韓国・文政権の採った国防戦略の背景にあるもの

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韓国・文政権の採った国防戦略の背景にあるもの

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韓国自主国防戦略の新概念

民○党類ですが捨て奸でコロナ討伐です
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582640323/

351 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-VGtA)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 08:38:19.51 ID:x746LCNI0

>>327
あさぎり型を貧乏人のスプルーアンスと呼んで自嘲していた頃から随分変わったな

361 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-AnvC)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 08:59:08.14 ID:d8gc6ojB0

>>355
流石に噂の07DDはむらさめファミリーでなくしてほしい所だが……&br前の世艦にでてた48セル案はむらさめファミリーっぽかったからなあ

364 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 09:07:29.76 ID:hhM7Ey+w0

>>351
あさぎり型はあさぎり型で微妙なとこ多いけど、
就役当時あれ自嘲できるのって海軍国の証だからぬw
冷戦時であれってのは運用側としてはきつかっただろうけどさ

船体基準4,000t級にして各部の無理是正して
後期型、出来れば最後期型のさわぎり・うみぎりに近い仕様に出来てたら、
実運用上の戦力価値は今でも高く見積もれたと思うぬ

>>361
船体レベルから変わると思うぬ
30FFMの構成から見て、むらさめファミリーの船体のままでは
おそらく今後の一桁艦隊に求められる機動運用に対応できないだろう

外洋向け艦隊の基準構成艦としてFFMと近い期間の運用前提で行くなら
相当な見直しが入ると見た方が良さげかもだ

377 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dwfj)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 09:21:53.55 ID:WDPCSjdv0
FFMという新型船体があるんだから、流用の場合でも
FFM系にするんじゃないかと思う

三菱がFMF-AAWなんてのを発表していたし成立性は
あるんじゃないかと思う

412 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 09:53:36.75 ID:hhM7Ey+w0

>>377
無いと思うな＞ＦＭＦの一桁艦隊採用

理由は外洋対潜戦面でむらさめ型の103ASWACの性能寿命が近い点
中・長SAMはじめとする長距離ウェポンの中間行程誘導に必要なシステムと
エアボーン・センサ搭載の両立、また航洋性と抗堪性確保が求められるため

30年代以降本邦はヤーセン後期／ハスキー級以降の新世代ロシア原潜への対応
中国潜水艦の増勢に加え、今後はスティンガー戦略採って
太平洋側からの弾道弾投射にワンチャン賭けてきた韓国等、
独仏主体とした西欧諸国の潜水艦技術導入したと西側潜水艦システムへの対応が求められる

これは輸出艦として、比較的沿海で友軍支援下での行動想定した節があるFMF-AAW等
機関部・抗堪性面をかなり低めに設定して来たFFMの拡幅延長型では達成できないと見るかな

まー、一桁艦隊の任務拡充考えると
洋上での長期運用と高進出能力持ち哨戒艦艇とVDS/TASS運用艦の嚮導艦ともなれ、
脅威下で独航可能な性能を持つ新たな基準構成艦が要ると見た方が良い罠

425 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-ZhQ4)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 10:01:37.79 ID:TOJYKIsb0

>>412
ざっくりまとめると現行の米軍最新鋭艦艇と同等以下の代物という事よねソレ(´・ω・)

脅威下で独航可能な性能を持つ新たな基準構成艦が要ると見た方が良い罠

後スティンガー戦略って初耳なんやけど湾岸のイラク染みた弾道ミソゲリラ戦ということでOK?

452 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 10:33:23.10 ID:hhM7Ey+w0

>>425
文在寅が採った韓国ちゃんの自主国防の新概念になる
「蜂の一刺し戦略」って言った方が良いかもだw

昨年出たあちらの記事でまとまってるのだとhttps://news.joins.com/article/23583206

90年代から研究着手
周辺国、こと中国・日本と（韓国）の武力衝突時、米国が介入するか疑問である為
周辺国牽制の為にもマラッカ海峡までのSLOC維持戦力保有に加え原潜・SLBM導入して
北京・東京の指揮系統と主要施設を無力化する能力確保が求められる、ってとこから来てんだとさ

地上発射型ミサイルと斬首戦術向け部隊の編成も視野に入れてる
韓国ちゃんの多目的大型輸送艦（F-35搭載軽空母）事業なんかもこの一環やね

457 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-r+Rr)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 10:37:23.11 ID:+ubhFI/R0

>>452
その「蜂の一刺し戦略」が北朝鮮の国家戦略と同じものに見えるのは自分の心が汚れているからですかね……

463 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-ZhQ4)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 10:41:23.65 ID:TOJYKIsb0

>>452
どもども

わかっちゃいたが都内直で斬首部隊投入or弾道ミソ放り込みやる気満々というアレである（白目

467 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-oL1e)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 10:43:19.34 ID:5lQG27n70

>>457
汚れてはいない。どちらも継続戦闘能力が無い故に取らざるを得ない手段なので、そこにいきつくのは自然な事である
ただ、それで日本はアメリカを殺る気にさせてしまったが・・・

469 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 10:45:16.99 ID:hhM7Ey+w0

>>457
リンク先でも触れられてるけど

「韓国が中国・日本と対等な戦力整備するのは無理ﾆﾀﾞ！」って認識に立った上で採った
「だから両国の中核部へ大打撃与えられる戦力確保して抑止するﾆﾀﾞ…」って弱者の戦略なわけで

結局のところ、極論すれば大量破壊兵器の装備化による都市圏の民間人の人質戦略と
斬首作戦による政府機能と指揮命令系統無力化の合わせ技なので
そら質的には相似形になります罠、と

471 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-ZhQ4)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 10:46:00.75 ID:TOJYKIsb0

>>457
684部隊とかあるのである意味伝統ゾ＞北と同じ

472 名前：大義私 ◆wl.VEvV056 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ke76)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 10:46:35.38 ID:1DSlSfuLa

>>377
FFMみたいな外観で6000トンから7000トンクラスだと
将来の技術革新(巡航ミサイル、先進砲、レーザー兵器レーザーCIWS、レールガン、コイルガン)に備えられそうなのがいいな

631 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-p91I)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 12:39:11.71 ID:UkQDW5XQM

>>469
言うても聖域でもない海域にその手の戦力を遊弋させて戦時に無事でいられるとはとても思えんが。
まさか開戦初頭にいきなり敵の首都にぶちかますわけ？

648 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-ZhQ4)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 12:45:56.29 ID:TOJYKIsb0

>>631
冷戦期、それもBMDが完成してない段階だとそれがデフォでしたおし＞初手ぶちかまし

661 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-BLsk)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 12:52:08.88 ID:plhqC2HM0

>>648
核戦争、先に撃ったものの勝ちって言われてたからねぇ。
カーター政権の頃、敵の先制攻撃で自前のICBMの殆どが吹っ飛ばされるって批判されてたし

663 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 12:52:13.91 ID:hhM7Ey+w0

>>631
まさかどころか先制攻撃大前提やで＞開戦初頭にいきなり敵の首都にぶちかますわけ

しかもそれまともな戦略抜きで公言しとる
その上これらの戦力育成を米が全面的に支援してくれるという見込みで動いてる
（原潜供与で米と合意したﾆﾀﾞ！←実際門前払いです、とか）

関連記事を見ていくと、米が血盟に基き韓国の核戦力育成してくれるとか、
韓国の為に米が戦略資産使用許可してくれるはずだとか、はァ？って話が普通に出てたりする

（そもそも韓国と緊張関係に陥った周辺国との間で戦争が発生した際
米国は韓国側に立って介入しないだろうという前提なのに
全面的に韓国支援することになってたり、前提と認識が一定してない）

だがそれは現実の話しているのではなく韓国ちゃんワールドでの話なのでしょうがないよね、と

688 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 12:59:59.79 ID:hhM7Ey+w0

>>663
なお、韓国国内からも「衝動的な戦略変更だ」
「現代だけでなく将来の脅威に備えるというが何考えてんだ」
と云った感じで非難の声が上がるくらい支離滅裂でござるよ

まぁ、北に対するドリーム雑じりの韓国の最左派の自主国防プランなんでさ
文民政権移行後の韓国左派の打ち出してきた国防ビジョンと
前々からの流れ的には、見込みの甘さと自国の立ち位置に対する
認識のおかしさ前提に敷衍して考えれば、こういう話が出て来ること自体は
特におかしいことはない

俺ら日本の俺ら的な見方と常識ではこんな話が出て来ること自体がおかしいが、
そこは韓国だからな
しょうがない

706 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ca02-ZhQ4)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 13:06:49.72 ID:TOJYKIsb0

>>661
セーフガード計画等による迎撃核味噌の開発が1950年代後半以降
通常兵器による迎撃構想が実現したのは冷戦後なのでまあなんというかお察しよねって
露助に至っては未だに核迎撃ミサイル現役臭いし（sh-11 ゴーゴンェ

>>663
実際問題中相手の全面開戦だと開戦後数時間以内で港湾部含めて陸海空全部隊壊滅
日本相手でも海運死んで沿岸部を細々と移動するか陸路頼りでジリ貧なのでまあ……＞初手ブッパ

789 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 14:23:12.09 ID:hhM7Ey+w0

>>663

米が血盟に基き韓国の核戦力育成してくれる

ここ絡みでいちおー補足

昨年ニュースとして報じられた、韓国海軍が公式に原潜保有の意志明らかにした、ってのと
韓国の文大統領が米に対しロサンゼルス級原潜の売却もしくはリースが可能か打診した、ってのは
このスティンガー戦略絡みのネタね

ここ触れとかんと、あの与太話扱いされたニュースの根底にある
韓国なりの現状認識とそれに基く韓国の戦略判断が判らんので

806 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-r+Rr)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 14:40:16.06 ID:+ubhFI/R0

>>789
スティンガーとやらの切っ先を米帝にも向けるつもりだろうに、何故その米帝様から貸し出しを受けられると思ったのだろうか。
まぁ韓国ちゃんは馬鹿だから、で済む話ではあるけど。

835 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 15:09:03.23 ID:hhM7Ey+w0

>>806

まぁ韓国ちゃんは馬鹿だから、で済む話ではあるけど。

済まないんだな
韓国ちゃんが馬鹿げた行動に走る理由を
”世界観の根底にある認識と世界の捉え方の違いに起因する”為、と読み解くとわかりやすい

韓国ちゃんの認識、甲乙関係で世界捉える世界観だと、戯画化した場合
「日本は戦犯国なので懲罰を与える際に世界中が韓国に協力しないのはおかしい」
「血盟にある米国は韓国を全面的に肯定しないとおかしい」
というワケで、協力得られて然るべき、となるのよ

この流れに乗って、米国の核技術・原潜技術に対しての韓国側からのアクセスの拒絶は
「血盟関係にある米の反応は表面的な拒絶であり、
韓国の原潜装備はひそかに米に肯定され黙認された」と判断
極秘裏に事業進める動機付けとなるわけだ

（米の拒絶受けて原潜保有進めるっていうトンチキなニュースになってたのは
今まで起きてた米韓間の核関連の認識のずれ補助線に入れることで理解出来る訳だ罠）

スティンガーとやらの切っ先を米帝にも向ける

こうなるのは「血盟にある同盟国韓国を軽んじたから当然のこと」となる

ワイら的には明らかにおかしいが、そこいらは
甲乙関係に基く捉え方ではその時に応じて幾らでも左右できる要素なので重視する必要がない
デカルチャーやね

838 名前：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM56-vL1v)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 15:13:37.47 ID:3LmV5nAPM

>>835
意味がわからない…
理解したくも無いけど…

867 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-lbE/)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 15:30:05.63 ID:PVXiBx+q0

>>838
韓国人の真理の深淵を覗いたあなたには檀君神話技能5%をプレゼント

911 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MFyf)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 16:08:11.64 ID:ol7BTpKUa

>>838
現実と韓国を混同するな*1

916 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-2Nzr)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 16:12:04.95 ID:mOI9WLBd0

>>838
それが世界が違うという事だ
SAN値チェックが必要になるよ

880 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-r+Rr)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 15:34:31.39 ID:+ubhFI/R0

>>835
要するに、「人種差別主義者にとって正しい世界秩序の回復」こそが韓国の目的であり
行動原理であり脳内世界であるわけですか。

”目下の者は殴ると小遣い銭を吐き出す財布”でしかない社会から外の世界を見れば、まぁそりゃ脳もバグるでしょうな。
外の世界は目も眩むような力と財産で溢れているのに、その全ては「他者の財産権」なる悪意に満ちた呪いで本来の持ち主から不当に奪われている、と。

905 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-DFeu)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 15:53:27.90 ID:hhM7Ey+w0

>>880
だがそう捉えた場合、途端にあの支離滅裂な行動が首尾一貫するのよな……

コレもある種のパラダイムシフトかね(ﾏﾃ

民○党類ですが俺たちのパニック安です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583733719/

101 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZD68)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 17:55:24.74 ID:s8L7lTjJ0

韓国人がそうりゅう並みの高張力鋼をウリナラ潜水艦に使ってると主張してるので
ウリナラ潜水艦は1000メートル以上潜航できるのだ。

104 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-RPJ3)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 17:57:45.37 ID:LSKB1FzP0

>>101
えっと溶接できるの?

105 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZD68)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 18:00:18.56 ID:s8L7lTjJ0

>>104
装甲車もまともに溶接できないから無理だろうし出来てもサボタージュしてるから恐ろしくて安全深度の半分以上いけない。

112 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-xiWk)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 18:05:26.80 ID:t75AWw6M0

>>104
鋼材はポスコが製造可能。
溶接技術は川崎重工がかつて指導していたから、ひょっとすると作れないことも無いかもしれないのだ。
そもそも下半島海軍の作戦領域に、そんな深い場所あんの?　と言う、根本的な問題が。

115 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZD68)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 18:06:54.77 ID:s8L7lTjJ0

>>112
ただ韓国の防衛産業はすべて住金以上のカスばかりでなあ。

117 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-RPJ3)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 18:08:21.22 ID:LSKB1FzP0

>>112
一応溶接技術はあるかもなのね
まあ命預けたくないけど

123 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Inmc)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 18:11:12.10 ID:r/dGoVahM

>>112
意外にも日本海は最深部で3000m以上、平均でも1000mの水深がある

が、出口がない。日本海から出られない。

178 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-xiWk)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 18:32:34.57 ID:t75AWw6M0

>>123
それでね。214型も新3000トン型も確実に対日戦の装備なのはわかる。
でも日本海から出るには、とてつもない困難がある。
事実上、半島近海でちゃぷちゃぷさせるしかなく、これ、ナチュラルにウラジオに圧迫かけててさ。
ロシアの血圧を上げる意味にしかなってないと思う。

407 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gkvU)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 19:45:28.50 ID:jF7E1PGaM

>>123
台湾海峡とか宗谷/間宮海峡とか。

714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-xiWk)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:37:01.65 ID:wK1q0vgh0

>>112

そもそも下半島海軍の作戦領域に、そんな深い場所あんの?　と言う、根本的な問題が。

答「今後できるから」
マジレスすっと韓国、将来潜水艦を本邦の四国紀伊半島沖と
東北太平洋岸側の太平洋に配置して弾道弾投射
本邦の指揮系統と主要施設を無力化する能力確保する気でいるんよ

ちょっと前にですがスレで韓国・文政権の採った自主防衛の戦略に基く
（スティンガー戦略・蜂の一刺しとか意訳したが毒針戦略といった方が良いのかな？）
原潜・SLBM導入論に触れたけどさ

韓国側が想定している展開様式と弾道弾射程を北村淳が図示した概念図だとこんな感じ
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/a/600m/img_daecb919588118546492c1b4190cd37e1037736.jpg

SSNの展開を限定的にSSPで行う場合、本邦潜水艦である程度達成しているように
哨戒網の密度が高い個所を隠密裏に踏破するための深々度潜航が求められる

で、さー
韓国ちゃん、この「北太平洋上の日米間航路潜水艦で封鎖する構えを見せる」のが
どういう波及効果産むのか、あんまり認識していない節があるよねこれ

韓国は”日韓紛争時に米による介入が期待できない”という認識のもと
このプラン練ったようなんだけれどさ
本質的なところで海洋国の行動様式理解し切ってなくねぇ？　みたいな

本邦が硫黄島あたりの防空システムのJADGE連接や
四国・小笠原諸島への移動警戒隊展開基盤構築に走っているのは、
対中視野にしたものだけではないということだぬ

730 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-Gx0O)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:41:03.22 ID:9KlUW0lA0

>>714
この画像だと沖縄本島と宮古島の間抜けてく予定みたいだけど単純にそこ抜けようとしたときバレないかこれ？

737 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Ou+y)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:42:39.52 ID:+zH3K15u0

>>730
普通に九州西方沖から追尾されてると思うよ

841 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-gkvU)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:01:43.37 ID:x8Fo3OnCM

>>730
太平洋岸に潜むったって日本の対潜部隊は好きなだけ時間をかけて探せるだろ。

743 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-1b5p)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:44:24.63 ID:VpQTmUxv0

>>714
海洋国家の行動様式を理解してないというよりは、「通商路の封鎖、市街地への攻撃」という日本人のトラウマを刺激して短期間の内に敗北を認めさせるって発想なんでは？

もちろんこれをやると米国の怒りを買うだろうけど、日韓有事に米国は介入しないという前提に立つならば問題にならないし、短期間であればその保証（？）も大きくなる

886 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-xiWk)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:10:01.74 ID:wK1q0vgh0

>>743
あ、ごめん

「韓国側に立って」介入しない、って前提抜けてた（てへぺろ

なおこの自主国防立案した韓国ちゃんの政府・軍関係者の認識
まとまってた記事https://news.joins.com/article/23583206から引用、意訳すると

政府側の認識は

　・中国・日本との武力衝突時、米国が（韓国側に立って）介入するか疑問である

　・韓米同盟は北朝鮮の挑発を抑制するには効果的である
　　だが、周辺国との紛争では疑問を持たざるを得ない

それを受けた軍側の将来予測は

　・北朝鮮が韓国に侵攻した際には、米国は介入するだろう

　・韓国と日本が軍事的に衝突した場合、米国は中立を保つだろう
　　ただし、韓日全面戦争は可能性が極めて小さい

　・中韓武力紛争の場合は、複雑になる。

　　　　→全面戦争であれば、米国は介入する。

　　　　→局地戦や限定戦争に留まる場合、米国は介入は躊躇するだろう
　　　　　　核を保有している中国との全面戦争に拡大する危惧がある為である

だそーです

899 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-ZjDW)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:13:56.53 ID:Ch76Y+bK0

>>886
アメリカが中国の核を恐れて中国はアメリカの核を恐れないという
その「アメリカは腰抜け」という結論はいかにして導きうるのだろう

902 名前：梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:14:16.79 ID:lP1UEE7+0

>~>886

・中韓武力紛争の場合は、複雑になる。

もう完全にレッドチーム扱いだから介入するかね…
そもそも属国風情が宗主国様に刃向かおうなど(ry

926 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-1b5p)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:19:48.03 ID:VpQTmUxv0

>~>886
対米不信故に独力でやらなきゃってことか……
非武装中立論を裏返しただけの綱渡りに見える
このままだと見棄てられるし、見棄てられないようにするには自国の犠牲を甘受しないといけないってなるとそう考えたくなるのは理解できないでもないけど……

896 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-1b5p)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:11:54.46 ID:VpQTmUxv0

というかお隣さんは対地攻撃力に関して充実してる方なんだから、現状でも本邦へ「蜂の一刺」できる実力はある（なお、損害は考慮しない）と思うんだけど……

それとも本邦の軍事戦略方針はあちらにSSB（N）による抑止戦略を余儀なくさせる程のものなんだろうか？

960 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-xiWk)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:27:55.66 ID:wK1q0vgh0

>>896
本邦もアップし出すと周辺国すべてに劣位に置かれるわけで
それくらいしないと中長期的には一発逆転にも賭けられなくなると見てる希ガス

>>899
宗主国様に対する属国根性が染みついてるのもあるかもしれんが、
それよりも政治的な意味でじゃねーかな

韓国の左右問わず自主国防の根底にある
「米国は介入に消極的である」
「だが血盟関係に基き、常に秘密裏に韓国に対して全面的に助力し続ける」
って相反するテーゼからずれると、特に今はアカンのではないかなと見てる

でも先の、昨年のだぜ
日韓関係に対する認識がかなり遅れてる気はする罠

>>743

「通商路の封鎖、市街地への攻撃」という日本人のトラウマを刺激して短期間の内に敗北を認めさせるって発想なんでは？

持続投射抜き斬首戦とセットなので多分それは乏しい
むしろ力を見せ付ければ平伏するって発想に近い
核開発と原潜装備がセットになっているだけで、肝心の原潜とその運用基盤整備を
自力構築せず米にお願いしてる（拒絶された）点で見るとな

KSS-IIIのプラン出て来てた頃に将来的にそちらに行く、なんてネタ出てたけど
今になって当時の話にソースが付くとは思わなかったね
この研究があるって話が出てたの02年あたりだった気がするで
（のちに田岡元帥だったかな？　そこいらの話に触れてた気がする）

902 名前：梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:14:16.79 ID:lP1UEE7+0

>>886

・中韓武力紛争の場合は、複雑になる。

もう完全にレッドチーム扱いだから介入するかね…
そもそも属国風情が宗主国様に刃向かおうなど(ry

926 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-1b5p)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:19:48.03 ID:VpQTmUxv0

>>886
対米不信故に独力でやらなきゃってことか……
非武装中立論を裏返しただけの綱渡りに見える
このままだと見棄てられるし、見棄てられないようにするには自国の犠牲を甘受しないといけないってなるとそう考えたくなるのは理解できないでもないけど……

932 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:20:44.03 ID:qCFwkQB80

>>886
しっかし戦争やったことのない韓国ちゃんらしい戦前日本みたいな想定だな

日韓の紛争って、おそらく竹島巡る武力衝突が念頭にあるんだろうけど
それで衝突した後の戦後処理で周辺各国がどう出るか

日本は韓国を見放すというか、敵になって
アメリカもすくなくとも韓国を支持しない
中露は介入が利益になる場合だけ動く

四面楚歌になっちゃうんだけど

942 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HUB5)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:24:35.68 ID:YgycfdPmd

>>932
レスの通りなら韓国ちゃんの認識であってるのでは

975 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:31:21.16 ID:qCFwkQB80

>>942
多分そう生易しい話にはならんよね

ブリと事を構えたアルゼンチンと違って
そもそも貿易立国やるしかない韓国ちゃんが、四方の国から敵国扱いされた場合どうやって稼ぐんだ？

船便はいつでも世界有数の海軍持ってる国から臨検される可能性があるんだぜ？

928 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-qfXV)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:20:19.49 ID:0hjrkDbp0

>>743

日本人のトラウマを刺激

今の日本人なら爆発して釜山位は廃墟にするぞ

744 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:44:26.13 ID:qCFwkQB80

>>714
端的に言って、「底抜けの馬鹿？」

同盟国脅すのはいいとしても、北朝鮮みたく、サイロにIRBM詰めればいいじゃんさ

758 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-/fyU)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:47:40.01 ID:KmIJ9V5j0

>>714
単純に射程が短すぎるような。黄海から撃てないのか

807 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-1b5p)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:56:08.45 ID:VpQTmUxv0

>>758
黄海は潜水艦が作戦行動するには浅すぎるし、中国北海艦隊の膝元だから……
日本攻撃のためにSSGが展開したら勘違いした中国艦隊に追いかけ回されるなんてことになりかねない

832 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ cbad-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:00:16.23 ID:qCFwkQB80

>>807
つか、そんな怪しい原潜の存在を許すほどに日本近海って優しい場所じゃなかったと思うんだよ
冷戦の最前線で、米露が角逐してるところに日中がそれぞれリソースぶち込んできてる

ウロウロ動いたらSOSUSに捕捉され、下手すると漢級みたいに護衛艦に追いかけまわされて
満天下に恥をさらすことになるよね

852 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Ou+y)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:02:30.00 ID:+zH3K15u0

>>832
商級もおととし追い回されとったでね

876 名前：梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:07:21.29 ID:lP1UEE7+0

>>832
漢級潜水艦実況中継の再現が行われるよねぇ

>>844
おくゆかしさが足りない
本音と建前重点な

911 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:15:37.71 ID:U7lpFw9m0

>>876
生中継にはならんかったけど商級も同様の憂き目にあってるんだよなあ。

918 名前：梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:17:32.87 ID:lP1UEE7+0

>>911
あの謎の浮上を発令した艦長は今頃なにしてるんだろうなぁ

879 名前：( ;´@ω@) (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-N308)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:07:34.02 ID:8NA+U7Z00

>>832
最近の海底地震計は音も拾ってるから、防災科研やjamstecや気象庁経由でもばれテル気がする。

765 名前：梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Lqe9)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:49:02.55 ID:lP1UEE7+0

>>714
まず有事の兆候のあるときに日本海を抜けられるんかいな
天皇のバスタブの異名は伊達や酔狂じゃないぞい

934 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-3aP0)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:21:40.00 ID:CP0Mu0WN0

>>714
そもそもあいつら海洋国じゃねえんだもん。海洋国の思考をトレースできるはずもない。

850 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-1BZC)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:02:26.75 ID:MPBC7WTI0

韓国ちゃんの潜水艦戦略、「これからオマエんちの目の前通り抜けて海賊行為を働くからヨロシク！」
なんてほざいた日には、海賊対策の基本に則り初手から本国の港を焼くぞ？
普通に弾道ミサイルの地下サイロでいいだろ。いや良くないが。

861 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-Gcyd)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:04:33.44 ID:+z2TVO080

>~>850
港から出た瞬間からピンを四六時中撃ち続けよう

920 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-B36N)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:17:36.62 ID:aEAMzcIk0

蜂の一刺し戦略って国家総力戦をやったこと無い国の発想だよなあ。

954 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-1BZC)[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 22:26:46.78 ID:MPBC7WTI0

韓国ちゃんは「米国の世界戦略と現行の世界秩序」を前提に自分の立ち位置を一度見直すべきだな。
緩衝地帯である３８度線を飛び越えて中国・日米の決着が直接付いてしまえば、お前らの立地はただの嘆きの牢獄と化すんやで？

2020/09/08 補足：鈴置高史　半島を読む「日本への毒針？原潜保有を宣言した文在寅政権　将来は「核武装中立」で米韓同盟破棄」

日本への毒針？原潜保有を宣言した文在寅政権　将来は「核武装中立」で米韓同盟破棄

鈴置高史　半島を読む　2020年8月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/08311600/?all=1

2020/10/07 補足：韓国、原潜用の高濃縮核燃料供給を米国に要請。米国は拒絶

民○党類ですが通信対戦です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601904254/

520 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-txur)[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 08:49:50.26 ID:IdhQc76Oa

おはですが
韓国ちゃん｢原潜の燃料を買ってやるﾆﾀﾞ！｣
米帝｢帰れ｣
という心暖まるやり取りが9月にあったそうな

韓原子力潜水艦の燃料供給の要求・・は、美難色（韓国語）
https://n.news.naver.com/mnews/article/020/0003312726?sid=001
ワシントンの外交筋によると、政府は先月中旬訪米したキム・ヒョンジョン、大統領府国家安保2次長を通じて
米国側に韓国の原子力潜水艦開発の必要性と計画を説明し、
そのための燃料（低濃縮ウラン）を、米国で供給されてたいという意向を伝えた。
韓国政府は、核燃料の供給と使用は、敏感な外交安保事案であるだけに、
欧州諸国より同盟である米国で購入することを希望することが分かった。

しかし、米国は自国の核不拡散の原則に言及し、韓国政府の要請を受け入れていないと伝えられた。
ドナルド・トランプ政権の関係者は、これに対する本紙の問い合わせに
「米国は、そのいくつかの国にも原子力潜水艦の燃料を販売したり、渡さない」とし
「これは米国が持っている原則的には、韓国だけでなく日本をはじめとする他の同盟国にも同様」と説明した。
それとともに「原子力潜水艦の燃料は、私たちが韓国に販売すると終わる問題ではない」とし
「製造するために、複雑で洗練された技術が要求されるうえ、これを運用、管理することが
専門家のメンテナンス機器が応じ付ける必要問題」と付け加えた。

民○党類ですが健全な野党が欲しいです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601966098/

262 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-ykD2)[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 19:35:26.58 ID:ZQ019GKp0

【米国拒否】原潜の燃料供給要請に米国が難色か
韓国大統領府「確認に応じない」米国は核不拡散の原則を挙げ要請を受け入れず

韓国青瓦台（大統領府）の高官は6日、政府が米国に韓国の原子力潜水艦の開発計画を説明し、
核燃料の供給を受けたいとの意向を伝えたものの、米国が難色を示したとする報道に関し、
「確認に応じられない」と記者団に述べた。
ある韓国紙はこの日、ワシントンの外交筋の話として、青瓦台の金鉉宗（キム・ヒョンジョン）国家安保室第2次長が
先月中旬に訪米し、原子力潜水艦の開発の必要性などを説明した上で
潜水艦運用に必要な核燃料を購入したいとの意向を米国に伝えたと報じた。
これに対し、米側は自国の核不拡散の原則を挙げ、韓国政府の要請を受け入れなかったという。
韓国国防部は8月に発表した国防中期計画で、4000トン級の潜水艦を建造する計画を初めて明らかにした。
これを巡り、一部では従来のディーゼルエンジンではなく原子力エンジンが搭載される可能性が取り沙汰されていた。
青瓦台は先ごろ、金氏が先月16～20日に訪米し、ホワイトハウスをはじめ国務省、国防総省、エネルギー省、商務省など
米政府の関係者、シンクタンク関係者らと面会して韓米間の主な懸案や地域情勢などを協議したと伝えていた。

聯合ニュース 10/6(火) 15:54
https://news.yahoo.co.jp/articles/126d7b6863ed9fa0b169ec535f1515f4c75cc02f

どういうことかと言いますと、まず
米韓原子力協定により韓国はウラン濃縮と使用済み燃料の再処理を禁じられています。
したがって、原潜につかう濃縮度９０％以上の燃料はアメリカから買うしかありませんが、アメリカが拒否しました。
日本は２０％までの濃縮が可能なので、原潜に積むとするとそれになると思います。

542 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-JrVr)[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 21:24:57.87 ID:qi4sfdUf0

韓国の原潜構想絡み、USNやDOSが高濃縮核燃料提供に難色を示したそうな
まぁ、774級の燃料って兵器級のそれだものぬ

551 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Kk5w)[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 21:28:18.16 ID:15cUt3XN0

>>542
北とズブズブの韓国に兵器級核燃料なんてとてもじゃないけど渡せないわな＞普通の判断力があるならば。

554 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd1f-VKe3)[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 21:30:46.59 ID:0YeRm30ed

>>551
20年前に兵器級にやっちゃって怒られた経歴があるので
＞ https://i.imgur.com/hXhtdaO.jpg
下朝鮮

568 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-tG2C)[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 21:35:33.84 ID:WEiowK1E0

>>542
というかまじめな話、韓国ちゃん、なんで供与されると思ってたんだろ？

572 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-ykD2)[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 21:37:08.84 ID:wCuvDOPI0

>568
半島世界観と自己認識では中国とアメリカどちらからもモテモテで有利な条件引き出せる事になってるから。

578 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE (ﾜｯﾁｮｲ 8301-tG2C)[sage] 投稿日：2020/10/06(火) 21:38:48.17 ID:svN9OKdK0

>>568
自分たちは絶対的にタダシイ存在であると思い込んでいるから
現実と韓国を混同した結果

2021/01/23　補足：韓国、2021年中にKSS-3向け国産潜水艦発射型弾道ミサイルの試射予定

民○党類ですが男一匹どミニオン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611396817/

437 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-laYJ)[] 投稿日：2021/01/23(土) 22:54:10.81 ID:UIGbyLv/0
韓国、2021年中にKSS-3向け国産潜水艦発射型弾道ミサイルの試射を行う予定と現地メディアが報道。
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/january/9548-south-korea-plans-to-conduct-tests-of-new-local-made-submarine-launched-ballistic-missile.html

KDDX6隻、KDX-2が6隻、KDX-3が6隻で空母あるいは独島級を中核とした機動部隊を3個構築し、
弾道ミサイル搭載潜水艦を大幅増備、近海戦力も大邱級シリーズで完全リニューアルとか
剛毅なこと言ってますが正気なのでしょうか？

444 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-/pER)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 22:57:22.47 ID:hPVsrpZFa

>>437
人材もノウハウも足りんので派手に破綻する未来しか見えない

450 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-xA1r)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 23:00:35.46 ID:EUjNO58W0

>>444
失礼な
予算も全然たりないぞ

455 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f85-F66u)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 23:02:57.47 ID:lqC0KzRK0

>>444
その前に金が切れそうのような、、、

449 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ e710-b71I)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 23:00:01.70 ID:eYCiMf6h0

>>437
韓国人に正気って、あなたこそ正気ですか？

そもそも彼らは元々今頃は月に行って太極旗建てて領有宣言行うはずだったんですよ！

452 名前：負け組投資家@スマホ ◆9MPEgNILkWSC (ﾜｯﾁｮｲ 07da-2PKA)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 23:01:38.89 ID:n+ckTTLO0

>>449
太陽に降り立った北と差をつけられまくりですね

473 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ e710-b71I)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 23:08:34.74 ID:eYCiMf6h0

>>449
ttps://japanese.joins.com/upload/images/2019/03/20190320162354-1.jpg

ちなみに2020年に月に太極旗を立てる、って言ったのはクネクネなんで
なかったことにされてるけどな

参考：
ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/168360?sectcode=120&servcode=100

572 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 277d-MWrm)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 00:02:35.35 ID:7SiOQehe0

>>473

ちなみに2020年に月に太極旗を立てる、って言ったのはクネクネなんでなかったことにされてるけどな

それ国産ロケット(KSLV-2)の２号機でいきなり月着陸機を打ち上げるという無茶ぶりでしたからな。

その後ムン酋長の下で月探査計画は大幅な予算削減と計画変更を強いられ、月着陸機ではなく周回機となり、
打ち上げ機も自前ではなくスペースＸに丸投げになりましたが。

477 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-laYJ)[] 投稿日：2021/01/23(土) 23:09:04.27 ID:UIGbyLv/0

>>449
まあ、そう言われてしまうと「ですよねー」としか言えなくなってしまうのですが、
紛いなりにも対地・対水上・対空・対潜各能力が整った空母機動部隊と弾道ミサイルを有する隣国がキ印の巣窟である場合、
我が国としては自国の安全のために同盟国や相手国の意思に関係なく滅ぼすしかないんですよね。
なので正気でいてもらわないと困るんですが、恐らく無理なんでしょう。

505 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ e710-b71I)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 23:18:20.54 ID:eYCiMf6h0

>>477
そう単純でもないんだな

アレは彼らなりの究極の計算があってああなってるんで、彼らからしたら、窮鼠猫を噛むための自衛戦力なんよね
ほら、あなたが列挙したピースに一つだけ欠けてるものがあるでしょ

545 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-laYJ)[] 投稿日：2021/01/23(土) 23:40:56.54 ID:UIGbyLv/0

>>505
窮鼠猫を噛む分には構わないのですが、問題は誰が自分にとっての猫なのか分かってない、
もしくは分かった上で自分を追い詰めている猫とは違う相手に噛みつきかねないことなんですよね。

549 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-rvE3)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 23:44:31.92 ID:eoX+536b0

>>505
現実などというもので韓国が理解できるなどと思い上がるなってことか

451 名前：名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Woof)[sage] 投稿日：2021/01/23(土) 23:01:02.84 ID:smm1I+7aM

>>437
そのうち何隻かは更新だろうから

でもKDDXと航空機運用艦だけでもどっちかしか無理だろうという感じ

489 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-laYJ)[] 投稿日：2021/01/23(土) 23:14:03.57 ID:UIGbyLv/0

>>451
どうもKDDXは増備用、KDX-2後継はKDDXの次の世代の艦で更新なんて話を見かけたものでして。
KDX-1は大邱級のバッチ4で更新だとか。

何処からそんな金と人員を引っ張ってくるんだと言いたくなるんですよね。

579 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 277d-MWrm)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 00:08:15.04 ID:7SiOQehe0

>>489

どうもKDDXは増備用、KDX-2後継はKDDXの次の世代の艦で更新なんて話を見かけたものでして。
KDX-1は大邱級のバッチ4で更新だとか。

何処からそんな金と人員を引っ張ってくるんだと言いたくなるんですよね。

　　　　　　　海軍
　　　　　（　´・ω）　　　陸軍　　　　　　　　　　＜おら！まだ人員と予算隠してんだろ？
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ､_､_,　＼＼
　　　 {　 |　　　ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　　　　 |　　　　| 　　／　／/　 /

韓国・文政権による「新南方政策外交」と、韓国主導の対話枠組み策定の挫折

ですがスレ避難所　その391
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1621680447/

32 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 16:14:59 ID:ELGbiTpo0

>>27
FOIPと航行の自由、法の支配と人権の三本柱（？）
これ韓国ちゃんにとってどれほど厳しいのかなぁ？

FOIPと航行の自由に関して言えばまぁ原義の意味での巡洋艦を1隻でも派遣できれば終わるけど

練度、支援体制、THAADの時レベルの中国からの妨害工作などなど懸念材料ある感じかな？
法の支配と人権は、ビラまきがネックか。
ビラまきになんであんなに神経質になってるのか分かりにくいなぁ

111 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 22:17:37 ID:JEkvr7rw0

>>32

これ韓国ちゃんにとってどれほど厳しいのかなぁ？

常識的にはめっちゃ厳しいとこが出てきてる
（韓国的にはそうでもないかも？　韓国と現実を混同しなければだが）
解説は長くなる

そもそもFOIPという日本由来の概念を韓国・文政権は認めておらず、
FOIPに基く共同歩調を取るよう要請した米トランプ大統領に対し返答留保
青瓦台サイドでは”日本が提唱し主導する戦略であり、韓国が参加する必要はない”
（端折ったが17年11月文大統領ジャカルタ訪問時随行した補佐官の発言から）と
FOIPに基く韓国の政策立案・政策変更を否定し、リンケージを拒絶していた経緯がある

但し外交部では韓国の外交多角化の方向性と通じるとして、対米協議と関連国との意思疎通が必要としていた

このあたりの、三不政策と対北政策を優先していた青瓦台と、
官僚・職業外交官として外交の多角化方針を掲げていた外交部の食い違いも、
韓国政府の発言で、Quad（クアッド）に対するものと、FOIPに対するものに温度差がある理由のひとつやね

（クアッドはFOIPの価値観に基く日米豪印の対話の枠組みなのでクアッドとFOIPは不可分なんだけど
韓国はそう捉えず軽んじている≒特に法の支配という共通の価値観を共有していない
って意味に繋がっていきかねないんだがな～
韓国ちゃんはその辺軽く見過ぎてるとこがある罠）

FOIPと航行の自由に関して言えば

ここいらは実は韓国の未来予想図的にきつくてな

>>27の

・FOIPの価値観のもと、米の展望と韓国の南方政策、太平洋諸国に対する政策を一致させる

ここ、韓国独自の路線だった南方政策・太平洋諸国政策を米の展望と一致させる、というのはさ
「米国は、韓国の独自路線が米の戦略・価値観に沿わないと見做し次第ぶっとい釘打つぞ」って意味よ
日米共同外交戦略となったFOIPを軽視して米中二股かけてたツケの支払いが来てる罠

韓国・文政権は、この南方政策・太平洋諸国政策に基く新南方政策外交ライン
（特に韓国の対印・対豪・対NZ・対ASEAN特にインドネシア外交）を韓国が主導する新対話枠組みとし、
米中対立を背景に第三の道として中道路線を行こうとASEANに提案
中国の一帯一路と日米のFOIPの隙間を占有、日本が推進する高品質のインフラ構築の背乗りしつつ豪印切り崩し
将来的に本邦の外交ライン（FIOPに基く価値観外交とクアッド）への対抗軸に育てようと活動していたが、
19年に米の圧力で方針転換を強いられた※経緯がある

※文在寅大統領は19年の米韓首脳会談後、
韓国新南方政策と米（と豪）のFOIPに基く太平洋戦略との連携を模索することを宣言し、
それまでの韓国の政策とFOIPに基く他国の戦略とのリンクを排する方針は事実上挫折
19年5月から6月末にかけ韓国外交部は組織改編しアジア太平洋局を新設、
クアッド構成国の豪州・インド・日本を外交上同管轄に扱うこととしている

米の政策一致させるというのは、韓国のこの動きを前提に、
米側の陣営に着くなら相応の活動をするだろうな？　という圧がかけられてるって意味だよ

なお軍板的な視点で行くと、この韓国の新南方政策は、韓国型空母構想の基になった戦略の外交面での根拠
また豪印に対する韓国の防衛装備品売り込み強化、豪の次期自走砲と次期装軌装甲車選定への売り込み攻勢は
この外交方針に基くもので、武器輸出面で日本にない立ち位置獲得する為の一手だった点押さえておくとﾖﾛｼ

112 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/25(火) 22:25:39 ID:JEkvr7rw0

>>111
ここいらの見方の参考として、まとまって気楽に読めるものあげとくか

・韓国の新たな対ASEANアプローチ――「新南方政策」とASEANの反応
　　防衛研究所　庄司智孝
　　　https://www.spf.org/iina/articles/shoji_10.html

''・韓国の安全保障・外交戦略――隣国は「レッドチーム（中国・北朝鮮・ロシア）」入りを目指しているのか？
　　CIGS（キヤノングローバル戦略研究所）主任研究員　伊藤弘太郎
　　　https://cigs.canon/article/20201001_5395.html''

記事の原稿執筆の時期が2020年2～９月という補助線入れて読むとﾖﾛｼ

コラム［シンシアリー［韓国、実は2015年から「一帯一路協力・連帯」を政府政策で決定済み・・G7後の関連質問にもちゃんと答えず］

---------------------------------- Update /2022/08/21 -------------------------------------------
民〇党類ですが火のないところに煙を立てます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651914382/

205 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 20:22:40.62 ID:+TuQzVxJ0
発狂してるwww

120年前のロシアけん制再び…復活する英日同盟
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/05/07/2022050783372.html
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/05/07/2022050783373.html
英日同盟の強化は韓国がアジア太平洋地域における自由民主主義諸国の軍事同盟ラインから疎外される要因になるとの懸念もある。

韓国は中国けん制を目指すクアッド（米国、日本、インド、オーストラリア）とAUKUSのどちらにも入っていない。

アジア太平洋地域で韓国を外し米国、日本、オーストラリア、インド、英国の5カ国による軍事協力だけで

自由民主陣営の防衛が可能という最悪のシナリオが固定化しかねないということだ。

宗主国様に事大したいんだろ
よかったじゃん
まあオマエらが望んだことだ諦めろ

214 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 20:25:35.45 ID:fn2G+8ju0

>>205
大統領就任式に共産党の偉い人来てくれるらしいじゃん？

216 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 20:27:17.07 ID:Pvhs+gPt0

>>205
お前らが選んだ道だろうとしか言い様がない
とてもじゃないけどもう内股膏薬が生き残れる時代じゃあない

221 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 20:28:34.36 ID:OZxVok2O0

>>205
華夷秩序への回帰なんだからホルホルすれば良いのに。

231 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 20:30:51.38 ID:g9QW58oAd

>>205
https://news.yahoo.co.jp/articles/a25bdf27e713b97b2e9d9f1ffc8b591e284fca5e

鈴置:そう思います。

同じ国防研究院の金斗昇（キム・ドゥスン）責任研究委員の

「韓国新政権出帆に対する日本の認識と政策的含意」（4月22日、韓国語）はもっとすごい。

Quadに入ることで、その反中的性格を日本と共に内側から弱めて行こうとの提言です。

日本政府は[Quadなど]対中牽制の色彩の濃いインド・太平洋戦略に関与しつつも、中国との戦略的な協力関係を維持または重視する。

これは韓米日の協力体系の対中牽制への傾斜を食い止めることが不可能ではないことを示唆する。

こんなこと言ってるからハブられるんだぞ

235 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 20:32:24.00 ID:1jvqUXWw0

>>231
表で提言したりそこら辺は変に正直だよね

243 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 20:36:31.04 ID:cDcLALwh0

>>231
Quadの提唱者は日本なのになに寝言を言ってんだ

314 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:15:29.36 ID:AE3r01St0

>>243
それな
韓国にとっては寝言ではなく、韓国外交の起死回生の手なのよw
これは韓国の外交戦略と、韓国が目指してた韓国主導の新対話枠組みの構築と絡んでる。
以前話した通り新南方政策は19年に失敗したので、
クアッドプラスとして参入して本邦に背乗りし、
クアッドのFIOPに基く、価値観外交に沿った対話の枠組みという前提を
韓国の新外交政策に基くものに挿げ替えようと行動してたのよね。
FOIPの価値観と航行の自由、国際法の尊重、法の支配と人権に対する意識
日本の提唱したこの三点を共有する外交って、
中露に経済的に依存し権威主義に共感抱く韓国にとっては邪魔なのよ。

346 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:28:05.11 ID:kYVt4j5/0

>>314
乗っ取って中身を腐らすという、何時もの韓国しぐさなのだ。

352 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:36:51.44 ID:7KBxwFd+0

>>314
正直そろそろ韓国をきっちりと滅ぼした方が良い気がしてきた。

323 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:18:37.71 ID:OrvVaoGb0

>>314
日本に背乗りすることしか考えていない件
というか韓国の国力では逆立ちしても無理なことしか言ってない気がする

333 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:23:09.43 ID:mnawqFVia

>>314

>>323
奴ら「一発逆転」に異常に拘りますよね。
追い詰められている側の典型的行動っちゃ行動だけど

342 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:27:00.49 ID:AE3r01St0

>>323

韓国の国力では逆立ちしても無理なことしか言ってない気がする

冷静に考えるとそうなんだが、
韓国ちゃんは国内事情から韓国は日本に成り代わりG7に参加すべき大国であり、
それに相応の国力を持っている、と誤認してるので(ry
この自国像の肥大化で生じた外交戦略の歪みは前からあったけど、
文政権下で大統領府が外交主導し、職業外交官らをないがしろにする過程で顕著に出てきてるのよね。
次期政権でも大統領府が主導する方向となる場合、
この歪みは解消されない(別方向に転がる)と見てるかな

345 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2022/05/07(土) 21:27:58.62 ID:mjl5P2tR0

>>314
理念もなければ、国力もない中堅国が日米と中国の両陣営のどちらにも着かず、
みんなで組んでおいしいところだけ持っていこうと提唱して誰が付いていくんだと。
日米と中国の双方から袋叩きにされるのが目に見えてるのに。

347 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:28:38.20 ID:yXrWT2bd0 [3/5]
皇帝とか王が意見を変えれば全てひっくり返る中華型統治システムの影響もあるんだろか

373 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:47:57.87 ID:AE3r01St0

>>345-347
韓国(特に左派)は、現在の国際秩序に対してこういう認識持っているので
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/43317.html

韓国ちゃんの世界観に基けば、
そもそも「戦犯国日本」がアジアで自由主義に基く外交安保体制を主導すること自体あってはならず、
欧州の大国英仏まで日本に同意し行動共にするのは間違っており正さなければならない事になるのよ。
で、道義的に正しい韓国が善導する（クアッドではない）東アジア共同体を形成しなければならないという認識に至るわけね。
日本の立場から見れば何言ってるんだと思うかもしれないが、
WW2後の戦後体制・アジア太平洋地域における国際秩序を規定した
サンフランシスコ体制に対する認識が根本的に違うんだ
それに自国像の肥大化が加わればこうなるだろうよ、って話やね。

330 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:21:06.23 ID:fn2G+8ju0
韓国ちゃんは世界全体で見れば上位の国なのに
極東だと下っ端扱いになる悲しい存在なの

334 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:24:01.81 ID:OrvVaoGb0

>>330
極東になければ世界最底辺な国なのが残当
より正確に言うなら日本統治時代の遺産があるからこそまだマシなだけ

338 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:25:39.28 ID:j96AnveK0

>>330
それ相応の振る舞いができないし、やるつもりも無いからバカにされるんだゾ

343 名前：SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:27:01.63 ID:rmIvC9Bn0

>>330
そこは歴史的に見ても仕様

359 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:40:14.05 ID:g9QW58oAd

>>330
いつまで経っても属国気質のままだからの

361 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2022/05/07(土) 21:41:54.55 ID:nh249vcm0
私は獅子身中の虫になりたいです！なります！って言うやつも珍しいと思う。
割と真顔になる。

韓国・文政権の採った国防戦略の背景にあるもの