非定型的な意思決定

　非定型的な意思決定　

命じ方に色々ある　

ですがスレ避難所　その430
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1657953222/

454 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 11:33:50 ID:gzSBor460
統一ネタなんかあと一ヶ月は寝かせておいておkよ。あんなのは本質の問題じゃない。
黒幕とその手先を炙り出すのが先決だよ。

455 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 12:02:38 ID:RfDsleXE0
武器と資金を用意したハンドラーとそのバックグラウンドは居ても、黒幕は居ないんじゃあないかしらね
言ってみればアベガー界隈、アベシネ団全員が黒幕めいた状況であると

458 名前：2Ys ◆9EQRi5GROk[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 12:37:19 ID:gzSBor460

>>455
黒幕がアベガーのスタンドアローンコンプレックスってかなり嫌な状況なんですけど、そんなの駆除出来るの？

461 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 13:22:18 ID:VRjsNEwA0
より直接的には、以前から選挙妨害を繰り返し試みてた連中の差配だろうね。たぶん中核派とか何とかの。
で、その背景に分かりやすい黒幕はいないだろう、って意見には同意しますですよ。
戦前に頻発したテロや暗殺だって、背景にショッカーみたいな分かりやすい組織があったわけじゃないし。

463 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 14:10:40 ID:RfDsleXE0

>>461
五一五、二二六の時には頭山某とか言う大陸進出派、皇道派の首魁がいたそうだけれど
今の日本でそいつに該当するのは、旧みんすとうのお縄さんとかポポ山さんとかが居るわね
これらは直接関わっては無いのだろうけれど、その様に誘導している気配はあるかしら。

465 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 15:34:59 ID:fDWGEJu.0
暗殺を命令するにしても、その命じ方に色々あるからな

・定型的な意思決定
「主人が報酬を与えつつ指令する」→「下僕が報酬を受け取りながら拝命する」形の意思決定

報酬というのは、
会社や軍隊：「金」
家族や友人：「承認欲求の充足」
宗教団体：「天国での祝福」
暴力団：「暴力の中止」など

基本的には下僕側に何かのメリットがある。
つまり「安倍を暗殺してこい」と誰かが山上君に命令したという方式

・非定型的な意思決定
報酬が存在しない形の意思決定
人間は合理的な生き物ではあるが、
それは「限られた環境下で」「限られた情報を得て」「限られた選択肢の中から」可能な限り合理的な選択肢を選ぶだけであり、
その性質を利用して意思決定を促す
行動経済学的にはナッジ理論、
現代哲学的には構造主義と呼ばれてるもの
つまり、山上君が普段の生活で何気なく偏向した情報を見たり聞いたりするうち、
安倍を暗殺するよう意思が誘導されていった

…多分前者か後者かで言えば、多分本件は後者だよねぇ

466 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 15:52:05 ID:VRjsNEwA0

>>465
戦前のテロと暗殺がまさに後者の手法だったな。
思想的な対立、歴史的な背景、社会的な断層、報道の意図的な偏向、その他あらゆる構造を把握して動かす必要はあるが、
条件さえ嵌まればテロの手法として強い。
なにせ誘導ではあっても指示ではないので捜査当局による大元の摘発が難しい。
「クーデターの成否は国家の成立要件を一撃で破壊、制圧する暴力の技術にある」とは
ロシア十月革命を評したクルツィオ・マラパルテの言だが、
構造そのものに内側から巣食う形でジワジワと侵食していくやり方もあるわけだな。
つまり、国外からの介入である可能性は極めて低い。
テロの方法論として見れば本命は世論の動揺と誘導だろうけど、
肝心要の大手マスコミが大衆から愛想尽かしされてる現状ではなあ……

470 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 16:35:24 ID:fDWGEJu.0

>>466
そもそも、人間に暗殺を決意させる行動経済学や現代哲学なんて前代未聞だけど、
宗教やテロ組織だとその手のノウハウが言語化されずに、伝統工芸的に伝承・蓄積されてるかもしれんね
行動経済学も構造主義も発祥は1950年代の新しい概念なんだよな
振り返ってみれば両者に共通するキーワードは「メタ認知」という発想だ。
要するに
「自分が今接してる情報は間違ってるかもしれない」
「俺の思考プロセスや状況認識にはバイアスが掛かっているかもしれない」
と常に自覚し吟味すること

この考え方は、ショーペンハウアーがインド原始仏教の思想を導入して初めて西洋にもたらされたものだし、
構造主義の始祖であるレヴィ・ストロースは何度も来日して禅の思想を学び、自らの理論に取り入れたと聞く
そうした方法論を基盤にゲーム理論が生まれてマクロ経済学に影響を及ぼし、
今や世界経済や国家の政策決定まで左右しているわけだ
「宗教から神だの死後だの形而上学的な要素を除去して、数学的に公理化・体系化したものを現代人は科学と呼んでいる」とも言えよう
少し話が逸れたが、そういう意味では宗教団体って、
我々が思いもよらないような意思決定を誘導するノウハウがまだまだ眠ってるのかもしれん

475 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 17:18:40 ID:VRjsNEwA0

>>470
その意味では、オカルティストの思考や方法論も意外と馬鹿に出来ないかもしらんですなあ。
漠然とした対象を意味や言葉ではなくシンボルに分割、還元していくやり方は近代的な思考と相性が悪いだろうけど、
人間性とその心理に対する実践的なアプローチの技術として見れば、「経験的に蓄積された合理性」が秘蔵されてる…かもしれない。
性質の宜しくない閉鎖的な宗教団体も、性質の宜しくない政治思想の結社も、お題目を取り払えば構造的に似たような形で……。
大元が構造的に相似形であるなら、同じ構造を用いた技術も同じように作用するはず。
何かノウハウはあるんでしょう。

471 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 16:45:55 ID:ip0mZwuU0

>>470
宗教は近代科学よりも圧倒的に歴史が長いですからね
そして、世論を誘導して一色に染め上げてきた経験も
そういう意味では「科学的な思考」をしていると自認する者ほど、
反って世論誘導という手段から意識的に自らを遠ざけていて、結果として思い当たらないかもと

474 名前：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 17:10:59 ID:yRPWipVI0

>>470
それを1900年代に実行したのが「昭和天皇物語」にも描かれている頭山某と言う訳ね

476 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 17:19:30 ID:fDWGEJu.0

>>474
昭和天皇物語は読んでないけど、頭山満ってそんな奴なの？
当時の大アジア主義者って半分宗教かぶれのテロ集団みたいなものだからおかしくはないか

485 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 17:52:08 ID:fDWGEJu.0

>>465だが、現代では前者は、殺人教唆や破防法という形で取り締まれるけど
後者については、取り締まる方法が無いのが厄介なんだよなぁ

人間に誤った情報を植え付けて、意思決定を誘導するというのは、刑事責任を立証しようがないからな
行動経済学ではナッジ理論という形で、幾つかの人間心理が数理化・モデル化されて、
最近は企業経営や行政の政策決定に応用されてるというけど。
例えばコロナ禍の日本がそうですな。
別に刑法化したわけじゃないのに、事実上マスクの着用を強制し、着けない者には法的ではなく社会的な制裁を加えた。
法で規制すれば基本的人権を侵してしまうから、構造（文化、価値観、雰囲気、他者の視線）そのものを変えたわけだ。
政府には頭の良い連中がいるわ

そういった手法は、宗教団体やテロ組織も当然持ってると見るべきだろうな
今後は、そういった手法を取り締まる法律も検討するべきかもしれんね
憲法の思想信条の自由や宗教の自由とも関連する話だから、なかなか塩梅が難しいが

489 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 18:17:16 ID:jveYiNrY0

>>485
江戸時代なら流言飛語でも確か刑罰の対象なりましたが
現代では教唆犯の場合は明確な犯罪の教唆とその実行
信用毀損罪・偽計業務妨害罪もデマと因果関係が認められないと難しいだろうし
少なくともツイッターででーぷすてーとがーとかアベガーしてる程度では明確な教唆とはとてもとても　だよねぇ
むしろこの辺は義務教育等で国として予防していくべき話じゃないのかねー

486 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 18:01:25 ID:VRjsNEwA0
象徴主義的なシンボルと図案からのメソッド引き出しって普通にイケるわ。
試しに以前に読んだ種村季弘の著書で紹介されてた中世西洋錬金術の図案でカルトの技術体系を考えてみたら行けた。
構造的にはユングの類型論みたいなもんだから、最初から道筋が見えてるならご都合主義で何でも引き出せるだろうけど。

>>485
切り離しと囲い込みにさえ成功すれば、心理的バランスを崩すのは簡単ですからのう。
手法の取り締まりは現実的に難しいでしょうな。
カルトであれマルチであれその他何であれ、
勧誘を論破しようなどと思うな、初手から全力で逃げて一切関わるな、ってのは至言ですわさ。

490 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 18:18:20 ID:fDWGEJu.0

>>486
その通りだな
とはいえ、人間がカルトに入信してしまうのは、人間の欲求を上手く利用するからでもある
オウム真理教は、貧困層には「衣食住の保障」、孤独な人間には「承認欲求の充足」、
衣食足りてる高学歴者には「世界の真理を教える」と知識欲を刺激したりして勧誘したそうだが、
こうした人間の本能を刺激する方式には、初手から全力で逃げて一切関わらない、というのは難しい
「衣食住の充足」や「承認欲求」なら、行政が社会保障という形で根絶できるけど、
「真理を知りたい欲求」となると、ちょっと行政が先手を打てる分野ではないからなぁ
個人的には、フッサールが提唱した「エポケー」や「現象学的還元」が、それらへの有効な対処策になると思うけど、
難しすぎる概念なので哲学の大学教授レベルですら理解出来てない人が多いから、行政に適応するのはまず無理っぽいね

493 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 18:34:04 ID:VRjsNEwA0

>>490
「我々は何故”それが眼前に在る”と保証なきまま確信出来るのか？その内在する確信の成立条件とは何か？」
となれば流石に現実的な処方箋として難易度高すぎですな。
自分も教科書的な説明より先はよく分かりません……

509 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 20:50:53 ID://DTCfMI0

>>490
ツイクラスタでその点強いのはホルモンのおっちゃんと空気売りのおっちゃんぐらいか
別ルートからアプローチで研究してるのがCom5thFltおじちゃん一派で
そこそこ視野角は別のとこからアプローチしてるけど資料との辻褄合わせると
割とCom5thFltのおじちゃんの分析も悪くは無い
(ただ青崎のおじちゃんの話の辻褄合わせは保留で)

514 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 21:19:40 ID:fDWGEJu.0

>>509
空気売りとホルモンは知ってるが、Com5thFltは知らんわ
本スレの住人かい？

519 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/07/19(火) 21:36:31 ID://DTCfMI0

>>514
少なくとも本スレで聞いてもこいつ誰なんだろねレベルでは
正直謎なのよね
ツイッターのアカウントみたいだが自分の話したがらんってか軍事学者()の佐藤文香と過去に何かあったらしいがよー分からん

人間の思考は自由でもないし独創的でもない　

ですがスレ避難所　その434
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1659843690/

383 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 08:35:54 ID:LXGJFDC20
海上自衛隊員１人襲われる　慰霊式に出席中―ソロモン諸島：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080800475&g=int

刺したのは付近に住む男で、精神的に不安定だった。

ソロモン諸島でまぁまぁ大きめの不祥事案件、被害者は負傷も生命に影響は無さそう。
しかし、例の安倍元総理暗殺案件もだが、ひょっとして中共あたりで心神耗弱させた鉄砲玉を操る技術とか完全させてない？

419 名前：名無しほむほむ ◆[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 12:48:54 ID:e464j4WI0

>>383
「後催眠誘導」と「ゴルゴ13　ロングバケーション」でググるとよい

447 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 16:44:08 ID:CWIxVMJ60

>>419
・・・うん、他人にggらせるにしても適切な語句の提示はマナーだと思うよ。

つ "後催眠誘導" - Google 検索
https://www.google.com/search?q=%22%E5%BE%8C%E5%82%AC%E7%9C%A0%E8%AA%98%E5%B0%8E%22

そして、もう少し根本的に、この"後催眠誘導"とやらはネットで調べても十分な結果が出てこない種類のフレーズっぽい。
つ 催眠とは (サイミンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%82%AC%E7%9C%A0

マンガ『ゴルゴ13』の「ロングバケーション2」では、精神科医だった元軍医が、

リーダーのベトナムでの不祥事をもみ消すため催眠を使い、元兵士たちを口封じしている。[3]

*概要や催眠術の項目のとおり、本能や生理的に拒否するものを催眠で強制することはできないため、

「キーワードが出た時に味方陣地に飛び込んで戦友を救え」という催眠をかけ、病院の屋上から飛び込ませた。

460 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 17:24:59 ID:BLPAIkgY0

>>447
「単純に時間をかけて思考を誘導していく」
「視野を狭めて行動を触発させる」が
一番現実的な手段だろうと思われますん。
この場合に重要なのは
「愚劣さに強烈なブーストが掛かっていても、正気は保たれた状態である」ことですな。
”何か特別な処置を施されたに違いない”という臆見は
”元々は同じ場に属していたはず”という別の臆見から生まれているわけで。
”場”であるところの帰属と生活を完全な隔離環境に囲ってしまえば、
後はその共同体内部の利得と義務と価値観に従って勝手に育っていくでせう。
同じ生活環境から処置で切り離すのではなく、環境ごと切り離してテロリストの温室栽培をやってるパターンが
お求めの事例に一番近いのではないかと。

462 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 18:23:24 ID:91tLxAFE0

>>460
……それ、完成形はもしかしなくても
今我々が生きている現代日本の言論空間そのものでは？

473 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:23:22 ID:cBkQW52U0

>>462
その通りだぞ
日本語の言論空間だろうが、英語だろうがアラビア語だろうが本質は同じだ
人間が「第一言語」によって思考したり他者と意思疎通する生き物である以上、
言語の呪縛からは逃げられないのだ
例えば我々日本人は「水」という単語を耳にした時、冷たい水を想像する
なぜ温かい水を真っ先に想像できないのかと言うと、それは既に「お湯」という単語が存在するからだ
一方、英語の話者は、「water」といえば、温かい水（hot water）も冷たい水（cold water）も想像できる
それは「お湯」に相当する英単語が存在しないからだ
要するに、人間の思考というのは「単語と単語の関係性」や
「単語のイメージについての他者との共有性」によって規定されてるわけだなぁ

420 名前：負け組投資家@スマホ ◆[sage] 投稿日：2020/08/22(土) 16:54:43.62 ID:xbJPo4xc0
人は国に住むのではない。国語に住むのだ

478 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:40:08 ID:BLPAIkgY0

>>473
人間の思考は自分で思うほど自由でもないし独創的でもない、という話だな。
流石に各種の下部構造の影響が全てではないが、
意識的な思考に先だって存在する基盤を軽視すべきでもないだろう。
この辺りを体系的に深掘りしだすと際限なく面倒くさくなるけど。

477 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:39:33 ID:09v1xsd60

>>460
ソレも何か今回の事案とはズレを感じるんよね、
そんなに完全隔離を施したんならその組織団体は身バレする筈なんよ。
もう少し身体的物理的な束縛は緩くして、
その上で例えばSNS空間では囲い込んで思考偏向させるような、
そんな手口に見える。

463 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 18:38:11 ID:cBkQW52U0

>>460

同じ生活環境から処置で切り離すのではなく環境ごと切り離してテロリストの温室栽培をやってるパターン

それって可能なのかな？
環境を切り離してテロ要員を育成するというのは、山岳ベース事件が代表例だな
連合赤軍が群馬山中の閉鎖空間に引きこもり、
革命戦士としての訓練を行って戦意を高め、組織の結束力を高めようとした
だが、その戦意や結束力を高めるという過程において、
自己批判と総括を繰り返した結果、自信喪失と疑心暗鬼に陥ってリンチが起こり、
メンバーの3分の1が死に至った

手記を読むに、リーダーである森君本人ですら共産主義の思想が曖昧で不勉強だったのに、
メンバーに共産主義への絶対忠誠を要求したものだから、
メンバーとしては「Aというタスクを強要されているのにAの中身が分からない」という
一種のダブルバインドな心理状態にあったのではなかろうか？
仮にこれが共産主義ではなく宗教だったら、
教義の矛盾点や神父の不勉強は「神の思し召し」の一言で片付くので、
ここまでの混乱は起こらなかったのではなかろうか？
そういう意味で宗教は共産主義より厄介なのよね…
また、閉鎖空間そのものも中途半端だったようで、
食料や生活品を求めて街に買い出しに下りた者から脱走が相次いだ
これはつまり、現代日本では山の中ですら自給自足は不可能なので、
信者を文明と隔絶させるなら、孤島にでも行くしかないという事なのだろう

477 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:39:33 ID:09v1xsd60

>>463
割とコレ。
安倍元総理暗殺事件の山上容疑者がそんな強固な隔離を喰らった経験なんて、
最悪よりによって海自艦艇勤務くらいっぽいんよ。
何と表現すべきか、隔離生活で刷り込みの土台を構築する工程と
刷り込み土台がある人材を検出する工程、
更に刷り込み土台を利用して所要の刷り込みを施工する工程が、
最初の1工程と後の2工程で別個に施されたようなイメージを想像してしまうんよね。

481 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 19:51:15 ID:BLPAIkgY0

>>477
む、自分の表現がマズかったようですまない。
本当に山の中で完全隔離してしまうと標的への誘導ができなくなるので、
社会の内側で最低限の接点を維持したまま囲い込む方法を想定してた。
完全隔離と軍事訓練は都市型のテロや暗殺ではなく、
内戦からのゲリラ側勝利で革命政府樹立を目指すパターンやね。

498 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 21:30:16 ID:09v1xsd60

>>481
ソレ、具体的な手法ってオレが~>>477で例示したようなモノになるんかね？

500 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 21:59:18 ID:BLPAIkgY0

>>498
ほぼ、例示にあるそのままの形で行うのが基本だろうと思う。
我々の日常的な生活や個人的な交際の範囲って意外と狭いから、
意外と心理的な切り離しと囲い込みは出来る。例えば反ワクチンとか。
その辺りの”カモ”を狙うノウハウは一般的な組織管理のそれとは全く別種のものなんだろうな、とも思うけど。

534 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 23:17:39 ID:SDDGh6ME0
社会からの隔離って物理的な隔離を必ずしも伴わないのでは？
人民寺院やら第７サティアンみたいな物理的隔離伴うケースもあるしそちらのほうが拘束がより協力だろうけど
所属するコミュニティが他にないという
いうなればママ友達からはぶられた主婦や周辺にマルチ勧めて親類縁者無くしたとか
自宅に居る在家信者？だけど宗教関係以外の付き合いがなくなった/皆が離れてったとか
そういうのでもひたすら「あいつが悪い　〇〇しかお前にはないけどやつはその敵だ」って吹き込んでいけば
他にすがるものない場合いずれ自分がそう考えるようになるってえろいひとがいってたきがする
催眠とかじゃなく洗脳に近いのでお題とはちょっとずれてるかもだが

541 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2022/08/09(火) 23:30:57 ID:DIe8tvog0

>>500
要するに~>>534とかも同様やな、催眠誘導の類よりはガチの洗脳に分類されるやつ。