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添付民主党ですがラブです [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1443189419/
829 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 19:58:21.70 ID:UCwNlj8r
戦車話も出たんでこんなニュースを貼ってみる
チャレンジャー2の近代化が！
更に新戦車の開発を行うかもしれない！
DSEI 2015: British Army considers new MBT in response to Russia's Armata
http://www.janes.com/article/54672/dsei-2015-british-army-considers-new-mbt-in-response-to-russia-s-armata
831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:00:46.66 ID:xnEIrQeL
>>829
独仏に合流するんじゃあるまいな
833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:02:19.10 ID:kvVsn20S
>>829
独仏が共同開発するのにジョイントしてフランスが抜ける未来が見えてきたぞ・・・。
まあアルマータでちまった以上対抗しないわけにはいかんのだよなぁ。
838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:04:15.92 ID:7jmWmkdi
>>829
はいはいユーロタンクユーロタンク
840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:04:57.73 ID:GAAurbWD
>>829
開発能力残ってんの？（英自動車業界の惨状を眺めつつ）
844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:08:29.43 ID:7/AW6l6q
>>840
はっはっはっ。いまや兵器開発はグローバルの時代だよ君ぃ（三菱重工のほうを見ながら）
843 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:08:18.29 ID:+3egAMY6
>>840
BAEの底力なめんなよ！
何気にボーイングとかより売り上げあるし
851 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:14:07.96 ID:wWw2m96j
>>829
新開発ってどうすんだよ……
てかチャレンジャー2改良余地あんのか……
あ、途中でキャンセルなったのがあったか。
848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:11:28.08 ID:UCwNlj8r
>>838
>>840
日英共同開発とか夢が広がリング(死語)じゃないか？(ｵｲﾏﾃ
849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:12:52.37 ID:APHh2RPd
>>848
メーカーとサポート体制的にはアメちゃんに合流する方向になるとは思うんだがなぁw
855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:15:19.56 ID:GAAurbWD
>>849
米と共同だと「Jointの悪夢」で小口顧客の英が割を食う羽目になる、
という程度のことは腹黒紳士共もいいかげん理解してるんじゃね？
866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:23:38.88 ID:APHh2RPd
>>855
いや、特にヴェトロニクス・FCS分野で出来合いのもの、ぶっちゃけM1A3向けとかw
流用して仕様変更する方向に行くと思う
つか、チャレンジャー２もＭ１Ａ２からカッ剥いで来て共通化されてる部分が多いんよ
ましてやメーカーBAE系も米のランドシステムにざくざく入って行ってるから
872 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:27:30.79 ID:wWw2m96j
>>866
昔はM1の輸出に抵抗してチャレンジャー2作ったけど、
イギリスもそんな体力ないだろうしな。
一番可能性高いのは米英共同開発の新型戦車かな？
874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:30:19.09 ID:APHh2RPd
>>872
それか三度目の正直w
米のM1A3導入
（冷戦時から英軍に対してＭ１シリーズが売り込まれてるんよw
チャレ２の対抗馬が後のＭ１Ａ２準拠案だったりとかw）
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:37:40.70 ID:wWw2m96j
>>874
M1A3導入したらイギリス軍はヘタレとずっと言ってやる所存である（ぁ
850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:13:44.99 ID:z0iwDC+L
>>848
＞日英共同開発
英国の暗黒面と日本の餡子苦面がミックスして恐ろしいものが出来そうな予感。
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:21:27.93 ID:UCwNlj8r
>>850
>>851
>>853
>>852
まず、陸じとロイヤルの共通する悩みが
「戦車の定数」
なんでなぁ(汗)
開発しても数は出ないのが確実…
869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:25:52.15 ID:wWw2m96j
>>864
んで共同開発しようにも、
ドッグファイターな陸上戦闘機ちっくなのを選ぶ日本と、
居住性と防御力を求めるイギリスとでは合わないんだよなぁ……
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:42:37.11 ID:UCwNlj8r
>>869
同じ島国ですが、その違いは面白いですよねぇ
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:48:28.98 ID:BfHGDjUI
>>890
攻め込んでくるような隣国いないし、その前に同盟組んで大陸で戦えるし
906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:53:31.01 ID:kvVsn20S
>>890
そもそも英国は核武装してるから最悪伝家の宝刀をぶん回せばいいからな・・・。
文字通り遠隔地での小競り合いに特化することができるとも言う。
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:43:58.34 ID:TuVfnp72
>>890
本土決戦志向と植民地いじり志向の違いですかねその辺は。
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:48:10.97 ID:UCwNlj8r
>>893
あと、露助は同じだがすぐそばの大陸に巨大な陸軍大国が居ないからなぁ
915 名前：携帯大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:57:17.64 ID:5TYfVbwd
>>893
大陸での対ソ戦用だよ、連中の戦車は
それも当時としては標準より1ランク上の攻撃力と装甲防御を指向し、
車内に篭って長時間戦いつづけることを考えて作っている
日本の兵器はスパルタンな設計思想なのに対し
欧州人はふやけた豆腐の塊で喜んでるみたいな、他者を下げる様な言い様を最近多く見かけるけど、ちょっとどうかと思うぞ…
921 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/09/26(土) 20:59:14.43 ID:9XPpgsuB
>>915
車体正面下部が非装甲な点についてコメントを下さい
945 名前：携帯大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/09/26(土) 21:08:44.40 ID:5TYfVbwd
>>921
冷戦時代の英国戦車は主に防御戦闘を指向していたのではないかと思われるのだけど、
その場合車体の下部はハルダウンして隠すことになるだろうから、問題はないと考えたんだろうね
車体下部までチョバムアーマーを装着するようなエンジンの余裕も無かったろうし
あと、周囲の戦車と比較すべきだろう
他の国がAMX30とかレオパルド1、M48、61式なんかを使ってる頃にチーフテンを持っていて、
M60とかの頃にチャレンジャー1を保有してるんだから、わりと大したものではあるんじゃないの？
934 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2015/09/26(土) 21:04:06.48 ID:2rgHXsHt
>>921
RPG-29だかなんだかでぶち抜かれてましたね
939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 21:06:18.96 ID:APHh2RPd
>>921
おぅぶっちゃけチーフテンからのハッテンなのと
主に想定されたイギリス陸軍ライン軍団(BAOR)の担当戦域的には
該当の車体正面下部は被弾確率が少ないと見積もられた点
次いで素体の車体下部主装甲外装装甲・ERA設置するので
スルーされた
…肝心の外装装甲・ERA追加が予算難でワヤになっちょっただけで…
一応当初から考えられてはいたんよ、悲しいことに
948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 21:09:24.04 ID:kvVsn20S
>>939
WOTの後継と目されるアーマードウォーフェアで酷いことになりそうやなぁ・・・。
MBTで唯一正面スポスポとか笑えないことになりそう。
民主党ですがバスに乗る時にはシートベルトを [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1452960717/
242 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 13:50:41.18 ID:pvp5m3Cg
http://www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2016/01/16/uk-surges-ahead-challenger-2-upgrade/78841260/
昨年末の英国戦車アップグレードの続報だけど
・今年から軍からの要求に対する提出案の評価開始(2年後決定)
・オマーンに売った奴にも適用できる予定(だから金出せ？)
・アルマータ出てきてやべぇ(汗)by陸軍
・クラウツの中古戦車なんぞ買うか馬鹿
・優先順位で後回しにされてきたから世界の遺物扱いだよ(怒)
・アルマータ出てきてやべぇ(2回目)
・120mm滑空砲は変えたくないけど…
・重量はイラク戦争の戦訓で62.5ｔから75tまで増加する…
・だからパワーパックと足回りの更新が優先…
・IRセンサーとFCSが陳腐化しまくってるからそっちも優先だし…
・タレスェ…
もう新造しようよー
243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 13:52:13.93 ID:Cf5Lzopl
>>242
先進同盟国向けの戦車とかって、需要あるかな～、ねぇメーカーさん（ﾁﾗﾁﾗ
250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 13:56:11.83 ID:aTwkHgBM
>>243
アルマータっぽい自由に組換えできる戦車システムを輸出用に作ったらバカ売れしそう
255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 13:58:57.35 ID:DA7X/xHH
>>250
共通車体な奴？
アレって難しいんだよなぁ
270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 14:07:58.36 ID:8ISYEXIu
>>255
アルマータは戦車と兵員輸送車まで共通車体にしているので、純粋に戦車と見た場合には問題だらけだそうで。
その代り兵站に与えるメリットも莫大なモノになるけど。
275 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 14:10:43.07 ID:DA7X/xHH
>>270
エンジン配置がIR面で問題あるという話がありますな
我が国でやるならいっそハイブリッドにして2台にし、左右に分割搭載して後方に排気させるべきか？
あと3人横並びなんで主装甲の防護面でも問題が指摘されてたはず
304 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 14:34:09.83 ID:8ISYEXIu
>>275
乗員レイアウトに対して装甲の防御範囲が狭過ぎるのと、同じ区画に一纏めにしているので、
狙われ易いし抜かれたら一気に乗員全滅のリスクが高い。更に背が高いので掩体に使える
地形が劇的に減る。
などの問題が公開直後から指摘されていますな。
253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 13:58:09.22 ID:WTcpLsbx
>>242
重量75ｔはマズくないかい？
フレームの新規設計から始めないといい加減限界だろ。
280 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 14:16:50.39 ID:bJARXNvW
>>253
75tが無理な話だとは簡単に想像出来るんだが
そんなことは一言も書いてないからメーカーは
出来ると思ってんじゃないかな？
ゼネラルダイナミックとロッキードがどんなん出すか…
282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 14:19:26.92 ID:DA7X/xHH
>>280
70tくらいなら米の次期IFVのGCSがそれ位の重量だったな（BAEも参加）
流石にあかんかったのか今仕切り直ししてるが
970 名前：カードのまにあ ◆7PVMMWbaGM [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 21:56:58.09 ID:HVHAXa+D
>>242
あのー、教えてもらったんだけど、現行MBTって、チーフテンの改良型ってマジ？
982 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:01:30.27 ID:mcZk2AQq
>>970
改良型っていうか、チーフテンの改良型をイランの要請で開発したら、革命で売却話がポシャって、で、
その時の要素を基に開発されたから、まぁ広義の意味では改良型になるのかしらん？
992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:05:16.78 ID:+dwb1yc0
>>970
チャレンジャーIIはチャレンジャーの改良型で、チャレンジャーはそもそもチーフテンのイラン向け輸出型が原型。
イランが革命でコケた後に行き場のなくなった原型にチョバムアーマー装備させたりして
改良したのがチャレンジャー。
民主党ですがAIIBは何時でもドアを開いています！！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453035003/
19 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:16:36.29 ID:bJARXNvW
あのー、教えてもらったんだけど、現行MBTって、チーフテンの改良型ってマジ？
他の方もレスしてますが、改良型と言えなくもない、ぐらいかと。
24 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:20:06.33 ID:HVHAXa+D
>>19
じゃあ、近代化改良でも一応しのげなくはないと。
27 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:24:27.08 ID:bJARXNvW
>>24
最悪アメリカからレンドリースでM1A2貰えばいいですから()
33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:27:54.94 ID:9fNmIk7P
>>27
アメリカは意外と戦車の更新しないよな
M60もけっこう長く使ってたし
43 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:31:26.17 ID:bJARXNvW
>>33
しない、のか出来ない、のか
42 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:31:04.43 ID:SZIs5ikQ
>>33
シャーマンさんもイージエーエイトまで進化すると、
トータルバランスで大概の相手に対抗可能なのかもですし…
パーシングを祖とするＭ６０も中東戦争で東側製ＭＢＴと結構有利に戦えてるかもです。
48 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:33:59.16 ID:mcZk2AQq
>>24
そもそもG3の中では素性が悪すぎるという話なので ＞ チャレンジャー2
多分、アメリカの余剰M1をＡ３化して導入か、或は独仏の新規戦車に噛むしかないという、
どっちにしても救いの無い選択肢しかないっす（ｗ
55 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:37:08.23 ID:bJARXNvW
>>48
独「撃たれても弾きながらぶちのめす」
仏「当たらなければどうという事はない」
これを一緒にするのはどうなんでしょ？出来るんかぬ？
62 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:42:56.44 ID:mcZk2AQq
>>55
「当たらなければどうという事は無い！ そして、当たってもどうという事は無い！！」
とすれば１チャン …… って、無理やろ（ｗｗｗ
そもそも、装甲だけじゃなくて足回りやエンジン回りのセッティングも変わってくるし、
整備をどうするかという辺りでも激しい論争が想定されるので、
要素研究だけ共同でやって、後は別個に完成させるのがベターですよねぇい（ｗ
70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:46:18.87 ID:hjoHknNe
>>62
10式「有利な位置へ周り込んで撃ちぬく、なお当たっても問題無い」
これが出来るんだしどうにかなるだろ
居住性ぶっ殺せば
25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:22:55.12 ID:BsXmpbVC
>>24
チーフテンがそもそもセンチュリオンの改良版で、
イギリスの戦車は伝統的に足回りがアレなんで、
難しいと思う。
32 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:27:48.92 ID:HVHAXa+D
>>25
でも、イギリスの伝統ですよね。
じゃ、例え新型作っても変わらない気がします
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:29:05.47 ID:o6upLd8z
>>32
イギリスは新型車両を作る技術は残っているんだろうか
54 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:36:33.65 ID:mcZk2AQq
>>35
装甲車両の開発能力は完全に喪失したって話ですよ？
50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:34:27.82 ID:fGEZ8+3l
>>35
英企業の技術陣・開発チームは他国
こと米に離脱して米軍車両の保守点検・新型開発やってるで（死んだ魚の目で
つかM1とM2/3の改修や後継開発に参画して７０トン台超えるプラン打ち出したりと大活躍だ（しろめ
50 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:34:27.82 ID:fGEZ8+3l
>>24
じゃあ、近代化改良でも
ちょっとヤバイ
技術的基盤同じチーフテン／チャレンジャー系は対戦車戦以外で厳しい面がある
チャレンジャー１／２もそうだが、車体前面下部装甲とか複合装甲じゃない所がある
このあたりをRPGで抜かれて操縦手が重傷負ったりしているんだが
増加装甲付与しカバーしてるけど、このあたりまで複合装甲追加すると重量的に厳しい
もとから第二世代の建て増しみたいな個所も多く、チャレンジャー２は
G3MBTとして早発なものの改善型なので発展・改修にも限度がある
イラク戦時のERA、スラット装甲マシマシなもので限界じゃね、なんて言われてて
０８年からRWS積んだり細かく改造してたの考えると、そろそろアカン感じになって来てる
94 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:55:12.22 ID:dj9lrB8S
第三世代戦車の防御だけどやはり重量がある方が高いと思い込んでたよなあ。
119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:07:21.32 ID:hjoHknNe
>>94
同じ技術と設計思想で作ればそうなるだろう
10式にしたって削った物は有ったんだから
58 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:38:06.28 ID:HVHAXa+D
>>50
これだと、近代化改修だと、陸の中の人の士気が下がりそうな。
82 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:50:37.84 ID:bJARXNvW
>>58
そもそもMBT定数が50になっちゃった時点で士気もなにも…
93 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 22:54:50.09 ID:HVHAXa+D
>>82
え、そんなに少ないの？(汗
108 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:02:26.17 ID:2vgQVwHG
>>93
将来的に、って話で今すぐじゃありませんが
113 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:03:39.93 ID:SZIs5ikQ
>>108
今でも４００両なのかもですね。
117 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:05:09.21 ID:bJARXNvW
>>108
事故レスですが、今現在は配備数は400を割ってるはず
119 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:07:21.32 ID:hjoHknNe
>>108
そんだけの為に新規開発はモチベーション湧かないよなぁ、最悪整備も嫌になるかも
115 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:04:28.82 ID:SF7Fc16I
>>93
結構前からイギリス軍は大ナタ振るわれまくってて見るも無残な状況ですぞ？
退役させた装備品を売り払って少しでも足しにしようと涙ぐましい話も出てて
TopGearでもそれの宣伝かねてたかどうかは知らないが
「プロの解体業者と三馬鹿With装軌装甲車、家を解体するとどっちが早い？」対決
なんてネタをやってたり。
企画冒頭で売却装備の展示場ではしゃぐ三馬鹿が懐かしい・・・
129 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:16:14.56 ID:9fNmIk7P
>>93
今サイトがメンテ中で見れないので、キャッシュから
British Army reduced to one single tank regiment
イギリス陸軍は、１個戦車連隊に縮小
The Ministry of Defence say that they will keep a number of tanks in storage and will be able to regenerate if needed
Jack Simpson
Saturday 2 August 2014
The decision to reduce the number of tanks is part of a major military spending review by the government in 2010,
which sought to cut military spending by 8 per cent in four years 2015 Getty Images
The British Army has been reduced to just one single tank regiment,
despite fears that the move might be premature amid growing tensions in eastern Ukraine.
A ceremony on Saturday morning will mark the merger of Britain's last two tank regiments as part of
a cost-cutting exercise by the Ministry of Defence.
The event will see current and former soldiers gather in Wiltshire's Aliwol Barracks to see
the joining together of 1 Royal Tank Regiment and 2 Royal Tank Regiment
to become the newly-formed Royal Tank Regiment.
After years of fighting campaigns in Iraq and Afghanistan, Britain has in recent years prioritised spending
on light infantry essential for combat in these areas.
As a result, spending on heavy armoured equipment, like tanks, has been drastically reduced.
In 1990, there were four tank regiments in the British Army, which had at their disposal nearly 800 tanks.
Now the British army can call on just 156 tanks, with 56 of them belonging to the newly formed Royal Tank regiment.
1990年にはイギリス陸軍には4個戦車連隊があり、800両近い戦車を運用していました。
現在は156両で、最終的には56両になるでしょう
142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:24:25.85 ID:DA7X/xHH
>>129
最終的には56両
教育用に抜くことすら許されないなこれ……
というか、この数では戦車の運用法が一子相伝的な伝統技能になるレベルやん
145 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:26:05.78 ID:bJARXNvW
>>129
リーマンの影響もあったとはいえそんな急激な削減をするか？
という乾いた笑いが
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:49:44.50 ID:IEYKYggf
>>129
戦車発祥の地がなんとも寂しいかぎりですねー
141 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 23:22:48.39 ID:HVHAXa+D
>>129
>>108
>>115
うわー。近いうちに必要な事態になったら、どうするんだろ？
民主党ですが新党名を絶賛募集中です。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456581858/
273 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 10:43:57.75 ID:ZaIF+5W+
フランスがドイツに喧嘩を売ったらまたパリが占領される未来しか見えないぞ。
276 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 10:46:46.35 ID:P2gycrT5
>>273
英軍が重装備放棄して本土に逃げ帰るのか…
281 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 10:50:01.69 ID:ZaIF+5W+
>>276
メシマズランド陸軍「既に放棄してるから問題ない」
ＭＢＴ５０両とか本土防衛する気ないやろ・・・。
287 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 10:55:27.41 ID:eR79wFdQ
>>281
まぁすぐ近くの植民地が助けに来てくれるし…
295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:07:02.49 ID:g8c3HWfs
>>281
冷戦当時から、主力は駐独ライン軍団として大陸に展開していて、本国には練習部隊しかいなかったしぃ。
298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:13:53.48 ID:iS7F72/p
>>281
＞ＭＢＴ５０両とか本土防衛する気ないやろ・・・。
彼らのMBT自体がそもそもダメなやつですから…
303 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:22:39.24 ID:NiPOA/Hn
>>298
出来たときは悪いもんじゃなかったんや>挑戦者1
2になったときも発展型にちゃんとなったし。
数は…しょうがない(泣)
326 名前：カードのまにあ ◆7PVMMWbaGM [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:51:55.92 ID:MUqB+RNH
>>303
だからと言って、いまだにチーフテンの改良は、無いんじゃない。アンティーク戦車や
347 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:19:42.22 ID:JEw3gKcF
>>326
チャレ2になってからはチーフテンの面影はほとんど残ってない。
車体上部とか『複合装甲化しただけ？』という感じで怪しいが。
車体も似てるけどチャレ1の段階でサスが別物、2になってさらに変更(正面に穴が追加w)。
プラモ買って確かめてみるのだ。
チーフテン
http://www.1999.co.jp/10339107 (たかい)
http://www.1999.co.jp/10000204 (やすい)
チャレ1
http://www.1999.co.jp/10000225
チャレ2
http://www.1999.co.jp/10037552
英国面
http://www.1999.co.jp/10372527
http://www.1999.co.jp/10205445
これはお嬢さんに。
307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:27:45.19 ID:yPTcqm3M
>>303
自称第三世代・・・
311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:34:19.66 ID:3LYtg9AH
>>303
>>307
それでもライバルのレオ２よりはよっぽど実戦での戦果を挙げてるし・・(震え声
317 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:43:48.46 ID:NiPOA/Hn
>>307
ライフル砲なのは事実だけど、それ以外はちゃんと第三世代やんけ！
319 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:45:39.48 ID:P2gycrT5
>>317
(車体前部を完全に複合装甲化できていない第三世代MBTとは…)
321 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:48:20.44 ID:NiPOA/Hn
>>319
レオ2もそう(穴空いてる)やんけー(詭弁)
湾岸じゃ活躍したし(震え
323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 11:49:01.20 ID:bA+lnGps
>>319
チャレ2ってRPG-29に真正面からぶち抜かれた経験あるんだよな……
たかが携行ロケットにやられるとは第三世代の面汚し
339 名前：名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:11:25.36 ID:qwKbabBM
>>323
車体前面下部は複合装甲じゃないらしいですね
そこにRPG-29叩き込まれたら当然抜かれるでしょう
むしろどうやって正面から叩き込んだのか・・・
354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:25:14.29 ID:bZi/K2bI
>>323
たかが携帯ロケットというけど、T-64/T-72あたりの初期の３世代戦車は対HEATが４００～５００くらいだからね？
現代のHEATならカールグスタフでも抜けるし、M1もA1なら対HEAT７００ｍｍくらいとされているから
７００ｍｍ超級が珍しくない最近のHEATなら普通に抜かれるわけで。
371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:37:34.50 ID:XgKetCGC
>>354
それはあくまでRHA換算であって複合装甲相手だとかなり貫通がむずかしくなる
376 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:40:51.39 ID:bZi/K2bI
>>371
複合装甲の防御力をRHA換算したものだからこれであってる。
実圧なんてもっとペライし。
384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:46:59.04 ID:XgKetCGC
>>376
いやそれは知ってます。
複合装甲のRHA換算の値っていうのは対APFSDSのもので、
侵徹体の長さも密度の値も小さいHEATではものによっては2倍以上の防御力があります。
394 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:53:37.43 ID:bZi/K2bI
>>384
T-72とかは既に性能が割れて対HEAT性能も判ってるんだが。
HEATが２倍以上になるのは９０年代以降の複合装甲の話でそれ以前はそんな効率出ないよ。
359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:27:36.14 ID:Zk6DLYcs [5/6]
またTOWにぶち抜かれるエイブラムスを張るべきかな・・・
362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:31:09.48 ID:bZi/K2bI
>>359
どっこいA2で対HEATが１３００ｍｍへ大増強。フリザンテーマでも抜けない。
345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:18:28.25 ID:eR79wFdQ
チャレンジャー2の実質的な後継だ
MBTは削るが代わりにこういった装甲車は増やすらしい
引用元の記事では40mmCTAでMBTも破壊するとか
http://i.imgur.com/d0k9MoOl.jpg
http://i.imgur.com/SFvuAsz.jpg
350 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:22:34.86 ID:iS7F72/p
>>345
おお、中々かっこいいですね。でも40mmCTAってそんなにあてになるんですかね?
それにしても、戦車発祥の国から戦車が消えていくというのは少し悲しいですね…
356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:26:37.52 ID:yPTcqm3M
>>323
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ チャレンジャー２がやられたようだな│
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
- :: ｜ フフ…奴は第3世代の中で最弱
- ┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 近代化したとは言え |
｜ しょせん30年前の骨董品よ │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
M1A2 レオパルド2A7+ ルクレール 10式
364 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM [sage] 投稿日：2016/02/28(日) 12:32:28.38 ID:LoNy6h4z
>>356
骨董品に骨董品を批判させるのは止すんだ
民主党ですがまた名前が変わります [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458345249/
52 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/03/19(土) 12:11:46.36 ID:LdzSxeSG
英仏独の戦車、まだ400輌もあるんだなって思うあたり
自分の感覚がおかしくなってきてるんだろうな・・・
54 名前：カードのまにあ ◆7PVMMWbaGM [sage] 投稿日：2016/03/19(土) 12:12:19.09 ID:mHCZlHYL
>>52
なお、イギリスの戦車の中身は
78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/03/19(土) 12:30:49.65 ID:LdzSxeSG
>>54
いい加減新しいの作れよと（ｒｙ
102 名前：カードのまにあ ◆7PVMMWbaGM [sage] 投稿日：2016/03/19(土) 12:52:34.99 ID:mHCZlHYL
>>78
アンティーク戦車って、需要あるんですかね
117 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2016/03/19(土) 13:10:03.99 ID:PoNa16pN
>>54
RPGで車体下部を抜かれたチャレ2も自走して基地に戻って後日作戦復帰してるのだ。
あまり馬鹿にしてはダメなのだ。
つかこの件だが英文wikipediaによると
『ランプ(傾斜路)を超えようとしているときに、爆発反応装甲で防護されていないfront underside hull を抜かれた』
ということのようなので、車体下部じゃなくて車体底面へのダメージな模様。
・現存するどんな戦車でもたぶん駄目
・撃った奴すげえ
という評価に改める必要があると思う。
普通に四方八方から撃たれた例では、バスラの戦いで70発のRPGと1発のミランに耐えた車両もあったそうだし、
チャレ2はへなちょこではないのだ。
