米軍の作戦テンポ

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241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 17:49:10.55 ID:myAUxFIh
keen氏のツイートだが、

F-35の導入は、従来の戦闘機(FI)の導入と同列に考えてはいけないと思うのだな。

だから、国産兵器の搭載を考えなくても良いし、機体の独自仕様にも拘らなくても良い。

スタンスとしては韓国のF-15Kに近いと思う。

を見ると、F-35の立ち位置をどうするか考えたくなるな。

249 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:09:17.26 ID:bLzOP03l

>>241
あー。
「米軍の業務を受託するための貸与設備」な位置づけかー。

まぁ、アラート任務する分には問題ないもんな。貧乏性丸出しで、あれもヤりたいコレも載せたいとか欲張らず。

250 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:10:16.22 ID:pjmRPHap

>>241
「何事も離陸前に叩くのが一番だ」「先取防衛」「低観測性で護衛が不要」

…みたいな何かにするのです？

247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:07:40.77 ID:M0ZMkoxf

>>241
中朝国境付近までの侵攻戦闘をも想定するF-15Kのようなスタンスに近いなら

ステルス性生かした敵策源地への限定反撃・阻止攻撃用という意味で
インターセプト想定したＦＩともFSとも立ち位置が少し異なる、という意味かもね

もし仮にF-35の部隊三沢に配備するなら
米軍がDEAD(敵防空網破壊)任務するかたちで
港湾やミサイル基地攻撃に回るかもしれず、この場合は兵装は輸入で、
有事には日・米物品役務相互提供協定（日米ACSA）を拡大する形で
米軍が備蓄し運用するものを借用できればそれでよい、という発想になるかも

253 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:12:34.07 ID:b6rB6foh

>>247
ちと航続距離が不安ではあるけど、
地上攻撃はF-35の本業みたいなもんだしなぁ。

まあ航続距離不足はいざとなりゃ、ステルス性を有するウェポンベイ搭載可能な巡航ミサイルを使うという手もあるし。

255 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:19:55.38 ID:5QTLZGS3
あー
確かにステルス機であるF-35Aならわざわざストライク・パッケージを組むこともなく
単独でHARMを使ったSEADやDEADができるかも知れんね
JSOWを使って航空阻止も可能
わざわざ前方展開せずとも小牧のタンカーで空中給油して直接南京軍区の基地を叩ける

257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:30:08.25 ID:M0ZMkoxf

>>253

>>255
今中期防でF-35と空中給油・輸送機追加する、という点が気になっててさ

確かに前々から空中給油・輸送機の追加は要求されてたけど
中期防では三機要求なのに
報道だと空幕は4/13の空中給油・輸送機の提案要求説明会で四機予定
ボーイングはKC-767JでなくKC-46提示予定か？　ってとこが引っ掛かったんだよね

260 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:38:25.54 ID:5QTLZGS3 [10/12]
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/646708/544438/81444319
ここにある通り、そもそもタンカーは基本OCAに使うもので、DCAについてはまったく役にたたない
三沢から飛び立ったF-2が対艦攻撃するくらいならタンカーは4機でも数は足りる
そもそも三沢からじゃなく九州あたりに前方展開すればいい

そんな中でもタンカーを4機増やそうとするって、F-35Aを使ったSEADorDEAD、航空阻止のためとしか思えん

261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:40:22.09 ID:ipQowovf
空中給油機増勢とF-35による限定的敵基地攻撃となると、
かなり短期間に実用的な戦力を確保できることになるな。
あとできれば機内搭載できる地上攻撃用ミサイルも欲しい……
国産キボンヌ。
http://i.imgur.com/pPmOUwj.jpg
http://i.imgur.com/HP73FEr.jpg

>>257
新空中給油輸送機の予算は来年度につくんだろうけど、
やっぱ中期防改定もかけてさらなる増勢してくるんだろかね。

F-2へのスナイパーXR搭載とミッションコンピュータ強化の試験がH30年度までに完了だから、
結構遅いことを考えるとF-35活用は最適解かも……

269 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:48:29.22 ID:M0ZMkoxf

>>260

>>261
で、ブーム等は米軍仕様共通でも基本日伊の独自機材扱いのKC-767Jでなく、
米軍仕様同様のKC-46AだとF-35向けの適合試験に要する時間一部省けるんじゃね？　と

軍用型767の生産ラインの問題と、ボーイングの軍用機部門が
F/A-18E/Fのライン・クローズが見えて来てど・ピンチで
日韓にセールス仕掛けるの皮切りにアジア向けにKC-46の売却攻勢し掛けるつもりで
議会回りも力入れている、なんて事情もあるようだけど
空幕が「既存のKC-767J仕様の機の提案して？(チラッチラッ」とか
ボーイングがより儲かりそうな日本向け特別仕様機KC-767Jの
追加提案するという動き打ち出さず、
まずKC-46A、って方向なのは気になるんだよね

298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:34:39.66 ID:ipQowovf

>>269
整備性や後方体制、教育を気にしなけりゃ、KC-46A入れたほうが試験的には楽だし速いわな。
ただ、操縦系がだいぶ変わるのを覚悟しないといかんが……
あとエンジンが整備体勢的にボッチなことも気をつけんといかん。

270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:54:07.30 ID:5QTLZGS3
これ、ガイドライン改定等と合わせて、
敵基地攻撃能力をしていいようになったら即座に中期防改定してSDBやHARMを導入するつもりじゃ…

298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:34:39.66 ID:ipQowovf

>>270
SDB-2ならCAS用に、つって今入れても何も言われんだろうが、
もしSDB-1入れたらガチ確定よね……。

あとMALD-Jに空幕が興味を示してる、とかkeen氏が書いてたような。
導入したらまずガチで敵基地攻撃考えてること確定や。
http://i.imgur.com/IaxSRZb.jpg

あと気になるのはEF-15がどうなるのか……

341 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 20:11:02.54 ID:M0ZMkoxf

>>298
KC-46Aもエンジン自体は仕様的に自営業767向け同様のGE・CF6-80C2への換装オプションがあるので、何とかなる
（ただしそちらの仕様の試験は変える側持ち）
とは思うんだが

ただ操縦系刷新に加えて、今まで導入されてない統合警戒・警報・自己防御システムが追加されるから
今までの767同様に機体整備またカワサキかに外注に出して
大丈夫なの？　っていう懸念もあったり

350 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 20:22:36.87 ID:ipQowovf

>>341
自機防御システムが輸出されるかどうかという問題もあるわな。
ブラックボックスの可能性も高いし。

351 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 20:22:59.31 ID:bLzOP03l

>>341
下手すると、整備そのものを同じシステムの機材使ってるANAに委託しそうだ…政府専用機共々。

餡子は787なKC-767

259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:34:56.15 ID:BYiDc0Vi

>>255
いつぞやの軍研にて、F-35A二機編隊で湾岸戦争時のバグダッド爆撃ストライクパッケージと同等の攻撃力が有るなんてのを読んだ覚えがあります

262 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:40:49.65 ID:pjmRPHap

>>259
幾ら既存の防空網をある程度擦り抜けられるといっても、それは凄い吹かし過ぎなような…
兵装がB-1並にある訳じゃないですし、爆撃精度を上げるにも限界がありそうですし。

…そうか、その2機にはニュークが積まれているのか（ぉ

263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:42:13.19 ID:ipQowovf

>>262
確かSDBによる単機複数目標攻撃をもってそれだけの能力がある、としていた気がする>軍研

273 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:04:10.40 ID:pjmRPHap

>>263
いっぱい積めるSDBで攻撃可能な数が拡大するし、命中率も高いよ！というのはそうなんでしょうけど、
流石に70機以上とか投入してのそれとほぼ同等の損害を与え得る、とかなると、幾らなんでも革命的
過ぎるように…ただ湾岸からもうすぐ四半世紀って考えるとそんなものなんですかね？

268 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 18:44:47.62 ID:BYiDc0Vi

>>262
イラク戦でのそれなら吹かし過ぎですけど、湾岸でのバグダッド爆撃は出撃機数に比して爆撃成果は酷いものだったそうなので、
もしかしたらかもです

273 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:04:10.40 ID:pjmRPHap

>>268
あ、湾岸とイラク戦で頭の中が混乱してるところがあるかも…？

279 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:14:55.07 ID:jqFzBFcr

>>273
亡きエバケンの書いた本によると、湾岸戦争当時なら目標の発見、選定、攻撃に短くても四日はかかってた手続きが、
イラク戦争当時にはわずか38分間に短縮されていたそうで。
攻撃効率はとくにリアクションタイムの面で比較にならないほど高まってるそうです
だからその数値も嘘ではないかもしれない。

ただ、例によって例のごとく、「米軍が運用した場合」の数値でしょう。
米軍のようなリアルタイム統合戦闘能力を持つ軍隊なんてほかにないので、自衛隊が導入してもそれほどの効率は叩き出せないかと

284 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:20:22.91 ID:pjmRPHap

>>279
…ネットワーク中心戦、敏捷性理論、なんて発展させてく国の軍隊はやることが違いますね。

いっそそのリアルタイムな統合戦闘力に乗っかる形でF-35を導入すると考えればいいのですかね？
流石にその辺りの情報共有全部ぶった切られて戦う、なんてのは想定としてはあるかもですが、
あまり現実性が高いとはいえませんし。

288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:24:17.56 ID:aitWRbqM

>>284
自衛隊・米軍、進む一体運用　調整所いつでも設置可能に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150420-00000010-asahi-pol

米と一体化するためのツールがF-35Aと考えれば実際、ご安心だ！

295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:31:27.40 ID:jqFzBFcr

>>284,292
実際、今の米軍の作戦テンポについていくのは、無理っす (´・ω・`)
イラク戦争の時も、英軍とか全然ついていけなくて、独自の任務を割り振られたとか。
実際、組織的抵抗はおそらく無理で、現場部隊が個々に奮戦するしか米軍のテンポには対応できないと思います。
しかも米のほうはそのテンポで軍全体が動くのですから、はっきり言って対抗不可能というかなんちゅうか・・・
正規軍相手ならまさに向かうところ敵なしですね。味方も誰もついてこれないけどｗ

296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:33:10.18 ID:Iszbalk2

>>295
そら米軍のフットワークは……うん(´･ω･`)

305 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:38:57.27 ID:ipQowovf

>>295
我が国で唯一米軍についていける情報スピードを有するのは、空海のBMD対処部隊くらいだろうぬ。
空自のBMDシステムは、空自で唯一米軍とのニアリアルタイムデータリンクが構築されているという。
それ以外はまだまだらしいけど。

313 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:43:39.26 ID:PFpMkqgP

>>295
ダークウィスパーのように何かの拍子でアメリカが消滅したら
その他の国家は「先進的なアメリカのテクノロジーも組織も再現できない」状態になるんだろうなー。

バトルテックで地球帝国が滅びた後の中心領域ともいう。

292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:30:15.27 ID:BUf/k1Cp

>>279
それを考えれば、1991年の湾岸戦争では米軍の偵察システムに捕捉され、実際に攻撃を受けるまでの
日単位のリアクションタイムを利用する事で、スカッドやシルクワームなどの偽装しやすい車載式ミサイル
システムは素早く逃げ回り高い生存性を保つ事ができましたな。

でも2003年のイラク戦争では上記の通り、それが最短数十分単位まで短縮されましたし、更に10年以上
経った現在だと、リアクションタイムと分析精度は向上しているでしょうから、もし現在の米軍のシステムで
湾岸戦争時のイラク軍を攻撃すれば、スカッドのランチャーは開戦初日にあらかた潰されているかも。

297 名前：CHF ◆RwkuqLpsR6cC [sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:33:35.81 ID:rCv/bbC+

307 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:40:43.72 ID:BUf/k1Cp

>>297
でもここまで戦場のネットワーク化が進歩すると、前世紀のオンライン化されていない
写真偵察機はいかにも時代遅れになっちゃいましたね。

特に銀塩フィルムで撮影して基地まで持ち帰らねば現像も出来ない旧式機とか。

316 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:44:42.06 ID:BYiDc0Vi

>>307
RF-4が災害現場撮影専門になって久しいですしね。それすら決して満足できているわけではない

309 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:41:24.48 ID:ipQowovf

>>307
次期偵察機どないしよ……

312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:43:14.74 ID:BUf/k1Cp

>>309
今は専用の有人写真偵察機を新造するより、無人偵察機や外付けの
偵察ポッドで済ませるのが主流ですしね。

318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 19:48:10.71 ID:ipQowovf

>>312
ポシャったけどな、本邦はどちらも (´・ω・｀)

しばらくはグロホで我慢だろか。
高脅威地域に突入できて偵察できるタフな機体がねぇかなぁ。

354 名前：CHF ◆RwkuqLpsR6cC [sage] 投稿日：2015/04/20(月) 20:25:48.56 ID:rCv/bbC+

>>307-312

無人機研究システムを活用して航空偵察関係の運用研究を25年度にやってるﾓｻﾘよ
府中のパンフだと線表が25年度内で終わってしまってるﾓｻﾘが
仕様詰めが終わるのはまだ先ﾓｻﾘかな？

356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 20:30:54.01 ID:ipQowovf

>>354
TACOMは結局研究のみで終わったので、実用機開発にGOが欲しいですよねぃ。
http://i.imgur.com/nOztRxU.jpg
戦闘機随伴無人機との絡みもありますし、
海自DDHとの絡みも考えたくなるのでどうなるやら。

360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 20:34:06.96 ID:/8IOcaze

>>354
報道では国産センサを載せた警戒無人機(BMD専用？)を導入するみたいな話があったな
海外品にセンサをつけて飛ばす話

別なのかそもそも固まっていないのか

362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 20:36:19.25 ID:/8IOcaze

>>356
艦載型で同規模の機体が出てくるかしら。

強行偵察用？

366 名前：CHF ◆RwkuqLpsR6cC [sage] 投稿日：2015/04/20(月) 20:45:00.26 ID:rCv/bbC+

>>356　政策サイドの要求待ちというだけだったらまだ良いﾓｻﾘが

>>360　海外からの売り込みを曲解しただけという一番詰まらないオチがあるﾓｻﾘよ

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