コメント/太陽系儀
Last-modified: 2024-04-22 (月) 10:39:51
太陽系儀
- レアカ抽選率が上がってる時に取るとめちゃめちゃレアカ出てきて、いきなりデッキ完成して強い。まぁ大体いつ取っても強いけど、。 --
- 序盤に出てくると強い しかも5枚いっぺんなのでコンボじゃないと使いにくいカードの組み合わせが同時に取れたりする可能性があるのもいいんじゃないかと思ってる --
- これリストから出た後に戻る方法って無いんだよね…? --
- 削除選択画面行って戻るとまた見れるようになる謎仕様よ --
- え?そうなの?てことはこれ買う時は削除は後にしたほうがいいな。次試してみるわ --
- 削除選択画面の代わりにマップ開いても行けたはず --
- 泥版だけどカード5枚選択したあとにショップから勝手に出るの困る。買い物残ってるのに次マス進むやらかし何度したことか --
- フロントロードもスケールも足りなくてどうしたもんかなと思いながら入ったショップに鳥居とこいつが並んでて頭抱えた。鳥居がギリギリ買える値段だったし散々悩んで鳥居にしたけどやっぱり火力不足でフルボッコにされた --
- 見かけたら無条件で買ってる。最強ショップレリックだわ。 --
- ボスを見て今のデッキに対抗手段がないと感じた時によく買ってるわ。結構いい感じに軌道修正してくれる。 --
- これ買ったあと変な挙動するよね --
- OPだから丸薬メンバー記念品とかなければ買う まあガチャな分他の強いから強いOPより面白みはある --
- ショップレリックだからそれらと被らないよ --
- ショップレリックだからこそ隣に並んでどちらかしか買えない状況が起こるのでは(横からすみません) --
- ショップレリックは一度に1個しかでないよ、毎回一番右のやつ --
- 理解しました 失礼しました --
- これ、弱いから取ってない --
- 弱いから取らないって類のものじゃなくない?明確に取ると役に立つってタイミングで取らないと。 --
- 高アセ序盤の前倒しで強くしないとヤバイなって悩みにピッタシの解決手段 --
- ゲーム開始後に手早くデッキの方向性を決めたい場合は非常に有益。すでにそこそこ強いんだけどもう少し良いカード欲しいなってノリだとゴミ --
- 例え中身がハズレでもこの先5回分の報酬を先取りしてみているからこの後の戦闘でいらないカードばかりの可能性を潰しているのでゴミではない --
- 一層に於いての最強レリックの一つ --
- レアが一度に複数出ることがあるからレア補正がリセットされてないのでは?という考察があるけど、ショップはレア出現率のベースが3%じゃなくて9%に設定されてるせいじゃないかな。(補正値ゼロでも4%でドロップする計算) --
- CS版で前ちょっと調べたんだけど、下で書いてある「結果見てからリセットすると5回後まで同じカードが出る」っていうのが実は正しかった。
お店と別ルートに進んで出現したカードセットをABCDE、お店で太陽系買って出たセットをFGIJKとすると、お店で買わずに進んだときにFGIJKがでる。つまりお店に太陽系義が並んだ瞬間にカードの乱数が変わって、以降は報酬も太陽系もそこから選択される。
新しい乱数はよくわからないけど、1マス目でレアが出る時と似たような状態になってるんじゃないかと考えてる。 (ゲームシステムページでしつこく調べてた人です、詳しくはそちら参照) --
- なるほどショップ側の確率依存説もありそうだね。ここらへんは実証方法が難しいな。なんにせよ通常の戦闘報酬×5よりもいい結果が出やすいからやっぱり強いね。そしてこれを見かけて買わなかった場合その後5戦以内のエリート戦の旨味が少し減り、逆に通常敵の旨味が増えるということか、、、イベントマスとの選択の時なんかに考慮すべき情報だなあ --
- 1番好きなレリック こいつが1層で買えるとデッキの方針が決まりやすい…コイツは一度に5回選択肢がでるから他の選択肢見て変えれるのも大きい --
- ある動画でレア率0の状態から太陽系儀で2回目・4回目の提示でレアが出ていることを確認。下であるJorbsの例と合わせると太陽系儀による提示中にもレア確率は上がっていて、しかもその途中でレアが出ても確率リセットされずにそのまま5回分ロールするってことか?そうだったらめちゃくちゃ強いな --
- 枝が伸びてしまってるので勝手に新しくする。雑魚敵報酬でレアが出ないごとにレア提示確率が上がり、レアが出ると確率リセットされる。太陽系儀ではその時点での雑魚敵報酬の確率と同じ提示がされるけど、それでレアが出なくてもorレアが出ても以降の雑魚戦報酬の確率には影響を与えない --
- なのでレアがしばらく出てない状況での太陽系儀取得はレア確率が高いうえに、その直後の戦闘報酬でもレア提示の可能性がまだ高い状態が続く。ガチでプレイするなら最後にいつレア報酬が出たかメモしながら進むべきだな…… --
- これは嘘だな。実際の実装は先持って生成されたプールやテーブルじゃなくて、シードと、カード報酬用の乱数をどこまで進めたかって値が保存されてるだけだし。それをレリックと同じプール方式だと思い込むから話が合わなくなる --
- レアカードのドロップ率が見れるModで確認したけど、これでレアが出た時もドロップ率はリセットされてた。通常の雑魚報酬をその場で5回やるだけとみて良さそう。 --
- そうなんだ、これや図書館イベでの報酬はレア確率リセットしないという海外wikiの記載鵜呑みにしてた --
- Mod(InfoMod)の処理が間違ってる可能性も絶対にないとは言えないから参考程度でいいと思う。個人的には図書館(イベント報酬)はリセットなしで太陽系儀(≒戦闘報酬)はリセットありの仕様なのかなと思ってる。図書館イベも今度見かけたらチェックしてみる。 --
- 最近のjorbsの動画(11連勝目のやつ)で5回分中4回(1,3,4,5)にレアが提示されてた。本来の雑魚戦報酬ではレアが連続することはないのでやはり「この先の雑魚5戦と同じ報酬が出る」というのは違うという証左では?やはりそれまでの戦闘でいつレアが出たか確認しながらショップに入るのは大事ということに --
- なるほど。そういえば自分も5回中3回レアを引いたことがある。購入時のドロップ率で5回抽選してその後にリセットする仕様、とかもあり得るかもね。仕様を特定できたら地味だけど軽視できないアドになりそう。 --
- これ買って結果見てからホーム画面に戻って再度今度は買わずに途中プレイすると次の戦闘から5回後まで同じ結果のカードしかでなくなる --
- つまり5回分生成されてるんじゃなくて、この後引くカードを先に取得してるってことね。 正規プレイには影響ないけど、いいカードが出なくても「この後出る微妙なカードを今消費できた」って考えられるから少しポジティブになれるね。 --
- カード報酬のテーブルから5回先取りしてるだけだな。 --
- 同じ結果しかでなくなるっていうか、先にピックできるカードを見ることができるって言った方が正しそうだな --
- あれ なんかそう聞くとかなり強い気がしてきた --
- めっちゃ強いなそれ。積極的に買うようにしよ --
- こっそりやってくださいね --
- ↑こっそり?なんで? --
- 強いの対象が「リセットで先のカードが見える」のほうと勘違いされたんじゃない?実際はプールから先取りする仕様のほうだよね。 --
- あーなるほど、「僕グリッジします」って宣言したみたいに思われたのかw悲しいなあ。実際には仰って頂いた通り、プールから先取りする仕様の方 --
- 見るだけじゃ金損してるだけだしねwあくまでリセットして云々は仕様の確認にすぎない --
- リセットを併用しなかったら、このレリックが通常報酬と同じプールから引いてようが、別のプールから引いてようが、強さにまったく変わりはないんですけど。「この後出る微妙なカードを今消費できた」って感覚は全くの誤謬で、この仕様が明らかになったからレリックの評価が変わった、というのは理屈に合わない。 --
- ↑俺はそうは思わないな。カードドロップのみのネオーの哀歌(5回分)と思えば、やはり1レリック相当の強さはあるように思うし、これはプールから先取りする仕様でないと成立し得ないメリットだと思う --
- ↑↑通常枠のカードは取り進めるとレアが出る確率が変わるんだよ。そろそろレア出るかなーとか、しばらくでないかなーって考えながら買えるから、戦略性はでてくるね。 --
- レア率の話は単にカード引いてレアが出なかった回数なんだから、正規プレイの上でも5回引く事を戦略に絡められるのは当たり前でしょう。自分はこのレリックが強いとも弱いとも言ってないからね、ただこの木主が言ってる仕様を新しく知っても、リセットを利用しない場合それを戦略に活かせる手段は皆無なので、元のレリックの評価から全く変わらないはずでしょうと言ってる。 --
- 違うって言うのなら、この仕様を知らない人に対してどうアドバンテージをつけられるのかを教えて欲しいわ --
- ??
「新たに生成したものでも通常枠から取るのはまったく同じ」に対して違いはあるねって指摘なのに、「普通に取った場合」の話が追加されててよく分からない。けどまあいいや。私は情報を有効に使うよ。 --
- レアが出たら確率リセット、これはボス報酬も含まれるんだよ。つまりボス前でレア出てない場合このレリックを買うか検討する価値があるという意味で戦略的に意味がある情報だと思うがいかが? --
- ↑え、ボスも含まれるのか。それは知らんかったありがとう!じゃあ予想以上に影響出るねー -- 上で通常枠って書いちゃった人?
- ↑↑↑↑この先出てくるカード5回分、「順番無関係に取得が可能」。普通にドロップして順番に拾っていくのと比べると、格段に選択肢は広がると思うんだけど、どうだろう? --
- 順番入れ替えてもランダムに結果が変わるだけで、それを良い結果に結び付ける情報が欠落してる以上、順番を入れ替えずに取るのと長い目では同じ勝率になる。そういうのは戦略とは言わない。選択の幅が広がってるように感じるのは気のせいだよ。 --
- 少なくともいきなり評価上がるほどの情報じゃないよね --
- 木主は間違ってる。この木で「先取り」と「レア確率固定」の二つの情報が出ているが、「先取り」に関してはメリットとは言えない。順番無関係に取得が可能になるからメリットがあると書いてあるが、これは「先取り」とは全く関係ないメリットである。「1レリック相当の強さ」という主張も他レリックとの比較の話だから関係ない。「レア確率固定」はメリットになるし、先取りに関連するかもしれないが木主はそれを指摘できていない。 --
- 少しだけ面倒な人に絡まれてて主可哀想 --
- カード取得画面を閉じてもショップ画面でデッキ確認後にショップを閉じるとカード取得画面に戻ることができる(バグ?) --
- これボスレリだったのか。ゴミだったろうな。 --
- この程度の効果でボスレリとかあり得ないレベルでゴミだった -- 小さな家
- 壊れた王冠を所持していると悲しい自体に --
- ロクなカードが出ない&どうしても欲しいのがある王冠持ち状態だからこそって場面はあるだろう。そうでもないなら王冠持ってこんなもの買うなw --
- 拡張パックみたいで楽しい --
- 似たようなイベントであるact2図書館ではその時点の雑魚敵からの排出確率と同じになるとあるけど、これも同じなんだろうか --
- ※雑魚敵からのドロップは、レアが提示されないごとにレアの排出確率がアップしていく。レアが出たらリセット --
- 楽しいからつい買っちゃうけどレアはほとんど出ない印象 --
- ネオーに金もらって最序盤に買うのが強い。まっさらな状態で15枚見てから5枚ピックできるので、1枚ずつ取るよりずっと上手くシナジーを作りやすい --
- デッキの方向性決まってないときはこれほんと強いよな --
- 序盤だとかなり嬉しいけどその序盤で金を握っててこれがあるショップにはなかなか入れないジレンマ --
- 150ゴールドくらいで5枚ピック。お得すぎる。最優先クラスで買ってるわ --
- んっ降格! --
- こいつに関しちゃ昇格扱いでいいと思うけどね。イベント次第でact1で買えるんなら割とあり・・・というかact1後でこいつ取りたいと思わない --
- ショップレリックになってお得なカード5枚パックって感じか --
- パーフェクトストライク狙いで拾ったら3枚来てアセ16攻略できた。…まあ基本ハズレばっかだけれど。 --
- 枚数減らしてコモン、アンコモン、レアとかにして欲しい --
- ほとんどコモンカードしかでないから、一層クリアしてキーカード目当てはやめたほうがいい --