海自と韓国海軍のヘリの話

民主党ですがどっちを撃ちますか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1412265352/

205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 15:49:55.51 ID:KT+3TW1j
【韓国】日本の護衛艦“いずも”が来春就役…韓国ネット「ヘリ空母？中型空母だろ」「独島で暴れるかもしれない」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412317008/-100

あれが空母に見えるとか、韓国ちゃん本物の空母を知らないんだろうなあ。

「使い道無いものを何故造る？海上戦ではヘリがさほど戦力にならず塩や湿気のせいでヘリがすぐダメになるのは分かり切っているだろうに…」

多少なりとも知識がある人間がこの程度なのか・・・

「韓国も『第２独島』艦に垂直離着陸機Ｆ３５Ｂを導入して中型空母のかたちで運用しましょう」

まず第一ドクト艦にヘリを載せてあげてください！＞＜

208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 15:54:51.68 ID:LOkiTWVP

>>205
韓国のヘリが前提であればだいたい合ってる認識ですね

215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:14:19.90 ID:yoFGxGp6

>>205
自分達のレベルでしか物事を考えられないとしたら
「塩や湿気のせいでヘリがすぐダメになる」「使い物にならない」のは韓国海軍のアレとか…

216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:18:24.52 ID:ANQsAXzm

>>205
あれ？ 韓国ってシーホーク数機持ってなかったっけ？
なんでこの程度の認識なの？

217 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:21:08.53 ID:Y8py0SNz

>>216
予算の都合がつかず、
陸軍のヘリを海軍に配置変えしたのがねぇ。

ねぇ。(´・ω・｀)

218 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:21:40.51 ID:f0KC3i4w

>>216
対潜戦闘に関する認識が日本と決定的に違うんじゃないですか？

220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:26:53.00 ID:KT+3TW1j

>>218
つうかたぶん、ヘリコプタで対艦・対地攻撃するつもりなんだと思う。

223 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:38:17.68 ID:ANQsAXzm
あ、調べてみたら韓国海軍ってSH-60持ってないのか
UH-60Lの韓国型を8機運用してるみたいだな。防錆処理はしてないらしい。何に使うんだこれ？
ASW用としては艦載型のリンクスMk.99が11機、ローター等をアップグレードした版のMk.99Aの12機が主力だな
他に、AW159を8機とKUH-1を30機オーダーしてるらしい

韓国海軍は潜水艦の脅威を身に染みて知っているはずなのに、どうしてこんなに少ないんだ？

392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 19:14:26.77 ID:XtSf4ekK

>>223
独島艦のヘリは水平線外の捜索、目標指示用じゃないかね。
コイツで自衛艦隊を見つけて対艦ミサイルで先制するつもりなんだろ。
どこに戦場設定してんだろうな？竹島海域かな？
日本海の真ん中だしｗ

226 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:42:00.27 ID:yetBPTKX

>>223
想定敵が北朝鮮のロメオ級とかミゼットサブとかがメインやろうし（震え声

227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:42:17.41 ID:KT+3TW1j

>>223

韓国海軍は潜水艦の脅威を身に染みて知っているはず

そんな苦労いつしたんだ？

228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:44:00.48 ID:YdtaRO1A

>>227
数年前、北の潜水艦に哨戒艦を撃沈されたことになっている。

230 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:44:57.99 ID:GIWtLhni

>>227
派手に北に沈められてましたやん
あれは、なかったことに脳内でしてるのかもしれないですがｗ

238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:52:08.34 ID:KT+3TW1j

>>228

>>230
あの程度じゃ身に沁みるなんてことは無いわ。
だいたい工作船レベルの潜水艦の脅威なんて対潜装備で対抗するようなもんじゃないだろう。

239 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 16:56:12.84 ID:Y8py0SNz

>>230
第二次世界大戦みたいな、軍民のフネがドッカンドッカンじゃないからなぁ。

422 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 19:28:53.76 ID:7UogetSw

>>216
ウリナラ海軍の艦載ヘリはリンクスでございまして

最低限シーホークだろ、つー日米の基準があたまおかしいんや……

438 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 19:40:38.58 ID:lLmLDi9f

>>422
ソーナーとソノブイとMADは最低限必要だよね

444 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 19:43:03.87 ID:T+46BDkN

>>422

>>438
海軍の規模があれで、なのにドーファンしかない中華の方がおかしい気がする…

452 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 19:51:00.28 ID:yetBPTKX

>>444
ヘリを導入させてくれるとこがないからかねえ？

455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 19:53:06.03 ID:VNts229V

>>444
そちらは単純で、中・大型艦載ヘリの発着艦支援システムと
ベアトラップ／RASTのような着艦拘束装置の開発・輸入にしくじっているから

中国の場合は解放軍全体でアエロスパシアル／現ユーロコプターのAS-365Nドーファンを輸入・ライセンス、Z-9として大量導入。
海軍向けとしてAS-365派生型のAS-565パンサーのシステムの大部分をライセンス、Z-9に搭載しZ-9Cとして導入したのに合わせて
またタレスぇ傘下のDCNS製ハープーン・グリッドを導入・標準化したため、ドーファンばっかになってんやで
（この辺の新型システム売る際毎度毎度規制かいくぐっているのでまた蛙野郎か、みたいなことになってる）

この辺のヘリの発着艦系、艦艇向けヘリ着艦誘導支援システムは中韓が同じシステム使ってる
これもランニングコストと併せて韓国海軍がH-60系を大々的に導入していない原因の一つ

466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:08:04.89 ID:VNts229V

>>455
韓国海軍はヘリ搭載駆逐艦級以上、要するにKDXシリーズ向けの艦載ヘリとして、
日米と同クラスの能力を持つH-60系列(SH-60、MH-60)の導入要望していたが、
少なくとも三回は計画が破綻して、無かったことになっている

472 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:14:46.33 ID:uyG+AihU

>>466
一度MH-60Rの導入希望してる話を聞いたことあるな＞韓国海軍

言っておくが、ソノブイ、MAD、ディッピングソナーの三種の神器を、
一つの機体にまとめて積もうなんてマジキチは海自だけだから（迫真

478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:19:37.43 ID:VNts229V

>>472
MH-60Rは「掃海ヘリとして」08年に調達予定だったが、輸出規制やら
韓国ちゃんが導入希望した搭載システムの開発遅延とかで
突っぱねられたのと、やっぱりコスト面で断念してる

532 名前：CHF ◆RwkuqLpsR6cC [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:50:36.54 ID:2t69fTC6

>>472
水平線の陰でデータリンクが途絶することを想定したミッションシステムに比べればその程度大したことではないﾓｻﾘよ
吊下げソナーも低周波数に対応したけどあまり話題にならないという事は多分大したことではないﾓｻﾘ

473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:16:05.42 ID:HVJSCj4u

>>472
MH-60Rは導入コストが高いからということであのリンクスになったってね

476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:18:05.89 ID:uyG+AihU

>>473
海自「ハイローの二機種運用なんて('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ SHは大型機のみでおk」

とかいって、はつゆき型にHSS-2Bぶち込んだ我が国は恵まれてるなぁ（しみじみ

480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:21:51.42 ID:KD7/gSgH

>>476
あの時期の対潜ヘリのローだとシースプライトか？

429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 19:33:25.05 ID:ANQsAXzm

>>422
すみません勉強不足で…~>>223で認識を改めました
韓国海軍のリンクスですが、英語版wikiを観ても装備についての言及しかなく情報不足だったのですが、どんな思想の元に運用されているのでしょう？

443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 19:42:47.90 ID:VNts229V

>>429
韓国の艦載ヘリは他の人も言うようにリンクスで能力が限られる。
シースクェアの運用能力を付与されており、
韓国海軍的には誘導弾による小型高速舟艇対処と吊下ソナーによる対潜用の短魚雷運用が主眼。
母艦との連接機能はあるものの、専用データリンク等は搭載されず機体側に依存してる。
NH-90を導入する計画がこけてる。

独島向けに臨時搭載予定の陸軍用UH-60Pは水上捜索システム回りをかなり能力落としてるのを見ると
兵員・急患輸送と機雷敷設用、陸上への戦力投射向けと見る方が妥当かも

掃海ヘリ類としてH-60系かAW-101導入検討してたが、国産のスリオン開発調達に合わせて導入縮小してる。

461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:01:44.08 ID:ANQsAXzm

>>443
一言でまとめるなら、金がないから妥協したって事かな
UH-60Pについて他の人が見通し線外の索敵と言ってたけど、それが出来ないとなるとSARや輸送などしか出来なさそうだね。
しかも防錆してないとなると稼働率はかなり落ちそう

478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:19:37.43 ID:VNts229V

>>461
妥協もあるけど、~>>466で書いたように調達面での問題がな

海上用のシーホーク導入が輸出規制とか、
コストマシマシなオプション付けようとして破綻したりとか、数度流れてる。

あと、艦載型H-60調達が出来なくなった時に、SH系の装備だけサンプル導入して
陸軍向けUH-60に勝手に搭載改修しデータ取りした後
欧米メーカーの製品やウリナラコピーしたものまとめた搭載システムでっちあげて
運用しようとしたのがばれて、ライセンス契約違反じゃね、ってボコられて
計画中断したのも影響しているのかもわからんね

490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:30:17.95 ID:kbs9Ng3E

>>478
おいちょっと待て掃海ヘリはMH-60Sだろちょっと待て。
というかそもそも掃海装備も完成してな（ry
まあ本邦のMCH-101も初期は掃海装備なくて実質特殊作戦輸送ヘリだったけど（ry

525 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:48:00.79 ID:VNts229V

>>490
60SとAW-101、NH-90が他の候補だった
この辺から、独島搭載も想定した掃海ヘリ八機導入と言いつつ
対潜/対水上任務負う大型ヘリか特殊作戦ヘリあたりの
運用構想練り直す為のサンプル導入とかも考えてたのかもなぁ

あと~>>478のSH系の装備だけサンプル導入して～、ってとこについては、
同時期に台湾がS-70Cといいつつ、米から対潜用の買ってるとこ見て考えたのか
当時は韓国国内の良識派がそれは信義にもとるし信頼性も低くなると
計画潰して他のヘリ調達に切り替えてた
SH欲しさに暴走しかけてたのを止めたのかもわからんね

548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 20:58:16.00 ID:kbs9Ng3E

>>525
うむ、読むとH-60マジスゲぇ、という気になってくるぞ（ぉぃ
高いけどな！
韓国ちゃんには厳しかったね……陸自にも厳しかったけど（山盛りの自機防御装備見つつ

581 名前：CHF ◆RwkuqLpsR6cC [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:12:34.04 ID:2t69fTC6

>>548
裏を返すと従前のSHは母艦との連接を前提としたネットワーク戦が当たり前だったﾓｻﾘ
そこからスタンドアローン性の追加に奔るのは中々ロックだと思うﾓｻﾘよ

562 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:02:58.77 ID:9TlbTIh+

>>548
つーか陸自おまえだよおまえ

どう見ても特殊作戦用機な装備の機材を『汎用ヘリコプター』として装備してるって、どんな神経してんだ？！

581 名前：CHF ◆RwkuqLpsR6cC [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:12:34.04 ID:2t69fTC6

>>562
どう見ても救難以外に使い道無さそうなUの字付き機材よりはまだ汎用だと思うﾓｻﾘ

582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:12:55.15 ID:ANQsAXzm

>>562
40機弱しかないけどな
UH-Xが頓挫→仕切り直しだし、陸自のヘリはつくづく恵まれんねぇ

636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:37:28.50 ID:kbs9Ng3E

>>562
陸自「想定される任務に適合する機材を積んだら高くなっただけ」（吐血
おい陸自おまえ歩兵をどこに放り込む気だったんだ。

642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:39:23.99 ID:Ex38ELOp

>>636
海自にしろお前らアメリカと戦う気じゃ無いだろうなって装備が結構w

640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:38:56.38 ID:CV4+oBf8

>>636
今も昔も、自衛隊ってガチの鉄火場しか想定してないじゃん
お安いヘリで生き残れるような、そんなヌルい欧州的な想定は日本だとしないの

664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:48:14.65 ID:VNts229V

>>636

>>640

……あ～、まぁ、確かに今、歩兵放り込むガチな鉄火場がどこか実証されてるわな……
（御嶽山の方向を眺めつつ

日航機墜落事故の教訓で救難ヘリ体制拡充して
雲仙普賢岳でチヌークが不時着してから、陸のヘリに対する要求がガチ方面に振り切れた印象はあったなぁ

677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:51:54.24 ID:CV4+oBf8

>>664
そして、今はチヌークを高度3000オーバーの山岳地帯で運用してるな
頭おかしい

786 名前：非常勤職人 ◆DaL0FapeIs [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 22:43:15.42 ID:3DEOTV52

>>664
あれ、バートルじゃなかったでしたっけ？

671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:50:50.53 ID:zjSsXvgF

>>664
火山灰が舞い散り、何時噴石が飛んでくるか分からない３０００ｍ級の山の山頂付近でホバーリングとか・・・・・・・・

685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:54:12.57 ID:KD7/gSgH

>>671
小は小口径弾から大となると戦艦の主砲級の実体弾がいつ飛んでくるか判らんし
いつ状況ガスになって緊急撤収しなきゃならんか判らんよな実際

698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 21:57:48.04 ID:zjSsXvgF

>>685
今回投入した機材は海外派遣用としてエンジン強化と防弾板の装備をした代物らしい。

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※参考
徹底比較！自衛隊CH-47チヌーク
http://blogs.yahoo.co.jp/hitomarutk/34888490.html