サンプソンの卑猥なアレ

民主党ですが俺達がリスクだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373365120/

497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:03:26.15 ID:???
「日本の電子技術がどうしても欲しいので、イギリスは大概のことは飲もうとした」

でも蹴られたタイフーンェ…

まあこれは仕方がないが。

536 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:26:27.12 ID:???

>>497
でも日本が改造した所は全部ウチがタダ使うぜだったような記憶がある

506 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:06:05.85 ID:???

>>497
ウリナラが買うんでないかな。

522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:17:08.22 ID:???

>>506
高くて買えなかったニダ

503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:05:06.43 ID:???

>>497
あいつらを信用するぐらいならアメリカ人信用するわｗ

523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:18:12.18 ID:???

>>503
アードアの時の件も有るしな

513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:10:26.55 ID:???

>>503
あれでも渡した仕様書が即時転売しかねないフランスやロシアよりはマシではないかとw

514 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:11:49.48 ID:???

>>513
つ「ニーンエンジン」

515 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:12:25.93 ID:???

>>503
イギリスに対してそういうこといっちゃダメ
仮にも金剛を建築する時色々技術を気前よく教えてくれたんだから

524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:18:59.25 ID:???

>>515
しかし今もそうだと思うかねｗ

とりあえず、契約書は専門家を交えて墨から墨まで書いてあることないこと
含めて良く読めと言っておきたいｗ

526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:19:18.73 ID:???

>>515
下は工員、上は設計技師のレベルまで手取り足取り教えてくれたな。
あれはありがたかった。

なんとか自力での戦艦設計・建造が出来る程度にまで経験を積んでいたから
それを遠慮無しに吸収出来ちゃって、扶桑とか作ってしまったが…
まあ設計経験そのものはさすがにもってこれなかったというかなんというか。

550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:33:53.12 ID:???

>>526
最近出てきた話だと、扶桑、何気に金剛より基礎構想開始が早いと言う罠も
あれ、河内型の延長線上の設計で、あとから金剛で得たもの組み込んでて
金剛の経験が生かされるのは建造が遅れた扶桑後期型、伊勢型以降だって説がある

511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:10:02.34 ID:???

>>497
欧州レーダーの技術遅れっぷりは日本から見ると信じられんレベルですし……

いいかげんフェイズドアレイにしろよ……日本なんてAAM-4BすらAESAだぞ……

そして艦艇はいつまでパッシブ式を回転させてんだ……

537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:27:23.64 ID:???

>>511
まあ半導体やデジタル技術等もろもろのIT発展期に冷戦が終結しちゃったしね。
今の極東はIT含めてカオスだけど。

530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:22:16.54 ID:???

>>511
レーダーの場合、パッシブはパッシブで利点があるんだけどね

アクティブの場合素子一個一個から発振するんで発熱が厳しい
パッシブは素子個別に冷却する必要が無い分
冷却系簡易化出来て重量軽減できるんよ

欧州艦は質の良い安定した発電性能と冷却水造水性能が少し低め
（冷戦時にこの辺の要求切り詰めて装備に対して艦を小型化していたのの名残）
って側面もあるので一概には言えない罠

519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:14:25.71 ID:???

>>511
メンテナンスを簡易化するためにモジュール構造にするのはわからんでもないが、
なぜレドームごと回転させるという結論に達するのか…

554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:35:38.03 ID:???

>>519
あれ気密構造になってて、中身だけ回すといろいろとめんどくさいから、
まるまる一つのユニットとして組みつけたとか。

530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:22:16.54 ID:???

>>519
避雷時（魚雷でなく落雷の方）ライトニングアレスタの配置の都合、兼
もっとどでかい物積んだときでも良いよう回転機構部に発展余裕与えた結果

モジュール分割めんどくせえからまるごと回転させようず！

となった、と言う話もあった

540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:28:47.64 ID:???

>>530
名状しがたいレーダーがシュフラン級みたいに巨大化したデアリングが
回ってるのを想像してSAN値直葬になりかけた…

555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:36:22.60 ID:???

>>540
マジレスすっけど、BMD対策とかこみでアレイ数増やして

1.5倍近いサイズに肥大化した卑猥なアレ

をｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝぶん回そう、と言う計画案は出てたりする
BMDやトマホーク盛り盛りにする
４５型更に大型化した艦の構想がこけて打ち切られたけどな

566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:40:25.96 ID:???

>>555
さすが英国。もう何が何だかわからないよ…

545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:31:21.20 ID:???

>>530
海自のター様のご機嫌とりで苦労したことあるしなぁ。

造水装置と冷房機については、日本の地理的環境もさることながら、
長期航海には必須なので海自は妥協しないだろうし。

……だが欧州艦、植民地持ち組もあるのに何故妥協したし。

564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:40:12.31 ID:???

>>545
しょうがないんよ

ソ連との冷戦中に金なくて各国で3000トン級のスタンダード・フリゲートつくったあと
NFR-90って、NATO共通フリゲート作ろうとするまでのあいだは、
各国で全く違う要求のなかで性能満たした上安く上げるために
削れるところがあんまりなかった、ってだけ

568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:43:16.57 ID:???

>>545
植民地派遣には防空艦の必要性が低いと思ったんじゃね？
対ソ連だけ考えたといえばまぁ、納得できないこともない。

577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:51:19.41 ID:???
回転式じゃなくて四面固定配置は駄目なんだろうか。
いやまあイギリス側の都合があって回転式なんだろうが…

いくら何でもAPAR四面固定配置した艦橋構造物自体を回転させるとかいうギャグはやらないはず。(フラグ)

580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:52:28.53 ID:???

>>577
沖田艦かよっ

なんでイギリスのって変になるのか
技術が足りなくて直球使えないのが大きな理由なのか

589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 21:57:30.66 ID:???

>>577
……サンプソンの卑猥なアレの、最大の悲劇はだなぁ……

試作開発時は四面固定配置前提に作られて、
試作アンテナパネル一面分が完成してお披露目されたときに

「これ、回転させれば安く上がるんじゃね？」
「二面貼り合わせてデータレート稼げば、安価かつ軽量で、
フリゲートにも搭載できるシステムに仕上がるはずだ！」

「おまいら、あたまいいな！」

……というジョークみたいな展開で、あの卑猥なアレにされちゃったこった……

しかもサンプソン、四面配置時のままのときの概算開発費に比べ、
卑猥なアレで開発費下がってねえと言う更なる悲劇が……

603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:04:06.86 ID:???

>>589
また「わたしにいいかんがえがある」かよ！
ライトニングとかんときもにたようなことやっただろ！
つうかその発想、明らかに時代遅れラインに突入する発想じゃねーか！
研究開発とか情報収集やってねえんじゃないのかっ！

フォースの英国面に墜ちたものだから仕方ないのか……

616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:13:05.21 ID:???

>>603
もっと悲劇的な事を教えよう

サンプソン回転型、本来ホライズン計画フリゲートに積む予定じゃなかったんだよ
四面静止配置のまっとうな防空システム積もうとしていたら、

防空システムPAAMSを共同開発する事になり、
伊仏がコスト面と精密捜索でより優位な一面回転式のEMPAR出してきて
英はデータレートの問題と長距離捜索に向きより処理性能が高いサンプソン出して
結果、

船体側の設計思想とダメコン概念の差とあいまって
計画が空中分解して、英は４５型造る事になった

……あいつら根本的に艦艇の共同開発に向いて無いんじゃね？

622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:15:55.57 ID:???

>>616
ロンドン橋と凱旋門とピサの斜塔を組み合わせるようなもんだし

623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:17:01.63 ID:???

>>616
艦艇だけじゃないだろ(ユーロファイター見つつ

630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:21:36.91 ID:???

>>603

>>616に捕捉しておくが、
卑猥なアレは「輸出型」のライン
本来輸出フリゲート搭載用として構想されたんだよ

そしてPAAMS以前に構想された防空システム開発計画
英LAMS (Local Area Missile System) 開発計画時に

アクティブ・フェイズドアレイレーダーの研究のため
試作設計され製造された実験用レーダー、MESARを
四面配置分試作する予算が尽きたんで
「そのまんま」お披露目し転用しちゃった代物でもあるんだ……

もぅね(ry

641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:27:00.19 ID:???

>>630
まんまライトニングじゃねぇか！！！

連中実験機と量産機を区別し(ry

647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:28:56.64 ID:???

>>641
日本に例えると「あすか」のレーダー配置をそのまんま実用艦に載せるみたいなもんか

…うーん、その場合でも英国ほどアレな絵面じゃないぞ

653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:33:42.33 ID:???

>>647
あすかの配置は25DDに発展しそうだしな……

まああそこまでマスト周辺集中配置じゃないけど。Ｘバンドも増えてるし。

650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:32:10.08 ID:???

>>647
違う
FCS-3にたとえて言えば

あすかに搭載される「ものの前に開発された」FCS-3の試作パネル一面分だけを
そのまま転用して魔改造してもう一枚予備部品から仕立てて貼り付けて造った
回転式レーダーを実用化した

って事になる暴挙
つうか試作開発開始時期、確かあんまり変わらないはずなんだよな
まさに、どうしてこうなった

663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:41:22.86 ID:???

>>650
流石英国！そこに痺れるあこがらない！！

しかし、641書いたあと思ったんだが、
子持ちシシャモのライトニングも、ステルスなライトニングも、
何でどっちも実験機を実用機にしちゃったん？頭おかしいんじゃないの！？

677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:50:47.60 ID:???

>>663
ぶっちゃけ金がないのと政治の無理解
米議会ほどでは無いが、あるなら転用すれば良いじゃない、と、横槍入れてるのがなぁ

679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:53:23.91 ID:???

>>677
＞米議会ほどでは無いが、あるなら転用すれば良いじゃない、と、横槍入れてるのがなぁ
軍事・兵器と聞けば、即「反対！」という無理解以前の連中が多いので、逆の意味で助かっているのかな？＞日本

682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:55:44.72 ID:???

>>679
まあ、口出せるような知識も無いしね。
だが自衛隊が欲しい仕様が予算内でそのまま通るのは議会のチェック機能が働いていると言って良いのかどうかｗ

686 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:00:21.39 ID:???

>>682
昔の社会党あたりの方がまともな軍事知識ある議員がいた記憶が。
確か昔ここでもそういう話が出てたような。
最近の野党議員は反対するだけの騒音発生器化してるのでそういう知識は望むべくもない。

691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:05:51.75 ID:???

>>686
社会党のころは、まだ軍隊の知識もある人はいて
自民党とのプロレスでそれなりにあれこれやってたわけです。

それを見ていた若造が政治家になったら、過去のプロレスをそれと理解できないで
デムパ振りまいてるのが90年代以降の野党。

アニメしか見てなかったオタクは、ロクなアニメが作れないのとそっくり。

689 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:05:15.75 ID:???

>>682
議員連中は詳しく知らせなくてもいい。特に野党議員なんてスパイみたいなもんだし

655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:36:47.23 ID:???

>>650
FCS-3と同時期って事は、ポンド危機が直撃した影響か？

677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:50:47.60 ID:???

>>655
確かそれもあった希ガス

つうか、サンプソンの始祖MESARは開発スタート８２年
FCS-3より早いが、アレイ試作だけのはずが
ECMバリバリな電子戦環境下での稼動求められて
バリバリ遅れ、結果

世界初の艦載用対空捜索アクティブ・フェーズドアレイ・レーダーの
タイトルを79年／83年スタートの日本海自のOPS-24に奪われ
後発組に抜かれてたような

OPS-24が79年／83年な理由は、何気にあれ
空自のレーダーサイト配備レーダーのJ/FPS-3と同系の派生型・艦載型だから
同時開発して、開発が先に終わった海自のOPS-24を先行配備してる

685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:00:02.59 ID:???

>>677
外見もそっくりですしねぇ~>>OPS-24

699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:10:35.06 ID:???

>>677
というか、英国のそびえ立つアレって、
むらさめ型のラティスマストを覆って、てっぺんにカバーかけたOPS-24載っけただけ、
にしか見えないのがなんとも…。

あめなみ型でそういう改装されたら泣く。

644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:27:52.58 ID:???

……あいつら根本的に艦艇の共同開発に向いて無いんじゃね？

>>616
ドクトリンがいろいろ違うところが集まって主力兵器を共同開発しようって時点で
すでに黄信号だから、まぁ、うん。それに欧州だし‥‥

英国面は一日にしてならず。

649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:30:50.69 ID:???

>>644
トーネードは優秀な爆撃機だったじゃないですか！

674 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:48:44.10 ID:???

>>616
英仏では意見食い違うのは予想できそうな気もするが
英側が妥協する形で独蘭との共同開発の方がよかった気がする
それか、イージスを調達するべきだったか

680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:53:57.13 ID:???

>>674
ところが、この開発時期、英のミサイル駆逐艦の陣容がズタボロになってたため
タイコンデロガ級イージスの初期型のリース計画が持ち上がりかけてさ

イージス導入して、自国の防空ミサイルシステム開発能力喪失する事恐れて
開発継続していったらKONOZAMAだよ！

683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:58:49.38 ID:???

>>674
ホライズン計画になる前に米英仏独伊蘭西ふくめ
共同開発しようとして、要求全く折り合わずに空中分解してるんだ

これがNFR-90

748 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:38:28.21 ID:???

>>680
＞タイコンデロガ級イージスの初期型のリース計画

初期型ってーと、Mk26連装発射機のほうのか？

760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 23:46:46.34 ID:???

>>748

初期型ってーと、Mk26連装発射機のほうのか？

そう
原型と、各部の板厚削った重量軽減型の二種に該当
原型のままリースする案と、９０年代半ば以降はMk26を
Mk41、８０セル前後に換装する案だった
（Mk26搭載艦は船体強度と予備浮力とのかねあいで
曳航ソナーと対潜システム積む余裕が少なく
VLS換装時のセル数が制約されてしまってた
これが早期退役に繋がった原因でもある）

次いでVLS搭載された中期型、後期型とがある

777 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage] 投稿日：2013/07/11(木) 00:11:19.34 ID:???

>>760
不良債権みたいなものじゃないか
＞Mk41、８０セル前後に換装する案だった

32セル×２の64セル程度でも十分な気もする

＞曳航ソナーと対潜システム積む余裕が少なく

日本で使うにも無理があるな

770 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 00:04:32.69 ID:???

>>681
トーネードADVが戦力化されるまでは英国本土防空はずっとこれがやってたんだし

624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 22:17:46.72 ID:???
なにいってんだ世界一かっこいいフネだろうが
http://media.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_DDG_Type-45_HMS_Daring_Returning_Trials_lg.jpg