わざわざ分ける必要性が無いと思いましたので。
おもちつきと東方楽曲について(テトリス事件関連)
Twitterでの意見
- Lさん
- プチコン4 というかプチコン全体で起きてる疑問で東方の二次利用のルールによると東方の創作以外での東方のBGMの使用が禁止ってあるんだけど、もちつき等がそれに反してるよな。
- 難しい事はわかりませんが。プチコンで作られたゲームに著作権は無い。ましては、スクショはユーザー共有目的で存在するSwitchの機能。Twitter内で扱う分には問題ないんじゃないかと?しかし、性的表現があるツイートはTwitter内では成人向け垢の設定をしてなければ違反となる。そんなところ。
- ノトホホさん
- うーむ、恐れていたことが起こってしまったか・・これが発展すると権利警察が動き出して何でもかんでも警告するようになって、どんどん表現の幅が狭くなって、ありきたりな作品だけが並ぶことになるんだよな。XNAで起こったことが再来するという感じ。残念ながら、もうコンシューマでは出せないな。
- 再配布を許していないソースが無断でそのまま入ってたり、ROMから吸い出した画像です。ということが確認できないものについては判断しようがないというのが現状です。悪質な場合は削除要求が上がるはずなので、そちらが発行された場合に再調査が行われます。気にしすぎると何も作れなくなります。
- Aさん
- 1.プチコンで作品を作っただけでは著作権は完全に作者にある。2.その作品をスマイルブームが提供する作品共有機能を使って公開した場合は「二次利用を許可」するため権利の行使が制限される(「放棄」ではない)
- 初代プチコンから既に、権利的に怪しい作品の公開は散発的に起きてる事象であって何をいまさらって感じだよな
- Sさん
- おもちつき派生作品に関しては、楽曲の著作権違反というより、そもそも、テトリスのように、太鼓の達人のシステムをそのまま流用している点が問題点であると考えられます。
- 個人的には、やはり東方原曲は収録しない方が安全策だと考えられます。理由としては、そもそもスマイルブームが、上海アリス幻樂団に許可を取っていないためです。東方二次創作で利益を得る企業は全てZUN氏に許可を得る必要があるのです。続き
- ちなみに、おもちつきに関しては、「アイデア」には著作権が存在しないため、問題ないと考えられます。
- Kさん
- プチコンの権利周りはそっと無言で通報までにとどめておくのだ…重箱の隅は見えるとこに置かないのだ
- KRさん
- プチコンが今後コンシューマで存続危うくなると聞いて、素早く不安要素を解決させたアプデ予定出してるプチコンユーザー多いの、界隈の大きな愛を感じる…(T_T)
- Hさん
- プチコンの宣伝目的で二次創作が配信されているのではなく、個人が作品を配信するためのサーバーを利用しているだけで、これはYouTubeやニコニコ動画を使っての動画や、AppStoreやGoogle Playで無料アプリを配信して、ドワンゴ、Google、Appleが配信に関与するのと変わらないように思います。
- さらに、プチコン4の作品は体験版でもダウンロードして楽しめるので、二次創作のダウンロードにソフトの購入が必須となる状況下にもありません。
また、後学のために質問したいです。ショップに対しての訴訟というのは、検索すると出てくる「ホワイトキャンバス問題」というものでしょうか。 - ちょっと界隈が過敏になりすぎて、自粛する必要がなさそうなものまで自粛する流れがちょっとこわくて、リプいたしました。私の考えを押し通したり、議論をしたりする意図ではないので、この点はご了承いただけると助かります。
- この件は仮に個人の判断が誤っていて事後だったとしても、せいぜい削除の依頼程度にとどまるもので、サークルに損害を与えたり、賠償や訴訟に発展したりする問題とは思えないので、あまり慎重になりすぎるのもよろしくないと思っています。
現状、3号の時代から数年間問題にならなかったわけですし…。
ここの人の意見
- 太鼓の達人のオマージュだけど、それが駄目ってなったら縦に流れてくる系の音ゲー全部アウトになる。 -- 2020-07-09 (木) 16:54:05
- (以下はあくまで個人の意見です。)
>おもちつきは終わったなコレ あのゲームだいたい権利あぶない曲しかないだろ
この1年ほどでだいぶ変わったと思います。
問題のある曲が多かった音遊戯やLUも既に公開終了しています。
>プチコン4 というかプチコン全体で起きてる疑問で東方の二次利用のルールによると東方の創作以外での東方のBGMの使用が禁止ってあるんだけど、もちつき等がそれに反してるよな
http://takker6.tada-katsu.com/t-081-2.html によれば
「当サークルでは同人で慣例的な手段(ホームページ上で公開、即売会や同人ショップの委託販売等)と内容(漫画、小説、ゲーム、CG、グッズ、コスプレ等)であるならば、許諾、提出、報告等を行わなくとも自由に使用して構わない事にしています。」
とのことなので東方のBGMの使用は問題ないと考えています。
また、https://jiyugiga.sakura.ne.jp/about_zun'smusic.html には
「東方の二次創作物以外のプログラムでの使用は禁止します。」と書かれていますが、
そのまえに「曲等の内部データの使用に関しては」という条件があります。
「内部データ」というのは東方の原曲自体のことではなく、東方のゲームから音源やmidiデータ等を抽出した物を指すと思います。
なので耳コピ等であれば問題ないと思います。
>おもちつき派生作品に関しては、楽曲の著作権違反というより、そもそも、テトリスのように、太鼓の達人のシステムをそのまま流用している点が問題点であると考えられます。
テトリスの著作権について、
(あまり信用できるソースではありませんが)https://hotnews8.net/society/tetris-copyright によれば、
「テトリス」という名称を使用せずオリジナルのルールを追加すれば、ゲームルール等のアイディアについては著作権侵害には当たらないそうです。
ここで、「太鼓の達人のシステムをそのまま流用している」について、
おもちつき(以下SPのみについて考えます)と太鼓の達人の共通点は、
「音楽に合わせて右から左に流れてくる赤と青の顔の付いた丸い物体が判定枠に重なったらボタン等を押す」ことですが、
これはゲームのアイディアであり著作物には当たらないと考えます。
例えば太鼓の達人のキャラクターを使用しているとか、同じ音楽を使っているならば問題になりますが、
キャラクターは☆TAKA☆さんのオリジナルの「おもちくん」ですし、
「赤と青の顔の付いた丸い物体」は一般的に考えられる図形(プチコンのデフォルトにもある)ですし、
太鼓の音についてもプチコンのデフォルトのものを使用しているため、問題ではないと思います。
それにおもちつきはゲームルールも太鼓の達人と一部異なります。
太鼓の達人では、増減する「魂ゲージ」が一定以上でクリアとなりますが、おもちつきではミスしてもゲージが減少することはなく、叩いたおもちの割合で判定されます。
この点でもある程度の独創性はあると思います。
>難しい事はわかりませんが。プチコンで作られたゲームに著作権は無い。ましては、スクショはユーザー共有目的で存在するSwitchの機能。Twitter内で扱う分には問題ないんじゃないかと?
プチコンで作られたゲームでも著作権はありますよ。Twitterで何があったのかはあまり知りませんが。
-- 2020-07-09 (木) 17:15:16 - >ゲーム本体が怪しいのは一部のおもち派生だけじゃないかな
何の事ですか? -- 2020-07-09 (木) 20:55:45 - ありぶれた表現なら別に著作権に引っかからない、引っかかったら今頃消されててこのウィキは無いし、こんな議論なんてしてない。 -- Middle 2020-07-11 (土) 06:26:26
- >プチコンで作られたゲームに著作権は無い。
著作物だから著作権はもちろんある。二次創作が許可されているだけで、著作権の放棄とは違う。 -- 2021-02-10 (水) 09:46:48
東方の二次創作について
色々と揉めているようなので、設立。
とあるツイッタラーによると、東方原曲は、東方に無関係な作品や、著しく原作(シューティングゲーム、格闘ゲーム)の印象を損なうものへの使用が禁ざれているらしい。
しかし、あくまでも、原曲のデータそのままを使用する際のお決まりであり、耳コピした原曲は問題ないとの意見も。
対応は二分しており、Caratでは、原曲が削除されてしまった。また、『東方のBGM再現』などの作品も削除された。
著作権的にアウトだと考える理由
- 東方の二次利用のルールによると東方の創作以外での東方のBGMの使用が禁止ってある
- 耳コピした原曲は問題ないとの意見もある
- また、音遊戯系や、それらのスキンを使ってる場合は問題ない
- 東方二次創作でスマイルブームが利益を得る可能性があるのでZUN氏に許可を得る必要がある
- プチコン4の作品は体験版でもダウンロードして楽しめるので、二次創作のダウンロードにソフトの購入が必須となる状況下にない、との意見もある。
- ガイドラインで制限されている「原作の流通(一般的な同人流通)を越えた形態での販売」に該当する可能性がある
- そもそもプチコンという狭い世界の中で、原作の流通を超えるのはありえない。
著作権的にセーフと考える理由
東方楽曲の二次利用についてのサイト
http://jiyugiga.sakura.ne.jp/about_zun%27smusic.html
例え耳コピでも人によってアレンジの仕方が変わります。 作品によって色々な味がある方が私は良いと思うのですがどうでしょうか? ZUN
さて、ここで皆様方に質問です。
東方原曲を無関係なおもちつき等に収録するのはありでしょうか?一斉に札をお上げください。
- 普通にセーフだと思う -- 2020-07-10 (金) 20:34:58
- ここ見る限り、耳コピはセーフに見えるが…? -- 2020-07-10 (金) 20:45:10
- ニコニコ大百科の記事も参考に 東方Projectとは 東方アレンジとは -- 2020-07-10 (金) 21:02:38
- まあ、究極、原作者様本人にコンタクトを取った方が安全策かもしれませぬ。zun@big.jp -- 2020-07-10 (金) 22:26:09
- 2011年版の公式ガイドラインに、「海外向けのダウンロード販売等」は制限すると書かれています。プチコン4はアウト? -- 2020-07-11 (土) 11:37:46
- いや「販売」じゃないからokかな? -- 2020-07-11 (土) 11:40:31
- そもそも海外向けじゃない気が -- 2020-07-11 (土) 13:18:07
- そもそもプチコン自体が非常に狭い範囲内での流通だから大丈夫かと -- 2020-07-11 (土) 13:19:37
著作権違反の楽曲一覧
このページに載せるのは、現在公開されているおもちつきのものだけです。消滅しているLUや過去のバージョンは除きます。
このページに載ってる曲が収録されている場合、今すぐ消しましょう。
曲名 | 収録音ゲー |
---|---|
東方アレンジ(IOSYSとビートまりおと幽閉サテライト以外) | AKなど |
Undertaleの楽曲 | AKなど |
Blue Noise | AKなど |
FREEDOM DiVE↓ | AKなど |
ゆっくりしてIKE! | AK |
Daisuke | AK |
FF外から失礼するゾ~ | AK |
RED_ZONE | AK |
Sandstorm(サイクロップス先輩のテーマ) | AK |
Second Heaven | AK |
君かよ | AK |
Snow halation | SPb |
著作権違反がある音ゲー
- BG
- CR
- AK
- SPb
- STAR
- KB
- FR