新規
編集
添付豪潜水艦に関する騒動と海外の俺たち
民〇党ですがちよだらしいです。 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476672177/
52 :名無し三等兵2016/10/17(月) 17:30:22.69 ID:4ZY/JO//
日本が敗北したオーストラリア潜水艦商戦。いまだ余波やまず
http://hbol.jp/113278
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
55 :名無し三等兵2016/10/17(月) 17:36:47.12 ID:QY/bzaJg
>>52
>海軍から不許可になったうちの1枚は、DCNSオーストラリアのCEOショーン・コステロが、以前に豪国防省で働いていたときのものだ。
>白いワイシャツ姿のショーンが、当時のジョンストン国防相と共に、豪空軍基地でFA-18Fスーパーホーネットのコックピットを覗き込んでいるとい写真だ。
>この写真が撮影されたのちに、ショーン首席補佐官は国防省を去り、退職から4か月後、DCNSオーストラリアのCEOに就任。潜水艦大逆転の立役者となったのだ。
うふふふふ…(Φ^Φ)
59 :舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw 2016/10/17(月) 17:50:26.41 ID:alKtERom
>>55
アメリカだって賄賂貰ってた人たちがいたから、
豪州でそういう話があっても不思議じゃねーわな。
ま、面子丸つぶれになるだけやしな。(´・ω・｀)
77 :名無し三等兵2016/10/17(月) 18:24:09.34 ID:w7PVrYvq
>>52
海軍や親米(親日)派はあの結果に頭抱えてんだろうって予想の通りでワロタ
白人がいて英語しゃべってる事以外は、行動パターンが完全に途上国レベルなのな
80 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 18:27:02.61 ID:uEgBzqbw
>>52
>現地紙シドニー・モーニング・ヘラルド（SMH）などによれば、DCNS関連会社は、
>当時防衛大臣を務めていたナジブ・ラザク氏（現マレーシア首相）に対し、技術顧問料を支払ったという。
>その額にして3000万ユーロ（約34億円）だ。このとき通訳をした女性（28歳）は、
>クアラルンプールの郊外で2006年、他殺体で発見されたのだ。（2015年5月9日、SMH）
( ( ( (；ﾟДﾟ) ) ) )ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どこぞの2時間サスペンスドラマですか？
221 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 19:56:55.82 ID:qg4EtZji
>>52
そんなに揉めるんなら日本にしときゃよかったんや(´･ω･｀)
というか、あの決定について調べていったらまた死人が出そうな闇が広がってそう。
227 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 20:00:58.04 ID:pLdCBh4L
>>221
そういえば、｢日本への埋め合わせが必要だ云々｣というのはどうなるんでしょうね。
具体的に何か発注して来るんでしょうか。
233 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 20:05:52.36 ID:VXRQk+7D
>>221
根底には「ジャップの潜水艦なんか使えるかﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」て感じの差別思想がある気もするがねえ。
まあ現場で体張らされる乗組員連中はどう思ってたかは知らないが。
257 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 20:17:55.32 ID:CFk8EUsm
>>233
オージー向けごうりゅうからの情報から見た、
海外の俺らが考察する海自潜水艦の用法と
オージー向け提案を導入した場合の難点見てると
「ハンターキラー特化過ぎて持て余すわ！」
「根拠地出て即深々度潜航繰り返しながら進出するとか
対潜戦と哨戒能力ガチガチやん」
「俺らが買っても海からの対地攻撃にフィッティングするの難しくね？」
「システム周りは米豪で作るけど、ソナーやセンサ・システム
うちらの要求通り挿げ替えたら合致すんのかいな？」
っつう感じで、オージーの他の既存の海軍向けシステムとの連接面と
外洋展開・哨戒時の潜航能力・航続性能面での違いを
指摘するとこがあったなぁ
地勢的に潜深度潜航か浮上洋上航行で展開する
オージーなどの通常動力潜とは質的・運用上の発想面で
かなり乖離してんじゃね、って見方が出てた
276 :名無し三等兵2016/10/17(月) 20:26:01.59 ID:+Sjg7Fqp
>>257
奴らの潜水艦にできてごうりゅうにできないことなんて…
対地攻撃と特殊部隊支援はイメージないなあ
ハープーン積めるけど…
277 :名無し三等兵2016/10/17(月) 20:26:52.75 ID:qg4EtZji
>>257
そこら辺は仏製なら大丈夫なんけ…？
282 :名無し三等兵2016/10/17(月) 20:30:48.43 ID:/D+QIKry
>>257
ヤツらは潜水艦を何に使う積りなんだ・・・？や、いうてウチらもよう分からんけど
284 :大義私 ◆aWfrM7UWWY 2016/10/17(月) 20:32:00.69 ID:FjzTnOvE
>>282
日本人視点での豪州の潜水艦運用思想は
米国や中国から、全通飛行甲板型護衛艦をみたときの気持ちとかと近いのかも
286 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 20:32:20.12 ID:CFk8EUsm
>>257
あと、自称RIMPAC参加した元潜水艦乗りは荒れてた
「仏製だ？ ケツ拭いてトイレに流すもんだろ！（←ペーパーブランだから？）」
「後にあの時の政府の決定を、税金ドブに垂れ流したと呪うことになるだろう。
特に俺は率先して呪う」みたいな
>>276~>>277
曰く「紙の上でなら何とでも言えるんだよ！」
戦力化までどれだけかかるかわかってんのか、
ぶっちゃけ、選定した奴らリベート貰ったんだろ氏ね、って感
これ多分、政治問題として燃えるか当分アンタッチャブルになるで
289 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 20:33:31.55 ID:VXRQk+7D
>>257
あいつらが理想って、巡航ミサイル型に改修されたオハイオ級か？
293 :名無し三等兵2016/10/17(月) 20:34:10.53 ID:g8D23+Ui
>>257
海自の潜水艦は通常動力艦でありながら運用も装備も攻撃型原潜寄りのシロモノだしなあ。
299 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 20:38:03.81 ID:+S26coD4
>>257
◆海自潜水艦の特徴◆
「ほぼ攻撃型原潜に準ずる仕様」
「深海でも雷撃できるとたいへん便利」
「高価値目標から順番に深海に招待したい」
◆「officeが動くセレロンノート」を買いたい客にi7機グラボ搭載機を提案してしまった営業感◆
318 :名無し三等兵2016/10/17(月) 20:46:26.13 ID:CFk8EUsm
>>282
日本で近い例探るとそうだな、旧軍の巡潜型のオージー版に近い
なもんで、同盟国軍と共同しての遠海域での作戦行動
長距離外洋行動による偵察・哨戒や情報収集、戦場情報収集支援
特殊部隊の隠密輸送活動が求められてる
その関係とオージー周辺海域での展開運用から、
何気に英連邦とか米との関係で台湾海峡とか北太平洋
ペルシャ湾とかにまで出ていくんで、通常動力潜では
長距離浮上航行・洋上展開後の潜水が要求されてるわけ
対潜・対水上艦船攻撃能力もそうだが、近海のコントロールの為の
機雷敷設及び探知能力、隠密揚陸支援の要求が強く、
今回のコリンズ代替だと対地戦略打撃能力が求められてるとこも特色かな
>>289
米ヴァージニア級SSNの新ブロックやね＞オージーちゃんの理想の潜水艦
潜深度航行でもいいが展開能力大、特殊部隊支援と対地攻撃
機雷敷設能力マシマシなとこで
327 :名無し三等兵2016/10/17(月) 20:49:19.04 ID:+Sjg7Fqp
>>318
それ4000トンのディーゼルでやれるのか…？
というかコリンズでやってたのか？
そうりゅう改でなんとかなるん？
337 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 20:54:48.54 ID:CFk8EUsm
>>327
航法装置が逝かれた最悪な時期のコリンズで
補給受けつつ乗員が推測航法で展開
特殊部隊の隠密揚陸支援までかましてますぜ
（オージーの潜水艦乗りははおかしい）
オージー向けそうりゅう改（ごうりゅう）は、これもあって
船体延長して航続性能高める予定ですた
339 : AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団2016/10/17(月) 20:56:34.38 ID:FQQxbb3a
>>318
任務も行動範囲も攻撃原潜並（但し移動は浮上状態で）の通常潜か
んな代物誰も作ってないわボケ
343 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 20:59:06.65 ID:CFk8EUsm
>>339
>んな代物誰も作ってないわボケ
なもんで、豪もその辺わかってて
日欧とは著しく異なるこの特性を生かすよう改設計を求めるとしていた
で、結果あのざまである
345 :名無し三等兵2016/10/17(月) 20:59:43.91 ID:+S26coD4
>>339
伊400型をリメイクすれば大体満たせる。ご安心しろ。
349 :大義私 ◆aWfrM7UWWY 2016/10/17(月) 21:00:43.75 ID:FjzTnOvE
>>345
艦載機はUAVや有人輸送潜水艇を前提とするの？
351 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:01:22.02 ID:dvy2+ytS
>>339
そう考えるとディーゼル化した原潜であるフランス案が選ばれたのもわからないわけではない。(選定にあたって、十中八九違法な金が動いただろうが)
352 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:02:20.30 ID:B7OyxzEV
中古のリュビ級貰えばいいのに
つかくれ
353 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:02:32.46 ID:1BNavIFR
>>351
問題は原潜を再設計してディーゼル化するというのがまずおかしいというか
ほとんど新規設計だよねそれと言う話である事である
358 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:05:15.75 ID:uEgBzqbw
>>351
原潜を前提した船体（この原潜はまだ建造中）をベースにディーゼル化した潜水艦が
まともに性能を発揮できるかどうか、まったくの未知数なんですが・・・
出来上がりが楽しみですね。
361 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:06:27.28 ID:dvy2+ytS
>>353
まあ、原潜のディーゼル化の技術的ハードルがエベレストよりも高いのは素人の俺でも想像がつくがそこは、あれだ。
コリンズの後継にふさわしいブツになるとだけ言っておこう。
364 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:07:49.15 ID:pLdCBh4L
>>358
まあ、｢一度も造った事無い未知の領域だけどきっと高性能だよ!!｣とかほざいてたジャガイモ案よりは数倍マシでしょう…
366 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:09:14.67 ID:qg4EtZji
>361
どの程度か知らんけどもう計画は走りだしてるんやろ…？
関係者は盛大に頭抱えてるだろうなｗ
367 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 21:09:25.39 ID:KkIEZQgd
潜水艦だと原子力動力しか今のところ採用がないウォータージェット推進という話もあるが
本気なのかのぅ？
380 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:17:31.21 ID:dvy2+ytS
>>366
・原子炉を引っこ抜くから重心やら艦内構造が全く違うものに。
・安定して大電力を供給できる原子炉をディーゼルに変えるから艦内の配線やら艦内システムも一から見直し。
・米国製戦闘システム及びソナーとの適合性が不明。
・通常動力でポンプジェット推進を採用するのか。
パッと思いつくだけでこれだけ問題があるんだから細かい問題までいれたら、もう、ねぇ...
386 : 名無し三等兵2016/10/17(月) 21:19:52.25 ID:qg4EtZji
>380
どう考えてもまとまるとは思えんｗ
389 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:22:55.76 ID:1BNavIFR
>>364
なお直近の作品もアレな出来だった模様
>>367
しくじっても他人事だからカエルは本気なんじゃないかな
392 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:25:36.22 ID:fXbzQUSL
>>389
カエル案件がしっちゃかめっちゃかになって放り出した後、苦し紛れにジャガイモにとびついて更なるジゴクを見る、に一票 >オージー
428 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:51:57.30 ID:fXbzQUSL
>>422
いや、カエルじゃなくて(いつまでたっても物にならないのに音を上げた)オージー側が投げ出すと想像
431 :名無し三等兵2016/10/17(月) 21:58:46.56 ID:d82jG+my
オージーの潜水艦運用がそうだとすると
アボットはそれをより対中に向きの（日本に近い）ドクトリンに
変更しようとしたが潰されたという見方もできるなぁ
434 :名無し三等兵2016/10/17(月) 22:01:18.49 ID:NbGxFQZO
>>431
まぁ、豪海軍の気の遣い方からみて、本件はオージーにとっても「やっちまった」案件扱いなんですな…。
438 :【北電 69.0 %】 【21.7m】 2016/10/17(月) 22:03:00.54 ID:MR/J5K4c
>434
オージー政府と海軍で温度差があるんじゃないかと
459 :名無し三等兵2016/10/17(月) 22:16:40.49 ID:1BNavIFR
>>438
そら海軍側からしてみりゃ何度も視察に訪れて
必死に宥め賺してご機嫌取って相手側にもわざわざ骨を折って貰ったのに
政治の横やりから前言撤回する羽目になって最終的にちゃぶ台返しだからな
ぶっちゃけ第三世界にいる有象無象の駄目国家レベルのやらかしだし
運用する側としても訳の分からんペーパープランやらなんざたまったもんじゃない訳で
そもそもコリンズ級で国内の技術力に懲りたから完成品を買おうとしてた訳だしね・・・
いやまぁそういった努力の末に、結局スーパーコリンズ決定に辿り着いてしまった訳なんですけども
462 :名無し三等兵2016/10/17(月) 22:17:07.15 ID:uEgBzqbw
>>380
あと、
・「そうりゅう」を凌駕する航続距離を実現する。
も追加で。
466 :名無し三等兵2016/10/17(月) 22:19:12.78 ID:7y+EDIR/
しかし、通訳が殺されるってとても先進国の話じゃねーな。不慮の事故とか自殺ならまだしも
481 :名無し三等兵2016/10/17(月) 22:27:04.14 ID:CFk8EUsm
>>466
仏が関わる兵器輸出や資金洗浄でDGSEがからむとまれによくある希ガス
関係者リスト偽造して政敵ム所にぶち込もうとしたり
通訳死んだり行方不明になったりとひどいネタが出る
485 :名無し三等兵2016/10/17(月) 22:31:02.86 ID:16OzxqSA
>>481
台湾の時も死人が出てたな・・・
556 :名無し三等兵2016/10/17(月) 23:30:09.01 ID:R1hSVNaI
>>286
>自称RIMPAC参加した元潜水艦乗りは荒れてた
その潜水艦乗りって他に何か面白い事は書いてた？
例えばコリンズ級の評価とか、日本やドイツの潜水艦の評価とか
627 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:13:20.17 ID:FYMDPapx
>>556
いや、その辺は色々あるんで書けないって前置きして
いきなりクソだなとマジ切れし出した奴がいて
同じく（ノリ的には大きな声では言えないが、って感じで）書き捨ててった
なので「自称」w
ただあちらのこの手ので目立ったのは
「我が国（この場合オージー）は、首相同士で結んだハイレベルな約束を完全にコケにした」
「オーストラリアと政治的に約束しても、何ひとつ信頼出来るものはないと宣言したも同様だ」
「これで日本のナショナリズムは過熱し、今後オーストラリアは叩かれ沈んでいくだろう」
と、中国だよりの景気減速後に大規模な報復をされるから身構えておけと言っていた点かな
オージー政府は日本やアジアでの、メディアで映像流した首脳同士の口約束を
一方的に反故にした影響力をまったくわかっていない
この日本が落選した潜水艦選定の前後に、オージー政府は韓国・台湾・中国・
タイ・インドネシア相手に同じように首脳同士の約束反故にした上で
他所に乗り換える真似をしているので、今後必ず報復を受ける
その上で、オージー政府の振る舞いを見て、最も同盟関係に対して危機感を抱いた国
豪との安保の不安定さを危惧した国はアメリカである、と断言していたのは印象に残ってるかな
639 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:21:17.97 ID:FYMDPapx
>>627
あと自称もと米の原潜乗員のコメントがあったな
私は日仏双方の潜水艦を見たことがある
その経験を基に言う、この選定の究極の敗者はオーストラリア国民だ
ターンブル政権はセールストークに乗ってカタログしかない特売品を買った、
特売品だった理由をすぐに思い知るだろう、って感じでP-8と絡めてブッ刺してった
pgrされてたけど、書かれて一月ほどあとに仏スコルペネ級の情報お漏らしが来て（ｒｙ
647 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:26:59.27 ID:MarlhZhu
>>639
フランスの提案した潜水艦は、「特売品」にしては一番高いんですよねぇ
653 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:30:27.84 ID:cMh8EIIa
>>639
そのアメリカ人が日本勤務でない限り、見たというのは多分おやしお型だろうが、それと比較してフランス製選定を敗者と言わしめるだけの出来事って何があったんだろうか…
しかしスコルペヌ級のお漏らしの後の豪州の俺らはさぞお通夜状態だったんだろうなぁｗ
655 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:32:28.56 ID:FYMDPapx
>>627
あ、書いたつもりで忘れてた
潜水艦乗員と自称した連中、自称現役勢と自称退役勢とでは
温度差がはっきり分かれてた
退役勢は仏艦で米装備ならいいんじゃないかな？
英艦ないのは残念だ独ｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ）ρ
現役勢のコメントはクソだ、現状を判ってねえ、
使える現物が今すぐ要るんだよカヌーでもいいからくれよ、とか、
とにかく選定した奴らと導入計画立てた奴らは氏ねってとこがあった
政府と軍と企業に対する批判は避けてたけど
とにかく普通のオタというか海外の俺らとか雇用喜ぶ連中
普通の国民とは温度差どころではない明確なズレがあった
656 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:33:06.48 ID:MarlhZhu
>>653
「スコルペヌ級の情報漏洩は、次期潜水艦とは無関係だ」
なんてオージー政府のコメントを信じてる人はいるんですかねぇ・・・
663 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:39:36.10 ID:FYMDPapx
>>653
>スコルペヌ級のお漏らしの後の豪州の俺らのお通夜状態
今からでも契約破棄するべきだ、良い言い訳ができた！
日本に切り替えてくれ、防衛だけはアボット戻ってきてくれー！って向きも出てたよ
クリントンのせいだ！（←クリントン財団とメール流出ネタ）とか
日本の売り込みの熱意が足りなかったのが悪いんだよ！
英語話せないから採用しなかったんだ英語話せ！
とか逆切れしてたりもしたけどw
>>656
見た感じほぼ皆無
ニュアンス的には「無関係の筈だ＿＿＿」って棒読みに近いものも叩かれてた
673 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:46:55.94 ID:cMh8EIIa
>>663
日本の官民連合はちゃんと英語のパンフを用意して英語でプレゼンをしてたというのに酷い扱い…
ドイツ製についてはどんな評価なん？
海外の反応系の翻訳ブログで以前読んだ書き込みでは、俺のフォルクスワーゲンは最高だから潜水艦もドイツ製が最高に違いない！的なノリで216型推す奴がいたな
674 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:47:55.19 ID:QMRHPItn
ペーパープランだ、てだけで軍人は嫌がりそうだものね
高性能になる予定の未知の兵器と
いまそこにある普通の兵器なら
後者を採りたがるわけだし
ましてや今存在してない上に性能的に優位性がありそうじゃないとか
なんじゃコラみたいな
676 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:50:32.94 ID:qp0gnLcM
>>663
>日本の売り込みの熱意が足りなかったのが悪いんだよ！
>英語話せないから採用しなかったんだ英語話せ！
681 :名無し三等兵2016/10/18(火) 00:56:42.52 ID:MXKRTVrU
海外の反応といえば、潜水艦のニュースで騒がしかった頃、中国や韓国と思われる書き込みがウザかったなぁ
そうりゅう型は200mしか潜れず水中では銅鑼を鳴らしながら航行するゴミなので韓国製を買えとか、
そうりゅう型はリムパックで張保皐級に沈められたとか、
そんな書き込みを見かけた
684 :名無し三等兵2016/10/18(火) 01:03:49.89 ID:kdbgeiwq
>674
使い慣れない新型なら使い慣れた旧式だ…
使い慣れたらたぶん新型だけど
695 :名無し三等兵2016/10/18(火) 01:12:21.35 ID:FYMDPapx
>>668
>このまま本人が授賞式バッくれたら
ロックだ（ぇ
>>673
確か自称退役のひとはコリンズ導入手前の欧州勢のプレゼン見たとかで、
多分コリンズの時の独提示候補のIKL/HDW提案の209/2000（209拡大型）か
独の輸出専用艦だったTR1700あたりと比較してたんじゃないかな
車と一緒にするな、あいつら海の事なんか知らねえとかクソミソだった
むしろなんでそこまで叩くのか知りたかったとこはある
>>678
いろいろ
検索して海外の俺らの掲示板、ブログやSNSコメントみて吹くもの拾ってる
潜水艦ネタのはメディアのに付いたコメントと論評、海外の俺らのスレからだな
わりと頻繁に移動したり落ちるのでリンク張り難い
日本の自衛隊施設や基地の写真出てたりするので
画像検索・海外メディアの記事からタイトル検索して探していくのオヌヌメ
>>679そっちも入れてるけど兵器写真系のオタサイトのフォーラムか
掲示板回るほうが面白いで
