日英のミサイル開発の違いと英国面

民主党ですが未米への責任です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395204078/

657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:17:16.39 ID:???

>>651
あったかも、でなく、同時期に日本でメーカー連中が
エンジンや電子戦機材以下45型の採用装備の
日本語パンフ積んでやって来てたで

あの英国風太陽の塔の上の卑猥な球体も

668 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:24:21.24 ID:???
イギリスってミサイルから防空システムはずっと独自開発してるからな
そんな悪い物ではないだろう

677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:31:31.41 ID:???

>>668
駄菓子菓子
45型搭載のミサイルPAAMS、シー・ヴァイパーは

MBDA、フランス・イタリアとイギリスが共同開発したアスターの英国向け版だ

物は悪くないし出来も良さげだけど、シルヴェールVLSは専用システムで
ちょっと汎用性に欠ける点が、ねぇ……
短射程・中射程・地上発射型とあるけれど、
個艦防御用にVL-MICA NAVALが統合されるまで比較的近距離
シースパローが使われてた距離が手薄なのが難点だよなぁ

684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:42:09.50 ID:???

>>677書いて思ったけど

イギリス、いまからPAAMSに今更VL-MICA NAVAL統合するのか？

VL-MICA NAVALはおフランスが中東輸出向けに
輸出規制が出来かねないESSMとの間隙縫うかたちで
ヴェンチャーで作って統合しようとしてるものだし、
イギリスはイギリスで既に既に同級で戦闘機向けの
AIM-132 ASRAAMとASRAAM後継型ベースに
CAMM(M)シー・セプター・ミサイルシステム作ってるやん……
シー・セプター45型の次に26型フリゲートで採用してるやん……入る隙間ないぞ……

そういや26型フリゲート、主機マリン・トレントのMT30選定してたなぁ
こっちもアカン気がする

687 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:46:57.46 ID:???

>>684
MT30はｱｶﾝ

……CAMMだけ統合するんじゃないかな（遠い目
２６型と別の短距離対空ミサイルを積むなんて真似は流石にしないだろうし。
ただ対地攻撃手段の問題も含めてMk41採用しとけば全て解決したような（ry

しかし日英共同でミサイル共同開発の話があったが、こんなんじゃどうなるやら。

692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:52:32.24 ID:???

>>687
つかこのCAMM、英国三軍の次世代共通ミサイル計画の一環でもあるんだよね（震え声

日英共同でミサイル共同開発することになっても、こいつに全振りした日には（ry

696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:00:26.96 ID:???

>>692
日英共同開発ならまだ遅延とかは少なさそうだが、
地対空ミサイルシステムや艦載戦闘システム絡みまで、
BAEあたりが絡んでくることになって色々めんどくさいことになりそうな……

694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 01:55:28.51 ID:???

>>692
XRIM-4が完成してた可能性が微レ存？

698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:08:52.32 ID:???

>>694
んー、日本のミサイルと英国のミサイルって、最近は
目標撃破までのアプローチ法がすこし違うんよ

もともと英のCAMMって簡単に言うと戦闘機用の短射程ミサイル、
サイドワインダー後継を目論んでたASRAAMの発展・転用型がもとで、
ASRAAM同様に機動性限定的する代わり高速と低抵抗の弾体で射程延伸
高速で目標に標的に直撃、撃破阻止目指すって方向取ってて、
終末部での機動性を抑える代わりに高速化して
目標の回避運動の余地をなくして撃破しようっていう発想、
いわば直撃破壊と、無理な場合のミッション・キル目指すミサイルなんだな

自衛隊の既存装備のミサイルで言うなら、04式空対空誘導弾母体にして
射程延伸・高速化するタイプのミサイルで、
XRIM-4とは世代的にも用途的にもちょっと違うんだ
ASRAAM自体、シーカー以外はAIM-9Xより半世代程基礎設計が古かったりするしね

日本の場合、逆に終末部の機動性増し高機動型直撃番長目指してる、
にも拘わらず弾頭重量マシマシにした破片調整弾頭と近接信管ガン積みして
本体サイズもブースターの推力も増して、ちょっとやそっと外しても粉砕して叩き落とすような
方向に走ってる
なもんで、シーカーやAESA面の用途技術は転用が効いても、ロケットモーターや
動翼周りの方向性が違うんで、共同開発しても要求のすり合わせが難しいんじゃね？と思うわな

699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:12:02.70 ID:???

>698
きっとミサイルだけじゃなくて他の分野でも同じような違いがあって、
ますます共同開発なんてできるんだろうか、意味があるんだろうか
と疑問が湧くわけだがｗ

701 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 02:18:05.97 ID:???

>>699
逆に武器管制系では楽な側面があったりもするんだよね
スイスのエリコン経由だったりタレスUKにまとまった会社だったり
戦前時分、自衛隊が出来てからもシステム連接で
関与していたりするとこもあるから

まぁ、ジャンルによって方向性が違って
話が変わってくるってことなんだろうけど

716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 05:22:58.06 ID:???

>>687

……CAMMだけ統合するんじゃないかな（遠い目

２６型と別の短距離対空ミサイルを積むなんて真似は流石にしないだろうし。

CAMM(M)シー・セプターはVLSによる垂直発射方式だが
英国の垂直発射型シー・ウルフ・ミサイルの発射チューブ原型の物に四発積むのだ
しかも発射方法はソフト・バーティカル・ランチ（SVL）方式

　英　国　面　溢　れ　る　バ　ネ　と　空　気　ピ　ス　ト　ン　で　垂　直　射　出　だ　！

で、こう、VLSからして完全独自規格なので、互換性そのものがない（遠い目

……互換性排したその分、発射機自体も軽量小型で、一種のコールド・ロンチ方式で
射出後ロケットモーター点火する分、熱・赤外線・音響ステルス性が高く
艦を痛めることも少なく、事故時の安全対策が取られてて
Mk41やシルヴェール積めないような小型艦にも積めるんだけどね

……どうしてこうなった、としか言いようがないシステムと化している……

848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 12:42:28.21 ID:???

>>716
アスター15積めばいいのにな
VLS共通だしホットロンチだし

877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 13:03:24.15 ID:???

>>848
26型、戦闘力優先するならSCALP-Naval/MdCNとアスター積んで
一定の防空能力と対地・対艦攻撃力付与しておいて、
その上でシーセプター積んで近接防空能力上げようとすると思うんだがなぁ
シルヴェール切ってMk41積んでトマホークとESSM搭載しようず
なんて提案が出てて、まだシーセプター以外の搭載兵装が
決まってない影響が出てんだよね

26型は対潜型・対空型・汎用型と複数サブタイプを建造する案でもあるので
タイプごとに武装変えようか、なんてプランも持ち上がっていたりする

26型、欧州の最近のトレンドに乗って航洋性能と長期行動能力に全振りした上で
コスト削減求められた艦なので、武装だけ取り上げると、どうしてこうなった感が凄い
45型並みにコストが上がるからサンプソン下ろして防空力一段下げてるが
戦闘システム面でそれほど削ってなくて、45型向けの長距離捜索レーダー等の
搭載余地持たせてコスト次第で復活搭載案を並行して進めてるのが救いかね

878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 13:07:53.50 ID:???

>>877
シーセプター積むなら1セルに4発入るクロタル積んだ方がいいな

885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 13:21:51.98 ID:???

>>878
さすがにクロタルとは基礎設計の世代が違い過ぎるから>シーセプター

あとシルヴァーVLSがまた難物で、
MdCN巡航ミサイルとアスター15・30積むシルヴァーA70は
4連装キャニスター版のクロタルとVL MICA搭載機能を現時点では削ってる
SM-2とトマホークの運用を可能とした代わりとは言え、それはどうよ

718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 05:50:06.71 ID:???

>>716
つまり、ミサイルの装填時に上からバネを加圧するように押し込んで行くんだな
何と言うPIAT

http://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg
こう言うのも捨て難い（実際自衛隊で大昔似たようなのをテストした映像が有る筈

724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 06:18:05.72 ID:???

>>718
垂直発射型PIATミサイル

と想像して
酷いコトダマのサツバツさに悶絶した
おぉブッダよ、寝ているのですか！

729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 06:58:23.06 ID:???

>>716
システムの独立性高めてCIWSじみた運用できるなら価値はある（白目
アクティブレーダーシーカーならLOALで撃てばFCSも簡略化できてDEXに最適（ぐるぐる

しかし、それはESSMと同じジャンルの兵器なんだろうか……？
機構のトンデモっぷりはブリテンだからしょうがないとして、
何か見つめてる方向が天と地以上にかけ離れてるような……

そして何故Mk41とかシルヴァーじゃなくて独自機構のトンデモVLSにしたし……
どんだけ２６型の隅っこに積めるつもりなんだ……
対空ミサイル専用VLSって書いてあったから何かと思えばご覧の有様だよ！！

762 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 10:04:07.58 ID:???

>>729

どんだけ２６型の隅っこに積めるつもりなんだ……

隅っこにちんまり積むなんてことはブリテンはしない
艦橋の真正面、ちょっと盛り上がってるとこに
独自機構のシーセプターのトンデモVLSを横並びに積む予定
んでSCALP-Naval、というかSCALP/ストーム・シャドウの
艦載化型版の巡航ミサイル積むシルヴェールVLS
最大サイズのA70型も同じとこに横並びに積む

VLS一形式にまとめて一か所に置いとけよとは思うが
これもシーセプターがトンデモ方式で射出される為
艦橋や他のVLSにロケットモーターの噴射炎浴びせたりしない為
設置の際の自由度が高いから出来た配置と言えなくもない

仮に何かの事故で誘爆したら艦橋丸ごと吹っ飛ばして
船体へし折っちゃう配置だが気にしてはいけない、いいね？

741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 07:42:57.67 ID:???

>>729
開発と要求の流れ追えばどうしてそうなったのかの理由はわかるんだよ
シー・ウルフと同様の要求でその後継だから

英国製の防空ミサイルシステム、シー・ウルフやシー・セプターは
本来用途はフリゲート級、対潜作戦艦・コマンド向け揚陸艦に
多数搭載可能で、自己完結してて1000トン未満の艦艇でも装備出来る
簡易なFCSで運用可能な僚艦防衛も可能な近距離戦用の
近接防空・個艦防空ミサイル、兼対軽舟艇用ミサイルなんだよね

なもんで、日米が使っているようなミサイルとはカテゴリー的に類似するものが少なくて
ESSM、シー・スパローのような本格的防空ミサイルと言うよりも、RAMのような
近接防空ミサイルとESSMの中間的な物で双方をカバーするシステムになっている
実際DEX的な高速コルベット向けのフィッティングを考慮して作られた物でもあるんだわ
だから

システムの独立性高めてCIWSじみた運用

も一応は想定されてる
……で、そんな代物は、一見良いとこ取りで良さそうに見えるけど
サイズ制約されて性能がどっちつかずになり易いので、
他所の国ではほとんど作っちゃあいないわけで……

その上シー・セプター、防空ミサイルCAMM(M)は
陸軍向けのレイピアの後継の短距離防空ミサイルCAMM(L)として
トラック等の車両に同じVLSを搭載することが求められ、
空軍は空軍で同じ弾体でCAMMの開発母体となった現用の
AIM-132 ASRAAMの後継となる短距離空対空ミサイルCAMM(A)
採用予定で開発推し進めてる最中だから……

見つめてる方向はわかるけど──あぁうん、同じものでカバーしてようとしてるあたり
実に英国面だね……としか言いようがない代物に……

742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 07:48:27.95 ID:???

>>741
なにこのミサイル界のF-35は

と書こうとして震えた
CAMM(A)、英国からF-35向け短距離ミサイルとして搭載要求されてる（白目

744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 08:32:47.86 ID:???

>>742
そういえばJSM(Joint Strike Missile)は開発成功したんですかのお

760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 09:51:01.59 ID:???

>>744
……（黙って首を横に振る

海軍向けの物が昨年6月に試射開始して実艦的相手に
命中弾出してはいる
昨年低率生産に持ち込めた感じではあるけど開発フェーズは遅延中
陸向けのはポーランドが沿岸防備用に調達するとして昨年部隊編成決めている
けどこっちもまだ開発フェーズが終わり切っていないので遅延してる

まぁ、目標の中間アップデート機能とか後日に回せばいいので
F-35向けの搭載とかを切り離して進めれば遅延は想定範囲内で推移すんじゃね？

761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 09:55:14.84 ID:???

>>760
TRDIは23DMUベースのウェポンベイ試験機作って
ASM3やAAM4のウェポンベイ搭載型を開発すべき

764 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 10:20:37.29 ID:???

>>761
資金は無い。
製造延期すべし。