韓国の現行憲法は誰が作ったのか

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韓国の現行憲法は誰が作ったのか

民○党ですが任期を短縮します [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480400174/

5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 15:51:10.66 ID:O61ovYHN
朴槿恵大統領が緊急談話　　「任期満了前の退陣を表明」

29日の14時30分頃に朴槿恵大統領が緊急談話を行った。
談話の冒頭では「国や国民のために捧げてきた、個人的な利益は得たことがない」としており、詳細は後日ハッキリさせるとした。
大統領の任期の短縮し国会に委ね任期満了前の退陣を表明。
本来の任期は2018年2月であるが、その任期は国会に委ねられることになる。
また今回の退陣の条件には検察が罪に問わないという条件も含まれている。
朴槿恵大統領は知人のチェ・スンシルが起訴されており、窮地に立たされている。
弾劾採決も行われていようとしているが、3分の2が賛成すれば大統領としての職を行うことが出来なくなる。
また現在は支持率は4％と毎週下がっておりこれ以上続けるのは困難だと判断したのだろう。

http://gogotsu.com/archives/24060

また今回の退陣の条件には検察が罪に問わないという条件も含まれている。

（；´∀｀）・・・こまったちょっと勝てない・・・

21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 16:41:40.93 ID:GfDrgKKC
韓国にとって最悪なのが
このいつ辞めるか論争で混乱する
→期間が決まったら決まったで短い任期を誰が次やるかで混乱する
→生贄になった人物でもこの状況の打破が難しい上まともな人選が選ばれるとは思えない

このいつ火種がはじけるかの状況下での政治混乱は致命的だよの・・・

22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 16:42:30.90 ID:MqAmIAkQ
ｸﾈｸﾈちょっと前まで憲法改正して任期延長しようとしてたんだぜ。
まあこの騒動発覚する以前から支持率低迷してて議会からもそっぽ向かれてたんで、
どうやって憲法改正を実現すんだよとか言われてたけど。

41 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 16:57:40.45 ID:w/L6jMXs

>>22
アメあたりが適時監視矯正していなきゃ、成文法なんてあってないような国だけれど、
大統領の任期の変更は当代には適用されないって法があるのよね。

ちゃんと手続きを踏むなら、憲法改正からになるんさ。

42 名前：名無し三等兵[ｓａｇｅ] 投稿日：2016/11/29(火) 16:58:46.18 ID:sDU36bh7
しかし、検察への捜査取り下げが本当に条件に入ってるなら壮絶に揉めるだろうなぁ……。
弾劾して有罪にしろ、というグループと、即刻の退陣を優先するグループで割れそうな予感が。

43 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 17:00:00.36 ID:r5SnDEzb

>>42
それが狙いなんだろうなあその間に天祐を期待してるんだろうけどさてさて

45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 17:02:03.83 ID:GfDrgKKC

>>43
いつ辞めさせるかでもめる、
→結論が出そうになる頃には任期満了に近づく
→そのまま続けさせる

これが一番おこりそうやな。

49 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 17:06:26.54 ID:x0EyNK0y
しっくり来た解説

>>385
いや、弾劾がないから裁判所に行かなくて済む
それと、一番大きいのが、与党が任命責任を問われない

弾劾で与党が賛成しなかったら、国民からフルボッコで壊滅だが
弾劾回避すれば、与党の責任はうやむやになる
つまり与党救済案だから、与党は絶対に飲む

その結果、国会で次期大統領がらみで紛糾し
延命できると

79 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 17:51:45.42 ID:+7hGTRJw
ところで、アメリカ大統領の場合、大統領が辞任or死亡した時は任期ごと大統領位が移動するから、
最初から「予備」として副大統領も一緒に選挙運動するし、予備が不足したとき揉めないように、
閣僚全員に順番が振られていて、絶対に4年後まで大統領選挙をやらなくていいシステムになってるわけだが、
韓国はアレか？大統領が欠けた時、任期だけ受け継ぐ大統領の選挙をやるシステムなのか？
それって危急の際にものすごい政治空白が自動的に生じるし、
選挙に勝ったのに任期半年で再選なしなどというビンボーくじは生まれるしで、
にわかに信じられない欠陥システムだと思うんだが。

84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 18:05:03.03 ID:Xd7DoO1t

>>79
第二の朴正煕を出さないようにするためにそうなったあたり、業が深いんやで

任期途中の自発的な大統領の職務辞任について特に規定がないのと
国務総理（首相）を第1位、国務委員（各国家行政機関の長）を第2位以下巡繰りで代行させるシステム
これは大統領がわざと職務執行停止して長期政権を獲得するため
恣意的に憲法改正を行うことを阻止するためのもの

（朴正煕が政権継続する為に改憲したり大統領選出選挙システムを改編して長期政権を築いた事から、同じ手を使えなくしたわけ）

副大統領位の廃止は李承晩時の政権運営でのgtgtから廃止されてそれっきり
ほんと、大統領が恣意的に武力行使するとか、セルフ・クー起こして憲法停止
改憲して政権継続させるのとか阻止するためにわざと欠陥造ってた
（やったら機能停止するように敢えてされていた）ところに、今回頭から飛び込んでる

今回の朴槿恵、間違いなく政治家として韓国の大統領制の欠点認識した上でやってるで

90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 18:20:24.08 ID:Xd7DoO1t

>>84
ここ、問題で、重任禁止規定で一期のみと制限されている点と大統領あるいは大統領当選者が欠位したとき
（死亡もしくは弾劾・判決その他の事由によりその資格を喪失したとき）
60日以内に後任の大統領選挙になる

ここいらは弾劾された時の大統領権限の代行者への委譲
（副大統領が歴史的経緯で置けなくされていてもともと存在せず、首相になる）
とあわせて厄介でね

現行憲法上の韓国大統領制は大統領の権限が圧倒的な割に、
副大統領以下の政策チーム・補佐官によるチェック＆バランス機能が働かないように敢えてされてて、
その上で権力が大きい大統領が最終的には強権発動して政策独断で決められ、
かつ国政の責任が大統領個人に集中する為、
帝王的大統領制と韓国の政界から自嘲交じりに揶揄される特徴があるシステムなのよ
（外戚というか大統領の親族や側近が権力にすり寄りがちなのも帝王的と揶揄される側面に繋がってる）

まぁ、大統領の交代が王朝交代に近くなっていると見ると
退位後吊るしあげられるのも込みで半島の国情には合ってんのかもね（棒読み

87 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 18:17:45.45 ID:tZYykrsT

>>84

今回の朴槿恵、間違いなく政治家として韓国の大統領制の欠点認識した上でやってるで

確かにその手口は「クネ自身の政治的延命や逮捕阻止」という点では中々上手いやり口かも知れませんが、
それ以外の韓国国民（そして国そのもの）にとっては、途轍もない災厄ですよな。

こんな状態でかの国が戦争や大災害に見舞われたら、福島原発事故の際の我が国よりもっとひどい事になりますが。

107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 18:40:19.62 ID:Xd7DoO1t

>>87

こんな状態でかの国が戦争や大災害に見舞われたら

「別になったところで、どうでもいいんでない？」

という国民置き去りのシステムなんよ、言いたくないけど

軍の戦時統帥権は米軍も持ってるし、
在韓米軍と共同するかたちで担うため脳がなくとも動く
日本と異なり大災害に対する備えはもともと手薄
かつ国民的な要請として災害対策はさほど重視されていなかった

ぶっちゃけ極論言うと、そういう政権の機能が完全に麻痺するような時は
こと外憂に関してだけは米・日が丸抱えしてくれるはず
そういう前提のシステムとしか言いようがないとこもあるんよ

116 名前：空気売り ◆FndFlk2WVA [sage] 投稿日：2016/11/29(火) 18:46:50.07 ID:djwS+ti6

>>107
そのための首都移転だったし、統帥権変換だったし、
共同指揮施設の建設だったんだけどねー(棒)

がんばれ日本海(神頼み)

109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 18:42:30.56 ID:1ql2Fh0b

>>107
端的に言うと、
「有事の際、ソウル市民はどうなってしまうのか？」
ということになるんでしょうかね。

さて、どうなってしまうんでしょう・・・

173 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 19:16:37.82 ID:pysgV39f

>>109
どうにもならない。　現実は非情である。

韓国政府が機能不全に陥って日本人の保護ができなくなった時、日本が実力で保護に動けば
おそらく韓国軍は目の前の北を無視してでも日本の救出活動の阻止に動くだろう。

443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 21:41:06.01 ID:zoMcAkVz

>>109
比喩表現抜きで肉が燃えそうだな

124 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/11/29(火) 18:51:49.00 ID:Lo5wIIq8

>>109
最近思い始めたんだが、在韓邦人避難のための資料を要求しても韓国政府が拒んでいるのは、
自国民の避難計画すら作れてないからじゃないかな…
首都の地盤調査が出来ていないとか、三角点や基準点がデタラメとか、
日帝時代の「現役の」水道管兼地下道が「発見された」とかいうニュースを目にした感想としては、
日本に「あれこれの情報は持ってないの？」「こんな事も調べてないの？」と突っ込まれて、
自国の安全保障のヌケっぷりがバレるのを恐れているからじゃないかと…

ですがスレ避難所　その285
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1480077665/

502 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 17:58:15 ID:aWhoJeTU0
クネ辞任案件について、ですがのエロい人の大統領制の解説と分析の方が
twitterの韓国政治学者の解説より断然早い事に気付いたんだがやっぱりあのスレはおかしい

505 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 18:09:04 ID:DvIfiTLw0

>>502
前に本スレで韓国大統領制の帝王的な側面と
第二の朴正煕を出さないようにシステムにわざと欠陥作ってたとこと
朴槿恵、間違いなく政治家として韓国の大統領制の欠点認識した上でやってるって書いた奴？
あれ基礎知識レベルのこと露骨に書いただけやで

あの辺ってあっちのウォッチャーにとっては逆に基礎知識過ぎて
歴史・システムといった前提となる知識がない日本人向けに
改めて説明し難いってだけでないかと思うなぁ
Twitterだと露骨に書けないし、字数制限がある分説明が回りくどくなって辛いしね
（先のもその人らの記述とか教科書丸めてたりするんでな

510 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 19:39:54 ID:aWhoJeTU0

>>505
貴方が変態か
まあ学者さんはのれん付きサイトに記事上げるから露骨な事は書けないですしのう
しかし本スレで既視感のあるニュースが後からジワジワと広がるのを見るのはいつも奇妙な感じ

514 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 20:40:27 ID:DvIfiTLw0

>>510
チクチンとホルスタインとノーポール持ち出す人には変態度で負けてるから
おれだけはまだどノーマルな部類に入るはずだ（迫真

制度的な面でわざと運用上機能停止する箇所作ってるあたりはなー
単なる制度欠陥でなく歴史的な経緯に由来する原因に基くものの場合
どうしてこうなった、ってとこの背景から説明しないとならないんだ罠

ですが本スレとかでは周知のお困りの半島の国民性に由来する韓国の政治のまずいとこの一部
強権体質と成功者に群がるコネ社会と、
李朝以来のトップのアレさの抑止の難しさと功臣処するダメな面
また朴正煕まではそれらを利用し尽くしてのし上がった連中ばかりで、
そいつらシステム的に抑制しないと国が持たないって点なんとなく判ってないと

「トップが強権振りかざしてセルフ・クー起こして更なる権力得ようとしたら
　機能停止するように制度設計してる」

なんて言われたら「ﾊｧ?」って反応になるだろうからなぁ……

511 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 19:55:07 ID:UNvzeZ3E0
よくそんな国の大統領になる奴がいるもんだ。権力はそれくらい甘美か？

525 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:10:43 ID:OIgpHqyU0

>>511
政治闘争から外れるって事は、自身の政治的死を意味するから…

514 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 20:40:27 ID:DvIfiTLw0

>>511
一族郎党友人知人に至るまでコネだけでウハウハ出来るからめっちゃ甘美なようでな
この点では実の親族と疎遠な朴槿恵が異例な面もある
（その疎遠な分がそっくりアレなことになってるわけだけど）
もちろんウルトラハイリスク・ハイリターンだけどね

518 名前：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ◆PURIN6LntU[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 20:51:40 ID:FueKLx3s0

>>514
意図的にそういう制度設計してるってのが事実だとするとそれやった人間て一体何者ですか？

韓国人で、なのに国と民族の問題点を贔屓目なく認識してて、
尚且つその制度設計を出来る立場に立てるくらい出世出来てたって
なんかもう有り得ない偶然に思えて・・・

526 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:11:49 ID:DvIfiTLw0

>>518
「朴正煕＆全斗煥被害者ご一同」（溜め息
代表は後継指名された盧泰愚

要するにソウル五輪手前、朴正煕暗殺から粛軍クーデター経て
経済成長を果たせた替わり軍政の歪みが限界に来てた
そして軍政が育てた中間層が、軍にそっぽ向いた上大規模デモを敢行
当時の米はじめとする西側から
「ソウルでデモし続けるならソウル五輪は開催させずロサンゼルスで再度挙行する」
って脅しかけられたため合意が取れた

「国民の大団結と偉大な国家への前進のための特別宣言」
六・二九民主化宣言からのこの動きは
韓国憲政史上おそらく唯一
「あいつらだけは再来させない」「過激な民主化は進めない」
「民政移行して更に経済成長していこう！」っていう
大統領直接選挙制導入に伴う軍政からの民政移行選挙の合意が
外圧込みの「ソウル五輪の成功裏の開催・終了の為」に取れたんよ

1987年10月制定の現行の第六共和国憲法はその塊なわけ
あり得ないことが起きたのは、
冷戦の西側勝利をアピールしたがった西側諸国の外圧の為、
っていう側面なんかもあったりするんだな

527 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:21:09 ID:DvIfiTLw0

>>526
これ要するに

>>518

韓国人で、なのに国と民族の問題点を贔屓目なく認識してて、
尚且つその制度設計を出来る立場に立てるくらい出世出来てたって
なんかもう有り得ない

まさにその通り、そんなわけないんだよ

この時期だけ、恨の論理で「あんな奴ら出せないようにしてやる！」と
ある程度知識持つ層が寄ってたかって穴潰した結果
たまたま、偶然、結果的に、そういうものが抑止できるシステムとして
仕上がることを是とする、彼の国特有の国民情緒法が成立してた

（※その代わり最初から国政空転させるために悪用しようとした場合
是正するためには、弾劾または自発的辞職により欠位させ、
首相以下継承順のものも外れて大統領選挙行わないとダメになりますた）

ってこと、としか言えない状況だったのよ…

528 名前：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ◆PURIN6LntU[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:25:19 ID:FueKLx3s0

>>526
あーあの時期でしたか
金泳三辺りの時代の事かと思い込んでました
外圧があったから上手く流れに乗れたって事なんですねえ

本スレでも一時話題になったドラマの第五共和国とか見てみたら
当時の雰囲気とか分かるんでしょうかね

529 名前：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ◆PURIN6LntU[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:28:12 ID:FueKLx3s0

>>527
うーむ、偶然にも現在の状況にがっちりハマる制度設計だったわけですが
果たして良かったのか悪かったのか・・・

531 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:31:56 ID:DvIfiTLw0

>>528-529
何つーかさ

>>527更に補足すると

>>518

韓国人で、なのに国と民族の問題点を贔屓目なく認識してて、
尚且つその制度設計を出来る立場に立てるくらい出世出来てたって
なんかもう有り得ない

恐らく史上唯一これに近いことが起きたあり得ないレアケースが
韓国軍が政治勢力として軍政を担い朴正煕が大統領となった事だと思うんよね

今の状況見てると、余計に報われん気がするが

532 名前：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ◆PURIN6LntU[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:38:39 ID:FueKLx3s0

>>531
そう考えるとクネパパは流石にお気の毒としか言いようがありませんなあ
まあ大陸の反対側でもケマルの打ち立てた成果が
ちょっと違った流れですがぶっ壊されそうになってますし、
リビアの大佐もああなりましたからのう
一代の栄華は諸行無常ですのう

534 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:42:38 ID:PemRbbUI0

>>531
彼は国家の歴史でたまに現れる、国の寿命を延命させる中興の名君の類だったのだろうか？

535 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 21:51:08 ID:DvIfiTLw0

>>534
大統領だけど、君主というよりもなぁ

行動と成果を見ていくとさ、どちらかというと
改革を志して立ち上がり、部分的に成功を収めたため粛清された功臣に近いとも思うなぁ

538 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 23:12:53 ID:uHZsYvtE0

>>531
でも韓国の地域対立を再燃させたのは朴チョンヒの慶尚道出身者人事と
ずぶずぶのネポティズムだったりする。
今回の新興宗教はそれの燃え残り。
個人的蓄財はしてないが政商が暗躍したのもあの時代。

それがなきゃ東のアタチュルク扱いしてやったんだが、上にたかる、下におごる
甲乙関係は半島の宿唖だからしょうがない。一人が優秀でも同志がいないんじゃ
にんじんぶら下げないとしょうがなかった。
アタチュルクには近代将校団ってのがいたが韓国軍は腐ってたからな。
白将軍を追い出して畑違いの外交官に押し込めるとか。

539 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 23:51:56 ID:DvIfiTLw0

>>538
まったくだね
というか、おれが~>>535の評に至ったのが、そのあたりなんだよなぁ

なんというか、~>>534が中興の名君と書いてくれたんだけどさ

イメージとしては古典的だけど、ああいう甲乙関係あるような
上下関係と地域対立が厳しい国での中興の祖、名君って、
東洋的な意味での君主の理想像に在りがちだけど、
国の地域対立収めて共同体としての一体感を醸成する象徴たる存在に近い側面とか、
個人としては、万人が敬服するような気高さみたいなもの、
利害関係とか脇に置いて話だけは聞こうという心理的な支持層が出てくる気がするんだ

でも、朴正煕はそのような権力基盤は築けなかった
人事では軍や官僚機構内からも特定の層から、地縁に頼り過ぎ
政商のあしらい方もアレ
英雄を遇するやり方についても、能吏を起用する際の手腕にもちぐはぐなところが在り、
その上でいまいち礼節に欠ける

上手く言えないんだが、国のトップというか、君主の振る舞いに足るものじゃないんだよね

540 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/01(木) 23:59:06 ID:DvIfiTLw0

>>539
ラスト一文書いてる最中にミス投稿してもうたorz

ほんと、東のムスタファ・ケマル、アタテュルク扱いされるに足る
なにかが欠けている印象があるのは、そこいらから来ているんじゃないかな

なんて言うかねぇ
半島じゃ夢物語なifなんだけど
武官の地位が最初からもう少し高く潔白なイメージがあるか
腐敗構造を作りがちな体質がなければ
朴正煕が浮上する目もないかわり、もっと真っ当な国が出来ていたよね、みたいな

548 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 01:37:30 ID:XBVmHBXU0

>>539
君主が君主足りえるのは臣にある程度の素養がある場合に限られるんやでえ。
それがなきゃ最終的には山賊の親玉以上のものにはなれんよ。

541 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 00:04:49 ID:Y0ojOuCA0

>>540
それは高麗の辺りからやり直さないと無理だわ
結局あの頃からの文官偏重武官軽視の風潮の結果だし

542 名前：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 00:12:24 ID:GP..h1fg0

>>541
それにはまずお隣の国から直さなきゃならんでしょうなぁ＞武官軽視の風潮

543 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 00:18:22 ID:rq.uPVNQ0

>>541-542

>>540書きながら

「そんなifが成立するなら&br　そもそも李氏朝鮮のまま日韓併合に至ってないんだよぉ！」

と自己ツッコミしたい衝動に駆られてた俺がいるw

高麗かそれ以前、後三国か三国時代からやり直して武官軽視の風潮と汚職体質の是正が図られたら&br早期に精神的な冊封体制からは半ば逸脱してベトナム的なとこが出てるとは思うんだけど

…夢なんだよなぁ…、と

545 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 00:29:05 ID:Y0ojOuCA0

>>543
高句麗が健在であればあり得たかもねベトナム状態は

547 名前：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 00:55:37 ID:GP..h1fg0

>>543
冊封体制から脱却する場合山地+寒帯バリアがどこまで機能するかですな
陸が駄目なら海からだという事で山東半島あたりから船で殴りに来るかもしれませんが&br随や唐の高句麗侵攻を撃退した事はあるんでポテンシャル的に不可能ではないはず
海使わず陸ルートのみで殴り殺された清に関しては
一回目に関しては文禄・慶長の役のダメージからまだ立ち直りきっていなかった頃だし
二回目は清軍出撃から二週間足らずで開城まで押し込まれるという
まあ弱体化する以前のクッソ強い騎馬民族王朝が本気出して&brお得意のアホみたいな行軍速度で殺しに来たらそりゃ勝てる訳ねぇわなという事でひとつ

571 名前：プリン男@はがねのよろい推進委員会 ◆PURIN6LntU[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 11:16:43 ID:vWuYFlHU0

>>543
そこまでしっかりした国になってたら元に服属する際にももうちょっと国力削られずにいたでしょうし
日本の南北朝とか応仁～戦国辺りで九州程度は切り取りかねない危険度になるわけで・・・&br結果論ですがこれでよかったんと違うかなあという気もします

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