中国の尖閣奪取に対するDEXの価値

ですがスレ避難所　その171
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36360/1394204394/

120 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:12:24 ID:u7zuhN4M0
DEXについてググってたんだが、何処もかしこも全般的に批判的だなぁ。
護衛艦スレもそうだけど、
「機雷掃討も速力もいらん！アスロックとFCS-3を寄越せ！」
というので統一されとる……

機雷掃討能力はDEXの肝なのに理解されないのは何故だろう？

130 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:35:37 ID:eacJd6e20 [4/6]

>>120
どんな戦場が想定されてるのかよく分からんのです。
あったら便利な機能かもしれんけど、普通に掃海艇じゃあかんの？掃海艇が入れない海域に送り込んで生き残れるの？って感じ
大艦隊を動員しなくともDEX+αでお仕事済ませてくれるなら楽でしょうけど…

133 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 17:56:42 ID:nCJI2hSw0

>>130
「島嶼奪還戦前の機雷掃討」が肝と思ってるおります。
そのために自衛火力を与えられたのがDEXと（ある一面では）言えるかと。

開発中の機雷掃討無人機、母艦との通信用に衛星通信機も積む構想のようで、
母艦から離れた（恐らく相当危険な）地域での作戦行動を想定している模様。
そやつらの母艦として、機雷源にまでそれらを運び、
発進させたら速やかに離脱するための高速では？
などと怪しんでます。

まあDEXは他にも「海外での治安維持」
「マルチスタティックソナーのセンサーノード」など色々気になりますが。

136 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:11:32 ID:eacJd6e20 [5/6]

>>133
なる程。
確かに単艦で露払いができれば、主力艦のやりくりが楽になります。
ということは海の人は離島が占領された場合には、機雷が最大の脅威になると見てるんでしょうか。

海外任務は言うまでもなく、海賊ゲリラ相手にイージスはもったいなすぎって話でしょうし。
重掃海艦とか新しいカテゴリーを創設した方が分かりやすいかも？

138 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:21:24 ID:plAGR.k60
＞DEX

過去ログまとめを見返しているけど、
やっぱりﾏｼﾞｷﾁ仕様じゃのう・・・・・・。
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/467.html

>>136
近年のマルチロール大好きメリケン議会関係者ｻﾝから見れば、
正気の沙汰ではないと勝手に思ってみたり。

147 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:59:06 ID:eacJd6e20

>>138
目的がハッキリしてると締まりますねぇ。
艦隊決戦の亡霊から完全に解き放たれた感じ。そもそも海軍戦略の基本は執拗な嫌がらせですしね。

152 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 19:14:12 ID:0pxsqG5k0
艦隊決戦の亡霊っていうけど、むしろ今はそっちの方が重要性増してない？

って気はちょっとだけする。

163 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 19:53:16 ID:Z/d0ejbo0
おじゃす。

>>152
艦隊決戦というのは、両者が「やるぞ」と不退転の決意が無い限り発生しませんよ。
そして、それが戦争そのものの帰趨を決めたと言うケースは、実は希です。

そもそも艦隊決戦は、何故起きるか？
それは敵水上艦隊を無力化して海上交通の独占を図るため。
そして現代において、水上艦無力化のオプションの中で、「水上艦で無力化する」は非常に効率が悪くなってます。
航空機とミサイル、そして潜水艦の威力向上のためですね。

もし海自整備計画で艦隊決戦を採れと言うのなら、「そうりゅう」級SSを拡大させたミサイル潜水艦を自分は選択しますね。
極端な話、でっかい水上艦なんて観艦式を賑やかにする飾りです。

207 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 21:08:17 ID:0pxsqG5k0 [2/9]

>>163
艦隊決戦というとちょっと表現が悪かったと思い直しました。

相手側が着上陸を企図し、それを阻止する、もしくは着上陸後に橋頭堡を無力化するという場合を考えると、
正面戦力同士をぶつけ合う事態が起こるのでは？って疑問な訳です。

223 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 21:25:26 ID:4w0N2a9.0

>>207
緒戦で両者がどれだけの戦力を集中するかでしょうね。
中国側が空母と揚陸艦を揃えた本格的着上陸戦を挑んだとしても。
日本は法律に縛られてますから、
海自からの通報→海保による直接警告→海上警備行動発令→防衛出動
の手順を外すことは出来ません。
このフェースを踏む過程で、中国が先制して沖縄と九州へ巡航ミサイルの飽和攻撃を行えば。
海自は潜水艦と水上艦の総力を挙げるしかなくなるでしょう。
その際も、切り札は潜水艦部隊だと自分は思ってます。

229 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 21:36:48 ID:0pxsqG5k0

>>223
はい、中国側が空母と揚陸艦を揃えた本格的な着上陸戦を挑んできた場合に、着上陸を受けた地域を奪還する場合、
空母や護衛艦艇、揚陸艦を排除する必要が出てくると思うのです。無論、侵攻してくる中国側もそれに対処してくると
予想できますから、そこで水上艦や航空部隊、潜水艦の総力を用いた決戦らしきものが発生すると思うんです。
ある意味でこれがDEXに対する疑問なのでは？というのが私の解釈です。機雷への対処や地上部隊の支援は良いけど、
その前にそれをやれる状況を作らないといけなくて、その時点ではDEXはどう役立つの？と。

232 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 21:42:12 ID:4w0N2a9.0

>>229
だからといってＤＥＸのようなワークホースを建造しないと、往事の帝国海軍のように
「想定したごく限られる状況にしか対応できない艦隊」
と言う不器用な戦闘集団になってしまいます。

海自は、中国海軍が力押しで尖閣を奪うようなことは、まだ当分しないと踏んでいるんでしょう。
武装漁民の強行上陸から始まるゲリラ型なら、解決には政治局面の方が大きくなりますし、その際の持ち駒としては現状戦力でも充分でしょう。

要は、
「中国が現在の国際情勢下で、尖閣奪取を目的として取れるオプション」
を、政治・軍事の両面からリサーチして、その中で
「日本が取れる／採るべきオプション（無論、この中には外交方針も含まれる）」
を検討し、その上で、
「早急に整備すべき法案及び装備。そして将来備えるべき装備」
と決定しているんだと思うんです。

「何が原因で、どんな経緯で起きるか分からないけど、日米海軍が戦ったら」
と言う戦術面しか考えずに斬減迎撃へ一点集中した帝国海軍より、よっぽどマシな思考だと思いますよ。

278 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:36:59 ID:0pxsqG5k0

>>232
ええ、そういう意味で低レベル紛争での駒であり、現在のDEの代替艦となるDEXの価値というのは分かります。
伍長さんか誰かが、DEXで足りない長距離火力は他所からネットワーク経由で融通してもらえばいい、といった
ことを言っておられましたし、哨戒能力としては非常に有効かもしれません。
ただ、海自が中国海軍が力押しで尖閣を奪いに来る以下略の部分が、正直なところ何処まで確実なのかが分からなく
なるくらい、中国海軍の増強ペースは早いので、そこが一番の心配のしどころですかね。

281 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:39:40 ID:pAL0yPP60

>>278
「アメリカは日本を助けない」と言う確証が無い限り、今は大丈夫でしょう。
中国も判断に困ってると思います。
オバマンがブレブレなので（故意にやってるとすれば凄いけど、多分天然）。

233 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 21:47:16 ID:JQC2sNxA0

>>232
つーか、我々のどんなに小さいものでも守る！
って中国人はどうするつもりなんだろうか。

正直、尖閣占領して海自を完全に駆逐するまで終われないか、
勝てる戦争なぜやらぬ！って国が潰れるかのチキンレースなような。

235 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 21:55:05 ID:4w0N2a9.0

>>233
中国としては、世界第2位と言われている海軍力を持つ日本を屈服できれば、南シナ海での領土問題もドミノ倒しのように一気に解決できると思ってるんですよ。

予想外だったのは、日本が折れないこと。
棚上げとか共同開発とか、簡単に譲歩を引き出せると思ったのに。
しかも、アメリカの姿勢が中途半端。
日本ベッタリかと思うと、日本へ「中国と仲良く汁！」とも言ってる。
↑「西太平洋を寄越せ？　ハッハワロス」と返された時点で中国も気付けと言いたい。

なので、強攻策にも踏み切れないし、「アメリカが怖いので、当分忘れます（意訳」とも言えない。
だからひたすら「核心的利益！」と連呼するしかない。

237 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 21:58:34 ID:4w0N2a9.0 [8/10]
村山さんは「尖閣を共有汁」とか言ってるけど。
確かに、日中二国間のみの問題としてみれば、それも解決策というか当面の危機回避策の1つ。
政権が吹っ飛んでも戦争を回避することを第一とすれば悪くない選択。

でも、日本の後ろにはインドネシアやベトナムがいて、それらの国は日本の背中を見守ってる。
引くわけにはいかんのよ。

238 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:01:05 ID:eQO4gWZ60

>>237
尖閣の次は「沖縄を共有汁」とかいうんでしょ、あの殺人マユゲ。

239 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:03:25 ID:4w0N2a9.0

>>238
それで戦争を回避できるなら上等だ　と思ってるんでしょう。

236 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 21:56:39 ID:4t10QIGo0

>>235

ドミノ倒し～

そんなに簡単にいろんなモンが片付く魔法みたいな策があってたまるかｗ

239 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:03:25 ID:4w0N2a9.0

>>236
中国は、日本は東アジア最強の国（ただし自国は除く）だと見ています。
言ってみれば「東アジア高校」の番長ですね。
日本を屈服させれば「今日から俺が東亜高をしめる！」と言えると思ってるんですよ。

246 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:08:18 ID:qeJwzABc0

>>239

今日から俺が東亜高をしめる！

しめて何したいんだかｗ＜中国
覇権国とか皇帝などの覇者が持つ最大の権能は下々から奪うことではなく、下々に与えることなのに
今の中国が仮に覇権を取ったとしても、配下に与えられる何某かを用意できるんかね？

248 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:13:17 ID:4t10QIGo0

>>246
中韓の価値観は「覇者になれば被支配層から総取り出来る！」なので……

251 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:16:26 ID:DcVtQV4o0

>>248
少なくとも歴代中華王朝は総取りはしてなかったはずなのになぁ

242 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:04:51 ID:JQC2sNxA0

>>235
民主党政権の時に、中途半端に漁船突撃させるんじゃなくて
電撃上陸→占領するべきだった。あの時が最大のチャンスだったのに
出来なかったらもうかなり無理なような。

249 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:14:46 ID:s1DMe6.c0

>>242
＞中途半端に漁船突撃させるんじゃなくて

周到な準備も無い突発的事件でしたから。
ヤクザ同士で睨み合ってるときに、相手の組事務所へ末端の組員が酔っ払い運転でダンプを突っ込んだようなモンです。
中国にとっても寝耳に水の事態でしたし。
その後のｇｄｇｄな日本の対応と国民のファイヤーぶりも予想外だったでしょうし。

あそこでもう一押しすれば、尖閣の共有化協議へ踏み込めたかも知れませんが。
そんなことをすれば、あの都合の良い政権が吹っ飛ぶのも目に見えたでしょう。
彼らにとって最大の誤算は、国民の熱狂的支持で誕生し、「10年続く」と豪語していた民主政権が３年足らずで瓦解したことでしょう。

253 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:18:46 ID:JQC2sNxA0

>>249
あんな政権が10年も続いてたまるかよｗ

262 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:24:30 ID:zlGVziEA0

>>253
経済政策がしっかりしてりゃ持ったという説もあるけどねぇ。

そもそもそれが一番ダメな所　(・_・;)

265 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:26:39 ID:pJj9oy3I0

>>262
経済で心の母国に貢ぎ過ぎだったからな

266 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:26:46 ID:JQC2sNxA0

>>262
しっかりしてなかったから勝ったようなものだものｗ

邪魔して駄目だしして文句だけ言っていれば
自動的に支持率が上がって勝てたんだから。

268 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 22:27:10 ID:3BYbp7vs0

>>242

一応、中国の漁船には彼ら独自の測位システムを備え付けなければならないのですが、
そのシステム、GPSのように軌道要素と時刻を出しっ放しにするだけじゃなく、
個別通信が可能なショートメール機能が付いています。

例の巡視船事案ではなく、侵犯事案が一番緊張したときに「1000隻の漁船が・・・」て情報が流れて
実施するのかと思いましたが実際にはやらなかった。統制が取れたのかどうかはよくわかりませんが
そういうシステムと法律があるのは間違いないので、どう使うかはわかりませんが一応カードとしてはある。

上陸したところで日本国が実効支配を強める結果にしかなりませんが、彼ら数世代先をにらんで
埋め込みますから要注意ですね。