軍拡路線の日本と核戦力

このところの日本の軍備増強路線の情報を受けて、核戦力の整備を論じる

民○党ですが松茸でも買ってやればよい
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497259063/

64 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:16:45.06 ID:G39yWg8Y
何故、ここまで来て原潜の配備を提案する議員なり声が一切ないんだ

319 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:10:53.75 ID:VtYCVAwE

>>42
ただこれマスコミの影響力格段に落ちているよねえ
第一次安倍内閣時代だったら１０％ぐらい落ちていた。

>>64
原子力協定絡みが大きくてお日本の原子力運用は平和目的のみに限定されているので
原潜導入するとなると中国やロシアの査察団が大手を振って自衛隊の基地や在日米軍の基地に入る権利と引き換えになる。

70 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:20:05.56 ID:40UN2jY9

>>64
民主党政権前後にですがスレでそういう話題が出たこともあるから
水面下では検討してるんじゃないの？
予算は増やせるけど人員の大幅増は難しいから
高コストの原潜を入れる余地はある

74 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:21:50.95 ID:clZlNAQC

>>70
原潜よりも、先に核武装じゃねーかな
原潜か核兵器のどっちを優先するか？となると、核兵器だろうし

82 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:25:14.08 ID:40UN2jY9

>>74
原潜のほうが政治的ハードル（国外）が圧倒的に低いからその辺りはね
ちなみに個人的感覚だと核武装の国内的な政治的ハードルは極めて低い
というか諸手を挙げて歓迎しそうな予感がある

89 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/12(月) 19:27:20.95 ID:f5PNU3EO

>>82
「核攻撃されて、核廃絶とか、馬鹿じゃね？」とかなればいきなり核アレルギーとやらが
瞬間消滅するんじゃないか？という気はしないでもないですな。

>>75
娯楽を通じた国防意識っていうと…みんなでパラドゲーしようよ！みたいな世界なのかｗ

90 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:27:40.90 ID:M4ODUctU

>>82
ニュークリアシェアリングではいけないかな？
これなら米軍の管理とはいえ非核三原則を一つ削るだけで済むし、政治的コストは実際に核武装するより低いと思うけども。

93 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/12(月) 19:29:13.08 ID:f5PNU3EO

>>90
要は発射ボタンをちゃんと握っているか否か、ですよ。あと攻撃目標にどれだけちゃんと届き、
どれくらいぶち壊せるか。所謂シェアリングは前半部分でケチ付きそうなのが。

98 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:30:37.93 ID:40UN2jY9

>>90
肝心の玉を米帝に握られたまんまではなあ
自前のニュークが必要な状況になった時に米国が使用許可を出すとは思えん

>>91
たぶん、まちがいなく後者

130 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:48:55.27 ID:M4ODUctU

>>93

>>98
もちろん、アメリカが引き金を握っていることは課題でもあるけれど、中韓朝などの悪魔化戦術の効果を低減出来るし、一からBMやCMを整備するよりは安上がりだし、メリットも捨てがたいところがあると思ったものだから。

142 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/12(月) 19:56:49.19 ID:f5PNU3EO

>>130
自由主義陣営防衛のためのニュークってことで、結構そこら辺楽観的に見ていますよ、私。

159 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:04:50.12 ID:clZlNAQC

>>142
自分も、アメリカは日本の核武装を容認する可能性は高いとは思っている（将来的な話だけど）
代わりに、中国への防波堤と東南アジアの治安維持を丸投げされそうだけど

171 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/12(月) 20:08:44.73 ID:f5PNU3EO

>>159
前者についてはそりゃそうなるだろうと思っていますが、東南アジアはどうでしょう？
精々離島パッケージの陸自が幾つか展開して、対潜哨戒機と艦艇がローテし、主力は
アメさんの空母打撃群みたいなのが良いところなのでは？

>>161
「いいこと思い付いた。お前、四十糎カノン砲を再稼働しろ」

183 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:12:35.44 ID:clZlNAQC

>>171
あるいは、自衛隊とアメリカ太平洋軍の一体化かなぁ
核云々はともかく、現在の自衛隊・政府も、明らかにアメリカ軍との一体化を指向しているし

半世紀ぐらいしたら、地球連邦軍とか出来ているかも？

地球連邦軍への道、待ったなしかな

188 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/12(月) 20:14:54.57 ID:f5PNU3EO

>>183
東南アジアに展開するとなったらそりゃ日米統合軍状態で行くでしょ、そりゃ。

283 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:55:05.41 ID:ASTjnWvS
中共がどうだこうだより
日米同盟における人的財政的負担のバランスがどうあるべきかの話のほうが
たぶん訴求力ある

76 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:22:35.13 ID:4OoeWf8+

>>64
SLBMもセットじゃないと価値半減なんでそっちのハードルも高いんじゃない

85 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:26:27.47 ID:G39yWg8Y

>>70
研究費とか請求してほしいものだが…

>>74
核武装だと大騒ぎになるけど原子力艦船ならまだなんとか…

>>76
攻撃原潜ならSLBNいらないじゃんか

77 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:22:39.04 ID:E9aXE3og
UUV,USVの性能が未知数な以上、外征空母を持つならば攻撃型原子力潜水艦の取得が先だからのう

80 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:25:02.00 ID:E9aXE3og
VLSから長魚雷を複数同時発射する一騎当千アーセナル原子力潜水艦

100 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:31:44.18 ID:E9aXE3og
SLBNは同盟国のアメリカからの反発が強いだろう
アメリカにぶっぱなせる能力獲得は外交上片付けなければならない問題が多すぎる

航空爆弾と短距離弾道ミサイルが妥当な線

103 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:32:45.30 ID:lmz5Oq27

>>100
アメリカに撃ち込める能力の保有は中国北朝鮮の次のアメリカの敵認定貰えそうなのがな

117 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:43:45.51 ID:clZlNAQC
・大型空母
・原子力潜水艦
・核兵器

どれが、一番早いだろうな＞自衛隊への導入

124 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:46:54.63 ID:lM+NtJ9u

>>117
現状のドクトリンでも有用な原潜でしょうか?
核はアメリカとの付き合い方にも関わってくるので最もハードルが高いと私は認識しています

127 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/12(月) 19:47:45.12 ID:f5PNU3EO

>>124
ニュークに関しては、案外アメリカによる一大政策転換が近いかもしれませんよ。

128 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 19:48:01.96 ID:E9aXE3og

>>117
海上艦隊戦を念頭に置くと運用可能機数は少なくて良いからレーダーノードとして使えるE-2D、E-35B、F-14的な艦載機とそれを運用可能なDDHが欲しくなりますね

221 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2017/06/12(月) 20:27:29.75 ID:hkH/Cf9s

>>117
大型(ヘリ)空母ならすでに実現している件

ここでいう大型空母ってのは過去の国会答弁にあるようなアメリカがもつ主力空母級の攻撃型空母のことでしょうが
原子力アレルギーが強まった今では原潜導入は難しそうな気がします
〔見方を変えれば究極の自衛兵器ですけどね　報復を目的とした核弾頭ミサイル〕

>>133
遣欧使節団や慶長遣欧使節を大河ドラマ化するとか

234 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:33:12.09 ID:TpomqcJq

>>117
大型空母に一票。アメリカが呉れる可能性が一番高そう。
ほかはアメリカに仇なすことができる。

242 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:38:04.16 ID:NU1nKxvy

>>117
現状、本邦には全部必要ないし
既存の兵器の更新で手一杯だしなあ

255 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:45:01.47 ID:40UN2jY9

>>242
核兵器はなんとしても欲しいぞ
保有するハードルが高いだけで、それを乗り越えてでも持つ価値はある

288 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:56:07.90 ID:NU1nKxvy

>>255
核兵器保有で防げるのは核戦争と核恫喝だけ

290 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:58:03.58 ID:40UN2jY9

>>288
つまり保有する価値は十分ってことだな

296 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 20:59:39.62 ID:lM+NtJ9u

>>288
対中共の場合は大きな意味が有りますね

345 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:25:10.22 ID:4RmavyZN
どうなんだろうね、実際。
反応兵器を自衛隊が配備すること自体を悪いとは思わないんだ。
ただ、それが為により使いやすい通常戦力を削減される可能性って
確実にあると思うんだが。
選択肢が１０か０かのどちらかしかない、ってのも不健康だわ。

419 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:51:39.50 ID:4PdltByw
核兵器と一言でいっても、誰を相手に何処までの抑止力を構築するかで話が全く別になるしなぁ…。
核を背景にした講和の拒否、あるいは既成事実の固定化に対処するなら、米国との共同運用で用は足りるし。

結局の所、何に対処するための武装なのかを明確に仮定してからでないと話が噛み合わんですな。

424 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/12(月) 21:53:54.51 ID:f5PNU3EO

>>419
共同運用のところがこう、オバマみたいのだったり、あるいはトランプの次に来るかもしれない
共産主義者みたいな奴だったりすると…って考えると、なかなか油断ならん辺りなんですよ。

445 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:02:31.91 ID:4PdltByw

>>424
我が国でも、鳩や空き缶や野豚といった悪夢の如き面々は居たわけですしね……。
同盟国だからといって頼り切りは確かにマズイです。外交上の手札としてなら、戦術核の運用能力程度は自前で所持しておきたいっすな。

428 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:57:05.95 ID:AFcaVAsS
インドが本格的な核兵器の実験したのも割りと最近の話しだよな～

核開発＝国際的孤立ではないし、孤立するにしたって度合いってものがあるんだから即死する訳でもない
まあ出来れば「日本の核」は既存の国際秩序に合致して、G7からの祝福を受けた形でするのが望ましいけど

433 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 21:58:51.55 ID:40UN2jY9

>>428
米国の反対を受けてまで核武装するのはあくまで最終手段
反対されてる状況だと、なりふり構わない手段をとっても実現性低いですし
まあ、核武装を可能とする技術的・政治的な積み重ねは今からでも始めておくべきなんですよ

429 ：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw ：2017/06/12(月) 21:57:19.70 ID:otj/o5rt
ソビエトはスパイ網をフル活用して亜米利加から情報をぶっこ抜いて核兵器を取得し
支那は国民を飢えさせてでも必死になって核兵器を取得し
北韓も国際的に孤立するリスクを負ってでも核兵器を取得しようとしている今
日本が核兵器の取得選択肢に入れない理由はどこにも見当たらない

475 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:12:54.60 ID:r1a1p2e3
米露以外の核は独自行動しても殴られない保証みたいなものなんで
米国に追従するのが前提なら必要なのかなって

483 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:14:47.01 ID:AFcaVAsS

>>475
日本が独自行動可能な状態で米追従するなら、
そのカードはより高く売れると思わない？

486 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:15:17.29 ID:912+t248

>>475
ミンスのアホみたいな政権が今後出てこないとは限らないので…
マスコミの影響力が低下する一方で支持母体の高齢者が死んでいくから
閾値は高くなっていくとは思うが…

487 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/12(月) 22:15:21.64 ID:mrqVbJqo

>>475
他所の恫喝に動じない、安定した強力な同盟国であるために必要になってくるのですよ。

493 ：キスカ飛行団：2017/06/12(月) 22:17:11.33 ID:cbeKLRI9
昔のフランス的な俺はNATOにもアメリカにも頼らねぇぞな核武装(いつでも何処でも誰にでもボタン押し放題、なおアメリカがへそ曲げたらイランコース不可避)とみるか、
旧ソやNATOがやってたような核シェア(投射する手段と権利は持てるがボタンを押す権利があるかは有耶無耶)のような核武装とみるかで、どっちが良いのかなとふと考えたが結局どうでも良かった（´・ω・｀）

一通り今の装備更新や島嶼防衛能力の構築の流れが(金銭的やリソース的な面で)落ち着いた頃にでもならねえと先が全く見えねぇ

498 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:19:17.78 ID:/t7WZ9QE

>>493
たまーに話が出てくるニュークリアシェアリングが妥当だと思うがこれには重大な問題点があってな

この手の議論が出る時は大抵日韓纏めて核武装を検討されるんだな

500 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:20:08.51 ID:k0CNoZt3

>>498
日本の核武装があるとしたら韓米同盟の解消がひとつの条件だろうなぁ、とは思う

503 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:20:34.60 ID:912+t248

>>498
下朝鮮がまるであてにならない今はむしろチャンスじゃない？それだと

507 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:22:16.24 ID:40UN2jY9

>>498
韓国が自らレッドチームに入りつつある現状は素晴らしい
まさに神か空飛ぶスパゲティモンスターが我が国に核武装しろとお告げになっているに違いない

512 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:25:47.94 ID:/t7WZ9QE

>>503
韓国の状態がってより
日本単独で核武装(ニュークリアシェアリング)させた時のパワーバランスや牽制し合う相手が存在しないことを嫌がってる

だから日本の核武装が現実になるのは韓国のレッドチーム入りってより
日本以外で頼りになる極東での西側同盟国が現れた時かなって思われる

458 ：名無し三等兵：2017/06/12(月) 22:07:54.15 ID:40UN2jY9
巡航ミサイルとか日本が戦略的環境を変えそうな新兵器を導入する話になると
毎回それを腐す論調の御仁が出てくる気がする
聞かれたことに答えないし、論拠をコロコロと変えて結論を変えない人