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添付ですがスレ避難所 その397
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1630728078/
257 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 21:23:55 ID:
ブルーインパルスの染料付着、洗剤では落ちず…空自が被害車両３００台に対応
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210909-OYT1T50113/
カラースモークは、東京五輪・パラリンピック関連費で調達されており、使用は大会関連行事に限定される。
「第１編隊」にトラブルがなければ、予備機のカラースモークは余る。
このため飛行隊は、予備機が入間基地に着陸する前にカラースモークを使い、住民らに楽しんでもらう計画を立てていた。
予備機のパイロットも「スモークを使い切りたかった。日頃から理解していただいている基地周辺の人たちに喜んでもらいたかった」と説明しているという。
ただ地上の指揮所を含め、使用基準高度は徹底されていなかった。
やっちまったなぁ…
260 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 21:47:58 ID:
>>257
前回の東京五輪から積み上げてきた信頼をすべて御破算にする不始末だけど空自はわかってるんだろうか？
261 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 21:50:52 ID:
>>257
パイロットの個人的なミスではなく、部隊として統制が取れてなかったと。
・・・ヤバすぎるな。
264 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 22:00:17 ID:
>>257
被害範囲広いな
また派手にやりおって
262 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 21:59:06 ID:
BIでこの程度の低さなら空自全体の規律はもっと緩んでるんではないのかと心配になるな
また住民から後ろ指さされ続ける時代に戻りたいのかね……
263 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 21:59:29 ID:
普段のスモークなら問題なかったのかも知れない
塗料使ったことある人がもう現役にいないだろうし
色々と確認が不十分だったんだろうな
265 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 22:00:36 ID:
むしろ広報部隊のほうが「喜んで貰おう」で緩くなりやすいから
こればっかりは空自全体というには話をデカくしすぎでは？
266 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 22:02:13 ID:
まあ差し当たり第三者としては、組織として問題点を洗い直し手ちゃんと統制しろ、で終わる話なんだけど、
妙味に頭に血が上って吹き上がっている輩がネットで目立つな。
相変わらず軍ヲタは100点以外は0点という評価基準の人間多いようだ。
個人にしろ組織にしろ、無謬性を要求するのはむしろかなり危険な事なんだが。
268 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 22:06:01 ID:
喜んでくれると思ってとかそういうのは日本の組織にありがちではあるなあ
340 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 10:13:43 ID:
あんまりあたまよわい子はPになれないからの
サービス精神が裏目にでてしまったというのは納得はできる
269 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 22:07:26 ID:
いずれ事件に関する公式リリースがあるだろうから、それ待ちだな。
272 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 22:14:20 ID:
>>266
これが搭乗員の勝手な判断でそうしたならもっと甘く捉えたと思うよ？
今の所搭乗員もダメ指揮官もダメ組織としてダメ結果もダメで文字通り0点と言わざるを得ない
しかもBIにとって特別な意味を持つ五輪の展示でこの大失態だからね？
273 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 22:14:21 ID:
>>266
失敗は少ないに越したことはないがゼロにして無くせは不可能だよな
それを要求すると失敗した時にフリーズしたり隠ぺい体質になっちまう
284 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:04:36 ID:
ちょっと法律を齧ったことがあるけど、
今回ブルーインパルスのせいで塗料を被って損害を受けた人たちは
国に対して集団訴訟を起こせば良いと思うんだ
たとえ特定の飛行隊やパイロットによる独断専行だったとしても、
国家賠償請求訴訟なら100%勝てるぜ
賠償をむしり取ればいい
日本は良い国だし、中国やアフガンとは違うんで、司法の場でケリをつければ良い
279 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 22:55:30 ID:
新型装備の扱い方のルールが徹底されてなかったってことやろ
まぁ、どの組織にもあることやん
民間に被害出ちゃったのがまずいけどねー
287 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:11:45 ID:
>>279
徹底されてなかったの深刻度が高過ぎると見られるのがよくない
そもそも塗料付着を避けるために新型スモークを開発したのに、
その取扱について搭乗員も指揮官も軽く考えていたと見られてもしかたない
あまり好かないある氏の言葉を借りれば、「その程度の認識でミサイルを使うつもりか？」となる
少なくとも搭乗員はウイングマーク剥奪、
指揮官は被害者と関係各所へ謝罪行脚させ閑職行き、
BI自体も再発防止が徹底されるまで飛行停止、
調査報告は部内で広く公開くらいやらないといけない案件だと思うね
顔役が失敗の許されない特別な場で国民の信頼を著しく損ねたというのはそれくらいの重みがある
288 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:17:35 ID:
>>287
過去に墜落事故起こした時でもそこまでの処分にはなっとらんぞ
289 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:18:14 ID:
度を過ぎた厳罰主義も士気の低下と組織の萎縮、事なかれ主義に陥る危険性が高まるんだがなあ。
290 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:19:50 ID:
>>289
だよねぇ
無理筋の擁護してるアホ連中とベクトルが逆な以外は全く一緒……
297 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:39:04 ID:
>>290
ある論調にカウンターをあてようとしているうちに、
自分が逆方向に振り切れるのも軍ヲタあるある話ではあるな。
なんにせよ少なくとも調査結果などの公式のリリースの内容を見てから判断すべきであって、
今の段階で性急に結論を出しても意味のあるものにならない。
303 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:51:45 ID:
>>297
あるあるよね<カウンター当てようとして逆方向に振り切れる
ロシア軍とか中国軍追っかけてる内にその手先みたいになっちゃったオタクが何人いることか……
結局は公式リリースを待て、に尽きるという
291 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:23:48 ID:
厳罰主義は隠蔽体質の格好の要因になるからなぁ。
292 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:30:28 ID:
厳罰主義による萎縮や問題隠しを心配する声はあるが、
現場による著しい規律の緩みが認められるならまずは一罰百戒をもってするべきなのでは？
本件に関しては、現在の情報だと少なくとも部隊レベルで緊張感を著しく欠いてたと思われるんだけど
293 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:34:05 ID:
>>292
そういう極端から極端に振れればバランス取れる、みたいな思考は
幼稚だからやめろって言ってんのよ
300 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:44:18 ID:
>>293
極端から極端に振るとバランスが取れる事なんて現実には殆どなくて、
大概は対象がボッキリ折れてオシャカになるだけだからなあ。
298 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:39:53 ID:
まあ、これから緊張してもらえば良いだろう。
組織の何処では常に未知の新しい緩みが発生しているのだし、
綱紀粛正は常に必要とされるのだな。
”適切に定められた手順”に乗っ取った処理がされるかどうかが重要であり、
それが適切になされるなら一先ずはそこで区切りのつく話である。
295 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:34:45 ID:
外野としては報告書とか出ないことにはなんとも。
広報での「サービス」って気が緩くなりがちだしなぁ。
普通に基準に従って処罰するべきで、それ以上でも以下でもないのでは。
301 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:45:38 ID:
>>295
「基準に従って」のラインが今回けっこう難しいんよね。
民間自動車300台に損害ってことからすると被害額は1億円にはちょっと届かない程度だろうし、
民間に死者どころか健康被害もとりあえず無さそうだし部内にも人的被害は無し。
本当に四面四角に部内基準通りの処罰だと、恐らく部外から見ると過剰に軽い処罰に映る。
コレ、「気持ち重め」に処罰する匙加減むっちゃ難しいやつ。
302 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:51:15 ID:
>>293
特別な場での大失態に対する対応が一般的な手続きにおける処分で果たされ、
しかも説明が可能であるというなら理解できるけども、
仮に指揮官更迭程度なら納得しかねる
感情論と言われればそれまでだが、
特別な場での組織的弛緩による大失態がもたらす失望感というのはかなり大きいよ
305 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:53:48 ID:
>>302
でははっきり言おう、単なる感情論、お気持ち表明に過ぎん
五輪という特別な場だからといって、
死人が出ている訳でもないのに死亡事故より重い処分を下せというのは明らかに間違っている
306 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/09(木) 23:58:24 ID:
>>305
どちらかといえばなぜ起きたのかというのを分析して再発防止すべきという感じ。
ここら辺日勤教育の愚をわざわざ再発されるよりもカイゼン運動すべしという感じではある。
ついでに言っておくとカイゼン運動はあれはあれで厳しいもので
改善点を徹底的に洗い出す書類作成は
安易な厳罰主義より場合によっては負荷がかかるもの立ったりする。
307 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:00:33 ID:
>>302
あなた今回の事件（事故？）の直接の被害者なの？
＞納得しかねる
とか言ってるけど、有権者の代表か何か？
行政機関のやらかしなんざ、普通は被害者への賠償（補償）で終わりだろう
309 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:04:59 ID:
>>305
究極的にはただの感情論や
もしかすると杞憂かもしれない不信（空自選り抜きのBIがこの程度なら他はこれ以下では？）だし、
書き出していく内に少し頭が冷えてきた
しかし、「適正な処罰」によって積まれる不信は容易に払拭できないよ？
事ある毎に蒸し返されて現場が悔しい思いをするだけならともかく、
教員だとか一部の地方公務員だとかのように信頼と社会的敬意を喪失し、
業界団体の発言力を地に落とし、待遇を悪くせよという世論の岩盤になってく訳で……
316 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:15:16 ID:
>>309
世間大多数は
自衛隊の事を
一々そこまで
気にするほど
ヒマじゃない
310 名前：尾州鱒 ◆o1xTWKQgtc[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:05:30 ID:
>>302
それが通るなら、どんな細かいミスも適当な理由付けで隊員の首を飛ばせるようになっちゃいますよ?
一有権者としちゃあ、そんな地獄は勘弁して欲しいです
312 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:08:54 ID:
刑罰ってのは法令に則って平等に下す必要があってな
その舞台がオリンピックだろうと沖ノ鳥島だろうと同じ行為に対しては同じ刑罰となるのだよ
まぁ晴れの舞台にケチつけてくれて と思うのはわからんでもないがな
313 名前：尾州鱒 ◆o1xTWKQgtc[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:10:03 ID:
>>309
これまでの多くの自衛隊の事故・不祥事を経ても、世論の自衛隊への感情は御覧の通りです。
有権者の評価は不祥事のみで決まるに非ず、という事くらいはお解りの筈です
314 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:12:15 ID:
厳罰がエスカレートするだけにしか思えんなぁ…
315 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:13:35 ID:
法律や省令にしたがって粛々と懲戒処分・補償をすれば済む話だろ
「世論ガー！」などと吹き上がってる奴は馬鹿かよ
日本が法治国家であることを忘れたのか？
感情論に迎合したら、それこそ韓国と同じレベルに堕ちるわ
317 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:16:51 ID:
>>313
昔の差別的な世論の傾向は消えたわけではなく、
きっかけがあればいつか復活するはずというのは杞憂なのかなあ……
318 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:21:23 ID:
>>317
杞憂
少なくとも、死人も怪我人も出てないレベルのやらかしで心配するこっちゃない
悪い意味で自衛隊を大きく見過ぎ
319 名前：尾州鱒 ◆o1xTWKQgtc[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:22:52 ID:
>>317
少なくとも「この程度の」不祥事で急変するとは一切全く思えませんね
それとは別に再発防止はちゃんとしましょうね、というだけの話。
320 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:23:53 ID:
法令以上の厳罰を下したって出てしまった不信が消えるわけでもなく。
321 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:27:19 ID:
>>318
>>319
昔だとかなり大騒ぎになっていたはずで、
その感覚を引き摺ってるんだろうというのはわかってるんだけども……
322 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 00:31:37 ID:
>>321
この程度でウィングマーク剥奪だのBI解散だの言ってたら、
かつての雫石事故なんか自衛隊解散レベルのやらかしだけど……
別に解散になんぞなってないのは知っての通り
つまりは杞憂ってこと
324 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 01:03:51 ID:
>>321
大騒ぎだろうと世論が荒れようと
法治国家である日本国の組織である以上処分はすべて法令に基づいて公平平等にせねばならんのだよ
贈収賄とか業務に伴わないセクハラその他案件と異なり、業務遂行する上で手抜かり等あった事による処分となると
なだしお事件で刑事裁判で有罪・禁固刑確定で自衛官の身分失って艦長が失職したのが最高レベルだと思うが
比較してどーよ？
325 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 01:24:02 ID:
>>324
引っ掛かる部分がないとは言わないが（要するに空自全体の規律の緩みではないかという杞憂）、少し冷静にはなった
確かに重要な案件だったからといって死亡事故より処分を重くせよというのは整合性を欠く
一方で、組織的弛緩を戒めるための動きは外からもちゃんと見える形で必要ではないかとも思う
上でも誰か書いてるが、行政による「適切な」処分は外部からすると往々にして軽いと見做されやすいし、
事によっては内部的にもそうだということもあるし
344 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 11:41:41 ID:
一つの部隊の失敗だけ見て全体がどうの言うのは無理があるのでは？
コロナ禍で世界的にある程度は練度落ちてそうな気はするけど…
327 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 01:51:37 ID:
こう言ってしまってはなんだが、
高々ペンキをばら蒔いて車やら何やらを汚してしまいました程度の案件で組織の信用がどうのと騒ぐなら、
まずNHKをバラバラに吹き飛ばしてから騒いだ方が余程健全では？
328 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 03:26:09 ID:
せっかくの案件なのでとりあえず防衛省にはドシドシ補償出して貰って、
イージスアショアみたいな事が二度と起きないような土壌をつくって欲しい
331 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 07:43:20 ID:
T-4ブルーの墜落事故とか知らない世代かね？
あの時は他の機体の事故まで続いて今後どうなるかとほんとヒヤヒヤしたが…
341 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 10:34:02 ID:
>>331
T-2の事故ではなくてT-4のやつ？
344 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 11:41:41 ID:
>>341
訓練中に二機まとめて落ちたやつ
今回より遥かに深刻な事例だったと思うので
その前後にC-1とT-2まで墜落事故起こしたら大騒ぎになった記憶が
342 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 11:06:57 ID:
全体の緩みがーとか晴れの舞台で国民の目がーとか
やたらと大きく深刻な話にもってって極端な対処を求める
それに気づく僕カシコイ、
馬謖を斬る思いでその膿を出そうとする僕オトナ、
と酔ってるだけにしか見えん
一言で言うと大佐の同類
343 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 11:32:02 ID:
>>342
すごい打撃力ある表現で草
346 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 12:04:14 ID:
>>342
そういや見なくなったなキラブリッジ大佐。
352 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 12:51:45 ID:
そういう碌でもない陶酔をするのは大佐じゃなくて大義私な印象…
357 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 13:30:39 ID:
>>352
シルキーに人権侵害で草
358 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 13:34:03 ID:
>>352
大佐はなんだろうね、自己破滅型？
347 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 12:42:06 ID:
Twitterの軍クラ連中が揃って自衛隊(ブルー)のモラルガーとか解散ものダーとか散々吹き上がってるけどそんなに吹き上がるほどの問題なのかね
正義感に浮かれてない？大丈夫？
348 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 12:46:07 ID:
>>347
最近「ぼくのしってるじえいたい」で無くなってきたからストレス溜まってたんじゃね、ちょうどいい捌け口なんだろ
まあそんな事しても変わっていくという現実に向き合わないといけないんだけどな
382 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 19:30:44 ID:
>>347
だいぶ前に書いたけれど、軍ヲタでああいう大した問題じゃない事を、
（対外的に）殊更問題視してみせるのって、
軍ヲタってだけで迫害、人格否定された過去にあった自己防衛の残滓なんじゃなかろうかと。
重箱の隅をつついて問題視する事で、識者ぶれるってのもあるだろうけど。
350 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 12:47:54 ID:
>>342
当人だが、冷静になってみれば失望感と憤りに任せて自己陶酔していたのはその通りだろうし、
「賢いと思っているだけのバカ」と見られるのも当然と思う
自らの認知の歪みを晒しただけの醜態という他なく、各位には申し訳ない
しかしながら、私のそれはただの感情論であると同時に処罰による「解決済みという印象」への願望にすぎないけれど、
彼の場合はもっとマシな主張をしたように思われるのだがどうだろうか？
354 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 12:57:34 ID:
規律が緩んでるから引き締めるって発想自体がなんだかなあと個人的には思ったり。
緩んでいても問題が起きない体制作る方向に進んでいかないと。
個人に責任押し付けてる時点で現場猫は滅びぬぞ。
356 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 13:22:48 ID:
>>354
いじめ加害者に対する徹底的な制裁を求めるのと同じ心理で説明できると思うよ
あれは正当な手段で報復を行うことで相手と周囲に恐怖心を抱かせ行動を萎縮せしめ、被害を防ぐのが目的で、
被害者のケアのみならず加害者の認知の歪みを緩和して更生を促すという「王道」はぬるいと考え出すから
355 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/10(金) 13:22:37 ID:
つーか、過剰な他責・他罰・攻撃性がツイフェミその他の“お気持ちヤクザ”そのものなんだよな。
「こんな差別表現を見つけたぞ～」だの
「価値観のアップデートができていない昭和オッサンに教育」だの
「ジャンダーロールに気付き」だの
この手の界隈と騒ぎ方がクリソツ
