韓国の最適な戦車とは

民主党ですが文明開化の音がします [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414660549/

340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 23:59:10.72 ID:mnXMHt3B
韓国国産エンジン搭載のK2戦車、合格基準を緩和して量産化＝韓国ネット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141029-00000054-rcdc-cn

結局問題があっても国産できたんかね。

345 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:03:32.71 ID:O1PyRIYS

>>340
合格基準を緩和ってことは、結局問題を解決する事は出来なかったって事か。

347 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:04:11.09 ID:SjFQPtMk

>>340

合格基準を緩和して

それで良いのか？韓国ちゃん。

349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:06:47.68 ID:o6CFyq5S

>>347
良くないけど良いらしいｗ

353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:12:49.65 ID:0uIu7bSC

>>340
確か加速性能の基準を落としたんだっけ？

0-32km/hへの加速能力は当初8秒以内のはずだったのに、

なんてコトになったんで10秒以内に基準を変えたとかなんとか。
……しかし何かマジキチが混じってるな（白目

356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:14:51.41 ID:o6CFyq5S

>>353
ま、まぁその並びじゃ10式は超新型だし！

359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:16:59.32 ID:O1PyRIYS

>>356
K2「ウリの方がもっと新しいニダ！」

365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:19:18.00 ID:o6CFyq5S

>>359
詳しく調べてないが、随分長く開発してた覚えがあるｗ

376 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:26:02.36 ID:0uIu7bSC

>>365
完成予定は10式より早かったのは覚えてる。
試作車公開もたしか一年くらい早かったような。
まあいまやご覧の有様だけども。

370 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 00:21:51.80 ID:5YDKd8Nw
数字が正確かどうか裏をとってないけどググッったらこんなんでたけど

やっぱ10式はセラミックエンジン可変ターボで0-100キロ/hで大型バイク並みの3秒狙うべきだったなｗ
欧州戦車と大差が無い

375 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:26:00.91 ID:o6CFyq5S

>>370
結局K2って国産と欧州産のがあるんか。
そんなんで整備大丈夫なんか。

377 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:27:52.09 ID:/ID/YRpk

>>375
ウリナラの技術を信じろ

379 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:30:01.66 ID:1OcLJPrD

>>377
大丈夫じゃないと信じた

380 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 00:30:24.77 ID:5YDKd8Nw

>>375
あいつらが自分達でコンセプト固めて作った最初の戦車っしょ。　61ＴＫ相当なんだって。
61ＴＫだってエンジン燃え上がったりギアが入らないとか入ってもバックラッシュで操縦手の手と腕時計をぶっ壊したりしてるんで、最初はそんなもんしょ。
　
387 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 00:34:14.34 ID:1OcLJPrD

>>380
まあそれはそうなんだが
大言壮語との落差が生暖かい視線を集める原因だからな
もっとしおらしい態度ならよく頑張ったねで終わってた

404 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 00:46:33.08 ID:5YDKd8Nw

>>387
そら、国産で海外製に勝るとか言わんと予算がとれんでしょ。　どこの国でもそうだけど
国軍だって陸軍省が第一次大戦後にルノーＦＴを大量に導入したいって言われても、
技術本部がそれに勝る戦車を作るでまっとって～　試製1号戦車が作られたわけだし　
まぁこれは何でか大成功して、ルノーＦＴの進化系ＮＣより勝る八九式に繋がるんだが

390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:34:48.97 ID:0uIu7bSC

>>370
確かレオ2とかM1の数値、装備品を一部外しただったか、
弾薬を搭載してないだかの欧米的カタログスペックでの数値だったような……

397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:40:11.80 ID:o6CFyq5S

>>390
あー、欧米関係ではよくあるやつやｗ

K2も必死で重量減らしてあれって可能性。

411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:57:59.40 ID:0uIu7bSC

>>397
俺が見たので一番酷かったのが、
M1の加速数値で「砲塔を外した状態」というのだったな……
いや、随分前だから見間違えだよな……流石に車体のみでの数値とかんなセコイこと……

418 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 01:04:03.44 ID:1OcLJPrD

>>411
いくら議会がウザイからってそれはやりすぎなんじゃないんですかねえww

430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:09:48.46 ID:qJ0djGaC

>>411

>>418
それ、ある意味しょうがないんよ

・将来的にL７派生型から105mm新型砲か120mm砲への換装が決まってる
・（当時は）車体転用する派生型の研究開発も決まってる
・競争試作の（のち没になった）GMのも車体だけは出来てる
・でも砲塔が間に合ってない
・このままだと議会さんに予算が切られる

・アイエエエ!?　モシカシテM１打ち切り、打ち切りナンデェ!?

ってんで、苦肉の策だった

このあとも乗り越える壁がたくさんできたよ！
大部分は無難な計画だからと慢心してたか夢見てたせいでぶつかったんだけど！

434 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:12:50.80 ID:qJ0djGaC

>>430
ただ、うる覚えだが確か
砲塔相当分のウェイトは乗せて、車体側延々走行させ続けて
信頼性確認したのと同時期だったはず
後にも寒冷地試験とかで色々やってた

439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:17:10.24 ID:o6CFyq5S

>>430
本当にやってたんだ…ｗ

でもさ、砲塔の重量相当のｳｪｲﾄを積むことも出来るんやで…
というか、兵器開発の予算の組み方からもうちょっと考えた方が良い気がする。

450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:26:24.31 ID:0uIu7bSC

>>430
なるほどある意味しょうがな………
……結局残念なのは変わらないじゃないですかやだー！

451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:27:32.14 ID:qJ0djGaC

>>439

>>450
当初はねぇ
開発の妥当性チェックする為にマイルストーン設けて
車体完成→信頼性確認→って３６か月間試験する筈だったんだ

が、試験の途中で大波乱
死産したMBT７０計画に基いた、米と西独の新戦車の
主要コンポーネント・履帯・砲塔を共通化する協定が発効！

レオ２アメリカ向け版105mm砲搭載型も同基準で
採用テスト開始する羽目になって以下略

ってので酷い話になってもうた、っつう……

460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:32:17.53 ID:0uIu7bSC

>>451
おのれ国際共同開発……またしても立ちはだかるのか……！
しかし学ばねぇなアメちゃん……

462 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:33:03.46 ID:o6CFyq5S

>>451
共同開発とかろくなことにならない(´･ω･｀)

452 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:28:23.04 ID:/ID/YRpk

>>451
F-35を見ているかのようだ

455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:30:15.16 ID:JGLq7Mn1

>>451
アメの悪癖はもうこの時点で出ていたのね。

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:37:50.40 ID:qJ0djGaC

>>452

>>455
どちらかというと、F-３５に近いのはMBT７０計画だと思う

459 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 01:31:52.85 ID:1OcLJPrD
というか「はじめてのせんしゃせいさく」だから色々不具合はしょうがないという話だろう
…不具合の原因や性格はおくとしてw(本邦は戦前からまがりなりにも作ってたという点にも目をつむれ)
だから同じ失敗したら囲んで棒で叩いて良い

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:37:50.40 ID:qJ0djGaC

>>459
（ただ、あまり大きな声では言えないが

XK-1とK1A1のとき
「やめるﾆﾀﾞ、それやると戦力化出来なくなるﾆﾀﾞ!! 契約上も問題だし、信義にもとるﾆﾀﾞ!!」
「それは朝鮮男子がやることﾆｶ！」と
政府・メーカー側がやろうとして手を付けたときに
軍当局が絶対に取りやめさせていた陥穽に、XK-2で常に頭からドボンしている、ってのはさ

XK-1の開発舵取してた当局者たちが、XK-2でやらかした連中を取り囲んで棒で叩いてネギトロにしてよい案件、に思えなくもない

480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:47:42.67 ID:0uIu7bSC

>>468
ところがXK-1引っ張った連中は引退orパージってあたりか……

475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:39:45.56 ID:/ID/YRpk

>>468
ノムたんの親日米派パージの影響かな？

478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:45:16.12 ID:qJ0djGaC

>>475
あと、韓国の場合陸軍は軍事政権時代に政権と結託してたからねぇ

軍事政権時にもたびたびあった粛軍が民政移行と合わせて更に加速
それと丁度年齢的にも退役して行ったりして世代交代する時期でもあった為
ノウハウが引き継がれず硬直化したんじゃ？　って気もする

だってさ
朝鮮戦争時の戦訓もとにして韓国にカネが無い時期に策定されたドクトリン、
旧軍時代の将星に基礎叩き込まれて米に留学した連中のノウハウ
すべて受け継いでたら、後生大事にしてないと思うよ

482 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:48:03.59 ID:/ID/YRpk

>>478
今の韓国陸軍の上層部って
一体どうやってソウルを守る気なんだろうね……

483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:49:16.24 ID:cuUKiApx

>>482
逃げるﾆﾀﾞ
一般庶民？
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

485 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 01:51:03.07 ID:1OcLJPrD

>>482
守る気はない
ソウルが落ちてから本番
その時大統領が名誉の戦死を遂げているとさらに良い

486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:52:23.09 ID:/ID/YRpk

>>483

>>485
冗談抜きで本当にそう考えている可能性が否定出来ない

524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:39:08.50 ID:MEbCkSly

>>486
ソウルが堕ちるのは規定路線じゃないの？

499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:59:09.64 ID:cuUKiApx

>>486
あと、美国とｲﾙﾎﾞﾝが何とかしてくれる
ｲﾙﾎﾞﾝはそのために法律変えるんでしょう？
で、終わった後に謝罪と賠償要求

490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:53:47.72 ID:o6CFyq5S

>>482
攻撃は最大の防御！
北進するつもりなんだよきっと＿＿＿

412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 00:58:20.42 ID:/ID/YRpk
61式は当時の日本の技術力と国際環境からすれば
十分に優れた戦車なんだからK2風情と同列にしてほしくないな

加速力とかは第3世代に匹敵するし

432 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 01:11:26.26 ID:5YDKd8Nw

>>412
M47やM48より戦闘力やコストで61ＴＫと比較して優れてたか？ってっと言葉を濁す気にならない？　　
別に国産戦車を腐す気はなくて他国で採用されてる実績のある戦車を導入できるが、自国の要求にそうように作る国産に拘って
って状況が61ＴＫに似て、技術的な問題もあって他国に劣る部分も存在してるって部分まで似てるしね。　
エンジントランスミッション部分なんて全く同じじゃん。　

435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:15:27.16 ID:/ID/YRpk

>>432
そもそもK2は外国製パーツの塊だから
61式と同じ土俵にすら立ってない

437 名前：非常勤職人 ◆DaL0FapeIs [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:16:48.61 ID:uZ8fd9tr

>>432
自国の要求に従ってってところが違うからなあ

本邦の場合は、用兵上の要求で合致する物が無かった（建前上は
彼の国は、とにかく第四世代物でスペックは並ぶ位で輸出してウハウハ

でない？

450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:26:24.31 ID:0uIu7bSC

>>437
韓国も対歩兵に強い山岳向きな軽量戦車、っていう自分向きなのにしとけば、
それはそれで輸出も見込めたろうになぁ。
XK-2はなんかコンセプトからして変なんだよなぁ。

460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:32:17.53 ID:0uIu7bSC
21世紀韓国版61TKを作ってたらどうなってたろうね？
韓国の技術で・韓国の環境に最適化して・幾つかのことは妥協する
そんな戦車。

465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:35:07.48 ID:/ID/YRpk

>>460
外国コンポーネント抜きでも今のK2よりまともなものができていた可能性もあると思いますね
幾つかは足りない要素があると思いますが、正直にライセンス生産すればよろしい

469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:37:55.70 ID:9RSFHEOl

>>460
というかそれコリアン10TKになるだろｗ
そんな存在は日本の10TKと比較して憤死してしまうから、韓国情緒法的には憲法違反になる

480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:47:42.67 ID:0uIu7bSC

>>469
いや、多分コリアン10TKにはならんと思う。
機動性への要求に隔たりがありすぎる。そのかわり韓国は簡易榴弾砲能力を求めてるが。
実のとこ、韓国軍が最初XK-2を140mm搭載にしようとしたの、
榴弾火力の絡みなんじゃないだろか……？

487 名前：非常勤職人 ◆DaL0FapeIs [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:52:39.27 ID:uZ8fd9tr

>>460
一回り小さい90TKにC4Iシステム載せた物とか良さそうなんだけどなあ
40t位の車体でL7でHEもAPFSDS-Tも打てるし、弾体も小さいから数も種類もつめるし、砲塔と車体前面に装甲を集中
最高速は抑え目でダッシュ力と信頼性や整備性を良好に

こんな感じでそこそこ数揃えられるなら、北を充分抑えられると思うんですが

496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:57:53.92 ID:qJ0djGaC

>>460

21世紀韓国版61TK

あくまで俺個人の意見だが、韓国陸軍の戦車の運用法的に見て

・武装はMBT始末できるラインメタル系120mm
・K-9自走砲向けに導入してたエンジン・トランスミッション転用する形で主要道路の結節点押さえられる位置にダッグイン
・事前に設置されてる障害物を活かしつつ戦場間機動可能なそこそこの機動性
・複合装甲に頼らぬ全周RPG防護
・歩兵・特殊部隊の浸透戦闘と夜襲に対応するための迫撃砲等と夜間戦闘用機材、交代要員兼ねた無線主を載せた乗員４名程度の戦車

ぶっちゃけ、コリアン・ケーニヒス・ティーガー的な70t級車輛になる

1,100馬力級とMBTとしてはアンダー・パワーになるが、移動可能な重火力堡塁とか特火点としてみればいいような代物
何のことはない、K1A1を拡大強化してFCSや砲を流用、手持ちの、他の重装備と同様のエンジン・コンポーネント使用し
新規開発要素を排し、部品等も転用して修理可能な無難なXK-2的な車体だな

505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:02:52.25 ID:qJ0djGaC

>>496
あと車体拡大はK１系で少し劣ってる間接砲撃能力の確保の為

>>480が言うように、韓国軍がMBTに、簡易的な歩兵支援用榴弾砲
また対ヘリ用の火砲として誘導砲弾等を使えるよう、
主砲の迎角を高迎角化するよう求めてた、ってとこから

でっかい散弾的なキャニスター弾とかも求めてるので、最近
韓国のMBTをストレートな機甲打撃力として考えてよいのか悩んでたりする俺

509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:07:12.63 ID:0uIu7bSC

>>505
対機甲火力というよりは、移動式トーチカ、
いやむしろ「装甲の厚い自走砲」みたいな扱いな気がする。

500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 01:59:32.61 ID:bMvVyKNC

>>496
それメルカバって言いませんかね…（小並感

501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:00:37.67 ID:0uIu7bSC

>>496
アジア版メルカバって感じね。
ただ、よくよく考えると韓国の環境や思想って、
地形の似た本邦よりもイスラエルの方が近い感じもあるからそうなるか

514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:14:28.77 ID:qJ0djGaC

>>500-501
韓国の場合丘陵地への登坂能力とかが要ると考えると、あそこまで徹底は出来ないと思うけどねw
ただ、ソウルをどうするか、って面考えると(ry

522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:28:55.79 ID:bMvVyKNC

>>514
インフラへのダメージと運用コストの増加を受け入れるのなら、俺も70ｔ級に拡大した方がいいとは思う。
無理に50ｔ級に纏めようとしなければ、火力や防御力の確保はずっと楽になるものね。
140mmだって載せられるかもしれない。

510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:07:27.78 ID:o6CFyq5S

>>496
それだと今の世界の戦車の潮流からはちょっと外れてる気がするね。
それが悪いってわけじゃないけど、使いやすい感じはしないな。
輸出するとなるとさらに厳しいかもしれん。

514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:14:28.77 ID:qJ0djGaC

>>510
戦車を恒常的に治安戦に投入してRPG対策が切実に求められるとこ向けだな
ぶっちゃけイラクやシリア(まてまて

513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:11:45.24 ID:0uIu7bSC

>>510
もともと韓国の地勢が我が国の同じく特異的すぎなのよね。
自分の事情に合わさると、他所であうところは少ない。

517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:22:23.52 ID:mpTZPMOQ
朝鮮戦争で山岳地帯を利用した防衛線の構築と遅滞行動ってので
自衛隊が長年参考にしてきたような場所なわけだから、平地や市街戦を
メインに置くわけにゃいかんでしょ

521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:28:44.11 ID:qJ0djGaC

>>517
韓国ちゃん民政移行してから、防御線構築する為の観測施設設ける構造物や
道路封鎖用障害物とかも老朽化名目に撤去し出してたりしてなぁ
確かにウン十tはあるコンクリート構造なので老朽化したらやばいんだが
最近その辺の話題あんまり持ち上がらんけど、代替ちゃんとしてんのだろうか、
とたまに疑問に思ったりする

526 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:39:47.36 ID:mpTZPMOQ
韓国の地形は北部から東部を貫く山脈と南西部は比較して標高は
低いものの高低差の大きい丘陵地帯
韓国最大の平野ですら諫早湾の干拓で出来た広さ程度
70トン戦車なんてどうやって運用するんだよ

542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 03:55:47.93 ID:qJ0djGaC

>>526
韓国軍の戦車運用では、丘陵・平野を縫う主要な交通路上での機動と
路上侵攻する敵戦車・歩兵の阻止に重きを置いているからね

K1シリーズがまだ運用寿命を残していて、K1A1とXK-2がもともとはこの手の昔ながらの歩兵戦車的な扱いと、
120mm級の砲を装備したストップギャップとして計画されていた点から見て
どうせなら比較的軽量級のK1系列をより有効に活用する為の予備戦力に徹した方が良いと考えたんだよ

重量的に荒地・軟弱地盤上での機動を一部棄てることになるが、
もともとその辺棄てても良いような役割を求められていた以上構わないだろ、って話になる

あと補足すると、後詰に入る筈の在韓米軍が装備するM1A1Mクラスが
動けるとこで動けりゃいい、って目算でもある
70トン級っていっても架橋機材や移動用トランスポータの扱い的にショート・トン、
メートル・トンなら65トン程度に収まるしね
M1A2SEPにTUSKキットの増加装甲完全装備したのよりちょい重いくらいになるので
今だとあんまり大型の重戦車とも言えない気はする

596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 09:20:35.51 ID:mpTZPMOQ

>>542
いやそういった歩兵支援という運用思想はないよ
実際に韓国軍がK1A1を最優先で配備したのは首都防衛の猛虎師団の戦車大隊と
反撃時の機動打撃部隊の中核となる第20機械化歩兵師団の戦車隊
愛称がそのまんま決戦師団

569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 08:10:46.32 ID:NFXK8cGx

>>542
本邦においては10式は90式でなはく74式の後継だ、みたいな話？
ならK1後継の話が聞こえてきても良さそうなもんだが。

570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 08:14:55.84 ID:iI0GaRUN

>>569
K1A1 PIP（K1A2？）などという微妙なものなら

578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 08:35:40.39 ID:NFXK8cGx

>>570
主砲は105mmのままだからA2にはならんのと違うかね。

582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 08:43:49.38 ID:iI0GaRUN

>>578
向こうの資料を翻訳エンジンにかけて読んでも混乱しててよくわからんのよね
FCSの改良は間違いなく入るようだけど

530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:52:55.93 ID:L1MsowGD
韓国はM48A5位でちょうど良い
どうせ相手も大半はT-55ばかりだしなw

532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 02:57:10.81 ID:MEbCkSly

>>530
韓国ちゃんとこの兵器がいろいろと微妙なのは目的の半分以上が輸出にあるところだよな。

533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 03:00:38.74 ID:o6CFyq5S

>>532
戦争終わってないの忘れてるやろ(´･ω･｀)

536 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 03:03:44.92 ID:LUcC7Rz9

>>532
韓国ちゃんの異常なまでの輸出志向、半分くらいは「本邦の先を越せるから」なんじゃなかろうか。
故に、そうりゅう輸出が確定したらえらい騒ぎになるんじゃなかろうか、と予想してる。

549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 05:49:36.86 ID:XtoTKja5

>>536
ただでさえ輸出ナショナリズムが行き過ぎて国家神話の類にまで成長してるので

559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 07:23:03.21 ID:JGLq7Mn1

>>536
現行だと船体と機関は日本が作って兵装とソナー類はアメが作るという形式になりそうな予感。

民主党ですが東方生存権を要求します(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414744062/

199 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:38:22.54 ID:yYNE9onV
前スレの韓国に必要な戦車のネタを見て思ったけど…
本当、70t級の鈍足戦車とかでいいんじゃないのかと思った
諸外国の趨勢から外れるが使えればいいんだろう

>>526
むしろそういう戦車のほうが
朝鮮戦争の「ボウリング場の戦い」のような局面では強みを発揮するだろうな
散々重くて役に立たないと言われていたM26がT-34を圧倒して有用性を証明した

M24は役に立たなかったな

202 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:43:53.42 ID:yYNE9onV
あと北朝鮮、天馬号と暴風号が順調に増えてるみたいだから
韓国の主力がK-1やM48じゃそのうち普通に負けるんじゃないの

しかも北の戦車って数年で300両とか増えてた気がするし

210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:51:30.92 ID:MEbCkSly

>>199

70t級の鈍足戦車

韓国軍のドクトリンに特化しすぎて輸出品目にならないじゃんそれ。

214 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/10/31(金) 22:53:36.04 ID:sd1zskR6

>>210
韓国は国のあらゆるものを海外に占いと国が成り立たなくなるからね
そのうち新薬の実験は我が国で！とかいって人体実験設備とか作りそうな
で、実験過程でウィルスが外に

215 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:55:38.86 ID:yYNE9onV

>>210
本来は輸出品目になるかどうかより使えるかどうかだろうと思うが
その辺どうかしとるわな
連中が輸出に狂奔しだしたのっていつごろからだっけ？

204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:48:43.95 ID:JOFXpC6N

>>202
個人的にはK-1のヴェトロニクスを近代化して、東欧から爆発反応装甲買ってきて貼り付けて、
砲弾はベルギーとかからM1060あたりの新型APFSDS買ってきて配備すれば、
あと4～5年稼げると思うんだよねぇ＞戦車の質的な優位

その間にドイツと交渉するなり、マシな生産基盤整えるなりスレばいいと思うんだ

208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:49:47.30 ID:o6CFyq5S

>>204
そんな現実的に考えられる連中ならああはならないｗ

225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:01:13.24 ID:L1MsowGD

>>204
T-72でも大量輸入した方が即戦力になったりして

231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:07:39.00 ID:JOFXpC6N

>>225
そういや、韓国ってT-80の本国仕様を実戦配備してんだよなぁ
韓国陸軍で最も実践的で最も強力な戦車とか言われてたけどｗ

236 名前：名無し休業中 ◆WbyeLLowVQ [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:09:00.77 ID:Ty18WrVu

>>225

>>231
T-80UDは評判良かったって話ですけど
いっそT-84を増やせませんかね。

238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:09:44.97 ID:JOFXpC6N

>>236
現状でウクライナから買うのは、部品供給から見て結構コワイ
まあ、T-90でも十分リスキーだけど

241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:10:48.68 ID:L1MsowGD

>>236
T-72なら結構まだ東欧あたりに残ってるんじゃないかと

251 名前：名無し休業中 ◆WbyeLLowVQ [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:15:20.28 ID:Ty18WrVu

>>238

>>241
韓国式リバースエンジニアリングで、こう。
それで作れていればK2も苦労はせんか（え

254 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:17:09.96 ID:JOFXpC6N

>>251
ウクライナはともかく、ロシア相手にリバースエンジニアリングとかチャレンジャーすぎだろｗ

そもそも、ロシアはエンジンや冶金関連は馬鹿にしたもんではないんだよなぁ
装甲も世界的に見れば決して低いレベルにはないし

256 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:18:40.97 ID:/ID/YRpk

>>254
ロシアの冶金って分野次第でアメ公でも勝てないようなレベルだった気が

262 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:21:05.55 ID:JOFXpC6N

>>256
チタン系列だと、ガチで世界トップレベルだったはず
そもそもスポンジチタンの対外供給が可能な企業をもってる国って、ロシア以外だと一国しか無いぐらいだし

270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:24:55.66 ID:P1p5Xs22

>>262
スポンジチハタン・・・

287 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:31:24.72 ID:/ID/YRpk

>>262
あれ、無知を晒すようだが我が国のメーカーもできなかったかな？

291 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:32:25.02 ID:JOFXpC6N

>>287
世界に３社あって、ロシア一社、日本が２社

295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:33:36.29 ID:L1MsowGD

>>291
住金とアライドマテリアルかな

201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:42:45.92 ID:JOFXpC6N

>>199
韓国軍は陸海空どれもだけど、「自分たちが欲しいもの」を「どこでどのように使うか？」が甘いというか、
いろいろおかしすぎると思うんだよなぁ
陸軍は山岳地が多い半島で、機動戦をねらった３G戦車作るし、海軍は日本海で海自相手にするのに、トップヘビー気味の重装備艦艇を作るし

使うことより売ることを前提に考え過ぎだと思う

206 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:49:17.10 ID:O1PyRIYS

>>201
陸軍はあっという間に南端まで追い込まれた経験がトラウマになってんじゃないの。
機動力が低いと味方に置いてかれて逃げられなくなるて思ってるんじゃ。

211 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:51:40.03 ID:JOFXpC6N

>>206
軽戦車だっておいて行かれたんだぞ？＞朝鮮戦争
そうなったらもうスポーツカーでも配備しないと無理だろｗ

203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:45:46.89 ID:o6CFyq5S

>>199
しかし、あの障害を乗り越えられないK1を見る限り、
歩兵に随伴出来ない歩兵戦車が出来そうなｗ

215 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:55:38.86 ID:yYNE9onV

>>203

>>210
あれは戦車本体より中の人の練度不足ではないかとも言われているな
まあどちらにせよ問題だが
しかし170tならともかくたかだか70tで動かなくなるようなものが出来るとも思えんがね…

あと韓国、一応「敵」だと思うんで
真面目な話なら敵が間抜けであることを大前提に考えを立てるべきではないかもよ
話を続けにくいしね

228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:03:54.12 ID:2UEJUxY1

>>203
あれね、前日の雨で障害前の地面がぬかるんでて
どうやったって無理って状態だったらしいお。

別の日にやった時は普通に超えてたそうだから、
その辺をいい加減にやらせようとした＆乗員が状況を把握できなかったのが原因ってことらしいお。

233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:07:48.16 ID:WbahdmwJ

>>228
それはそれで…

240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:10:18.15 ID:2UEJUxY1

>>233
そこがケンチャナヨと言うか韓国面と言うか・・・だお（目を逸らしつつ

237 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:09:09.60 ID:o6CFyq5S

>>228
とはいえ、ぬかるんでる時に進軍せんとｱｶﾝと気もあるしなぁ。

244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:12:33.51 ID:2UEJUxY1

>>237
本番だったらそれなりに偵察＆資材投入でどうにかする・・・とは思うんだが。多分。きっと。

731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 13:46:50.44 ID:eu76/Kc0

>>244
ケンチャナヨでそのまま進軍、少なからぬ車両が障害を乗り越えられず突撃衝力が激減、逆撃をくって以下略とかおきそうで…

216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:55:54.68 ID:iT/8RfuZ
あくまで低速トルクと燃費重点でよかったんじゃね？というのも。
変にガラパゴス諸島（仮称）の恐竜を意識しすぎてるじゃまいか。

220 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:58:03.88 ID:JOFXpC6N

>>216
その辺重視して、あとは短時間のダッシュさえできればいい、って割り切って、
装甲と火砲で高望みしないで、歩兵支援向けにまとめれば面白い戦車になった気がするんだよなぁ＞K2

239 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:09:54.36 ID:yYNE9onV

>>216

>>220
低速トルクと燃費重点というと、昔の戦車ならチャーチルが確かそんなのだったと思うが
そういうので良かったのではないかと…

212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:52:43.44 ID:iT/8RfuZ
仕様要求のとりまとめって、日本でもどこでも一番苦労する処だと思うのだけれども。

>>203
舗装道から外れなければ大丈夫というか、仕様も運用（訓練含む）も、舗装道から外れない前提でないの、あちらさんは。

213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:53:32.96 ID:MEbCkSly

>>212
日本と同じくらいには水田が多いと思ったんだがな。

217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:56:27.06 ID:JOFXpC6N

>>212
だとしても、何が一番欲しいのか？が見えないのがこまる＞K2戦車
RPGに全面で耐える防御力なのか？
T-72の中隊を小隊でぶっ殺す速射＆火力なのか？
平原でT-55やT－62相手に機動戦するための機動力なのか？

韓国ちゃんは、全部ほしがってるように見えてなぁ

219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:57:57.11 ID:gNs8qZ+J

>>217
まあ全部欲しいことは欲しい

227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:02:46.19 ID:O1PyRIYS

>>217
10式「不可能じゃない、かな？」

222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22:59:50.79 ID:m3P0480O

>>217
その辺の要求を高レベルで纏め上げようとしたら10式が作れる工業力が要るのでは…

226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:02:42.73 ID:JOFXpC6N

>>222
それらの要求に
「どんな機動してても砲弾を当てるFCS」と
「自分の砲弾に耐える装甲」と
「現用のあらゆる戦車を激は可能な火力」と
「発展性」と
「陸自がほしいレベルのデータリンク機能」を詰め込んで、44ｔになるまで圧縮すると10式になります

224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23:00:21.52 ID:JOFXpC6N

>>219
真面目な話すると、「今のオメーニャむりだ」なんだよねぇ＞全部を韓国が揃える
次の戦車でそれを目指すってんならまだしも、実質的に始めて戦車作る国が目指しちゃダメだと思うんだ