朝鮮半島は勝ち馬に徹底的に乗る

朝鮮半島は勝ち馬に徹底的に乗る
- 2019/11/24　朝鮮半島は勝ち馬に徹底的に乗る　
  - 2021/04　勝ち馬に乗ろうと
- 2020/10/02 「締結時の国璽が偽物だから、この条約は無効だ」という発想の源　　　　～朝鮮王朝流、生残を賭した国璽の使い分け～
関連ページ

朝鮮半島は勝ち馬に徹底的に乗る

※　以下、複数の話題がクロスするため、転載時にかなりの部分を改稿・修正しています。　※
※　　　　　　　　　　特に重要と思われる点を太字で強調しました　　　　　　　　　　　※

2019/11/24　朝鮮半島は勝ち馬に徹底的に乗る　

関連ページ　→　［余談：朝鮮半島の基本生存戦略と、外交・安全保障上で進退窮まったときの行動パターン］

民○党類ですが団体行動は苦手です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574568160/

24 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2019/11/24(日) 14:30:10.05 ID:PEbLo1D6d

これ、この台詞が無慈悲

「朝鮮半島の不安定さも、ここに原因があります。
　確かに、半島は大陸勢力と海洋勢力がせめぎ合う場で安定しにくい。
　でも、そこに腰の定まった、ちゃんとした国が存在する限りは、さほど問題は起きません。
　周辺大国を操ろうと無理筋の外交を展開する国が登場した時、混乱が起きるのです。
　右往左往した結果、自分が一番損をするのですが、半島にはそれを自覚できない人が後を絶たないのです。」

韓国は米国の“お仕置き”が怖くてGSOMIA延長　今度は中朝との板挟みという自業自得（デイリー新潮）
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11231631/?all=1

116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 15:56:37.49 ID:zVqOd8YM0

>>24
韓国のその辺りの腰の定まらなさも、彼らなりの民族的経験に由来する生存戦略だという人もいるね
&aname(sm35988652){この動画なんかが普通とは違う切り口で面白い
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35988652}

自分なりに要約すると、

朝鮮半島の生存戦略の要約
- 韓国は徹底的に勝ち馬（＝中華の覇者）につく習性がある
- そのため中華の新旧王朝交代期には、どちらにも二股をかけようとする
- この二股は局外中立なんかではなく、
  どちらにも良い顔をしようとするし、どちらにも道理の通らないことを言う
- その結果、どちらの陣営にも愛想をつかされることになるし
  制裁も加えられるが、それでも旗幟鮮明にはしない
- 覇権の行方が決定してから、敗者である旧覇者を酷いほど虐めて
  新覇者に忠誠を誓うとともにルサンチマンを発散する
- その後歴史をコリエイトして、韓国は旧覇者から惨い扱いを受けてたことにするし、
  新覇者には最初から陣営に加わっていたことにする
- 歴史創作の結果、朝鮮は常に勝者の側に居たことになる！

最初から旗幟鮮明にしたところで彼らには覇権の行方を左右する力はないし、
どちらかには絶対に殴られることになる
ならば滅茶苦茶な行動を取ることによってどちらの陣営からも愛想をつかされることにして、
その後は歴史をコリエイトして自分を勝者と定義づければ良い

そういう対中華に特化した生存戦略を今に敷衍してるのが現代の韓国ではないか*1と

136 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 16:14:19.97 ID:Qa9BsGoo0

>>116
韓国世論によく見られる、都合の悪い情報は一切受け付けず、
都合の良い情報なら嘘でも矛盾だらけでも受け入れる習性はこの辺の影響かな？
それも逆に集団としてそういう性質を強くもっている故に、
国家としての行動もそれに倣ったものになっているのだろうか。
何にせよ、我々の思考からすれば支離滅裂な行動を是とする隣人はホント厄介であるなあ。

146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 16:23:24.57 ID:jeRHkRlp0

>>116
勝った方が殲滅まではしなかったのが悪い。（少なくとも、敵に付いた方くらいは族滅しとけば…）
我々が中華のまねを期せずして行ってた訳だ。

130 名前：第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc5-Xoel)[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 16:05:21.19 ID:PU7jpkjyp

>>116
日本から独立したけど、日本は滅びなかった時点で詰みなのよな。
全部押し付けられるはずの滅びたヤツが中国様より余裕かましてる時点で全部の理屈が崩壊するから。
だから今からでも滅ぼそうと必死。
ま、最終的には殴り返されて必ず死ぬんですが。

132 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 16:10:02.63 ID:aACsBROV0

>>130
日韓併合辺りから中華だけでない海外勢力も加わるようになって、失敗するようになったのかｗ

134 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 16:10:56.25 ID:bO+n8Tpi0

>>130
そもそも中国様をボコったのが日本だし、倒したはずのアメリカは最近何故か日本と仲がいいという状態なので
伝統的な生存戦略が全く通用しない状況になっているのよねえ。

140 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao [sage] 投稿日：2019/11/24(日) 16:17:50.26 ID:xe74xMz00

>>130
いつものパターンなら、アメリカ様に三跪九叩頭の礼でスライディング土下座かますべきところ
それができなかったから尊大になっちゃってるんだな
まあ、これから要求されるだろうけどさ

120 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 15:58:44.09 ID:aACsBROV0

>>116
今回の場合はそのシナリオだと途中で破綻するんじゃないかな、相手米帝だし。

128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/24(日) 16:03:00.50 ID:zVqOd8YM0

>>120
地政学的な位置づけも違うからね～
中華王朝の新旧交代時なら朝鮮半島は有っても無くても大した意味がないけど、
米中衝突時にはリングになりうる土地柄だから
ガラスの大地になったり、現代にディアスポラよ再びといった事態になる可能性も決して否定はできまい

民○党類ですが模擬政権交代です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574700218/

357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 16:59:41.59 ID:rwGJ4Wcd0

GSOMIA維持も、米国は「韓国は今後も中国に接近」と予測　もう収まらない怒り（デイリー新潮）
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11261631/?all=1

　米国の圧力を受け、韓国は失効寸前になって日韓GSOMIAの維持を決めた。
だが、米韓同盟の存亡の危機は深まるばかりだ。
「どうせ韓国は中国側に行く国だ」との認識が米国で広がったからだ。
韓国観察者の鈴置高史氏が展開を読む。

これまで韓国は米国と日本に甘え続けてきた。
「海洋勢力側にいてあげるのだから、これぐらいは聞いてくれ」とわがままを通してきた。
しかし今や、米国はその手には乗らない。
それどころか、GSOMIAで「同盟」を人質にした韓国の手法を逆手にとって
「中国側に行きたければ行け。行くつもりがないなら言うことを聞け」と締め上げ始めたのです。

362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 17:10:44.30 ID:90XlVGXN0

>>357
正直この先韓国ちゃんはどうなるのかどうするのかどうしたいのかさっぱりわからんが、
あまりいい方向へは行かないんだろうな…

363 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2019/11/26(火) 17:13:22.31 ID:mAeKtxkHp

>>357
言ってはなんだがアメリカはGSOMIAはきっかけにしか過ぎないんだよなぁ
本当の意味でアメリカを目覚めさせたのが朴槿恵の中国軍パレードの参加だからぬ、アレは韓国にとってかなり不味かった
本邦からしたらよくやったでしかないけど()

370 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2019/11/26(火) 17:19:38.76 ID:QC2d1sqIa

>>357

韓国がGSOMIAで決断を迫られた最後の日、
11月22日にグアムから飛来した米国の爆撃機、B52が日本海を飛行しました。
一部の空域では、航空自衛隊のF15が編隊を組みました。
B52が朝鮮半島付近まで北上する際は、日韓の戦闘機が空域別にエスコートするのが普通でした。
しかし、今回は韓国の戦闘機は出動しませんでした。

あまり話題にならなかったけどジッサイ露骨な脅しだったよね
https://pbs.twimg.com/media/EKACS4bU4AA127U.jpg

388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 17:39:42.04 ID:5S4r/alY0

>>357
最近の宗主国様言うほど飴をくれない、
というか殴ってくるのはあの国を知り尽くしてるからなのか

398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 17:49:32.04 ID:YikrxryE0

>>388
韓国相手にまともに飴くれたことが殆ど無いような

423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 18:04:41.36 ID:5S4r/alY0

>>398
巨大な宗主国様市場とか持ち上げてた時もありました
アキヒロ時代とか、クネクネ初期とか、宗主国様についてジャップを市場から締め出してやったニダｗ
とホルホルしてたらウリナラがサッド騒動で締め出されたでござると

396 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 17:48:28.45 ID:xGeDV6nv0

>>357
米中の中間で貿易してればウハウハの未来もあり得たんだろうけど、
中間で火種撒き散らしたら両方からボコボコにされる未来しか見えん。
やっぱ軍事持ち出したのは悪手だったなあ
日本と北という周辺国も鉄壁だしなあ
北が残って南だけ焦土という奇跡のシナリオもあるかもしれん

663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 20:31:27.25 ID:IRsRZIrI0

>>357
これ何気に朝鮮半島が一番嫌がることなんだよね、
「大国間で旗幟鮮明にするのを強制されること」
前に紹介した動画であったように、朝鮮半島は勝ち馬に徹底的に乗る習性がある
それはつまり、帰趨が未だ判明しない覇権交代の時期には必然的に両勢力間で二股をかけることになる
それも両属とか保険を掛けるというのではなく、外交的信義や一貫性が欠如しようとも両勢力の言いなりになることで
当然そんな外交方針は破綻することになるし制裁も喰らうことになるけど、そんなのお構いなし

そして晴れて覇権の行方が決定的になってから、さも最初から勝者側に居たかのように
敗者を酷いほど痛めつけるし歴史はコリエイトする
むしろ事後に歴史をコリエイトするために、動乱期にはどんな目に遭っても絶対に旗幟鮮明にしない

ただしこういう方針は、日米のような国には相性が悪い
これらの国は「敵になってもいいから旗幟鮮明にしろ。むしろお前は敵側に行け！」とか
「滅ぼしてしまえば邪魔にならないだろ」という野蛮な思考になりがちだから

672 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao [sage] 投稿日：2019/11/26(火) 20:35:45.13 ID:4CHga6iT0

>>663
でも黒電話は旗幟鮮明なんではないんか？
中ソの間で揺れてた時期もあるけど、フルンゼ大学閥ばっさり粛清したり

800 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 21:22:58.85 ID:PSoHnDjM0

>>663

ただしこういう方針は、日米のような国には相性が悪い

もしかしたらその認識も甘いかも
何せ彼らはガチ戦士集団のモンゴルや満州相手にも
その流儀で生き抜いたのですから
彼らの性根は本物だ(誉めてない

807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/26(火) 21:24:48.08 ID:xGeDV6nv0

>>800
生存戦略なんだから、褒めるべきですよ。
うちとはもう関係ないけどな。

818 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2019/11/26(火) 21:29:26.25 ID:XFWx7KYY0

>>800
生き残れると言うのは、ある意味で全滅は免れると言う意味ですしおすしね。
今の韓国の繁栄を今後も続けていけるのは無理ですわなー

858 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2019/11/26(火) 21:40:10.48 ID:wxyyQdvaa

>>800

モンゴルや満州相手に二股

別に二股なんかかけてなくて、身の程知らずにも喧嘩売ってタコ殴りにされて
惨めったらしく命乞いを散々やった上でこんなゴミ半島を直接統治するのも面倒だし
奴隷としてなら生かしておいてやる扱いされただけだろw

2021/04　勝ち馬に乗ろうと

---------------------------------- Update /2021/06/27 -------------------------------------------

【寄稿】高宗播遷の道を再びたどるのか
　国際情勢を理解していなかった高宗
　ロシアを防ごうという英国の提案に、「俄館播遷（はせん）」という正反対の行動
　韓国を香港扱いする中国相手に、体のいい「均衡外交」は駄目…強力な同盟で対処すべき
（朝鮮日報）
　　　http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/04/02/2021040280116.html

高句麗が唐に滅ぼされて以来、韓国は歴史的大転換期において一度も自ら選択したことがない。
周囲に「強いやつ」が現れたら、力で服属させられるか、自ら追従してきた。
　

コラム”シンシアリー［韓国にとっては、「クアッド参加要請」それ自体があってはならない・・要請があれば、YESかNOかを言わないといけないから］”
　　　https://sincereleeblog.com/2021/04/07/mendoukusai/

>なぜ韓国にとって「クアッド参加要請」があってはならないのか。その理由は簡単です。要請があったなら、「応じた／応じなかった」を示さなければなりません。だから「要請は無かった」が、今の韓国に取れる唯一の選択だからです。
　

コラム”［シンシアリー［韓国、実は2015年から「一帯一路協力・連帯」を政府政策で決定済み・・G7後の関連質問にもちゃんと答えず］”
　　　https://sincereleeblog.com/2021/06/15/parkmooncombinationplay/

コラム”楽韓［米シンクタンク「韓国は自ら孤立の道を選んでいる」「クアッドに参加することが中国に対抗できる手段だ」……とはいえ、ムン・ジェインがそれを選ぶはずもなく］”
　　　http://rakukan.net/article/480978828.html

> 「中国をけん制するクアッド入りを拒んだ韓国…民主主義国家の間で自ら孤立」（朝鮮日報）

＞米国の大手シンクタンクの一つである戦略国際問題研究所（CSIS）も韓半島問題を検討する委員会を立ち上げ、先月22日に「韓米同盟のための提言」と題された報告書を出した。この報告書には「韓国と米国が協力を進めるべき分野」として「安全なサプライチェーン」や「強固な民主主義」などに加え「人権問題」も明記されている。この報告書作成のディレクターを務めたCSISのビクター・チャ首席副部長（60）兼韓国部長に今月1日（現地時間）に遠隔でインタビューを行った。

＞『ヘッジング』は韓国にとって長期的な戦略にはなり得ない。そんな戦略は使えない環境にあるからだ。韓国の利益にも、また韓米同盟の利益にも合致しない。

2020/10/02 「締結時の国璽が偽物だから、この条約は無効だ」という発想の源
　　　　～朝鮮王朝流、生残を賭した国璽の使い分け～

民○党類ですが頭があがりません
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601559169/

757 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-VW09)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 13:53:23.81 ID:jkrGcwR20
一部のネットユーザから御璽も廃止になるのではと期待？されていたが、さすがに対象外らしい。

はんこ廃止、御璽は対象外　河野行革相
　　https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100200676&g=pol

＞御璽は詔書や法令公布文、認証官の辞令などに押されるもので、河野氏は「天皇陛下の国事行為だ」と理由を説明した。

760 名前：第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-+9Xo)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 13:57:15.25 ID:+f9OBGFXp

>>757
むしろ御璽付き交付文に閣僚の花押が生き残っている方が不思議だ。
そもそも花押って武家のものの気がするし。
ハンコ潰したら花押が流行ったりして。

767 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-tG2C)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 14:00:24.06 ID:0ljHt3Zi0

>>760
何年か前の韓国映画だったか、
日韓基本条約で使われた韓国側の国璽（？）がニセモノだったから、この条約は無効だ！
という設定のフィクションで盛り上がってたな。

なんでそんなので大騒ぎできるのか、まったくわからんかったが。

876 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-TxD9)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 14:40:55.16 ID:54KElSzTM

>>767
そもそもちゃんと管理できてねえじゃねえかw

999 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UdEi)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 16:44:03.05 ID:npzqnJ730

>>767

何年か前の韓国映画だったか、日韓基本条約で使われた韓国側の国璽（？）がニセモノだったから、
この条約は無効だ！という設定のフィクションで盛り上がってたな。

仮に国家併合時の調印文書の国璽が偽物だという事が後で判明したから、遡って併合無効だ
なんてケースが20世紀以降の近代国家での事例で存在しているんですかねぇ？

国家元首やそれに準ずる全権委任者が立ち会って降伏/併合文書にサインした以上、
国璽の真贋は所詮副次的な事柄でしか無いと思いますが。

ちなみに韓国政府が1949年に作成した初代の国璽は1962年に紛失して現在も行方不明だったりする。

781 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 631f-tG2C)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 14:06:05.39 ID:cxRxiZFb0

>>757
むしろ御璽のニーズは高いからね
勲章の受章者は勲記に御璽が押されてないとガッカリでしょｗ

790 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fJj+)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 14:08:13.43 ID:uaXsqDVdd

>>757
1600年後ミッターマイヤーはハンコゲットの作戦やってたからね

民○党類ですが痛いです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601620031/

82 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5374-UqVt)[] 投稿日：2020/10/02(金) 17:29:40.04 ID:+ZmaU6p20

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1601559169/999

それが通るんなら国璽を二種類以上作っておいて都合が悪くなったらそれ偽物と言えば良くなるのでちょっとw
つうか国璽が云々より国同士の合意をその程度の事で投げ捨てるとか、後々の悪影響を甘く見すぎやな。

104 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UdEi)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 17:44:59.69 ID:npzqnJ730

>>82
それに「韓国併合無効論」の論拠の定番として
「大韓帝国皇帝は大勢の日本軍に完全包囲された状態で
　意に反した内容の文書への調印を強いられたから国際法上無効」
なんてのもありますね。

まぁそんな事を言えば帝国主義時代の国家併合や植民地併合なんかで、
武力を用いず自発的に併合が成立したケースなんてかなり少数派であったし、
そもそも戦争に負けた国が不利な内容の条約調印を強いられるのも、武力の圧迫があってこそです。

日本の降伏文書調印にしても、
東京湾で無数の軍艦軍用機に取り囲まれた丸腰の日本全権代表が調印を強いられたのだから、
これが武力による恫喝でなくて何なのだと。

それに「同意なき併合は無効」とかいう民族自決の原則が成立するのも、韓国併合より後の第1次大戦終結からの話です。

125 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e363-G8Sl)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 18:00:13.46 ID:RY1TTNsh0

>>104
そもそも、それ言ったら安政5ヶ国条約なんて無効になるし
でも明治政府はそうはしなかった
そうしたら欧米に占領されるから

朝鮮は立地でかなり得してるよな
戦前は日本にタダで発展させて貰い、戦後は韓国はアメリカの資金を貰って発展したし
日本はそうはいかなかったからなぁ…

130 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-Kk5w)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 18:02:09.91 ID:eiy0/fvG0

>>125
立地じゃなくて隣人が狂人を抱えていただけでは？（飢餓ってる北の方を見ながら

175 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-BtL8)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 18:19:00.04 ID:VxutOutj0

>>130
ニコニコしながらスイッチが入るとカマクラになる方の隣人かと思った

331 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-G8Sl)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 19:24:59.50 ID:OC3qpHVE0
偽玉璽：
昔々、太閤殿下にゴルァされた独眼竜君が、
ご丁寧にその手の書類だけそっくりな偽花押で発行してあってセーフと言う...

それと同じ扱いでいいんだねっと、向こうの奴らに言ったらどんな顔するかね。
太閤殿下は向こうじゃ随分嫌われておるからの。

446 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-2+Dn)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 20:18:50.88 ID:EEYRDMpk0

>>331
単に得意満面でウリナラの賢さ言い立てるだけだと思うよ

今に繋がる奴はもとがウリナラ歴史ファンタジードラマがらみで
ラスボス太閤出し抜いた手ﾆﾀﾞで盛り上がったネタ由来もあった気がしたんで

というかさ

映画「韓半島 -HANBANDO-」で使われた偽の国璽ネタは
あちらでは根拠ある卓袱台返しネタなんで出て来てる

半島は大陸相手の追従に、中華王朝から渡されたものと国璽玉璽使い分けてたりしてたのよ
（常套手段として使ってた説もあんま信頼できないけどあったり）

ウリナラのそこらの習性と厚顔無恥なとこ、舐めたらアカンねんで

（国璽玉璽の）保管状況は
https://www.donga.com/jp/article/all/20060825/294873/1/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%92%BD%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E7%B4%9B%E5%A4%B1-%E6%99%82%E6%9C%9F%E3%80%81%E7%90%86%E7%94%B1%E3%82%82%E4%B8%8D%E6%98%8E-%E7%9B%A3%E6%9F%BB%E9%99%A2%E7%99%BA%E8%A1%A8
で、この後で大韓帝国のが1点発見
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&Seq_Code=33421
次いで
https://www.afpbb.com/articles/-/3134154

その後の大韓民国の国璽絡みのエピソード込みで
まぁ異文化なのね

484 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-2+Dn)[sage] 投稿日：2020/10/02(金) 20:37:44.58 ID:EEYRDMpk0

あたまいたくなるけど、これが文化的背景の差って奴

（朝鮮王朝が）外交文書はじめ用途により印を使い分けてたのは
国内事情に拠る実務上の必要に加えて、生き残りにかける半島の生存戦略の象徴でもあるやね

全方位にいい顔して、趨勢が決まった後で勝者のもとに降る
見下されても前任の責任者の偽の命に基づいたものですと言い抜ける為
責任の分担と押し付けをはかるのに必要だった、と片付けるとアレだけどもw

朝鮮半島は勝ち馬に徹底的に乗る