぐヘイト量の見極めだな。

58 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:38:16 ID:wtKJgU23
＞＞57
自分の蝉のリキャが間に合わないときに、センチしている時点で、
ヘイトバランスをとっているようには思えないな。

複数なら、普通、相方にタゲを取ってもらうだろ。

59 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:39:50 ID:7/VGDbSV
弱体忍術でヘイト稼ぐとか言ってる人は何？
サポLvの忍も上げてない雑魚ナイトの妄想ですか？
詠唱4秒の暗闇や捕縄壱を唱えるとか。その間蝉詠唱もケアルも
フラッシュもアビ使用も武器振る事も移動もできないのに。

HP増減してケアルするのも忙しいから、ミスってHP減ってるときに
ダメージもらってピンチになるとかもあるから、リスク軽減のために
あえてリフレ装備より敵対心装備って言うのは判るけど、弱体忍術とか
無理矢理すぎる。アレスへの僻みとは言わないでおくけども。

60 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:42:53 ID:SS8+kO+g
暗闇はまだしも、捕縄はありえないだろｗ

61 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:46:50 ID:wtKJgU23
オレはつかうぜ。長期戦ならなおさらだ

62 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:48:20 ID:8s4xoXl3
＞＞60
つ＞＞53参照。弱体３種使うらしいぞｗ

63 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 17:51:29 ID:G8IcAFUh
＞＞48
なるほど、ケアル３ならセルリン、エーテル、スターズネックレス、
クイックベルトあたりで足りそうだな。海ＮＭあたりだとマラソンする敵が多くて
いくら敵対上げてもなかなか中盤あたりからタゲ維持がきつくてね。

64 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 18:04:33 ID:chl0G2Lt
＞＞58
蝉1が詠唱できない攻撃間隔の敵でも
AF2+センチネルすれば唱えれるようになるんだよ
ダメ軽減目的で使うだけじゃないのがパラニン時のセンチネル
WSで蝉が全部剥げて、蝉1しかリキャってないときに便利

65 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 18:31:46 ID:8s4xoXl3
＞＞61
それでサポの忍術って４秒も硬直時間作ってまで使うほど効果あるの？
サポのスキルじゃまず間違いなくほぼ全レジだろうし
硬直中に相方がピンチになってもフォローすら出来ないし。

ちなみにメリポで詩人が釣って寝かしてる敵に闇とか入れても
ファーストタッチヘイトもスリのヘイトも超えられない程度だったと思うが･･･。

66 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 18:58:07 ID:wtKJgU23
＞65
オレは、長期戦ならあると思っているからやっている。

相方のフォローを自分以外、できないチームなら危険だろうが、
普通のチームなら周りがフォローするし、
ピンチになるような状況で詠唱するようなやつなら、
チームとして成り立っていない。

普通、その時の状況で詠唱するだろ。

フラッシュにスタン並の蓄積ヘイトがあれば、らくなんだけどな。

68 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 19:20:19 ID:XkQRvX//
使うのは遁甲の術:弐じゃね？
なんかヘイト高いって聞いたことある

72 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 23:25:17 ID:CXuJVoE3
忍盾全盛期にやってたんだが
当時は盾が忍者で削る前に寝かして弱体術連打。
それの応用でナイトだと自己HP減らしで4000位回復すればもうがちがちじゃないかな。
寝ない敵は(KBとか)どうせ黒に取られるし適当。。

73 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 01:28:11 ID:40id2KOL
それでもパラニンで弱体㌧術１系は無いわ。
野良なら「このナイト頭おかしいんじゃないの？」とかの裏Tell確実。
下手すると５割以上の確率で鯖板行きだろう。
身内でも「真面目にやってくれ」との苦情から盾としての地位を失いかねん。

74 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 02:18:38 ID:4/u5exT1
・・・？
トン術てHNMの話でしょう。
レベルアゲで使うとかカス。

75 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 02:57:41 ID:hbWY4vUo
初期のアルテマとか、麒麟マラソンなんかには弱体術とか重宝したけどな
今はナイトの仕事じゃないから使うことも無くなった
今は複数盾でガチの戦闘しか出番ないし、MPきつきつもないからケアル安定じゃないかな
昔の名残で触媒は持っていってるがｗ　やべーやることねーって状況いやだしな

77 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 04:21:32 ID:pooGdgll
弱体忍術は3枚盾やスロウエレジー入ってるときならわかるが
はっきりいってあんまりメリットはないね。
ただアトルガンNMは弱体スキル１だろうが３００だろうが
補正かかってるからレジ率はおなじぐらい。
弱体も通常ミスと同じく完全耐性ない限り、最低でも５％か１０％は保障されてるよね

たいていシーフや詩人のHP減ってるし、そっちの回復はナイトがするってきめとけば
自己ケアルもする必要ないし。

79 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 07:51:42 ID:6C4ybVoa
基本マチマチでフラッシュ量産・空蝉リキャ短縮。
MPの減り次第でマチバラ、バラバラでやってるが
ここ見るとHP減らしたりとか、遁弱体とか色々やってるな

被物理・被魔法・敵対心+アクセ交換マクロ作っとけば、そんな事しなくてもタゲ廻ると思うんだけどな。

80 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 10:59:49 ID:40id2KOL
どうせケアルヘイトを理解出来てないフラッシュナイトなんでしょ。
ヘイト量の見極めも出来てないみたいだしそれに価値を見出してるし。

昔からいくらでも居たじゃん。ケアルせずに挑発だけして殴ってる奴。
他にも挑発無いとタゲ取れない奴とかフラッシュ無いとタゲ取れない奴。
ケアルでタゲ取る事までは解ってても他のアタッカーがタゲ取って殴られてる最中
HP満タンの自分に専用マクロで自己ケアルする奴とか。

87 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 13:59:55 ID:40id2KOL
そのMPも使いこなせなきゃ意味無いけどな。
モリモリ回復するMP余らせて遁壱もにょるナイトも居るみたいだし。

98 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 18:32:38 ID:BikWbt5j
弱体術３種回しは、まだ着替えケアルも考案されて無かった頃使ってたな。赤盾もまだの頃。
詠唱は遅いしヘイトも微弱だから、赤盾の弱体連打とは比べるまでもないけど
フラッシュのリキャスト待ちで、ケアルする相手もいない時に蓄積ヘイト目的で使ってた。

今はオートリフレ、パレゴル、サンクションリフレが追加されて
ＭＰが溢れるような状況だし、効率のいい着替えケアルが弱体術連打に取って代わった感じかな。

ただまあ選択肢を多く持つ事ってのは大事なんじゃないかなとも思う。
選択する/しないは自由だし、そこからまた新しい発見があるかもしれないしね。

103 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 19:53:36 ID:i2BbmdQn
今は弱体忍術連打より、花火連打でアイテム使用ヘイト稼ぐ方が良いだろうな。
スタック99で発動早い上に硬直もほぼ無い。
ただちゃんと意味のある行動だと説明しないとＰＴメンバーのヘイトまで
上がるだろうがｗ

104 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 20:24:17 ID:40id2KOL
＞＞103
それは俺も考えた。硬直少ない分遁壱より遥かに良いが
実際に蝉回しの楽なヨルムンに200発程打ち込んで来たが使い物にならんぐらいタゲ来なかった。
使った花火の量が足りないと言うのならスマンかった。
もっと大量の良い報告を期待する。

105 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 20:39:58 ID:E5BeQfvL
60キャップのキャシーでやまびこ連打してヘイト上げてたな・・・
あの頃ってたてはナイトじゃないと無理と思われてたけど。
うちが詩人して暗黒が肉盾しても普通にいけてた・・
結構すごいんじゃねとか当時は思ったものさ。
詩人ってかエレジーって異常だね。

106 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 20:43:09 ID:Qa+y4Nz4
花火は敵対行動には当たらない気がするけどな。

107 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 20:44:27 ID:E5BeQfvL
あーたぶんインビジして使って姿がそのままなのはヘイトあがらなそう。
花火ってそうだよね？

69 名前：ナ/侍＠前スレ81 ：07/09/06 19:25:50 ID:ARmtlJqY
両手武器修正後の両手剣repをアップ。
レッドカレーでタンジャナ上段へ。
エースや戦士の例に漏れず、修正でかなりの恩恵を受けてます。
次のバージョンアップで手が入ったら再調査予定。''

repを貼るスレpart7
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1188398413/86-92

70 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 20:23:29 ID:zoW3I2Gn
両手剣repというよりラグナ持ちrepと言っといたほうがよいかと。
19万8千/hはさすがだな。
サブドゥア、メルクリとの比較も見てみたいところだ。

76 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 03:48:40 ID:hvcGNS8v
台風で目が覚めて来てみたら
おいおい、やっぱり両手武器弱体来たな。

今の俺の今回やっと揃えた装備で、即撃ちレトリ1000ダメージキャップ位だったから
攻防係数3.0がもしも2.0に戻ってしまうと666ダメージになる。
666ダメージじゃ使い物にならんだろう・・・

即撃ちスピンもこっち用装備で1200ぐらいだったから3.0から2.0で800ダメージになる。
800なら使い物になるんだが、このダメージ出せる状態じゃ強い敵には命中足りん・・・

あくまで、両手武器が元の攻防係数2.0ｷｬｯﾌﾟに戻ってしまった時の話だが。
2.4ぐらいで留まればまだいいんだけどね。

たのんますよ■e

83 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 12:35:48 ID:TwwBdE6z
＞＞76
心配すんな。
元に戻したら両手武器強化した意味がねぇｗ
ギロやペンタまで弱体するんだから以前まで戻したらホント訳ワカメ。

なんで以前よりは確実に強いままにするだろ。

84 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 13:45:44 ID:thWqEBsH
アトＭ報酬の指輪でアサルト関連限定ではあるが
ユニクロでＭＰ5リフレが可能になったがやばいな。

リジェネ3と同じ速度でＭＰ回復ってやりすぎだろ。

88 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 14:14:12 ID:GR9+Pmq6
人が少ないので1～37までソロでペットやミミズで上げようと思うのですが
武器は何がオススメでしょうか？
ソロなら火力目的で両手がいいのでしょうか？

89 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 14:43:11 ID:Qa+y4Nz4
盾持ったほうが楽

91 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 14:51:58 ID:pj2RVs0B
３７までなら
１～３０盾持って片手剣（好きなの）
３０～３７はサポ忍で百人隊長二刀流

食事：オール干し肉　セルビナミルク
リレアイテム必須
携帯ハイポ３個
インビン使ったら呪符デジョン用意
ミラテテ様は全振り

両手武器はスカると致命的な場面が出てくるので
個人的に好きじゃないので使ってない

92 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 15:07:28 ID:Qa+y4Nz4
そのレベルで二刀したってソロじゃ大してかわんねーし、盾スキルあげとけよ。

93 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 15:14:25 ID:pj2RVs0B
37までなんだろ？
サポレベルなら盾スキル上げてもしょーがねぇ

94 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 15:37:02 ID:hbWY4vUo
いや盾持つべきだろ

96 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 17:31:56 ID:Lrl/D65t
そんなことよりサポナを何に使うのか知りたいｗ

97 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 17:38:03 ID:07o/K2I6
白のサポに中々優秀だよ
今は真空の鎧の出番も無いしデヴォ用にHP増やしたいし
メリポでもプルレジられた赤かばったり
インプにバッシュ、カエルにサークルと大活躍
センチネルモ何気にいい

99 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 18:51:10 ID:Lrl/D65t
＞＞97
なかなか実用的だな
そういやサポナでオートリフレもつくんだよな

100 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 19:37:37 ID:Qa+y4Nz4
白で赤かばうとか冗談もほどほどにしてくれよｗ

109 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 09:39:12 ID:xQCoqnqe
＞＞100
とくに寝かせ溜め込みが多いときだと、
赤は自分の防御（ブリスト）まで手が回らない場合があり、
ぼこられてスリプル中断とかされたりするから、
そういう場合に一時的にかばってあげるのは意味があるね。

128 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 22:04:56 ID:DCIGC0gm
かばうの主な目的は、詠唱中断なくすことじゃないかね。
寝かせがレジったら赤ボッコな訳だし、
常時ストンなんて張ってるほど赤は余裕ないし。

100が土杖センチ併用するのは、瞬時に可能な被ダメ
軽減策として上げてるだけで、
白が被弾するダメージと、赤が被弾するダメージ量は
特に関係ないと思われ。

130 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 22:39:47 ID:bSnRU0yk
＞＞128
分かってる。だから赤がストン張替えなり、スリプルするまでの
間くらいなら、白がかばっても問題ないってこと。

110 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 10:34:33 ID:Laf94GVO
＞＞100
赤と違って白は座ることが多いしオートリジェネもデﾌｫであるしで、ちゃんとタゲを撮る前衛がいるならやれないこともない。
コンバのときにはＨＰあったほうがいいしな。
ストンスキンもある。

102 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 19:51:50 ID:UHI1W13B
＞＞97はガル白

108 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 22:51:36 ID:wlx/1Har
＞＞100
冗談じゃないよ本当に使う、土杖センチ併用だけどね
＞＞102
残念タルだ、装備とサポナでHP900～1300MP800～1000まで変化するｗ

101 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 19:49:52 ID:nFb4FdTF
最近FFに復帰した者なんだけど今のナイトって片手剣2刀より両手棍使うほうが強くなったって
言ってたんだけどマジ？
もしそうなら今後のお勧めの両手武器って何がいいんでしょ？猿棍あたりかな？
ちなみに７５はナイトのみでつ

114 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 12:36:49 ID:YrEO3B9M
ヘイスト、弱体、高位リジェネ、回復量アップの乗ってるケアル
これが揃えば両手棍ナイトを誘ってやるよ。
っていうレベルが今の両手棍。

まだ召喚入れてヘイスガとかケアルしてた方が他後衛も楽になっていいしな。

117 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 14:28:38 ID:j9aTr8JF
＞＞114
ヘイスガなんてしたら同時に切れて頭がおかしいなって死なない？（赤が）

118 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 18:46:45 ID:7vG/jbHO
スーパーナイトな皆さんに質問です。遠隔武器ですが、
・ローゼン HP+10＆VIT+3
・アルコデ HP+10＆日中リジェネ
・ビビキー VIT+4
・ラミアン MP+10
これらのどれが一番使い勝手が良いんでしょうか？
付け替えは無しで、1PT～フルアラを想定してます。

120 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 19:32:58 ID:ZlQmv+Yy
ハッピーでラッキーな卵ちゃん

124 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 20:23:44 ID:TFDGZYCM
金余ってるならアルコデ、無いならフェンリル石が良いべ

121 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 19:53:55 ID:P6DhWU+U
こんばんはスーパーナイトです
ナイトが釣らなければならない状況の到来を想定すると
付け替え無しが前提の場合、非消費型投擲か弓を使用することになります
＞＞118の中から一つ選ぶとすれば、隔の小さいラミアンカマンになるでしょう

122 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 20:03:21 ID:EQlLsLmc
アダマン装備買うお金ないんですが、裏でＡＦ2取れるまでＡＦ1で
過ごすのは恥ずかしいでしょうか？(⊃д⊂)

126 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 21:11:52 ID:bSnRU0yk
＞＞122
金策しろ
アダマン胴なんて今６～７万だろ、それもないって酷すぎ。

127 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 21:49:26 ID:P6DhWU+U
＞＞122
こんばんはスーパナイトです
AF1は非常にバランスのとれた良装備です
Lv75で装備していても、なんら恥じることはありません
逆にアダマン手、脚はINT,AGIのマイナスステータスが気になりますね
胴に関してもバランス的にAF1のほうがアダマン胴より優秀かと思います

129 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 22:28:27 ID:/7mlRI51
自分も裏で盾として参加するなら、頭以外はＡＦ１の方がアダマンより優秀とは思う。
だけど、質問者はＡＦ１が優秀だと思って着てるのじゃなくアダマン買えないから
ＡＦ１着てる訳で、他のアクセやエクレア装備・メリポや立ち回りとか目に見える
所以外でもかなり不安そうな印象をうけるなぁ。

132 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 23:18:30 ID:qv0gCDkR
AF1じゃ恥ずかしいと思うこと自体を恥じた方が良い。
自分で使う装備はどれが良いか考えられない、という事だからね。
装備を見直すことから考えてみては？

134 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 23:22:00 ID:LPoyoBaA
つーか今のアダマンの値段にガタガタぬかすような奴が、
裏定期参加なんてできるのかと思うが。
AF2だって行けば一発で出る、なんてもんじゃないのに。

135 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 00:11:12 ID:mVzfLOtu
いや、さすがにAF1は恥ずかしいだろ・・。
他ジョブがジョンやらスコハやらベルワンやらバーミリやら着てる中
60から全く進歩してないバカですって公言してるんだから。

136 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 00:18:16 ID:gCc3P4MJ
ホーバージョン Lv59～
スコピオハーネス Lv57～
バーミリオクローク Lv59～
ペルワンカザガンド モ赤シ獣狩忍竜コか

137 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 00:24:16 ID:gCc3P4MJ
ナイトは「Lv60の時点で、Lv75でも実用レベルの優秀なAFが入手できる」
と考えればよいかとおもいます
仮に「Lv75でAF1ですかｗｗｗ」と本当に言う人が居れば
そのひとは天然の勘違い内藤さんか、スキル上げに必死な後続鍛冶職人でしょう

138 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 00:31:08 ID:yskG/kJX
エルガルじゃなければカレー鎧もあるな！
といいつつずっとボーバージョンだった漏れ
フラッシュしたけど被弾した？そんなの関係ない！

139 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 01:06:48 ID:zTkKcTE+
今62でコリブリやってるんですが、アタッカー相手にガチ固定が出来なくなりました。
ＷＳ撃たれるとどうやっても取られます。
やはりだまし役がいないときついんでしょうか？
敵対心は冥王以外は全部そろえましたがダメでした。
だまし役がいない場合通常の敵のように半固定にして攻撃装備で削り＆ヒーラーの役の  ほうがいいのかな？''

140 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 01:23:37 ID:gCc3P4MJ
レベリングにおいては、敵対心装備よりも
ホーバージョンをはじめとする完全攻撃装備で
開幕から可能な限り長くタゲを占有し、
タゲがアタッカーに移ったあとは無理に取り返そうとせず
タゲにケアルしつつ自分も削る方向でよいでしょう
ＰＴ編成の段階で自分を後衛枠（白の代役）に置くという手もあります

143 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 03:17:49 ID:WI9OlPoz
＞＞139
ナイトがハイブレスマントまで入れてタゲが取れないのはよっぽどだと思うぞ。
とはいえ両手武器強化とかで槍とか大変なことになってる気はするが。

ただコリブリに半固定は食事を食われる＋ＴＰなくなる都合上お勧め出来ない。
かばうやセンチネルを駆使してそれでもダメなら、ＷＳはトドメ用に温存して貰うとか考えるべき…じゃねぇかなぁ。
ＷＳ後に取られるなら、食事食われる以外にさしたる被害もないんで被害度も少ないけど。

後ちゃんとコリブリにスロウ他弱体は入ってるかい？
奴らは攻撃が早いから（忍者ほどではないにしろ）、スロウ＋ナイトヘイスト（鸚鵡返しによるスロウ反射を無効化）しとかないと詠唱中断でグダグダ…って事にもなりかねんぞ。

144 名前：139 ：07/09/09 09:48:47 ID:zTkKcTE+
んとですね、本気でガチ固定やろうと思えばやればやれるのですが１戦限定になるんですよね。
MPがカツカツになってしまって、連戦がやりにくくなるのもあって
それでどうしたらいいものかなと、一応ＨＰ減らしてケアル連打したりも試してみましたが、ダメでした
後思い出したのが前衛にメヌメヌファイターカオス自分はバラバラエボカーがかかってましたがそれのせいもあるのかなと思いましたがどうなんでしょう

145 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 09:54:51 ID:Y28c6mIG
＞＞139
アタッカーが狩人とかだとコリブリ辛いな
俺はこのレベルで狩狩とか組んだけど終始
ガチ固定なんて無理だったので
前半固定専念で中盤から攻撃装備と寿司
食って削りに参加してた
（前半からみだれとかされるとアビ残ってないと
終わるけどね）

正直このレベルくらいから固定する意味が
ないんじゃねーの？って思ってきてたので
いつも攻撃装備も持ち歩いて狩場いってた
削る編成なら防御装備から攻撃装備に
変えてタゲ取るより削るほうに意識してたよ

146 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 10:10:50 ID:zTkKcTE+
＞＞145
エースはとかは化物でしたね・・・開幕でダブルアタック出されると挑発直後なのに剥がされたり。
やだ…なにこれ…になってましたががが

148 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 10:45:03 ID:DnLOq7r6
すみません。スキル２２５の両手剣のソロでスキル上げ潜在消しに向いてる
場所・敵ありませんか？　ヴォルボーで丁度やってたんですが４０分全くあがりませんでした。

149 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 11:18:20 ID:Y28c6mIG
＞＞148
・スキル上げ
ボヤの鉄カニ
シグかけてればおなつよまでならソロでやれる
サポは赤なフェローいると強いもやれる
心配ならラムウエリア前でやるといい

潜在消しは楽敵でいいので下降りてアクエリ広場でやるといい
こっちも要シグで

150 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 11:40:49 ID:BFikA7GC
潜在消しとスキルあげどっちもこなそうとするより、スキルを上げきってからの
方が近道の気がするんだけどなー。
現在２２５ならキャップの２５０にあげることで、命中２２－２３も変わるしスキル
あげ自体はメルクリあるから上げ易いわけだし。

155 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 13:18:21 ID:vQ0skULl
メリポでメルクリ光速スピンってどうなんだろ？
やってみたいが怖くて試せねー；；

162 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 15:24:20 ID:7hDyMHk/
＞＞155
WSダメージ自体はサブの半分強だがTP速度は2倍以上だから素でもサブと同等以上のダメ稼げる。
さらにスピンは分解で核熱、湾曲WSにつながるから高速連携トスにも向く。（適当に合わせてもらう形で）
なにげに２－３回攻撃って書いてあるけど実は２－４回攻撃だしメリポならメルクリで決まりだろう。

172 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 17:51:15 ID:z8eyxgn0
＞＞155
メリクリいいって聞いて買ったけど、いまいちだったから売ったよｗ
1振りでTP11位貯まるから敵への与TP14位。

ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～ 戦赤ナ吟竜コ
メルクリウスソード Ｄ26 隔444 時々2-3回攻撃 Lv62～ 戦ナ

通常攻撃はいくら両手武器補正でSTR1=攻撃1になってもスキルとD値の差でジュワより劣る。
で、メリクリはジュワの倍近い与TP。

だが、総ダメで見たらスピンが強いからメリクリ＞ジュワになると思う。今は。
明日の両手武器修正でスピンのダメが伸びなくなったらジュワ＞メリクリになるだろうな。メリクリは完全スピン頼りの武器だから。

173 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 18:00:32 ID:yskG/kJX
アレス頭＋胴あると攻ブーストがかなりあるから通常入れるとジュワのがスキル差含めて優秀になってる俺内藤

174 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 18:31:57 ID:7hDyMHk/
片手剣メリポ8段階＋素破ｖｓ両手剣メリポ０で比較しちゃいかんよ。

175 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 19:07:13 ID:z8eyxgn0
高速分解トス、まぁまぁのダメならマーシャルソード+ジュワ（荒れるかもしれんがクラクラ）二刀流も結構いいよな。
メルクリがどうなるかは明日の両手武器修正次第だろうね。
メルクリはマジでスピン次第の武器だからｗ

176 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 19:10:00 ID:7hDyMHk/
マーシャルクラクラとメルクリだとWS数は同じくらいで
ボーパルｖｓスピンの差でメルクリが勝つかと思う。

180 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 00:15:14 ID:9BPha6LF
D26って短剣のシロッコククリと同じD値だからなｗ
いくら両手武器補正あるとは言え、短剣並のD値じゃダメ出る訳がないｗ

181 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 00:19:19 ID:9BPha6LF
書き忘れたが、その証拠にメルクリでシックル撃っても2桁しかダメ出ないからなｗ

189 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 02:19:09 ID:yofgqgtp
＞＞179＞＞180＞＞181
どうしてそんなしょぼいの？
ちゃんとメリポとか振ってるのか？
シックルは２段ではずす場合あるから一桁はありえるが、弱いのと比べても名
なぜそうまでして使わないのかわからん。削りなら現状両手武器が強いぞ。

191 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 02:39:51 ID:Fwtewdmy
＞＞189
雑魚相手にしか使ってないんだと思われ。
両手武器は格上補正働くようになったから、それ踏まえてれば両手武器が強いで正しい。
ビシージLv8とかだと顕著に差が出る。

193 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 03:18:37 ID:ScPmq+cK
メリポ振っても
Ａ＋とＢの差≒今回両手のステ補正
位のもの
Ｄ２６でスピンしても６００が関の山だろう
カンパニートでボパとどっこいどっこい

194 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 03:58:05 ID:Fwtewdmy
＞＞193
ボパ1回撃つ間にメルクリならスピン2回撃てるけどな。

195 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 04:22:25 ID:QxBdAnMK
現状はスキルＣ両手武器　＞＞　スキルＡ片手武器
スキルＢなら尚更の事両手武器のが有効。

196 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 10:00:49 ID:eGpEk7Tp
メルクリは凄まじい与TPって欠点も忘れるな。
敵への与TPはこちらの得TP+3らしい。

ジュワやジャスティス、リディルならある程度の削りが期待出来るから許されるが、クラクラはカスダメ連発与TP凄まじく嫌われる事が多い。
メルクリもいくら殲滅速度が上がるとは言え迷惑度はクラクラ並。

199 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 11:50:11 ID:Fwtewdmy
＞＞196
カンパならともかくジュワジャスじゃメルクリと削り自体大して変わらん。

200 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 13:23:00 ID:EzuhE0tH
＞＞199
削り自体大して変わらんのに与TPが大杉ってのが問題って意味じゃねーの？ｗ

201 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 13:24:02 ID:tAiYVrwv
ここで聞くのは愚かもしれんが、最近メルクリでスキル上げした人いるかな？
半年くらい前の記憶なんだが、複数回振ったときでもスキル上昇判定は
１回しかないような気がするんだが・・・。

見てるだけで楽しいから使い続けてたが、
メルクリで楽に上がるって書いてるの見るとなんかもにょる。
ＷＳ回転は当然いいから他より上がりやすいのは否定しないけどね

202 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 13:31:24 ID:koa1Hy9W
＞＞201
今メルクリでスキルあげしてて240まで来たけど
ちゃんと複数回判定あるよ
滅多に出ないけどね

203 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 13:47:43 ID:tAiYVrwv
＞＞202
ありがとう、不審な事書いてごめんさい。

運が無かっただけなのね。(´・ω・｀)

204 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 13:49:31 ID:Fwtewdmy
＞＞200
与TP気にするのなんてHNMと骨、インプ、とんぼくらいだし
そこを避ければ問題無いだろ。
通常削りは大したこと無いがWS数で引き離せるしトータルとして悪くはない。

205 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 14:02:00 ID:EzuhE0tH
＞＞204
マム：ファイアースピット痛い時あり。ワーム消すのいちいちめんどくせー。
Gコリ：飯消しウゼー。4回攻撃は地味に痛い。TP0；；。
トロル：金剛ウゼェ。

デーモン：コンデム痛い。
ゴーレム：範囲ウゼェ。
ポン：範囲ウゼェ。

盾ジョブ経験者でこれが気にならないってスゲェなｗ

206 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 14:11:28 ID:Fwtewdmy
＞＞205
良構成のPTならその辺は大したことない。

207 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 14:35:50 ID:ULV5vO/m
良編成ならそもそもメリクリパラニンいらねぇｗ

208 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 14:40:21 ID:ScPmq+cK
＞＞195
それはサポ侍前提というかＣじゃ命中キャップできなくね？寿司食べるのか？

209 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 15:37:39 ID:z+YK402D
＞＞205
その敵を書いてるって事はメリポじゃねーか。
盾ジョブ経験者とか関係ないじゃん。
クラ狩一人入ったところでさえ、二刀流前衛入れるのとで
1.2倍になる程度。（これはRepで散々既出
WS連打なんて麒麟くらいしかねーよ。
ついでに言えば、前衛3人でヘイスト貰ってバカスカ殴る場合は
どんだけ与TP与えまくろうが2倍3倍になったりしない。
ダメージ痛いなら回復できるだろ。
なんのためのフラッシュMPオートリフレだよ。

210 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 17:14:43 ID:soGyVSNB
与TPの話は過去スレに出てただろ。今更与TP気にするとかアフォかと。

単純に片手で得るTP６なら敵に与えるのは９、二刀流だから１８、
前衛３人なら抜刀して殴りかかった時点で敵のTP５４。
これにディア入れば６４。アシッド入れば７９。
開幕の１ターン目で既にこれだけ与えてるわけだぞ？
１人ダブアタ出ちゃうと８８。２人なら９７。
これで被弾でもしようものならその時点で１００超える。

ただ殴るだけでも前衛３人が左右１セットの殴りを２回づつしただけで敵のTP１００超えてるわな。
複数人でヘイスト装備に更にヘイストかけてフルボッコにしてるのに
敵のTP計算もできずに「与TPが」とか言ってる時点でアホだろ。
開幕３秒でとっくに１００超えてるわな。

211 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 19:39:57 ID:Ad/LZ8on
実際は攻撃間隔バラバラだから、ターンで表現するのは擬似と考え、

クラクラなし
１ターン：５４
２ターン：１０８
３ターン：１６２
４ターン：２１６

クラクラあり（平均４回殴るとする）
１ターン：７８
２ターン：１５６
３ターン：２３４
４ターン：３１２

実際はＴＰ１００越え即撃ちな訳ではないし
ＷＳの中には怖いものもそうでないものもあるから、
要するに状況考えて使えって事。
ワイバーンで使うとかは論外だな。

212 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 19:43:38 ID:Ad/LZ8on
repで見るとＷＳはそう増えていなかったりするが、
瞬間的にＷＳが増えた場合に、死ぬ可能性がある敵であれば
普通はクラクラは使うべきではないのは確か。

そして、クラクラの話題なんて出尽くしてて全て既出な上に
ＢＣ確率からしてほとんどのプレイヤーにとってどうでもいい話。

216 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 00:17:47 ID:N30X1F8T
ちょいとTP計算してみた。
ジュワは1.5回、クラクラは4.5回、メルクリは2.5回、
ヘイストは無し、サポ忍で計算。

　 　 　 　 　 得TP 　 与TP （分）
カンパ片手　 　 85.9 　110.4
ジュワカンパ 　109.3 　151.1
ジュワ片手　 　130.1 　175.7
カンパクラ　 　238.2 　321.6
メルクリ　 　 206.1 　234.7

メルクリそこまで与TPは多くないらしいぞ。

218 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 00:45:12 ID:dXIRpZ8O
＞＞216
メルクリは両手武器だからな。それよりも着目すべきは＞＞211
クラあろうが無かろうがどっちにしろ敵のTP100超えてる状態の方が多いって事。
こんな状態で長々と戦ってたら戦闘時間に比例して敵のWS数増えるのは至極当然。

どっちにしろ２ターン目には敵のTP100超えてるんだし
より強い武器の組み合わせを選んでなるべく早く瞬殺すべし。
そうする事で敵から受けるWS数だけでなく通常攻撃での被弾も減らす事ができる。

223 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 01:52:27 ID:WbuwZcgp
メルクリで期待値２．５にはならなくね？

228 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 11:54:26 ID:N30X1F8T
＞＞223
武器の説明にはときどき２－３回攻撃って書いてあるが、
実際はときどき２－４回攻撃なんだよ。

239 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 15:17:53 ID:N30X1F8T
DA発動すると強制的に2回になるからそれで数が増えるということは無いらしい。
ちなみに4回攻撃はナ/白とかでDAアイテム系まったくなしでも出るから素の剣の能力っぽい。

182 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 00:41:58 ID:cMRNWGvQ
盾スキル＋装備についてなんですが
効果が微妙と聞きました、どうしてなんでしょう？

183 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 01:13:37 ID:soGyVSNB
＞＞182
微妙。かなりブーストしないとたいして変わらない結果に。
発動率が目に見えて変わる程度までブーストすると
HPや敵対心その他が足り無すぎて使い物にならん。

184 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 01:14:04 ID:dIsKP/fh
＞＞182
盾についてる発動率が防御性能の多くを占めるから

185 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 01:23:02 ID:Fwtewdmy
つよとてクラスなら圧倒的な固さになるがな。

186 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 01:35:18 ID:soGyVSNB
つよとてクラスならそれほどブーストしなくても発動率いいし
攻撃や命中とか他をブーストした方がよくないか？

187 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 01:38:48 ID:Fwtewdmy
盾ブーストって言っても影響大きいのは背と首くらいだし
攻撃とか命中はそれほど犠牲にならんかと。
それでもちょっとでも与ダメ稼ぎたいってならそうすればいいさ。

188 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 02:03:01 ID:soGyVSNB
パレゴル外してまでシールドトルク着けたいの？

190 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 02:26:02 ID:Fwtewdmy
＞＞188
常時パレゴルなんて愚の骨頂だ

192 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 02:51:09 ID:NhBV9lAE
肉盾ならシールドトルク・ケーニヒ頭・ガラント足+1あたりは有りなんじゃね。
パレゴルは発動しない時間も多いしな。
背中はハイブレスとかルサンチマンとか優秀なのがあるから微妙な気がする。

197 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 10:17:53 ID:soGyVSNB
＞＞190
お前は普段首装備何つけてるの？
フラッシュに仕込むハルモニアトルクとか
パラニンメリポ時にクジャクとかなら解るが
パレゴル外してシールドトルク？ｗ

198 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 11:38:25 ID:ULV5vO/m
基本パレゴレ敵対ハルモニア
殴りはクジャク、スピンボパブレはサンダーゴルケ
サポ戦やることはほぼないなNM取り合いならサポセ戦だろけど

213 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 21:00:40 ID:+tjwP4BK
流れぶった切ってすまんが

/recast センチネル
/epuip 両足 アスカルガンビエラ
/grin motion <st＞
/epuip 両足 ヴァラーレギンス
/ja センチネル <me＞

こんな感じのマクロを作ったんだけど
発動直後の被ダメがゼロにならないんだよね
ラグなのか何なのか、着替えが反映されないっぽい

仕方なく着替えとセンチの間に /wait 1 を入れて
使ってるんだけど、この１秒がすげー長く感じる…

上のマクロだとダメなのって俺んとこだけなのかな？
うちの環境の問題なんだろうか… orz''

214 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 23:45:21 ID:ukYmfmiO
＞＞213
一緒のマクロ使ってるけど被ダメ０になってるよ。
殴られる瞬間じゃなくて、殴りと殴りの間くらいで使って０ダメなってるので
タイミングが悪いのじゃあないだろうか。

215 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 00:03:14 ID:qnYQ/QkB
センチネルの度に点滅するナイトはどうかと思うけどなｗ
ヴァナの全ての赤や白が「最速白魔.txt」使ってるわけじゃないからな
ヴァナの白さんの大部分が<stpc＞でケアルしてるはずで
そうした人たちから「このナイトさん点滅してやりにくい；；」
って思われたら、結果的に通常時2%の被ダメやセンチ直後の微小な被ダメより
多くのものを失う気がする

217 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 00:41:46 ID:a87yu79g
＞＞215
着替えマクロセンチネルと手動でセンチネル使い分けるだろ
着替えでセンチ時ダメ0にしねぇと蝉1が詠唱できない隔の敵の時詠唱完了できねぇしな
蝉2リキャまで待つ、相方に取ってくれるまで待つって奴なら関係のない話だけどな

219 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 01:08:39 ID:qnYQ/QkB
＞＞217
おまいさんの一緒に組むひとがそれでよけりゃいいのかもなｗ
俺の場合は「可視装備の着替えは余程のことが無い限りしない」がポリシーなんで
サポ忍で盾の場合は、割り切ってヴァラー足のみでいく
盾の発動があれば詠唱は完了するし、VUでバッシュのスタンも期待できるよ
ちょっと話がずれるけど、「ランパでフルケーニヒに着替え」もしない
他ジョブから見てやりやすいナイトでありたいからな

220 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 01:12:55 ID:x5Rl3fjk
＞＞215
そもそもセンチネル使ってる時には大概自分でケアルしたいからかまわないと思うぞ。

221 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 01:22:24 ID:qnYQ/QkB
＞＞220
ケアルだけじゃなくてパラナやイレース、
自分がケアルガのタゲになってる可能性もあると思うんだよな
そう考えると、センチで点滅、ランパで点滅しちゃうナイトは
後衛から見て「一緒にやりやすいナイト」とは言えないと思う

222 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 01:42:36 ID:gdF9o78i
白赤でやってると「この人着替えしないのかー」とあまりいい印象はもたないな
常にケニ装備しっぱなしの人とか手抜きに見えてしまう
事前に、後衛がやりやすいように着替えしない宣言してくれるとまた印象も変わると思うが

224 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 01:54:28 ID:a87yu79g
＞＞219
ホマム使ってたら、センチネルに着替えはいるってくらいだから
ヘイスト3%は結構大事だからな、常時AF2でいいならそれはそれでいいんじゃないだろか
頻繁に使うわけでもないし、その程度の着替えなら問題ないけどな
無意味な着替えってわけでもないんだし

225 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 01:58:33 ID:a87yu79g
付け加え。さすがにランパでは着替えなんかしないわｗ
というよりも、ケーニヒなんか持ち歩く程鞄に空きない
バッシュは蝉張替えにもいいだろうが、やはり敵のWS止めに使いたいからな
センチネルあればセンチネル優先するだろう

226 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 03:20:01 ID:g8bigUr2
アレス、ヴァラー、ケーニヒと持ってるんだけど
ヴァルハラ頭か胴どっちから取るべきかな？''
目立つのは胴だけど、性能で考えたらヴァルハラヘルム+アレスがよさそうだけど
見た目が恐ろしい。。。。。。。。

227 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 04:57:47 ID:dXIRpZ8O
＞＞226
性能で考えたら胴はアレスだけど今じゃサポ戦での出番なんて
海でのマラソンぐらい。パラニン時にはヴァルハラ装備は使わない。
だからマラソン時に装備した方を考えればいい。

エーギスやバハマスクの敵対心を捨てるのかアレス胴のリフレを捨てるのか。
俺ならエーギス＆アレス胴で走るだろう。実用性なんてこんなもんだ。
オシャレ装備として見た目が好きな方を選べばいいんじゃない？