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添付民主党ですが おはよう から おやすみ までです
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407828575/
749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 10:21:02.97 ID:9S6boqfA
「韓日関係の改善が至急」…専門家７０％、国民はわずか５％ (中央日報 08月13日)
専門家３０人の内２１人は、韓日関係の悪化が朴槿恵政権の外交の最も大きな失策とみて改善を促したが、国民の反日感情は深刻なレベルだ。
政府の対日外交が国民の認識に影響を与えた結果だ。
中央日報と峨山政策研究院が全国の成人男女１０００人を対象にした共同アンケート調査で、「朴槿恵政権が外交的に協力を強化すべき国」を
尋ねる質問に日本を選んだ回答者は４．９％だった。 北朝鮮（１０．６％）より低かった。
特に専門家は日本と中国の関係悪化を韓国が直面している問題に選んだが、一般人の世論調査では日中間が遠ざかれば韓国にマイナスの
影響を与えるという回答は１８．２％にすぎなかった。 プラスの影響を与えるという回答は３８．５％だった。
朝日関係が良くなれば韓国にマイナスという回答は６１．９％だった。 プラスという回答は８．１％にとどまった。
専門家の場合、朝日関係の改善が韓国にプラスの影響を与えるという回答は１３人、マイナスの影響を与えるという回答は１１人と、大きな差は
なかった。
日米関係が良くなる場合（５０．５％）、日中関係が良くなる場合（５１．８％）、韓国にはマイナスという回答が多かった。
日本と他国の関係が良くなることを全てマイナスと見なしたのだ。
キム・ジユン峨山政策研究院世論調査分析センター長は「政府の外交政策が一般の人たちの認識に影響を及ぼした結果」とし
「このような認識が固まれば、むしろ政府に大きな政治的負担となるおそれがある」と述べた。（後略）
http://japanese.joins.com/article/830/188830.html?servcode=A00§code=A10&cloc=jp|main|top_news
「日本の国益は韓国の国家的損害」「日本が世界から悪評を蒙り打撃を喰らう事は韓国の国益と直結する」という韓国国民の偽らざる本音が
改めて丸出しになりました。
これでは日韓関係改善の為の韓国側の譲歩どころか、対等な立場での対話すら根本的に無理な話であり、ぶっちゃけあちらの国民は
「土下座平伏する悪のﾁｮｯﾊﾟﾘから無制限の賠償譲歩を毟り取る」以外の結果を一切求めていません。
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:06:25.14 ID:ZI1R/q9P
>>749
誰やねん、韓国人は本当は日本が好きとかぬかしてるのは。
918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:15:05.14 ID:hQApvec7
>>899
先週放送されたテロ朝のそもそも総研がそういう論調でしたぜ
韓国人の留学生数人集めて韓国人は個人としては日本の文化や風景が好きだが
「民族として」嫌いと言わざるを得ないとかなんとか言わせてたような
あとは日本叩きで世間の注目を集め自身の権威に繋げる「反日システム」が90年代以降確立していて
反日教育もそのラインに沿って行われているとか何とか
921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:16:51.92 ID:cNUHlLhV
>>918
むしろその方がもっとタチが悪いような＞反日システム
933 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:29:36.11 ID:aPuHL9OI
>>918
反日教育もそのラインに沿って行われているとか
これが存在する時点で30年分くらいは取り返しのつかないことになるのが確定なんで、現時点で改めようという姿勢が無い以上は、つまりどうしようもない。
『日本を下に見るのがデフォ』という教育を受けてきたと思しきあちらの軍オタが10式戦車を評して
『K2にかなう訳がないw』
『90式からの側面が紙という問題はそのままだろw』
『走行間射撃は70年代からある技術なのにスラローム射撃とか言って自慢を始めるとはそこまで倭猿は遅れていたのかw』
みたいな戯言を並べているのを見ると、嘲笑を通り越して気の毒になってきたり。
最後のはひょっとして『スラローム射撃』を適切に訳する語彙、概念が韓国語に存在しないために誤解を生んだのかもしれないが。
あ、考えてみれば俺だって『スラローム射撃』と初めて聞いたときはちょっと意味が判らなかったんだった。
動画を見ても最初は意味が判らなかったしw。
反日フィルター付きの目で見ても意味が判る訳ないのかもしれない。
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:33:10.75 ID:naL5sR8N
>>933
技術的に見て、K2が10TKに勝ってるところって何があるの
938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:34:01.35 ID:Y3EzatdP
>>936
韓国人が乗っても動作するように作られていること
957 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:43:30.15 ID:aPuHL9OI
>>936
韓国の工業力で生産できる前提になっていること。
主砲砲身が長いこと。
(優劣は不明だが)アクティブ防御システム、爆発反応装甲を備えている(らしい)こと。ロシア様々。
>>938
それは韓国軍が満足するレベルでは実証されていない。
『日本人が乗っても動かないようになっているﾆﾀﾞ』
という事ならあるかもしれない。
誰が乗ったっていまのところ満足には動かな(ry
941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:35:12.91 ID:cNUHlLhV
>>936
大重量物を動かしてるとこくらいでね？（別に運動性については言っていない）
誘導砲弾がモノになればそれはカウントしてやってもいいかもしれない程度。
944 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:36:43.28 ID:xUPSceh0
>>936
キムチ冷藏庫の有無
945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:36:55.91 ID:7wap1RZw
>>936
トップアタック砲弾とかアクティブ防衛システムとかネタ要素
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:37:13.56 ID:S35MjrIb
>>933
最後のはひょっとして『スラローム射撃』を適切に訳する語彙、概念が韓国語に存在しないために誤解を生んだのかもしれないが。
多分ね～、あの国にとっては日本は先験的・絶対的に脳内格下なもんだから、
「日本がすごいことやる」＝「実はたいしたことなくて韓国はもっと上手にできる」って
脳内変換する過程がデフォルトで搭載されてるんだと思われ
だから彼らの脳内認識では
「90式の装甲は実はかなり厚い」が「（世代的に上等な複合装甲がないはずの）K1A1の方が装甲が上」に変換されるし、
「10式はかなり革新的なコンセプト」が「10式のスペックは大したことなくて、K2の方がはるかに上」に変換されたりする
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:41:07.23 ID:naL5sR8N
>>946
もうこれさ、ロシアを真似て、西側でも戦車バイアスロンやれば良いのよ
デメリットが思い付かない
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:43:22.78 ID:cNUHlLhV
>>950
ドックファイト前提で戦車作る本邦戦車がぶっちする未来しか見えない件について
961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:44:44.82 ID:IIifp/ll
>>950
普段９０式が映像を外部に取られるような祭典で最高性能の機動を見せないようにしている意味が。
中国ですら旧式化した９６式でお茶を濁しているのに・・・。
969 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:50:44.39 ID:aPuHL9OI
>>950
西側でも戦車バイアスロンCanadian Army Trophyというのがあって、M1A1やレオ2相手に英チャレンジャーがブッチギリ最下位となって議会で問題化したという。
その後湾岸戦争でチャレンジャーがイラク戦車を大量虐殺して憂さ晴らしするまで、英陸軍戦車兵はずっと肩身が狭かったという。
975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:54:54.61 ID:naL5sR8N
>>969
面白い話をありがとう
しかしそのCanadian Army Trophy、91年を最後に開かれていないようだが、戦車専門の国際訓練っていうのはやってないのか？977 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:55:38.90 ID:cNUHlLhV
>>969
流石にチャレンジャーでは……
やはり本邦戦車を改造して輸出しませう（ぉぃ967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:50:10.52 ID:6Ic0O83B
日本のアレな人の自衛隊腐しとシンクロしてるのかもな
８９式は３０発撃ち尽くしたらもう二度と銃として使いものにならないので銃剣突撃するしかないとかなんとか例のナロ号ロケットでホルホルしてた頃は、日本のロケットは９６年から云々となってたし
970 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:51:04.58 ID:/DXcjPE2
>>933
潜水艦技術でも下に見てるらしいな972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:53:40.30 ID:6Ic0O83B
>>970
良くてドイツのライセンスじゃん…
まあ鉄道技術も以下略だけどな974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:54:20.02 ID:Y3EzatdP
>>970
韓国のほうが上なのって幼稚なレベルの嫌がらせの技術くらいだろうにね
まあ軍事面ではそれも大事かもだが976 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:55:23.18 ID:aPuHL9OI
>>970
・・・・・・お、おう。まあ彼らには強く生きてもらいたい。
どこか遠く、日本の隣じゃない所で。971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:53:10.11 ID:NrglnHUH
>>933
と言うか、海外の俺ら、ことあちらの連中とたまに話すと
タスクフォース／任務群編成やフォース・プロバイダー／フォース・ユーザー間の
やり取りのような、軍政・軍令的な管理と指揮命令系統の差異とか
連隊戦闘団(RCT)みたく、有事の際に特定の部隊をコアに機甲化・重迫撃砲等増強され
臨時編制され運用されるような概念が結構抜けてて、たまに驚いたりする語彙や概念の差、あちらで徴兵されても、38度線貼り付けとか
徴兵された兵士が主体の部隊には限定された任務しか与えられないのか、
その辺の実体験が薄いからかもしれないが、何かこう、聞いてて釈然としない思いを抱くことがあるなぁ984 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 14:00:50.24 ID:cNUHlLhV
>>971
XK-2スレで住民の腹筋に大打撃を与えた連中見るに、
彼らと我々とではあまりに大きな差があるような……989 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 14:02:28.29 ID:KZEWDJKa
>>971
建軍以来ずっと戦時体制なのは関係あるんかしらね~>>任務編成
だとしてもPKOなんかで臨時編成の部隊はいくらでもあると思うのだが、確かに釈然としないな。973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 13:53:47.84 ID:ZI1R/q9P
>>933
モユルを見てるようだ…ｗとりあえず、まだ完成してないんじゃなかったっけ？＞K2
民主党ですがモザイクがあると逆に興奮します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407903994/10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 14:12:15.92 ID:NrglnHUH
>>989
海軍に関しては、規模と保有艦と稼働率の問題で任務部隊編成のメリットがあまりなかった為、
近年機動戦団を編成するようになるまでは、あまり重要視していなかったって側面はあると思うんだただ、陸に関しては、本当によくわからん
徴兵期間終えたという人でも、陸軍の運用周りの話で
機甲科というか、戦車・重迫、ATM等対戦車兵器運用チームの増援受けた歩兵大隊の増強編成のメリットとか、
地勢に合わせた独自の運用とか、その手の話はあまり出て来ない戦車を機甲打撃力と言うよりも、舗装路上動く対歩兵用トーチカとして扱っていたり
対戦車兵器も数的な問題から特技兵？ に集中して行うとかいう形だからなのか
一般の兵から見た印象レベルの話も、なぜか話題に上がり難いんだよなぁ16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 14:20:14.47 ID:ZI1R/q9P
>>10
なんとなく、あんまり複雑なことしてないんじゃないかな。
いや、本当はどうか知らんけどｗ17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 14:20:31.56 ID:cNUHlLhV
>>10
韓国の戦車運用法聞いて、なんで同じような地勢で、
本邦とここまで戦車に対する考え方が違うのか不思議としか言いようがない。87 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 15:30:07.06 ID:1Bpe3MJN
>>17
戦車に対する考え方
作れないからじゃね？ 作れるものに戦術を合わせたらああなったと。
その作れるものも、輸出を念頭においているので国土防衛最適化ができてないだけで。
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 14:15:27.13 ID:hQApvec7
>>987
「日本の潜水艦は図体がでかいだけ」
15～6年ほど前のおやしお型が就役し始める前あたりまでのアリアドネン軍ヲタの論調がそんなのだったよなぁ
曰く「70人以上の乗員を抱える日本の潜水艦は自動化がなされていない非効率な潜水艦だ」
曰く「日本の潜水艦は騒音を撒き散らす標的だ、それは米海軍の公表した資料で明らかだ」
曰く「ドイツの209型のほうがはるかに自動化が進み優秀」etc……
韓国の軍ヲタは15年遅れてる？
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 14:28:36.48 ID:naL5sR8N
>>13
まぁ潜水艦の要員育成は大変に難しいので、その指摘も間違ってはいない
しかし本邦も省力化には努力を惜しんでいないのだ
ゆうしお2900トン…80人
はるしお3200トン…75人
おやしお4000トン…70人
そうりゅう4200トン…65人
43 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY [age] 投稿日：2014/08/13(水) 14:45:01.82 ID:4SEXd9T4
>>13
大きさの違う潜水艦の乗員を比べるなよ
47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 14:46:50.67 ID:fOF7kinp
>>13
求められてる任務が全然違うからw
500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:09:37.42 ID:SdKVoysE
なんだ、昼に韓国人の自衛隊Dis話やってたのか。
参考に海自潜水艦に対するDisは既出以外だと以下な感じ。
・日本の潜水艦は独自の技術で作られているので性能は低いに違いない（確信）
・韓国の潜水艦はUボートだから海自の潜水艦より強い。
なお、豪の潜水艦調達については
「リムパックの成績を考えれば、韓国の潜水艦(3000tn級：実物なし)を買うでしょう」と
主張する人もいたりと非常に面白い。
507 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:14:16.29 ID:aPuHL9OI
>>500
さすがだなとしか言いようがないなw。
おまいらはブリテン人に『(ややこしい名前で発音しにくいから)コリアンシップ』とか言われてろという感じ。
526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:30:08.74 ID:1Bpe3MJN
>>507
Chungmugong Yi Sun-Shin
まあたしかに一見では読み方分からんわな。
ローマ字綴りの自衛艦はともかく。
518 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:22:54.11 ID:cNUHlLhV
>>500
……うわぁ。
決めつけ主体根拠薄弱とか……しかもＵボートだから強いとか何それ……。
というかリムパックって……アレか……
529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:33:24.07 ID:naL5sR8N
>>500
>>518
中国と韓国の面白い共通点として、ドイツ無謬論と言いますか、
とにかくドイツは凄い！ドイツは偉い！っていう信仰のようなものがありますね
533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:39:07.61 ID:TdJpWrnC
>>529
それ我が国にも
535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:40:43.91 ID:wBL4q+Gs
>>533
ドイツ製品（ローテクノウハウ産業の製品）は持ってるだけで楽しいです
あとは…
えーっと…
あ、AMSLはツァイスのレンズだったか
537 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:41:01.68 ID:1Bpe3MJN
>>533
70年代以降はそうでもないんじゃないかなあ。 色々と化けの皮がはがれてさ。
最後の砦だった兵器と車も平成に入ってからはもうそれほど神聖視はされて無いと思うぞ。
538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:42:05.44 ID:naL5sR8N
>>533
戦前はともかく、現代ではドイツではなくアメリカ信仰では？
…あ、いや、反原発派が題目のように唱える「ドイツでは～」っていうアレはドイツ信仰だな…
542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:46:33.34 ID:iDpxwNtr
>>538
反原発派が題目のように唱える「ドイツでは～」っていうアレ
日本の戦争犯罪を追求する人も好きですね＞「ドイツでは」
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:18:21.08 ID:SdKVoysE
あと、陸自についてのDisは
・軍人ではなくサラリーマン(公務員)ぽい
・軟弱 (戦場で風呂とか入ってるから)
・射撃姿勢がなってない （K1小銃と89式の反動が同じと思ってる）
・10式戦車は90式と同性能 (だからK2の55口径120mmで勝つる)
・10式は発展性が無い (車体小さいから)
と挙げてみたが、見事に編制や運用とかについてのDisを見たことないなぁ。
591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:20:21.07 ID:1Bpe3MJN
>>586
編成とか運用について云々できるだけの知見を持った趣味人が居ないのだろうな。
605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:26:39.34 ID:/cPUtc34
>>586
子供の時にそれに近い批判をしてたな。対象は10式とかではなかったが。
あと国産品の高さから外国製を買えとか言い出すのもにわかの鉄板。
625 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:37:03.33 ID:SdKVoysE
>>591
日本在住で、重要なプレスリリースを即座に翻訳してあちらの軍事掲示板にうｐする人やら、
空自の装備について凄く詳しい人もいるけどね。(各々一名)
633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:41:51.01 ID:naL5sR8N
>>625
集団で精神障害かと思ったら、意外とまともな人もいるんだな
その二名というのは、統合機動防衛力だのここ最近の日本が打ち出す防衛政策についてどんな評価をしてるんだ？
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:59:48.51 ID:SdKVoysE
>>633
二人とも防衛政策までは評価しきれてないね。
643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:48:19.86 ID:IIifp/ll
>>633
日本だって基地った間抜けはたくさんいますしおすし・・・。
特に夏休みのなかでも一番人の増える今だとATD-Xスレやらあからさまに被害担当なところは特に酷い。
このスレでも先日AIP取っ払うとかの話題でファッビョーンした人もいたし上澄みを見るかどぶ川をみるか
で評価が１８０度変わるし、そもそもここへ張られるあちらの声も炎上マーケティング的に選別した疑惑も。
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:46:42.57 ID:1Bpe3MJN
>>625
＞空自の装備
それむこうのオタは理解出来てるのかね？
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:59:48.51 ID:SdKVoysE
>>641
技研が「I3FIGHTER」を作ろうとしてるところまで理解してる。
(防衛技術シンポジウムにも参加してる形跡あり)
590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:20:14.50 ID:olL+4fsw
>>586
55口径って命中率下がるくせに破壊力大して上がらずに至る所に引っかかる地雷じゃなかったっけ
625 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:37:03.33 ID:SdKVoysE
>>590
そんなん彼の国の軍ヲタは知らんもの。 (情報が拡散しない)
トータルバランスを重視しないスペック厨が大体だし。
10式の肝であるネットワーク戦をあちらの軍ヲタはほぼ全員理解してない。
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 22:11:52.94 ID:cNUHlLhV
>>666
10式がFCSとネットワークを高度に連接した、
艦載戦闘システムじみたものであることを、説明しても理解してくれるか怪しいな、これは。
558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 20:58:22.09 ID:naL5sR8N
韓国ちゃんの事を見てると、どうしても俺の姿が重なるんだよな
実力がない癖にプライドだけは高いところとか、事大主義とか、他人など外部に原因を求めてしまうところとか、被害妄想とか…
565 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:03:09.59 ID:XBswKFLh
>>558
俺の癖に、俺の知らないうちに書き込むなよ
571 名前：紀州みかん ◆8/2B4OYbeY [sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:08:45.81 ID:Ige88meZ
>>558
ｳﾘの悪口はよせっ
573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/13(水) 21:10:56.12 ID:L0yye0wO
>>558
お前は俺だったか
- ----------------------------------Update /2015/06/14-------------------------------------------
民主党ですが乾坤一擲です [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420170450/
145 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:24:45.39 ID:7mqvNONv
日本の戦車を振り返ってみよう by 韓国の反応 [前篇]
http://horukan.com/blog-entry-2075.html
こんな翻訳ブログ見つけたんだけど、自分は戦車に詳しくない
実際のところはどうなん？
289 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:17:25.69 ID:Fz349tCc
>>145
スレ主
K系列戦車が無条件に隣国より優れているという論旨での話ではありません。私
が知っている範囲での話を書きまとめてみただけです。全てのソースは日本人で
す。直接会って知っている方もいて、日本の戦車を防御力を軽視する傾向がある
とまとめたかっただけです。
ここにもキヨの犠牲者が、と思わざるを得ない。
152 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:28:35.47 ID:sEVMej7T
>>145
74式は同世代戦車の中では逆に装甲が厚いのでそこからして間違い。
日本戦車は装甲を犠牲にして軽量化する考えはほとんどない。
車内の搭乗員スペースを犠牲にして小型化して軽量化するのが基本。
156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:31:56.59 ID:g27lUXTt
>>145
10式がNBC未対応とかワロタ
90式が北海道限定なのは否定できないが
輸送艦で西方に運ぶ任務などはしてるしな
157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:33:30.48 ID:FYqkhXdL
>>156
一応教導団にもありますな>90式
158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:34:57.29 ID:NE13+Mjs
>>145
90式までは日本の（知識が一世代遅れの）マニアなら言いそうなことではあるけど
10式はわざと「軽い戦車＝弱い」の構図に当てはめようとしてるように見えるなあ。
そういう論法でないと肥大化したK2が勝てる展開にならないから。
159 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:34:59.34 ID:wFAzigMC
>>145
後半になればなるほどｱﾚなｗ
162 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:38:12.80 ID:NgT2WDIs
>>145
61式:低性能の馬鹿な対戦車自走砲
74式:姿勢制御だけが優秀な戦車で冬になるとシステムダウンする対戦車自走砲
90式:日本内の法規のため本州では通えない、寒冷地専用第3世代戦車
10式:日本全土で使用可能な全面にだけ集中防御を施した対戦車自走砲
61式の場合習作のようなもの。
74式に関しては自分で命中精度が高いと言いながら姿勢制御だけが優れてるといい
その直後で冬季にダウンするダメシステムとかディスってる。
何を言ってるかはわからない説明だがこの韓国人が馬鹿なのはよくわかった。
90式はこんなもの
10式に関してはまるでこの馬鹿は理解してない
179 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:55:47.77 ID:BHtNQLdV
>>162
K1A1とかK2を国産しちゃう民族だから、そのあたりはもう仕方ない。
183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:01:25.01 ID:cuoGy6Y4
>>179
ライセンス生産からの国産化は我が国にしてもいつか来た道ですが
韓国はネット上での自国アゲレスが酷いですからね
K1もK2もエイブラムスをベースに韓国仕様にローカライズされた良い戦車だと思いますよ
とはいえ自国産業育成のために現代にパワーパック作らせることになって戦力化が遅れたのは韓国らしいですな
295 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:26:37.66 ID:fKabSqfR
>>183
K2はどちらかというとルクをウリナラ風味に弄ったらバランスがアレになった…的に見えるｗ
171 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:45:21.48 ID:AA6dteU1
>>162
一通り読んだが、キヨタニ辺りをソースにハングルへ翻訳して「日本通」と評価されてるとか
そんな感じなんじゃないかと思った
文中で引用されるフレーズが割と自衛隊揶揄系の本で繰り返し出てくるものに似ている
261 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:48:56.57 ID:yr4RZiwF
韓国側の日本戦車の評価が話題なようだが、この文書いた「スレ主」って
この年末に突然あちらのBBSに現れた人なんで素性がさっぱり解らんのよね。
どうも常連の「日本在住で技研の発表を翻訳する人」とも違うのよ。
あと、ここ最近はkytnの自衛隊dis文(東洋経済)が翻訳されて、あちらの皆さん鵜呑みにしてるんで、
それも考慮に入れといてね。
こちらから見ると、「自分から(偽情報沼)に入っていくのか」という気分なるけどね。
270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:52:50.33 ID:u5pmpw9/
>>261
向こうのネチズンかねぇ
279 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:01:31.86 ID:sEVMej7T
>>270
ずっとやってる人なら、こっちのネットでの自衛隊兵器への評価も分かってるだろうしなぁ。
敵国への情報操作を始めるとかようやく役に立っ……
……韓国の場合ダメか。コッチが弱いと思ったら喧嘩売りにくるな。
176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:51:47.45 ID:dqzvKa+Q
そもそも５０トンの９０式でさえ西側第三世代戦車の中では軽い
>>171
「あきづきのＦＣＳ－３はタレス製」って話を聞くに、どこか一つでも海外製があれば日本製ではない
逆にどこか少しでも韓国製があればウリナラ産
181 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:56:08.04 ID:wWtgJp0e
>>171
例え元ソースが何であれ、『民族間の正しい序列』に当てはまるかどうかが正誤の基準だからあそこは…
本国で名前を隠しているか、あるいは本国にいられなくなった人以外でまともな論考を読んだことが無い。
178 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:55:02.86 ID:7mqvNONv
>>162
韓国ってC4Iについてどのように考えてるの？
もしかして、着上陸から市街地戦まで機動的な戦場制圧が求められる10式と、
基本的に38度線の向こうからやってくる敵を道路で待ち伏せる向こうさんとでは
戦車に求められるものが違ってくるという事だろうか？
287 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:14:10.60 ID:yr4RZiwF
>>178
10式が小隊内でC4I対応していることは広まっているよ。FCSの詳細については伝わってないけど。
件のサイトでは翻訳されてないが、韓国軍は小隊だけでなく師団規模(各職種)問わず敵を発見したらリンクされるので、
自衛隊に必ず勝てると発言している。(記事内でK-1A1で勝てると言ってた人)
まだ上記のソースの確認は取れてないけどね。
291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:18:27.79 ID:sEVMej7T
>>287
ああ、小隊内でCECじみたことするの知られてないんだ……＞ 10式
そんで自国のデータリンクへの評価の高さがあって下に見てると。
……無茶すんな。
320 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:49:22.14 ID:/PyZYLU2
>>287
韓国の師団規模のリンクって、陸自の師団指揮システムの同じような物でないんか？
米軍みたいなデータリンクなんて金がかかり過ぎて韓国にやれるとは思えんぞ。
326 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:58:10.58 ID:fXQPfxVp
ID:yr4RZiwFだけど、287の自動翻訳は以下
まさに戦場のネットワークが戦争の勝敗を左右することになります。
これは絹の地上戦のみの問題ではないのです。
しかし、問題は、日本では、この戦場ネットワークを電車にのみつけているということです。
電車ではなく、装甲車や他の機器とのネットワーク交流がアンドゥェゴ戦車中隊や大隊単位の小規模なネットワークのみを構成することができます。
しかし、私たちは装甲部隊に所属されているすべての車両このネットワーク機器が走ります。
黒豹戦車の車輪型装甲車はもちろん、最末端のk200までです。
一言で戦場を日本よりもはるかによくわかるあり、
簡単に話して偵察出たk200装甲車一台にでも位置がばれると、私たちの騎兵隊前菜が敵の位置や内容などをすべて知るようになります。
日本はこれないよいです。
一言で戦車戦も有利な位置からモンジョ攻撃するほうが当然有利で ??す。
特に小部隊単位の戦いは奇襲れる方がおそらく全滅です。
結論は私たちが戦場をよりよく把握してもかかわらず、105mmのk1電車といっても敵後方から奇襲する機会がはるかに多いでしょう。
通常、戦場のネットワークがある部隊とのない部隊の戦闘力の差は、3?4倍の差と呼ばれます。
日本は、いくつかのネットワーク網を持っているが、組織化がないという致命的な弱点を持っているのです。
↑ではもう装備完了済み的に書いてるけど、後で別の人が「進めている」と書いてるんで米軍並になっているのかは不明。
393 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:50:47.12 ID:NgT2WDIs
というか韓国軍の予算であの装備を維持して戦場イントラネットを隅々に張り巡らすとかできるんかねえw
逆に日本の方ができそうな予算規模と装備維持数だが。
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:00:50.68 ID:BHtNQLdV
>>393
無理じゃないか？
そういう計画がある＝実戦配備済み、という脳内変換の末の話じゃね？
330 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:01:03.50 ID:/i47stD8
>>326
マニア的には日本と戦う想定がリアリティのあるものなんだろうか
361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:27:26.82 ID:fXQPfxVp
>>330
基本的にマック支店論が支配的で、なんだかんだでアメリカが介入して
終了なんでリアリティは無いみたい。
333 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:05:31.77 ID:B6XU0uwK
>>326
韓国のネットではよくあること
日本側はアリアドネソースを更に低く見積もった能力を想定し、
韓国側は計画ぶち上げただけ（予算にも着手してない）装備を十全に能力発揮できる前提で
日韓を脳内対決させてホルホルするのは
ほら、仕事スレとかでもよく言われるでしょ
日本人の「できない」と韓国人の「できる」と中国人の「できた」は信用するなって
361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:27:26.82 ID:fXQPfxVp
>>333
韓国のネットではよくあること
それはちらほら見受けられるね。
でも案外ソース重視しようとする人も多いんだよ。
※ソース元が正しいかは言わない。
340 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:11:47.72 ID:dqzvKa+Q
>>326
まあこれはキヨの鵜呑みだろうけど、キヨを知らなくても似たような結論になるだろうね
キヨは武器展示を見て、その国にはそれがもう完全にそろってるかのような書き方するのも似てるっちゃ似てるな
344 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:14:48.28 ID:pBTkI0qu [3/3]
韓国のC4iシステム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%81%AEC4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
進めている、とは書いてあるけども、どこまで進んでいるのやら。
185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:02:36.73 ID:dqzvKa+Q
「C4Iに対応」と書いてあれば対応していてそうでなけりゃ対応してない
>>162
確かに自衛隊揶揄系の人のネタとそっくりだねえ
彼にとって「自走砲」って、火力防護力機動力のうち火力だけに特化した車両みたいなイメージなんだろうか？
まあ、そういう印象でしかないなら、装甲がないか軽装甲の車両に対戦車ミサイルが理想
って彼らの脳内論理ではなるよな
188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:07:31.98 ID:NE13+Mjs
>>185
戦前から日本戦車がGMCのような「対戦車自走砲」を指向してたのは間違いないんだが、
74式と90式の間で装甲技術が進歩したことであるとか
地道に自動装填システム自製してたあたりに気付いてないのが「らしい」。
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:47:43.61 ID:BHtNQLdV
>>188
K2搭載の装甲やら自動装填装置やらも国産品ということになってると思うぞ。
197 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:15:24.56 ID:AA6dteU1
>>188
自衛隊批判系の評論家って、装甲技術の進展や自動装填装置のメリットとか
その辺に言及することが無いじゃない
90式は軽量化への要求から装甲が薄く使えない、でも重いから北海道専用で使えない、
劣化ウラン素材が使えないから装甲も火力も低く使えない、とかそんなのが
00年代前半までの通説だったわけで
自動装填装置にしても乗員が減るとかエラーで誤作動が多いって方向からの批判一色だったし
日本でだってネット上で分析評価が進むまで
全く肯定的な面からの考慮がされてこなかった要素なのだから、
これが韓国ともなると評価も言及もしようがないと思うぜ…
218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:25:26.48 ID:dqzvKa+Q
>>197
そもそも論として、まず貶すことありきだから
自衛隊が装備しているものはどうでもいい大して重要ではないものと過小評価したがるし
逆にいないものは過大に重要視したがる
208 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2015/01/02(金) 17:22:55.85 ID:xoRmtuB4
自動装てん装置は陸自で戦車乗ってた元幹部ＯＢからの批判が最初と違ったか？
その内容は、
「自動装填シーケンスで少しでも何か異物を探知するとエラーで止まるからなんとかしろ。
安全対策はごもっともだが、せめて再装填を簡単にさせてくれ。これでは戦場で戦えない」って内容で
ごもっともではあると思うよ。
自動装てんそのものには批判的では無かったし。
あとコンピュータ制御だからよくわからんタイミングでシステムがダウンしてエンジンも止まるとかなかったっけ？
267 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:51:12.51 ID:AA6dteU1
>>208
初期不良としては確実に存在した案件な訳だけど、
結構延々言われてたからね…乗員4人にしないのは現場を見てない、とかも
205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:20:40.11 ID:NgT2WDIs
>>197
確か１０式の装甲部材の効率って９０式に比べ３倍ほどあるとか聞きましたね。
ようするに１０センチの厚みで９０式の装甲３０センチに匹敵するとかそういう話
なのかは知りませんがいずれにしろあの重量で正面装甲が９０式以上の防御力を持
ちながら周囲もRPGの攻撃を受け付けないというのを見ても正面装甲ばかりとか言う
あの朝鮮人の指摘はアホすぎるかと。それともK２の装甲部材はK１とさほど変わらない
効率のモノなのかと疑ってしまいます。
240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:34:30.84 ID:7mqvNONv
>>205
装甲は厚ければ厚いほどいい、戦車は重ければ重いほどいいのなら
大戦中のドイツのティーガーIIでも持ってきてそれに乗って北のT-62や暴風号と戦ってろよと
243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:35:52.43 ID:dqzvKa+Q
>>205
その手の「魔法」は彼らはバカにして信じない
247 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 17:37:47.00 ID:AA6dteU1
>>240
とはいえ、流石に虎IIもM60とかに比べたら装甲薄いし…
311 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:40:53.66 ID:Fz349tCc
つか韓国ちゃんは冶金、エンジン、駆動系、電子制御すべての分野で日本に勝ってる部分が一つもないくせに(断言)、
なぜ自分たちの戦車のほうが上と思い込めるのか不思議でならない。
312 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:42:28.52 ID:YcU2dfr1
>>311
彼らの脳内ソースではﾁｮﾊﾟｰﾘなんかよりもすごいｷﾞﾁﾞｭﾂを持ってるはずﾆﾀﾞ!だから……
319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:48:18.22 ID:BfAKmso0
>>311
そんなん言ったら、
現状：「北と戦争が起こっても、日本の自衛隊は過去の植民地支配という歴史的経緯で
韓国への派遣を断固拒否する」
いざ北との戦争開始：「なぜ日本の自衛隊は助けに来ないニカ！？同盟国だろう？」
「過去の歴史を精算するためにも自衛隊は韓国救援するニダ！！」
てきとーなこと言い出す人達でしょうから
321 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:54:46.05 ID:7mqvNONv
>>311
ﾁｮﾊﾟｰﾘは敗戦国だから兵器開発は国際法で禁止されてるﾆﾀﾞ
少子高齢化と地震で滅びゆく島国など取るに足らないﾆﾀﾞ
一方偉大なる朝鮮民族は勇猛果敢にも日帝や北朝鮮と戦い､これを退けたという実績と経験があり､
予算員数ともにアジアで5指に入る陸軍大国ﾆﾀﾞ
ゆえに我らが民族の誇りであるK2黒豹は最強なのであるﾆﾀﾞ
324 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.NIzC1. [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:57:17.85 ID:u+KVnwep
>>311
自動車で既存品を組み上げる技術に培い、
完成品を作ることに自信を持っているのでは無いでしょうカー
(゜ω。)
327 名前：74 ◆l7ACUKWdD. [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 18:58:14.55 ID:x3X7OxP+
>>324
なるほど。韓国軍事企業はビルドファイターズなのですね∑ｄ（ ﾟ∀ﾟ ）
339 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:11:24.53 ID:BHtNQLdV
>>311
K2搭載の技術的要素の大半は国産だと固く信じてるから仕方ない。
340 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:11:47.72 ID:dqzvKa+Q
>>311
全部とっくに追い越したか、ある程度は日本に優位性があるにせよ其れは些細な事で総合的には圧勝ってのが彼らの評価
379 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:40:05.27 ID:fXQPfxVp
韓国軍ヲタさんの常識で一番分からないのは、
戦車の装甲厚について妙に具体的なことなんだよね。
あっちじゃ戦車前面のRHA換算が以下になっている。
・k-2 ：800mm
・k-1A1 ：700mm
・90式 ：600mm
※なお、韓国のwiki (エンハwiki含) には上記について参照元の記載なし。
で、追って行ったらどうも↓のサイトの値を基に計算してるみたいなんだけど、
このサイト自体の信憑性がわからんのよね。有名な所なのかしら。
(英語のwikiもここを参照している)
http://www.fprado.com/armorsite/main.html
398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:52:29.29 ID:dqzvKa+Q
>>379
ウィキペは出典元がないとダメって方針だけど、その出典元の信ぴょう性はあまり問わないからね
404 名前：74 ◆l7ACUKWdD. [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:54:03.93 ID:x3X7OxP+
>>398
＞その出典元の信ぴょう性はあまり問わないからね
艦船系の記事に、双葉社のCG図鑑や、MC☆アクシズを持ってくるのはやめてほしいなあ‥‥と思っています。
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:49:42.03 ID:BHtNQLdV
>>379
本邦国産兵器は冷戦期のソ連並みに情報が少ないからなあw
396 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:51:33.23 ID:/i47stD8
>>391
公開資料が少ないわけじゃないが、国内のライターが不熱心なのと、翻訳する人がいないので
資料が極端に少ない状況になっているように思える
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:46:10.36 ID:sEVMej7T
>>379
ところで、あちらはちゃんと対KE換算や対CE換算してるのけ？
388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:47:24.23 ID:DFPSef+6
>>379
これは対APFSDS値ですかね？
K1A1って装甲も強化したんですか
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:02:01.26 ID:fXQPfxVp
>>386
>>388
基本KE換算だね。(CE換算の話も極稀にでる)
421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:05:20.01 ID:sEVMej7T
>>417
二つを分けて考えてない段階で大問題な希ガス
本邦で詳しいとこなら、必ず頭にどちらかつけるはずなんだが……
400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:52:55.46 ID:B6XU0uwK
>>388
主砲を120ミリに換装したのに無印K1と比べて１トン程度しか重量増大してないんだから、
そんな顕著な装甲強化してる訳ないだろｗ
重量＝防御力という向こうの考え方に従ってもおかしい
無印K1の装甲については時代を考えてもお察しレベルだし
427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:11:03.38 ID:/PyZYLU2
そもそも、韓国の複合装甲ってアメリカみたいな重金属系なんかな、日本みたいなセラミック系なんかな？
434 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.NIzC1. [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:14:29.20 ID:u+KVnwep
>>427
非拘束式のセラミック系で無かったっけ？
_（ﾟ ヮ｡ _
439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:17:36.39 ID:B6XU0uwK
>>427
無印K1に複合装甲が使われてるとすれば、時代を考えても非拘束セラミック系
（初期のM1に使われてたのと同系列のはず）
K2もセラミックのはずだが、一発被弾すると割れてしまってる可能性あり
442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:19:46.17 ID:sEVMej7T
>>427
炭化ケイ素系のセラミック研究してたのは覚えてるが……
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:27:07.85 ID:/PyZYLU2
>>434
>>439
>>442
非拘束セラミックなんだ、K1後期型で米から買ったのをベースに作ったのかなあ？
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:00:50.68 ID:BHtNQLdV
>>400
たしかターレットリンクから砲塔外殻までの幅が薄いから、90式は装甲が薄いpgrと言ってたんだよなあ連中。
そりゃK1A1が不釣合いにでかい砲塔を積んでいるだけだろうと。
437 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:15:27.54 ID:fXQPfxVp
>>413
90式の側面が「35mm掃射に耐える」というのを昨年末に初めて知ってもpgrしてるよ。
奴さん達の側面防御基準は何なのかは分からんが。
442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:19:46.17 ID:sEVMej7T
>>437
どうpgrしてるんだ……？
35mmAPDSに耐えるでもレオ2初期を遥かに超えるんだが。
RPG-7に耐えられない！とかいうと韓国ちゃんにブーメランだし。
462 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:26:09.55 ID:fXQPfxVp
>>442
分からんのだ…
「たった35mm～」でホルホルしてて、K-2とかの側面について語られたとこを見たことがないんよ。
と、今まで書いてきたけど、
k-2スレも韓国軍スレも同じ話題だったんで移りますん。
482 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:37:37.16 ID:sEVMej7T
>>462
35mmAPDSなら大抵のIFVの攻撃を凌げるのになぁ。
504 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:51:56.72 ID:BHtNQLdV
>>462
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419509507/349
349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 16:43:12.66 ID:SvarDgcG
>>331
＞そして何年前にどんなコミュニティで日本密売の文を翻訳したのを見たが、90式戦車が機動訓練中に
＞岩にかかって下半身が裂けてしまったという内容がありました。 戦車が機動中に岩にかかったと車体
＞が裂けると考えてみたことがあるのですか? 下半身が防御力とは大きく関係がない部分でも、90式の
＞車体は一般的に考える戦車車体の剛性とは差があります。 90式をはじめとして日本の戦車は特有の
＞戦車開発概念のためなのかイチョウ様が考えられることとは違ってそんなに優秀な戦車ではないと
＞判断されます。前面装甲を除けばほとんど装甲車水準です。
>>
創竜伝かい。
大草原不可避w
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:27:07.85 ID:/PyZYLU2
>>434
>>439
>>442
非拘束セラミックなんだ、K1後期型で米から買ったのをベースに作ったのかなあ？
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 19:53:17.26 ID:/PyZYLU2
>>388
一応、K1が空間装甲と言われてて、そこから複合装甲に変えたと言われている。
この複合装甲が国産とも英国の技術支援で作ったとも、米国から買ったとも言われてて詳細は不明。
ただ米国が劣化ウラン装甲を売るとは思えないので、英国の技術支援で作った説が有力じゃないかと思うが、
その場合チョバムアーマー付けたって事に。
448 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.NIzC1. [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:22:11.51 ID:u+KVnwep
>>442
K-1だと、対歩兵向きに設計されているからCE弾防御は全周それなりにあるとか
(゜ω。)
466 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:27:20.63 ID:sEVMej7T
>>448
ただそこそこCE防御重視といっても、あんま大したことなかったような……
460 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:25:39.37 ID:ApBiq1NK
>>448
CE弾防御は全周それなりにあるとか
しかしRPG全周防御を実現するにはメルカバIV程度にゴテゴテしとかなければいけないはずだし、Kシリーズもそこまではあるまい。
473 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.NIzC1. [sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:30:19.22 ID:u+KVnwep
>>460
あくまであの時代の北が保有する歩兵向きCE弾対応ですからねぇ……
中東の小競り合いや湾岸の戦訓までコミコミのメルカバIVまで、徹底していないのは無理ないですよね
(゜ω。)
497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:48:04.00 ID:DFPSef+6
>>460
10式はどうなんでしょ？＞RPG全周防御
503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 20:51:55.40 ID:sEVMej7T
>>497
10式は全周RPG-7耐弾と推測されてた。
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 21:08:54.60 ID:cXDJQmbR
>>503
RPG7は様々な弾頭があり貫徹能力の差もバラバラなのだがいったいどの弾頭に耐えられるのかが知りたいね
534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 21:11:05.78 ID:tr3jcke0
RPGも市場流通の主流はタンデム弾頭でそ
RPG7に耐えれても意味無いよな
555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 21:20:58.04 ID:sEVMej7T
http://horukan.com/blog-entry-1836.html
お、俺がTRDIシンポで撮ったパンフの写真が、
韓国にまで出回っていただと……（驚愕
>>531
>>534
どの型のRPG-7を使ったかまでは書いてなかったな……
626 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 21:50:04.59 ID:fXQPfxVp
>>555
この記事の投稿者もTRDIのシンポに行ってるんで、そちらの画像かもしれん。
568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 21:24:55.64 ID:BHtNQLdV
>>555
玄武ミサイルの迎撃能力も備えてありますね。ますます大変だ･･･
うーん、日本の周辺国で弾道弾ではなく、巡航ミサイルを大量に保有している国は、私たちとアメリカくらいじゃないの?
やる気満々じゃねーかw
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/01/02(金) 21:27:56.52 ID:Nbnq3XYV
>>568
内閣法制局は日本に打ち込む可能性がある場合（相手国が「打ち込むぞ」と言ってる場合）
座して死を待たずという事で、敵国の発射基地を叩けると言ってます
たたく手法は制限されてません
