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添付民主党ですが東方生存権を要求します(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414744062/
637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 11:29:28.61 ID:4oZO9iCH
しかし160隻の船団を見過ごした件については海保に説明責任がある
Ａ 珊瑚の密漁は気づいていたがめんどくさいので放置していた
Ｂ 空中巡視範囲ではないので見過ごしていた
Ｃ 小笠原で密漁船を巡視する装備を持ってなかった
どれだろう
どれであっても大問題
645 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage] 投稿日：2014/11/01(土) 11:39:37.99 ID:BfBNVgDA
>>637
航空警備力がほしくなるな
劇場版ウルトラマンコスモスにでてきた音響攻撃かでしるやつ
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 12:02:23.35 ID:VZ0kL44q
>>637
手を出すにも相手は武装してるし平気で殺しに来るからなぁ
660 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 12:05:07.84 ID:n2l+XOon
>>657
というかそういう場合海の上では陸上とは別ルールなんじゃないのかな
664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 12:09:54.85 ID:QD2dJPaN
>>660
陸式国家中国は海軍ドクトリンとして「民間船の便衣兵化」を真面目に検討してましてね。
珊瑚密漁にかこつけて日本近海に機雷まくテストに来てるんだと思うよこれ。
675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 12:25:03.47 ID:a2gSLjg0
>>664
いやそれは考えすぎ
ここ数年の間に珊瑚密漁で珊瑚御殿が出現するようになってこれを真似て
密漁に密漁の拍車がかかるようになったんで中国当局は専従班を設けて
取り締まりをやっているぐらいに中国の海洋政策で問題になっている
中国船による密漁行為で周辺国とトラブルが急増していてAPECでも
議題に上がっている問題なんで、赤珊瑚密漁の問題に関しては特に
中国政府は赤珊瑚の所有権は日本のものであり、これを侵害した
自国の犯罪者への非難、これを阻止する事ができていない現状を認め
それは中国側の落ち度であるという異例の見解を示している
713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 13:19:50.80 ID:yTHRJipj
>>675
小笠原に関してはそれとは別の問題がある。
元々、中国の連中はこんな遠洋まで密漁なんかには来なかった。
ところが、今世紀に入ってから、小笠原近海に中国の調査船が頻繁に目撃されるようになった。目的はもちろん海洋資源探査。
この調査船が一揃い調査を終えたと思われる頃から、密漁船が出没するようになった。
どこに何があるかを知らなければ、広い太平洋で密漁など出来ない。確実にデータが横流しされている。
つまり、この密漁船の群れは中国の国家としての資源探査の成果、国家単位での資源略奪政策の一環と言える。
718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 13:29:36.20 ID:a2gSLjg0
>>713
いや中国の海洋調査船の展開していた海域とサンゴ礁の海域全然違うからｗ
当たり前だけど外国人が操業するなんて事ができるわけないんで日本の暴力団が協力しているよ
662 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 12:09:25.12 ID:a2gSLjg0
>>637
あの船団は南西諸島で今までも散々乱獲してきた連中だよ
あの船団を雇っているのは台湾マフィアの下請けの上海マフィアか福建マフィア
赤珊瑚の密漁は昔から台湾が南西諸島で散々やってきた
不審船事件以降は日本が台湾への政治的配慮からフリーパスにしていた台湾船による
密漁行為ができなくなって、代わりに台湾マフィアは上海マフィアに依頼して中国漁船を
使うようになった
これを金になると知った福建マフィアが参戦するようになった
強力な装備に改修した特殊な底引き網漁船を使うんでこんなもん組織的な力とノウハウが
ないとできるわけないから
もっとも中国マフィアが動くようになった最近の時点で今までの乱獲で沖縄の生息海域の
7割のサンゴ礁地帯が減少するという乱獲が行われたんで赤珊瑚がとれなくなっている
底引き網で全部攫うんでサンゴ礁にダメージを与えるだけでなく砂を巻き上げるんでそれが
残った珊瑚に降って光合成ができなくなるんで珊瑚が白化してしまう
南西諸島の赤珊瑚が壊滅状態になったのもあるけど、中国が海洋法を改正して密漁行為への
厳罰化が行われ、海外に出ての密漁行為、中でも新たに底引き網でサンゴ礁をぶっ壊すような
自然環境の破壊行為にも罪を制定するようになった
そんで彼らは小笠原にまで来たってわけ
小笠原なら海保の船が来るまでに密猟した珊瑚を投棄して逃げられるから
だから日本で密漁しても逮捕なんかされないんでライバルを潰すために船団を追跡して
集積場所を調べて上海マフィアと福建マフィアの間では今互いの密告合戦が行われている
戦後長きに渡って今までもずっと放置してきた問題
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 14:30:20.55 ID:GvL5SdaV
ゲームは自分で動かすからね。
>>662
興味深いのはうなぎとかまぐろとかで日本の責任がー！とふんがーふんがーしていた人たちがスルーな事でな
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 14:56:15.63 ID:a2gSLjg0
>>747
関心のなさが原因でしょ
台湾が中国マフィアを雇う以前からあった赤珊瑚問題なんてほとんどの人は知らなかったろうし
ここ見ても分かるように中国が荒らしていると思っている状態なわけだし
十年以上前にも台湾の密漁船が大船団を組んで小笠原を荒らしていた時期があって
それが原因で小笠原の漁獲高が激減した事があるんだよ
政治的配慮の必要がない管区だから海保の取り締まりが行われて撤退したんだけど
この時に荒らされた海域がやっと最近になって回復したんだわな
何で今彼らが来たかといえばそれを知ってまた台湾マフィアが狙いに来たってわけ
中国の陰謀がふんだららなんてのを言う人がいたけどこういう事情を知らないから
中国嫌いから中国が何かしているってので注目して見るようになったってだけで
サンゴ礁や海洋資源に興味あって見ているわけでないでしょ
753 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:05:20.83 ID:7vxrxrX5
>>751
つまり連中は
日本嫌いから日本が何かしているってので注目して見るようになったってだけで
うなぎや海洋資源に興味あって見ているわけでないのか。
説得力があるな。
758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:14:18.83 ID:nJc7ZVoV
>>753
そういうところで公平性を確保しないから単なる煽り屋扱いされていくんだろうなあ。
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:22:00.67 ID:GvL5SdaV
>>753
官庁広報のツイッターアカウントが吉野家で鰻食ったツイートにドヤ顔で粘着してたあたりから見て
まあそうじゃないかとは思ってたけど
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15:07:01.05 ID:s/qQRzVy
>>747
興味深いのはうなぎとかまぐろとかで日本の責任がー！とふんがーふんがーしていた人たちがスルーな事でな
あるいは「オーストラリアのEEZ内で豪政府の猛反対を無視して違法な捕鯨を続ける日本に文句が言えるのか!!」
と緑豆や海狗のシンパどもがドヤ顔で噛み付いてくると思ったんですけどね。
民主党ですが総連中央本部は売却します(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1415162384/
100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 18:42:57.43 ID:O99Pjn3w
伊豆・小笠原の中国珊瑚密猟で気をつける必要があるのは、
臨検をかけた場合、連中はまず逃走、逃げられず海上保安官が
乗り移り制圧しようとした場合、刃物振り回したり（韓国海警相手にやってる）
して抵抗してくるって事なんだよねえ。（密猟韓国船はここまではやらない）
また集団で海保船を取り囲んで体当たりや、船をつなげて強制停船を
難しくもする。（ベトナムや韓国相手にこれらはやってる）
こうなると臨検するには銃撃するしかなくなるんだけど、ここまでいくと
外交でギャンギャン騒ぐのは確実だし、東シナ海の勝手に設定した
自称中華領海で、日本漁民に対しても無茶苦茶な臨検や銃撃を
加えるだろうって事なんだよねえ。
加えて勝手な理由で逮捕して人質外交してくるだろうって事も。
電磁パルスでエンジンをハングさせるとか、選択的にスクリューを
破壊とかできりゃいいんだけど、そんな事はまだ無理そうだしなあ…
110 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 18:50:32.04 ID:dua9e5zh
>>100
尖閣のテストケースであるという前提で対処すべきなのかね、これ。
163 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 19:39:43.06 ID:UlGtyzO0
>>110
混じっている艦の船籍ナンバー見ると、国家主席の御膝元の船籍に偽装した
そこにいない筈の違法漁船に対する対処、というもう一段
微妙な問題も出てきそうな案配になってる模様
173 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/11/05(水) 19:49:14.00 ID:sY5BSM7X
>>163
つまり、中国じゃないどこかの密漁船が船団に混じっている、と？
206 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:08:01.90 ID:UlGtyzO0
>>173
ちょっと違う
まぁ、↓見てもらいたい
中国赤珊瑚密漁船名から何が見えるか？(遠藤誉) - Y!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/endohomare/20141102-00040452/
あの密漁船団には、中国国内の船籍港で地方政府に登録され
公的に認可されているけれど中国の国・政府が認識していないものが大量に混じっている
国家主席の面子に泥塗りまくりな中国国内の構造的な汚職の具現でもあるが
中央、習近平体制では実態を把握できず対処も出来ないって話
中央、北京の国内統制のタガが緩んでいる証があの密漁船団でもある、とも言える
まぁ、何だ、あの密漁船団が小笠原にいる事が報道されるのは、
北京の習近平体制にとって、足元のガタガタさと地方への指導力のなさを
明瞭な形で国内の人民に見せつけられるのと同義になっているわけだな
215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:15:16.06 ID:qOBMTKv2
>>206
地方政府が中央政府に報告しないで船の管理とかやってるってこと？
237 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:31:20.56 ID:UlGtyzO0
>>215
もともと地方政府が船の管理してるんだが、内部で汚職して
中央に報告せず船籍偽造とか見て見ぬ振りしたり
内部で手を貸してたのが表に出て来て問題になってたんだ
が、今回の事件でそれが国内にとどまらず中国の対外的なメンツを潰す形で
大々的に露出してるよ、しかも撲滅推進してた主席の面子も丸つぶれ
国内世論でもどうにかしろと言ってたし、主席は汚職撲滅の旗振って
俺らの生活苦しめたのに何も問題解決してない事が露見して
日本の報道で中国人民の恥がばらまかれる形になっている、と
216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:15:29.70 ID:UlGtyzO0
>>206
途中で切れたが、自国内で強権的に処罰も出来ず、
体面上、日本に処罰を依頼するわけにもいかない、と
対外的には虚勢張って見せているが、中国国内的には、
汚職撲滅掲げてた習近平の権力基盤に対するダメージに
なっているわけだ
日本側としては放置するわけにもいかず、
かといって事態の収拾の仕方次第では敵に塩を送るだけでなく
中国国内の世論に対して手酷いメッセージを送ることになる
……現実では、パトレイバー劇場版の後藤さんみたく
「台風のやることですから」とトンチ効かせるわけにもいかないしね
やり方が難しいという意味で、微妙な話になってしまうんだな
222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:19:41.69 ID:xChHRqJe
>>216
犯罪者を取り締まっててひどいダメージもないと思うんだが
生物多様性とかの国際会議で中国の珊瑚密漁問題を大体的に議題に取り上げるとか？
228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:25:30.86 ID:3ePM+its
>>222
つか宝石サンゴは当の中国の要請で既にワシントン条約の保護下にあったりするのよね
ワシントン条約自体は国際取引の制限とかしかできないから
自国民が取る分にはセーフ的な扱いになっちゃってるというのががが
221 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:19:37.61 ID:sY5BSM7X [6/7]
>>206
なるほど、国内の無秩序ぶりの表れか…
なら我が方で厳しい対応を取っても先方としても喜びこそすれ不満は無いだろうなとか思ったり
異論などあるわけがない
しかしその記事のコメントの「日本人だって密漁してんじゃん。」っての、
こういうの何なんだろうね
237 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:31:20.56 ID:UlGtyzO0
>>222~>>221
日本だけの問題ならば、国際法的・慣習的なものに則りつつ
法的な対処を行えばいいんだ
ただ中国国内世論が対処に反発して、今バラバラな国論を統一する形で
政府に対して尖閣等含めて対外問題に強行的に対処しろと突き上げた場合、
国内世論に迎合しなければならない中国国内の強硬論者の意見に
今まで以上に力与えてしまうことにつながりかねない
日本だけならまだしも、フィリピン等が堪え切れるか難しくなってしまう、と
中国国内の世論がまともじゃない、そして習近平体制下では
強硬論者の手綱を取り難い事も見越した上で対処しないとまずい、って話
かといって日本が過度に強硬な行動をとると、交渉すべき北京の体制が揺らぐほどの
ダメージを与えかねないのでさじ加減が難しい、という状況に近づいている、ってことだね
244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:38:48.41 ID:YJtUf+fG
>>237
ぅゎ七面倒臭ぇ…………
とりあえず密漁してる連中を片っ端からとっ捕まえよう（ぐるぐる
243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:38:27.46 ID:xKAYry0P
>>237
連中は支那国内でも紛う事なき犯罪者ではあるが、取り締まりにかこつけて示威行動までやるとまずい、って理解でいいっすかね？
対外強硬派が上海閥、石油閥である場合、それでも起死回生の目があるのかなぁ、とも思いますが。
227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:24:42.87 ID:G2hcaMqG
>>216
最近の国内報道ではあれはサンゴの密漁にかこつけてひそかに国家に援助された船団であり
日本の動向をうかがいつつ第二列島線への本格的な進出の足がかりとなるために組織された
習近平体制の思慮遠望による大戦略の一つであり、これに対処できない日本政府は明らかに
APECでの日中会談の実現のため低姿勢で弱腰である――――ってな感じだけど
そうではないってことかしら
245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:39:02.15 ID:UlGtyzO0
>>227
その側面も否定出来ないが、それ以上に
素で密漁してる連中が大量に混じっているせいで
おかしな話になっている、と捉えればおK
今回の密漁団()のケースって、国内報道では片面を強く打ち出しているけれど、
よく見ていると深慮遠謀なのか？ 国内の統制取れてないか、
国内の地方の実態を北京が知らないままに深慮遠謀（）な策を繰り出してるせいで
支離滅裂な中国の行動が形になって露見しているんじゃないか？
ってとこが見えてる事例だと思うよ
256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:53:23.45 ID:G2hcaMqG
>>245
なるほどー
ちなみにこっちが見たのは関西ローカルニュースなんだけど、その根拠として
・網が少なく軽装備の漁をしているように見えない船が船団に見受けられる
・そもそもあれほど多数で押しかけては大漁は望めず燃料代と人件費でカツカツのはず
ってなことを挙げてた
ただし東支那海での密漁取り締まりが厳しくなりあぶれた漁師たちの新たな密漁場として
小笠原沖が目を付けられたという話もしていたけど
274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 21:10:07.35 ID:UlGtyzO0
>>256
確かに、小笠原やグアム方面に行く、冷戦時代ソ連が整備してた
電波情報等を収集してたような偽装漁船も
混じっていないわけがない、とは思うんだ
けど、それだけにしちゃあ、規模の面でも質の面でもおかしいねぇ、と
見てみると、色々と頭痛ものな別な発見が出来てしまった
こりゃ参ったな、っていうのが偽らざる現状だと思うよ
248 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:41:28.32 ID:dua9e5zh
>>245
中国の国内統制が取れてないっていうのは嫌な話だの。
それじゃ日本とチキンレースをしている筈の北京政府の思惑を外れて
マジで深刻な事をやらかす奴が出て来る可能性があるって事じゃないか。
254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 20:51:26.37 ID:UlGtyzO0
>>243~>>248
そうそう、そんな感じ
それでいて、北京が決めた「紛う事なき犯罪者」のバックには
地方政府と有力者ガー！ ってのがあからさまになっているし、
地方政府と行政に関与できるものが介在している以上、
中国国内でも北京ではない、地方の民衆や非主流派の
隠然とした支持がある、
漁船等の運行・航法関連の行政・施策とか見ていれば
軍関係も含まれるとも見れるわけでな
この上で、中国国内の対日感情の面で、日本があからさまに
サツバツとした示威行動までしちゃうと、どう転ぶかわからない、
日本・北京の間である程度は手綱取ったチキンレースの筈が
双方の思惑外す形で他所でスタンドプレーに走る奴が出かねない
しかも中国国内にはスタンドプレー歓迎する向きもあるし
スタンドプレーに走ろうとするのは上海系とは限らない、
英雄になりたがる人民は仰山おる、っつう面倒臭い話になっている、と
正直こんな面倒事は、止めて欲しいよなぁ
267 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 21:01:25.03 ID:xKAYry0P
>>254
……何かもう果てしなく面倒くさい事案ですな。
日本としては、警察業務の一環としての密漁取り締まりに徹するのが最善策でしょうか。
問題は犯罪者共がまずは確実に武装しているだろうことですが。
274 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/05(水) 21:10:07.35 ID:UlGtyzO0
>>267
多分、粛々と領海警備と密漁取り締まりに徹するのが、労せず
果実を得られる上、相手に一定のダメージ継続的に与え得る手だと思う
仮に相手が武装していても、今回小笠原という明らかな
他国の領海内で他国の公的機関や漁民相手に行使した場合は、
そりゃその後は原則論的に、ねぇ？
286 名前：大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2014/11/05(水) 21:19:17.30 ID:1b+Wcs3O
>>274
なんかただ底引きすればさんごとれるんじゃね？
こんな安易な考えで着てる船がしこたまいそう。
中国蝗だなｗ
