韓国海軍のＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画「大型輸送艦II」事業

韓国海軍のＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画「大型輸送艦II」事業
- 2019/07/22　韓国海軍のＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画「大型輸送艦II」事業　
　韓国軍の将来構想と航空母艦事業
- 2020/07/27　韓国軍の将来構想と韓国型空母検討案／戦略方針決定に影響する潜在的思考パターン
補足：韓国での報道／3万トン級輸送艦にF35Bステルス機搭載…韓国型軽空母を公式に推進
2020/10/20　韓国KFX艦載化の提言・韓国４万トン級軽空母構想案から始まる、韓国の戦略眼の話
2021/01/15　”韓国型軽航空母艦”概念設計終了
関連ページ

韓国海軍のＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画「大型輸送艦II」事業

※　以下、複数の話題がクロスするレスについては、転載の際に一部を修正・省略しました　※
※　特に重要と思われる点を太字で強調しました　※

2019/07/22　韓国海軍のＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画「大型輸送艦II」事業　

民○党類ですがドカベンの得票数は53万です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563761412/

704 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-cpVx)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:20:43.35 ID:TBD7TTfua
韓国海軍の独島級三番艦は空母にするんだとさ
https://n.news.naver.com/article/025/0002924067
・排水量四万トン
・スキージャンプ式
・F-35Bを16機搭載（F-35Aの追加調達は中止）
・2020年代後半の就役を予定

712 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-aZqd)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:22:49.77 ID:BcXnbrCb0

>>704
(´・д・｀)ﾔﾀﾞ！

これ、まんま「空母いぶき」じゃないですかーーー

714 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-FqtU)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:23:34.46 ID:v0tx30Lop

>>704
プーチン「韓国ちゃん、S-400買わない？」

マジでありそううだから困る

721 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-aZqd)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:25:15.56 ID:BcXnbrCb0

>>714
プーチン：「S-400が2ダースくらいあったら日本の航空戦力なんてイチコロだよ～！F-35より頼りになるよ～！

727 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-aZqd)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:25:57.39 ID:TJD74Gjj0

>>714
トルコに制裁した以上、韓国も制裁食らうパターンじゃん
そもそも空母使って何する気なんだ？

737 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f72-cNh/)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:30:25.34 ID:wKEd0lTJ0

>>727
津軽海峡から太平洋側に出て帝都空襲＿＿

743 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-aZqd)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:32:30.78 ID:O6SCkatIa

>>737
潜水艦とF-2の殺し間じゃないですかヤダー!

739 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-6A8M)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:31:55.00 ID:3Ycb4HOGM

>>727
ﾎﾙﾎﾙする

718 名前：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-Gjoz)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:24:37.05 ID:eQsZTich0

>>704
へぇ……(ﾊﾅﾎｼﾞ
肝心のF-35を取り上げられかねない状況だけどね。

745 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f8e-/r7K)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:32:53.58 ID:ZU0BxCxK0

>>718
定期メンテの際に取り上げかな？

720 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f72-cNh/)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:24:54.23 ID:wKEd0lTJ0

>>704
F-35B売ってもらえる？大丈夫？フリースタイルの残骸になったりしない？

730 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-aZqd)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:26:47.66 ID:O6SCkatIa

>>704
KCVX()とやらの復活案かな?

732 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-ShKg)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:27:02.97 ID:lLSpU7Ij0

>>704
また日本と同じ物が欲しいニダか

733 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-tCTA)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:27:03.36 ID:6m9XiST+d

>>704
独島改
全長260m

出雲艦
全長248m

ああそういうこと

734 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-3rN9)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:29:01.95 ID:UhlbwLew0

>>704
頑張るなあ、、、

744 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:32:32.17 ID:E3ZMa+hq0

>>704
まだ軍備にそれだけ金突っ込める余裕あるのか、もっと絞っても大丈夫だな

748 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-aZqd)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:34:38.97 ID:O6SCkatIa

>>744
不要になった陸軍を解体に等しい削減するんじゃないでしょうか?

穴埋めが必要になっても人民軍が居るニダとか本気で考えてる気がしますよ

750 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-VOQx)[sage] 投稿日：2019/07/22(月) 20:34:52.84 ID:5YRh8cpLd

>>704

韓国が空母

対日戦争を想定するなら、至極合理的な発想ではある
海自は重要な4海峡を封鎖した上で、飢餓作戦を目論むだろう
だからその海自の根拠地たる佐世保や大村、鹿屋を叩き、対馬から五島列島、大隅海峡までにいたるラインを確保したいと考えるのは当然の話

そういう意味で、空母が欲しいというのは合理的やね

民○党類ですがモノカルチャー経済に倍プッシュだ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563799499/l50

150 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-t6yW)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 00:21:00.79 ID:eYlH3Nfo0
韓国海軍の独島級三番艦は空母にするんだとさ
https://n.news.naver.com/article/025/0002924067
・排水量四万トン
・スキージャンプ式
・F-35Bを16機搭載（F-35Aの追加調達は中止）
・2020年代後半の就役を予定

前スレのコレですが、タダでさえムンムンの強力なセルフ経済制裁で全産業の業績下り坂なのに、
日本から経済戦争を仕掛けられては、どう足掻いても軽空母なんて金食い虫の玩具を買い込む余分な金など
数年後のかの国には無さそうですが。

472 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-t6yW)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 11:05:44.20 ID:eYlH3Nfo0
韓国軍、垂直離着陸機を搭載する軽空母建造へ
朝鮮日報　7/23(火) 10:20配信

・F35Bステルス戦闘機10機を搭載、3万トン級
・日本の軽空母保有の動きに対応

韓国軍が、垂直離着陸（VTOL）型のF35Bステルス戦闘機およそ10機を搭載できる3万トン級の軽空母の建造を推進する。
今回の決定は、このところ韓日関係が最悪へと向かう中、日本の軽空母保有の動きに対応しており、注目される。

今月12日、韓国軍の朴漢基合同参謀本部議長および陸海空軍の参謀総長、海兵隊司令官などが出席した合同参謀会議で、
「大型輸送艦II」事業を長期需要として推進すると決定した。　
この事業は、VTOLl戦闘機を搭載できる事実上の軽空母推進事業だという。　韓国政府の消息筋が22日に明らかにした。

今回決定された「大型輸送艦II」事業は、排水量3万トン級以上の艦艇といわれている。
これは、従来の「独島」および「馬羅島」（1万9000トン級）の1.5倍近い大きさだ。
この消息筋は「国防中期計画に反映された後、およそ10年経てば艦が建造されるだろう」と伝えた。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190723-00080048-chosun-kr

前スレのウリナラＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画に朝鮮日報ソースが付きました。

でもムンムンがセルフ経済制裁政策と自ら招き寄せた日本による経済戦争の結果、
任期中にデフォルトを招く可能性が極大化したのだから、10年後の軽空母建造どころか、
現在公試中の毒島級2番艦すら泣く泣く海外に捨て値で転売する羽目になったりして。

473 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 11:07:10.09 ID:tmSNXau80 [1/4]
そもそもF-35B買えないだろ、Yak-36でも買うのかw

484 名前：書き込んだらすぐリロードしてレス番号の確認 ◆DWwMWcgoss (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ci19)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 11:15:26.08 ID:4q8u4m8Ha

>>472
三万トン級でF-35が10機って韓国にしては控えめだと感じましたが、あくまでも強襲揚陸艦のわくでオプションのひとつとして搭載可能ですかね

スペインのファンカルロス的なのかな

500 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-cpVx)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 11:21:03.72 ID:l5qZ7XKIa

>>472
ソースによって大分違うなあ
中央日報だと装甲車等はオミットして戦闘機ガン積みだったが
しかし

なお韓国軍の一角からは「大洋海軍を志向するのでないなら、軽空母をなぜ導入するのか分からない」という声が上がっている。

全く正論である

503 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-3bL0)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 11:23:25.26 ID:9M8cZW+X0

>>500
日本が持ってるものはなんでも持ちたい病だから。

少子高齢化とか日本以上に深刻で誇らしいﾆﾀﾞ

510 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-aZqd)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 11:25:43.91 ID:0Ok3uUO20

>>500
なぜ軽空母を保有するのか？
・・・日本を攻撃するのに必要だから！（まちがいない

553 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-ShKg)[] 投稿日：2019/07/23(火) 12:09:17.09 ID:Xq5vmeKg0

>>472

韓国軍の一角からは「大洋海軍を志向するのでないなら、軽空母をなぜ導入するのか分からない」という声が上がっている

なにこの敗北主義者
日米航路を遮断して生意気なイルボンを海上封鎖で干上がらせるのがウリナラ水軍の目標だろうが

558 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-vtou)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 12:14:07.23 ID:HJ2D1hYfM

>>472
そもそもB型売ってもらえるのか？

559 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-vtou)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 12:15:13.57 ID:HJ2D1hYfM

>>558追記

今回の決定は、このところ韓日関係が最悪へと向かう中、日本の軽空母保有の動きに対応しており、注目される。

馬鹿だろこいつw

564 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff19-aZqd)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 12:17:38.32 ID:0Ok3uUO20

>>559
つまり、とっくに韓国は「殺る気」になってるということだ。
我々も覚悟を決めねば。

562 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-uux6)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 12:17:21.13 ID:Mr/KMjWd0

>>558
それ以前に、2020年までに米韓同盟がなくなってる可能性

571 名前：梅の人 ◆pHLJx8ff16 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-CBeI)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 12:21:12.18 ID:ocSiB1T0d

>>472
どこで使うのかね
守るべき離島もなかろうに
竹島？半島から行けるべ

572 名前：趣味投資家＠スマホ ◆9MPEgNILkWSC (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-2Fpa)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 12:22:15.73 ID:eSozvc4Wd

>>571
本土爆撃じゃね。東京あたりを

636 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f05-fEKW)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 13:04:36.72 ID:8fM1Azxa0

>>472
本邦と違って変な憲法の縛りないんだから、大型空母作ればいいのにw

479 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-47Aq)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 11:13:02.68 ID:S6IXonXSM
クーデターを起こさないようにするには
オモチャと中抜きのお金を軍人にやらないとダメだもんね
そりゃ、空母はいいネタだw

489 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 11:16:45.95 ID:tmSNXau80

>>479
クーデターには陸上戦力が必要だが、り地域陸軍は既に骨抜きだからな。
海には空母、空にはF-35Aという飴玉しゃぶらせてれば大人しくなるはずw
なおその飴玉は石ころに砂糖塗った代物

　韓国軍の将来構想と航空母艦事業

2020/07/27　韓国軍の将来構想と韓国型空母検討案／戦略方針決定に影響する潜在的思考パターン

ですがスレ避難所　その372
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1594717669/

767 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 06:55:13 ID:ms60/myw0

なんか韓国ちゃんがF-35B、20機と空母を導入するらしい
ですが民的にどんな評価？

769 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 07:25:14 ID:Q9GJAkP20

>>767
やはりF-3艦載とマラッカマックス航空機搭載護衛艦が必要なのではないだろうか（私欲丸出し）

772 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 08:27:57 ID:wpTFguCs0

>>767
いずも改装決定の時と違い、周辺国は韓国の空母計画に反対していない
つまりそういうことw

774 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 10:00:30 ID:Kklf0Tm.0

>>767
韓国ちゃんの抱いている将来構想的に装備化目指すのは妥当

つうか、ですがまとめでまとめられたんやけどw

文政権の採った韓国自主国防戦略の新概念、この次に来る
2045年以降を見込んだ韓国の軍備整備方針と将来構想的には、
韓国海軍は「本国の空軍基地が機能停止した際の代替手段確保」
「マラッカ海峡までのSLOC維持戦力整備」
「温暖化後の北極海航路帯の掌握に要する戦力整備」が要求されているので

要求それ自体がおかしいと思った？　君、そりャ日本の視点から見てるからだで

これ、構想の基礎に根本的に認知のズレがあるのよね

これ立案した韓国ちゃん（の特に左派自主国防派）は、政治認識的には
「韓国はレッドチーム側と両天秤かけつつ、血盟にあるブルー・チーム筆頭として
老化した日本蹴落としG7に加入できる次代の海洋強国である」と認識しており、
用米・用日を使い分けて国格を高めて行けると確信している節がある

（極論すっと、このまま背乗りして安楽に地位を奪える
"韓国から見た妄想の日本の立ち位置"にとって代われると思い込んでるのでは？
　ってとこがあるのよな）

で、そのための「見せ駒」として、大型輸送艦II事業、
多目的大型輸送艦（F-35搭載軽空母）の装備化が必要、と

──日本のヲタ的視点と現状認識から敷衍すると「どうしてそうなるの？」としか思えないが、
あちら的な現状認識に基く視点からの「政治的要求から敷衍すればこうせざるを得ない」話になる
何ともコメントし辛い話やね

ちなみにこのプラン、韓国海軍が検討したプランはふたつ

・中型空母（満載排水量71,400t全長298m）

　　　固定翼航空機（戦闘機・支援機）32機、ヘリ8機搭載、乗員1340人（うち航空要員640人）

・軽空母（満載排水量41,500t全長238m）

　　　固定翼航空機（戦闘機・支援機）12機、ヘリ8機搭載、乗員720人（うち航空要員320人）

これから軽空母案を選択してるが、韓国与党側からはF-35C搭載の７万トン級に変更すべきとの主張も出ている

775 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 10:28:06 ID:i7DdY5fE0

>>774
勝手に自分から亡国ルートを驀進するアホウを止める義理もないしのぉ

776 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 10:32:00 ID:ms60/myw0

「本国の空軍基地が機能停止した際の代替手段確保」
「マラッカ海峡までのSLOC維持戦力整備」
「温暖化後の北極海航路帯の掌握に要する戦力整備」が要求されている

ある意味、1981年に鈴木内閣が構想したシーレーン防衛構想に似てるところもある気がする
しかしシーレーン防衛や北極海掌握に空母は必要なくね？
カナダのイロクォイ級や日本の旧DDHのように、「ヘリ運用能力を充実した駆逐艦」のようなものが最適解では？

本国の空軍基地の機能停止にしても、空母の保有理由にはならないのでは？
台湾のように、滑走路の復旧や野戦滑走路の開設の能力を向上させる方が遥かに安上がりかつ効果的に思えるが

777 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 10:57:26 ID:Kklf0Tm.0

>>776
前提として、「"ブルーチームである韓国"と中国・日本との武力衝突」を想定しつつも
「血盟にある米国の介入は期待薄」としているのでw

ある意味、1981年に鈴木内閣が構想したシーレーン防衛構想に似てるところもある気がする

質的には真逆やね

>>774の空母保有に至る構想って、下地として原潜・SLBMと特殊部隊による先制斬首戦とあわせ
周辺国（特に北京・東京）の指揮系統・主要施設無力化と局所航空優勢・制海権の掌握による
外交・政治的勝利の獲得を目指している節があるんで

先の周辺情勢の前提があり、かつ外洋対潜戦を重視していない
（ぶっちゃけ↑の方針だと、そもそも腰据えて対潜戦する必要が出るほど空母運用阻害されたら
その時点で戦略目標達成が不可能となり、政治的勝利を得るというプランそのものが瓦解する）

この点から、ヘリ運用能力向上した航空駆逐艦的なもので機動戦団を編成するのは
最初から放棄されていると見て良いと思われ

この路線だと、滑走路復旧や場外滑走路の開設のため飛行場被害復旧等能力を整備する動機は薄くなり、能力獲得・整備優先度は落とされるわけやね

（なお韓国は原潜装備のタスクフォースも創設した模様）

>>775
ま～ね
ただ亡国の道に見えるがあちらはそうとは認識していない、っていう認知のズレが
なぜ起きてるのかの方が面白味がある罠

778 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 11:19:04 ID:i7DdY5fE0

>>777

韓国はレッドチーム側と両天秤かけつつ、血盟にあるブルー・チーム筆頭として

これが成立すると思い込んだ時点で死亡確定よなｗ
夜郎自大というか「ウリ達にはその価値がある」という思い上がりが根本原因だからどうあがいても亡国という

780 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 12:04:13 ID:ttUEg3RA0

>>778
仮にその時点ではその価値があったとしても、
価値があるから両天秤が許されるとか言っている奴からは、その価値をなくす方向でモノが動くに決まっているからな
維持コストというものがわからないのであれば何をしようと徒花でしかないよなあ

779 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 11:50:29 ID:sXlRLeSI0

>>774

・中型空母（満載排水量71,400t全長298m）

　　　固定翼航空機（戦闘機・支援機）32機、ヘリ8機搭載、乗員1340人（うち航空要員640人）

・軽空母（満載排水量41,500t全長238m）

　　　固定翼航空機（戦闘機・支援機）12機、ヘリ8機搭載、乗員720人（うち航空要員320人）

これの乗員数、単純に排水量と搭載機数(固定翼ヘリ関係無し)に適当な係数掛けただけの数字よね
確固たる研究の元に算出された数字では無さそうだが

>>777

下地として原潜・SLBMと特殊部隊による先制斬首戦とあわせ
周辺国(特に北京・東京)の指揮系統・主要施設無力化と局所航空優勢・制海権の掌握による
外交・政治的勝利の獲得を目指している節があるんで

潔いほどに徹底的に攻撃的な戦略だなオイｗ
確かに夜郎自大コウモリ戦略で全方向敵に回せば、そうするしか勝ち目は無いのだろうが、本来その時点で亡国確定だろうがｗ
本邦が先制攻撃に出ない内はそれで良くとも、カマクラ化しつつある本邦が何処まで堪えきれるかな？
そして中共も北も、当たり前だが南の思い通りに動くようなお人好しでは無いし、防戦に回れば一気に敗北一直線じゃね？
未だにソウル遷都していない時点で、朝鮮戦争以来ずっとそうだけどさ

781 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 12:05:56 ID:2v0vQm1Q0

>>779
どっちに行くかわからずかつ重要拠点を攻撃する能力を保持する意思を見せる国なんて
とっとと焦土にして道路にしちゃうのが一番だよなあ。

真面目に米国側に土下座してでもついて
防衛義務と引き換えに本邦からいろんな援助引き出させるのが
韓国ちゃんが本当に望む未来に一番近づく道なんだろうけど
現状だと中国にも米国にもいかないようにフラフラしているうちに時間切れになり
双方から挟み撃ち食らって丸焼けになりそうである。

783 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 13:24:07 ID:Q9GJAkP20

>>779
中型空母の1340人ってのはQEで1300人位だからそんなもんなんかね？

785 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 13:47:38 ID:ms60/myw0

>>777

下地として原潜・SLBMと特殊部隊による先制斬首戦とあわせ
周辺国（特に北京・東京）の指揮系統・主要施設無力化と
局所航空優勢・制海権の掌握による外交・政治的勝利の獲得を目指している

その戦略って成算はどれくらいあるの？
そもそも斬首作戦なんか実施したら、戦後交渉が成立しなくなり、韓国が求める外交・政治的決着は望みにくくなる
つまり、斬首と外交は論理的に矛盾しているのでは？

まあ、日本の場合、シンゴジラのように第二、第三の頭が生えてくるパターンもあり得そうだが
代わりがいないものといえば天皇くらいか

784 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 13:42:43 ID:dk2qMRRg0

先日の本スレで朝鮮半島の呪術と経済の話がちょろっと出てたが、
朝鮮の社会では”何かを獲得する＝他人のそれを乗っ取る”という思考の型が地面の下に埋まってるのだな。
その国の戦略文化という観点から見れば、「無責任に両天秤を掛けながら日本の地位に背乗りする」という方針は
彼らの内部で輝かしい合理性を持つのだろう。なお現実。

…………うむ。ある集団が非合理的な方針に邁進している状態こそ、
その集団の内的な行動様式が露呈される観察分析の好機ではあるのだが。…アイツら本当に頭悪いなぁw

787 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 14:06:03 ID:dk2qMRRg0

うぅむ。クソ立地としか言いようがない（特に周囲が強ぎて始まる前から詰んでる）半島とは違って、
地代博物を自ら名乗ってた中原はまた少しルールが異なるかな。
あっこは”状況がある程度落ち着くと勝手に再生産と域内交易が始まる”所がスタート地点だから。
経済物流から見た易姓革命のリスポーンポイントとも言う。

もちろん盗んで奪って騙し取る方が手っ取り早いから皆でそうしようとするけど、皆が皆して同じことを考えるため
利益の防衛、信用の担保として宗族や地縁血縁の閥が自然と要請され生まれるわけだわさ。
そして割拠する閥の利益調停によってさらに要請されるネットワーク上位管理者が中華王朝でもあるのだが…
まぁこれは中華ＯＳの外部接続エラーの根幹に関わる話なんで韓国ちゃんの話とはまた別やね。

788 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 14:14:30 ID:Kklf0Tm.0

>>785

論理的に矛盾しているのでは？

日本的な常識に囚われるな
常識的な論理に囚われるな

あちらの見方を戯画化して言うならば

「韓国と対立することを選んだ愚昧な政権が倒れた以上
　韓国の徳と威光に打たれて韓国が求めるまま
　すべてを捧げる政権に交代しているのが論理的帰結」

疑うこと自体が異常な発想なんだそうだ＿＿＿

成算？　「彼らの世界観では」周辺国すべてが無視できない程度にある、らしいよ＿＿＿

なにせここ最近って、韓国で空母保有論ぶって来た思想的指導層の退役将官らが

「米国はWW2時、真珠湾を空襲した日本をまだ信じていない！
したがって、米国は韓国がアジアで警察の役割を果たすことを望んでいる！
空母保有で米国を説得すれば、血盟に基き米国は日本の国富を韓国に持ってくるだろう！
米国も根本的には日本が大きくなることを望まないのだから！

ゆえに韓国の国益を最大化するためには空母保有が必要である！」

って主張を紙面に出して喝采受けてたような状況よ？　日本の常識で考えちゃいけねぇぞ

この一方的に都合の良い想定とか
矛盾点突かれたら親日派土着倭寇のレッテル貼って追放しようと蠢動するとか
ロウソク革命で成立した偉大な政権にとか本気で言い出すあたり
~>>784のいう呪術的側面が顕れている感じだぁな

789 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 14:21:34 ID:Kklf0Tm.0

>>788
なおこれ

国政監査の時期予算審議が近くなると
軍のプロジェクトの進展をひたすら勇ましい言葉でぶち上げて
国威発揚するのが恒例になった上
近年は更に威勢が増して「世界に冠たる我が国は」と
枕詞で自家中毒起こしてまともな話が通じなくなってる

っていうのも押さえておくと醒めた笑いが＿＿＿

呪術的側面から観察したほうが面白そうだぬ

793 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 14:41:05 ID:Kklf0Tm.0

>>789
（これさー、めっちゃ面倒くさくてさー

時期によっては国会国防委員会筋での与野党の議論と提示資料が
政治的な党派対立で相手側ディスるパフォーマンスと化してて、
きちんとした国家意志反映した軍の正規の構想に基く正式な情報か
疑念を抱く状況になってるってことでもあってな

ここいらの在り方や議論の進め方、国策としての意志統一のやり方は
国によって国状の差で状況まったく違うんだけど
半島のは日本のそれとは様相異なってるんで、わりとマジで異文化なのよな）

790 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 14:32:38 ID:ms60/myw0

>>788

「韓国と対立することを選んだ愚昧な政権が倒れた以上
韓国の徳と威光に打たれて韓国が求めるまま
すべてを捧げる政権に交代しているのが論理的帰結」

ん？んん～？？
何言ってるのかサッパリ分からん

要するにアメリカのイラク・モデルのようなものか？
アメリカはフセイン政権を打倒するや、すぐさま息の掛かった親米派の新政権を樹立させ、イラクを平定化しようとした（まぁ結果はアレだけど）
同じようなことを韓国は斬首後の日本で行おうとしてるってこと？

792 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 14:34:52 ID:i7DdY5fE0

>>790
韓国と現実を混同してはいけない
というヘッズの言葉は蓋し明言であることだなあ*1

795 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 14:51:00 ID:Kklf0Tm.0

>>790
理解出来たら君は檀君神話技能が１レベル上がる

同じようなことを韓国は斬首後の日本で行おうとしてるってこと？

それですらない

敗戦国は戦勝国に対して"自発的に"親戦勝国派の新政権を発足させるものだ、と思い込んでる

ぶっちゃけ、ここいらはさー
李朝のそれと同様に「敗戦国は戦勝国に対して無私の臣従を誓い、
戦勝国が敷く世界の新秩序に参画出来る喜びに
三跪九叩頭しながら喜びの涙を流すのが当然なのだ」と思い込んでいるのさ

まぁウリナラの性質と事大主義がまんま他国に投影されてる罠

こうなってしまうのは、歴史的に他の戦後処理の仕方を知らないからかもしれんね

編注：参考ページ → wowKorea　2020/11/20 13:25配信
　＜W解説＞日本に対して関係改善に焦り出した韓国、その動機とは？「礼部・礼曹」型外交の視点から

「政権交代＝革命」観によって内外の政権交代を見てしまう韓国の政権交代観の影響も指摘したい。

韓国にとって好ましくない対韓政策、例えばインド太平洋戦略を始めとした対中包囲網形成、対北朝鮮強硬政策、通商上の制裁等を執った安倍・トランプ旧政権が「天命・天意＝民意」を失ったとの解釈だ。

　つまり、政権交代である以上、新政権は旧政権の政策を放棄して親韓国的な対韓政策へと転換（革命）してくれる筈だという「政権交代＝革命」観だ。故に好意的な姿勢をまず示す事で、日本が親韓国的な対韓政策へと躊躇せずに転換・革命出来るように誘導したいのだろう。

　ここでもう一つ指摘したいのが、以前紹介した「礼部・礼曹」型外交である。少なくとも日本は政権交代の結果、安倍旧政権の対韓政策の旧弊を革命・転換しなければならないと看做している。また同時に無視出来ないのが「礼部・礼曹」型外交、つまり対日徳化・対日教化である。

　今までの対日非難の表現を見てみると、韓国から見た正義や正統の基準に従って、対日矯正を通した対日徳化・教化が前提となっているのが、韓国の対日外交にはしばしば見られるのだ。逆に対日徳化・教化の失敗は、現代の天子たる大統領や、その重臣たる政権・与党の関係者の「失徳」、つまり「天命・天意＝民意」を失ったと看做されるのだ。

　故に対日矯正を通した対日徳化・教化が前提となっているが故に、外交上の表現に馴染まない（明確な上下関係を前提とした）道徳的・倫理的な表現での非難であり、関係改善のメッセージなのだ。特に「政権交代＝革命」した菅政権の対韓政策や姿勢はまだ白紙状態であると看做している。

　つまり性善ゆえに悪の方向へと日本が陥らないように、大統領や政権・与党の関係者は、韓国から見た正義や正統の基準に従って（韓国にとって好ましい方向へと）教導・誘導して、日本を徳化・教化しなければならないと確信しているのだ。そしてその成否が大統領や政権・与党の「徳」「天命・天意＝民意」を左右するとの無意識的な感覚や信念が、対日姿勢を左右しているのだ。

　この事はかつて、故ノ・ムヒョン（盧武鉉）元大統領が小泉政権に対して初期には好意的な態度を示し、特に対北政策等を評価して好意的な対応を示したのを想起した。つまり盧政権の対日教導・徳化・教化が同じ進歩系がやってきた「太陽政策」を始めとした対北政策への同調を生み、「徳」「天命・天意＝民意」に適った東アジアの秩序形成に貢献出来たと看做したのだ。

　こうした韓国の「正義や正統」の基準を「教化・徳化」の姿勢を隠さず日本に強要していく「礼部・礼曹」型外交の根は深く、無意識に韓国の外交姿勢や選択を左右しているのだ。韓国を呪縛している「礼部・礼曹」型の外交観、韓国の解放はまだ遠いかもしれない。

791 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 14:33:43 ID:dk2qMRRg0

呪術的思考を「その文化特有の潜在的な思考パターンの型」と言い換えれば、日本も米国にも同種のそれは確実に存在してるんだけどね。

アメ公は禁酒法の無惨な大失敗から何も学ばず同じ失敗を永劫繰り返すだろうし、ポリコレ云々で今この瞬間もヘマを繰り返してると言えなくもない。
日本人だって”より大きな労苦とより大きな犠牲さえ支払えばきっとなんとかなる！”という、無意識下に鎮座まします非合理性の誘惑からは自由になれない。

とはいえ大日本帝国の元臣民たちが引退して以降、韓国ちゃんの迷走っぷりは流石にちょっと酷すぎるわな。
むしろ「日本国に向けた呪詛が不成立に終わって特大の”返し”を喰らってる真っ最中」と口を揃えるオカルト連中のほうが簡潔に要を得ているんじゃないか？と思うこともしばし。

798 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 15:05:55 ID:dk2qMRRg0

宗主国への服従と安全保障で特権階級になりおおせた少数と、少数になり損なった奴隷階級、この二つの階層で構成されるのが伝統的な朝鮮の社会だからのう…。
その枠組みを大前提に「ウリナラは戦勝国ニダ！」と思い込んで増長したら（韓国ちゃんはすぐ増長する）、他国への認識なんてそりゃそうなるよね、っていう。

「現実と韓国を混同するな」とはけだし至言だが、そうと分かってさえいれば非・現実世界の法則性も多少は読めてくるな。代償にちょっとだけ正気度が削れるけど。

799 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 15:06:39 ID:Kklf0Tm.0

>>791
李朝末期の両班の行動パターンから類推すると、迷走の根底には
「その時々で有力者に縋って庇護下に収まることで、自己の利益のみを最大化すべく
場当たり的な対応繰り返すのを良しとする」「裏切りと密告を尊ぶ」
潜在的な思考パターンがあると思うのよな

ゲーム理論的な意味での"主人と奴隷"戦略を是とする精神風土があるならば
協調できなくなり党争が始まれば迷走に至るわな、と

800 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 15:25:05 ID:dk2qMRRg0

>>799
全く持って同意します。
ついでに付け加えるなら、”主人と奴隷”戦略の前提である”奴隷の反乱は発生しないものとする”を確実に期待できるので余計にブーストが掛かりますね。
まぁ李朝後期から末期の農民反乱はそれなりの数になるんですが、”主人”たちに宗主国の安全保障が掛かってる限りは全方位からリンチ喰らってすぐにお終いですし…

補足：韓国での報道／3万トン級輸送艦にF35Bステルス機搭載…韓国型軽空母を公式に推進

3万トン級輸送艦にF35Bステルス機搭載…韓国型軽空母を公式に推進
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/08/05/2020080580033.html
- 韓国政府と韓国軍当局が、これまで推進してきた「大型輸送艦II」事業を「軽航空母艦事業」に変更して推進する案を積極的に検討していることが4日までに分かった。
- 韓国軍当局がこれまで中国・日本など周辺国を刺激しないために使用していた事業名称も変わることが分かった。ここには、日本の軽空母配備に積極対処すべきだという文在寅（ムン・ジェイン）大統領の強い意志が反映されている、と伝えられている。

2020/10/20　韓国KFX艦載化の提言・韓国４万トン級軽空母構想案から始まる、韓国の戦略眼の話

2020/10/20　韓国KFX艦載化の提言と韓国の４万トン級軽空母構想案

ですがスレ避難所　その379
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1602596791/

501 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 11:35:45 ID:GJM0iAZQ0
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/10/20/2020102080058.html

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/10/20/2020102080028.html

この辺り、流石に日経の軍事ネタみたいな韓国流の欺瞞情報だと思うんだが韓国だからどうなんだろう…。
偵察衛星打ち上げたけど制御端末用意してないとか原型機の影も形もないのに艦載機を開発する事にしたとか流石にね。

502 自分：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 12:17:39 ID:gMe.IF.c0

>>501

原型機の影も形もないのに艦載機を開発する事にした

あーそこ微妙に前後するんよ

「米国の戦略に寄り添う」タイプの韓国の４万トン級軽空母構想は、
ＫＦＸ艦載化案とマリンオン（艦載型スリオン）原型としたＫＵＨ－ＡＳＷ（対潜ヘリ）整備と
抱き合わせの提言スタートって側面もあるんだわ

それはこのチェ・オソク韓国防衛産業学会会長の2016年の意見が代表やね
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2016121414302477161
http://gdnews.kr/news/article.html?no=3229

ポイントざっと意訳するか

もし私たちが４万トン級空母と護衛船団を備え、
南シナ海で私たちの商船を保護するという名目で活動するなら、
米国の空母がその水域を空ける間、米国と周辺国が韓国政府に助けを求めることもできる。

逆に中国政府は私たちの政府との衝突を避けるために、より多くのニンジンを提示することができる。

もし空母の南シナ海活動について、中国が韓国企業に経済的打撃を着せと脅すならば、
私たちの政府は、韓・米・日の三角同盟を正式に結ぶことができると、むしろ切り返せるようになる
むしろ中国に対して威圧もできるようになる。

私たちの海軍の空母は規模は小さくても外交的に信じられないほど大きな威力を発揮することができるのだ。

私たちは空母船団を保有することになら大韓民国はアジアで「てこ」になる

手榴弾の「安全ピン」の役割をすることができるため、
米国と中国の両方からラブコールを受けることになると考えられる。

ここらは、ですがまとめの「韓国海軍のＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画「大型輸送艦II」事業」関連のネタでもあるけどw

KFX艦載化の提言だけ取り上げるなら、実現性とは別に早期から出されているものでもあり、
逆に、あちらの空母戦団整備構想や検討の流れ的には、
ここいら打ち出してくるのは時系列的に見れば遅かったかな？　ってとこもある
案としては自然のものと受け止めるべき話よー

503 返信：鯛岸 ◆wl.VEvV056[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 12:22:16 ID:mfrkKdWQ0

>>502
このチェ・オソク夢物語はともかく日本との軍事同盟を提言して立場は大丈夫なのか

507 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 12:29:05 ID:gMe.IF.c0

>>503
保守系だが自主国防派、それ以前にガッチリ用日派な退役将官でござる
びみょーな扱いな向きもあるけどさ

基本、それなりの立場でもこーゆー現状認識のもとで
整備プランぶち上げてるのよねー、ってとこが見えやすいのでチョイスしてみた

505 返信：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 12:24:05 ID:RQrmZmxk0

>>502

もし私たちが４万トン級空母と護衛船団を備え、
南シナ海で私たちの商船を保護するという名目で活動するなら、
米国の空母がその水域を空ける間、米国と周辺国が韓国政府に助けを求めることもできる。

米国と中国の両方からラブコールを受けることになると考えられる。

まああちら的には当然出てくる案なのかもしれんが
かの国らしいというか何というか…

508 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 12:39:16 ID:gMe.IF.c0

>>505-506
あちらの視点ではこれが
余計な色目を使わない韓米同盟とその海洋通商路維持の補完、なので

韓国というか朝鮮半島の基本生存戦略
極端に単純化すると

「常に面従腹背し各陣営に両天秤をかけ、見せ札としてそれなりの戦力提示する」
「ただし決定的な事態の際には、基本的に中立を決め込む」
「事態の解決後、勝者に対して"内通者がいたため味方し切れなかったﾆﾀﾞ！"
"ウリナラは最初からあなたの味方だったﾆﾀﾞ！"と、全力で擦り寄り生き延びる」

ここ踏まえれば、出て来て当然の筋ではあるよね、みたいな

余談：朝鮮半島の基本生存戦略と、外交・安全保障上で進退窮まったときの行動パターン

参考　→　余談：朝鮮半島の基本生存戦略と、外交・安全保障上で進退窮まったときの行動パターン
　　　→　朝鮮半島は勝ち馬に徹底的に乗る

508 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 12:39:16 ID:gMe.IF.c0

>>505-506
あちらの視点ではこれが
余計な色目を使わない韓米同盟とその海洋通商路維持の補完、なので

509 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 12:59:07 ID:cPi7esYg0

>>508
…両陣営から良くて「相手陣営のガス抜きの為に殴らせるサンドバッグ」扱いしかされなくね？

510 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 13:12:06 ID:gMe.IF.c0

>>509
ガス抜きに殴らせるサンドバッグとする為に

半島民が

敗者側陣営の国民と

敗者側に擦り寄っていた"とされた"ものたちをどうしたか

本邦はよく理解してますよね？

というかたちで、今までの成功体験があるからぬ

サンドバッグ扱いされてどれだけ侮蔑されても生き延びられる戦略って
ああいう面倒な国土に成立した、周辺国に比べてどうしても国力が劣る国では必須なんよ
朝鮮半島の国は、中国様って圧があるんで、ちとそれに特化し過ぎてるけど

''そういう国が覇権国と地域大国の全面的な支援受けて経済的に大発展し、
国粋主義的な史観と民族感情の肥大化に伴い、
身の丈越えた極彩色の夢を抱いたらどうなりますか？

それが韓国の朝鮮戦争～ベトナム戦後、経済成長を遂げて今に至る姿の裏面にある''ものです罠

537 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 20:12:59 ID:/EUrUZ/Y0

>>510
前任者はコミーでパンチョッパリの帝国主義者でしたので処分しました
ですが私は完璧に幸福なあなたの僕なのでご安心ください

540 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 20:49:24 ID:w/X0VrM60

>>510
それって、韓国国内には意思を決定したり責任を取る者が不在ってことでは……？

諸外国はいったい韓国の誰と交渉したらいいんです？

553 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 21:41:36 ID:gMe.IF.c0

>>540

・「交渉しようとするな」

・意志決定者でも責任者でもないと言い抜け
　韓国の世界観に基く特異な持論に固執し続ける限り
　「当事者として扱うな」

・韓国以外の他の関与者・利害関係国の同意を取り付け決定した後、
　「後から決定事項を韓国全体に押し付けろ」

究極的には朝鮮戦争休戦協定の交渉時、
北進統一に固執した李承晩に対する扱いと同じ、
このパターンになってしまうね

最終局面で意思決定者・責任者を不在とすることで責任逃れして
生き延びてきた国だとも言えるからぬ
行いに相応しいように扱えばよい、って話になる

韓国相手の政治交渉で最も効果的だったのが、この
「韓国の誰と交渉したらいいんです？」「交渉せず当事者扱いするな」だからぬ
滅茶苦茶後に禍根残してる罠

555 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 21:59:33 ID:gMe.IF.c0

>>553
（でもさ
これこそ匿名掲示板くらいでしか言えない露骨な言い方だけどさ

休戦交渉という、国として為政者としての在り方が露骨に出る外交で
最終的に示されたのがこの「大韓民国は休戦協定に批准せず」だったってのはさ

本当に、韓国の在り方決めたと思うよ

559 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 22:26:46 ID:w/X0VrM60

>>553

韓国以外の他の関与者・利害関係国の同意を取り付け決定した後、
「後から決定事項を韓国全体に押し付けろ」

それってまさしく、日本の今の対韓外交そのものじゃね？

姉政剣と酢が性剣が進めてきたクアッドにせよ5eyesにせよ、先進技術国による輸出規制協議体にせよ、
韓国は初めから外されてるからなあ

562 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 22:44:46 ID:gMe.IF.c0

>>559

日本の今の対韓外交そのものじゃね？

そうともいうw

韓国にとっては悪い意味込みなんだろうけどさ

日米で「韓国疲れ」って共通認識に達してから、
ようやく過去の教訓思い起こしたみたいで、なんつーかアレなとこはあるやねw

570 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/21(水) 00:36:53 ID:UiBiXMRA0

>>562
明治以来続く日本最大の過ちは朝鮮を主体性のある国家として扱ってしまった事だろう
それがようやく終わるときが来たんだよ

511 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 13:26:47 ID:tjUL.1GE0

>>508
中途半端に実力を持って両者から危険視されて踏み潰されるパターンに陥りそうな…

512 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 13:40:34 ID:gMe.IF.c0

>>511
「今までは」国力伸長の余地が乏しかったため、
踏み潰されながらも生き延びて来られますた

米・日に梃入れされて国力成長した
「今は」、ようやく、初めて

中途半端に実力を持って両者から危険視されて踏み潰されるパターン

このパターンに陥る危惧が生じてますなぁw

これ、情報伝達速度の遅さと差、
それと他国の、半島の内情に対する認識と知識の乏しさを活かした生存戦略なんで
それらの優位が失われたら有効性が相当損なわれるのよ

ぶっちゃけ「いまの情報化社会にそぐわない、各国の動向を時系列に沿って
リアルタイムで可視化できなかった旧時代の生存戦略」と言い換えてもいい

で、今は、半島南北、北朝鮮と韓国は、朝鮮半島の国としておそらく史上初めて、
華夷秩序に則らない国々相手に、
半島の伝統的な生存戦略の有効性を半ば喪失した現状に直面してる

いやー、どうなっていくか楽しみだねぇ！

本邦が隣国で無ければ、もっと醒めた目で楽しめただろうけどさ！(ﾏﾃ

513 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 13:59:29 ID:gMe.IF.c0

>>512
ようやく・初めてってとこだけどさ
今までは半島は党争とか内部分裂といった内情込みで、
挙国一致体制で有事に対応できたと断言するには躊躇するとこがある…
っていう含みがあると思ってちょ

国民主権のもとで成立した政体で対処する、って現状は
国と国民の真価が問われるよね、と

514 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 14:05:06 ID:tjUL.1GE0

>>512
併合前の大韓帝国の教訓をまるで理解していないとあちらの保守が嘆く罠。
つってもあちらの保守も正直お前ら主思派と同レベルだろとしか思えないけど。

余談：朝鮮戦争休戦協定／韓国が戦時作戦権をアメリカに移譲した経緯

555 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 21:59:33 ID:gMe.IF.c0

>>553
（でもさ
これこそ匿名掲示板くらいでしか言えない露骨な言い方だけどさ

休戦交渉という、国として為政者としての在り方が露骨に出る外交で
最終的に示されたのがこの「大韓民国は休戦協定に批准せず」だったってのはさ

本当に、韓国の在り方決めたと思うよ

556 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 22:10:41 ID:nYas9gag0
えぇっぇぇえ！？
初めて知った＞休戦協定不署名
あれ？これ指揮権が韓国に移っても大丈夫？

560 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 22:40:57 ID:gMe.IF.c0

>>556
だから朝鮮戦争休戦協定の本邦の訳が
「朝鮮における軍事休戦に関する一方国際連合軍司令部総司令官と
他方朝鮮人民軍最高司令官および中国人民志願軍司令員との間の協定」なわけよ
韓国は戦争当事国だが、休戦協定に署名した当事国ではないんだわ

韓国は自軍の作戦指揮権を50年にマッカーサー国連軍司令官に委譲していた
これ以降、韓国軍の作戦指揮権は朝鮮国連軍に委譲されていて、
米韓相互防衛条約の後
米韓連合司令部・米韓連合軍司令官（在韓米軍司令官兼務）に
作戦統制権として受け継がれたのもこの辺の経緯から

で、文在寅大統領が朝鮮戦争の終戦宣言と平和協定締結に固執する理由のひとつは

http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30097.html
……って見ていくと(ry

これ指揮権が韓国に移っても大丈夫？

1994年に平時の作戦統制権が移管され
我等がノムたんが戦時の統制権も移すよう求めてから
今までgtgtしてるのは(ry
って話よねー、と

561 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 22:43:15 ID:oH3DQeAY0
そもそも何で韓国は戦時作戦権をアメリカに移譲したの？

敗戦国である自衛隊や西ドイツ軍でさえそんな主権を失うような施策はしてなかったぞ
韓国は無能の集まりなの？

563 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 23:03:47 ID:gMe.IF.c0

>>561
無能で済ませられていられたなら、どれだけよかったかわからない

1950年7月15日の大田協定により、作戦指揮権を国連軍に委ねている
この時期国連軍は各地で負け戦
韓国軍は各地で敗け撤退しつつ保導連盟事件起こし
自国民20万人ほど虐殺するのに勤しんでおりました

そして同年10月1日
李承晩と韓国軍は作戦指揮権国連側に委ねていたにもかかわらず面従腹背
事前にマッカーサー・国連軍への打診なく、
李承晩の大統領命令のもと韓国軍部隊は国を挙げて独断専行
38度線以北に北進統一の既成事実作る為勝手に進出したりと
様々な意味でやらかしまくったという経緯がありまして…

手綱握ってないとダメだろ、と認識して米韓相互防衛条約で
戦時平時の作戦指揮権を朝鮮国連軍／米が掌握するだけのことはやってる罠

564 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 23:14:49 ID:gMe.IF.c0

>>563
時系列で補足するとさ

白善燁らが活躍した、国連軍・韓国軍の背水の陣となった
釜山橋頭堡の戦いの前後でこう来てたりするわけよ

この時期の韓国北朝鮮双方の軍の半島民の扱いも見ると
……なんつーか、明暗と温度差がきつい戦やで朝鮮戦争は……（真顔

2021/01/15　”韓国型軽航空母艦”概念設計終了

2021/01/15　概念設計から見る”韓国型軽航空母艦”

ですがスレ避難所　その384
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1609872295/

887 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 15:35:56 ID:NAmdJ1JI0

「韓国型軽航空母艦」概念設計が終了…戦闘機最大16機搭載=韓国　1/14(木) 22:44
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8e0a969032e0d81d1ab0cde3c2c777e0ffb38b8b
ttps://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210114-00284286-wow-000-1-view.jpg

軽空母は艦艇重量だけで3万トン以上、長さは250メートル以上である。
これは垂直離着陸戦闘機12機、海兵隊上陸・攻撃ヘリ8機の搭載が可能な規模であり
ヘリコプターの数を減らすと戦闘機を最大16機まで載せられると思われる。
軍当局は、2022年に軽空母の基本設計に着手し、2033年までに海軍に戦力化する計画である。

はえ～
いずも型よりデッカい…

888 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 15:43:04 ID:lJ6JaHq20

>>887
そらいずも型見てあれより大きいの！という話だから当然だろな
完成直前頃にいずも型の艦首伸ばしてより大きくしたら慌てて更に伸ばしてくるかもなぁ

というわけでマラッカマックスサイズで全長400m位のQEみたいな形の護衛艦に次期戦闘機のSTOL艦載版をだな……

889 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 15:55:23 ID:NAmdJ1JI0

>>888
QEよりもフォード級がいいな～
電磁カタパルトを実用化してだな、MTOWギリギリの艦載機も打ち上げるんだ

890 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 16:21:17 ID:d1TQIScA0

>>887
端金しか予算渡されなかったって聞いてたけど設計までしたのか。

891 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 16:36:21 ID:txdG7X6k0

>>890
ウリナラの「概念設計」って妄想とほぼ同義では

892 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 17:18:49 ID:TUl7n/hc0

>>887
排水量30,000トン級なのに全長250m以上では、確実にL/d比が低い低速船だべな。
空母ともなれば艦隊運動や発着艦の為に速力が必要なのに、「いずも」よりも搭載力を大きくしたい見栄で
本来要求されるべき機能の優先順位を取り間違えたということが推測できるが、まぁ所詮ニダーやな。

906 名前：鯛岸 ◆wl.VEvV056[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 21:35:27 ID:9jTA2w/Y0

>>887
~>>892
~>>900-901
実際には実現する過程で（中抜きというか接待費などで予算が使われていきつつ）規模が縮小されていき
結局は独島級揚陸艦の拡大発展型になるのではないかとおもいます。

911 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:00:13 ID:8NasW74E0

>>887
韓国軽空母ねえ…
武内氏の雑誌で紹介されてた米軍空母についての論文
｢中小の国家相手にはいいけどガチ勢の中露相手にはもう通用しない｣
｢外洋に下げて通商路封鎖とかそういうのに使え｣

韓国ちゃん
・軽空母一隻
・周囲に外洋がない
・仮想敵国の日中露が空母に対する殺意のかたまり（超音速ASM、潜水艦隊、…）
F-35Bを何機搭載しても港から出られんでしょ

>>906
ウェルドック削っちゃったしなあ…

923 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:37:29 ID:lJ6JaHq20

>>911
通商破壊に使うというのはそれはそれで有効だろけど中露には通用しないというのはどうなんかな？
単純にそれ今の艦載機での話であって艦載機変われば変わる程度の話なんでないかね

900 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 21:00:15 ID:/aodRC4Q0

>>887
艦艇重量だけで3万トンって書き方、判断に困るから辞めて欲しいなぁ……
これだとワスプ級相当規模ってことになるけど。

901 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 21:08:41 ID:YFctZT6g0

>>887

海兵隊上陸・攻撃ヘリ8機の搭載が可能

やっぱり実質強襲揚陸艦狙ってる臭いな
どうも空母ってものを理解してないのな

強襲揚陸すんのにまずエアカバーが必要なんだよ

902 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 21:10:41 ID:1KmYUYL20

>>901
だがF-35Bが12機もあれば大体の海域では航空優勢が獲得できよう。
なおジャップランド

903 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 21:27:47 ID:YFctZT6g0

>>902
最低でもAEWは居るやろ
F-35だとなしでもやれるという話はあるけど、B型でできるん？

基地航空機でまかなうんだったら空母の意味ないし

912 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:07:17 ID:UC.TP6B.0

>>887
とほほ電池氏が煙突の数から相当高速を出せるんじゃないかと推測してたよね
そのあたりがスキージャンプを採用しない理由なのかも

914 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:18:56 ID:YFctZT6g0

>>912
10kt程度の速度差でそこまで割り切れるもんかね？
それとも島風並みの速度出せるとか？

915 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:22:14 ID:8NasW74E0

>>912
とほほ氏の論考が韓国掲示板に転載されてバズった結果
｢俺は詳しいんだ！｣な在日ミリオタが｢軽空母は米国の要請で造ってんだよ！！｣と韓国でも異端の意見を引っ提げて突撃してて乾いた笑いしか出ない

916 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:25:31 ID:UC.TP6B.0

>>915
翻訳サイトで見たけどアレってそういう経緯だったのかｗ

918 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:28:29 ID:97PE..jM0

>>915
なんだその地獄…w

919 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:29:44 ID:Yzd8LbkQ0

>>915
ワイがこのスレでも出してまとめにもまとめられたが
韓国が空母を持つとアメリカが喜ぶって論文を国防大学院だったかが出してたんだが
あれ異端の考えなんか？

920 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:31:17 ID:MJixPu/U0

>>919
それを「アメリカが希望した」と断言したから笑われてるんじゃね？

926 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:45:24 ID:cXpjqtU60

>>915
~>>919
そして丁度いいタイミングでNSCがぶっちゃけるというコント
実際の所韓国に期待する的な記述は有ったんだが…明らかに日豪印と比べて扱いが悪い

930 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:54:21 ID:IiFTITQ.0

>>926
NCSからなんか発表あったん？

854 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 06:51:37 ID:NAmdJ1JI0

米軍機密文書「日本が太平洋における安全保障の軸、自衛隊の近代化を支援」
2021/01/14 10:51
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/01/14/2021011480043.html

ホワイトハウス国家安全保障会議（NSC）の文書が12日（現地時間）に公開された。
とりわけ「日本の自衛隊に対しては近代化を支援する」
「日本がインド・太平洋における安全保障の構造において、地域の統合的かつ技術先進国の軸になるよう後押しする」など、日本の役割を強調する内容も盛り込まれていた。

自衛隊の近代化を支援する、ですって
バージニア級原潜くれよ(´･ω･`)

931 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:54:51 ID:8NasW74E0

>>919
複数の韓国メディアで一致しているのが空母が欲しいのは文在寅と青瓦台の側近
言い出したのはいずも空母化発表の直後ね
初期の記事では｢文政権のうちに後戻り出来ないところまで進める｣という青瓦台高官の発言がある
米国の意向ならなぜ後戻りを懸念するのか？
また文在寅は自主独立志向で軍拡派だが親米派じゃないのはご存じの通り
https://s.japanese.joins.com/JArticle/256586?sectcode=200&servcode=200

青瓦台は最近もF-35Bを先に買ってしまおうとしたり色々画策してるけど与党も若干引き気味なので来年度予算がつかなかった
ポシャる可能性はかなりあるよ

975 名前：鯛岸 ◆wl.VEvV056[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 03:00:27 ID:39RR7rGk0

>>931
日本が令和の時代に水上機母艦/甲標的母艦を持つといったら韓国も保有論を掲げるのだろうか

令和の水上機母艦／甲標的母艦＝無人機母艦（無人航空機、機雷戦のための無人水上／潜水艇を運用する大型支援艦になるとおもいます。）

921 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:32:08 ID:RIKV9RDs0

>>915
「やるな」と釘を刺しても「メッセージを受け取った」と勝手に行動し始める半島生物マジ半島生物。

929 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:50:41 ID:TUl7n/hc0

>>906
発展途上国プロジェクトあるある。
~>>912
ふむん？

　ttps://twitter.com/chageimgur/status/1346773074159439874?s=19

！？
ま、待たれ、数っつーか注目ポイントは太さの方が第一、次に本数が来て結果的に煙突構造の占有容積になるんよ。
なるんよ、よ、よ、、、

　ガ　ス　タ　ー　ビ　ン　用　極　太　煙　突　４　本　あ　る　じ　ゃ　ね　ー　か　！　？

うわコレはオレも驚いた、主機がLM2500ではともかくMT30なんか採用した日には
基準排水量30,000トン級でも30ノットが見えるレベルの大出力が確保されうるぞコイツ。

933 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 23:03:05 ID:/aodRC4Q0

>>929
ほら。
明らかにLM2500相当以上のGT排気口じゃん？
気づいた時、マジでビビったよ。

そのくせ今回ワスプに近い排水量みたいなこと書いてるから困惑してるんだが……
車両甲板とかなさそうな感じだと思ったんだがナ。

934 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 23:04:12 ID:lJ6JaHq20

>>933
統合電気推進とかなんかね？

936 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 23:08:06 ID:/aodRC4Q0

>>915
あれ韓国のミリオタでも特殊な方の意見なの？>米国の要請論
転載された先の掲示板見たらそれっぽい意見見かけたから、特殊意見ではなさそうと見てたけど。

>>934
統合電気推進かは判断しがたいな。
吸気系が書いてあればある程度推測できるけど、今の画像だと「可能性はなくはない」レベル。

939 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 23:20:02 ID:8NasW74E0

>>936
そこの掲示板は賑わってるけど質はアレなのでヲチしたいならこっちのほうがお勧め
見辛いけど
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/list.html?b_bbs_id=10040
ちなみに先の掲示板で一番人気の日本産コンテンツは自衛隊ピカチュウ
徴兵生活やってるからかな

941 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 23:47:41 ID:/aodRC4Q0

>>939
そっちの掲示板、割と避難所とかで話題になることあったけどそういうことなのね。
実際そっちの掲示板だと、韓国の空母保有論理ってどうなん？

>>940
見た感じ、いずも型の前部エレベータをサイドデッキ方式にした感じが近い感がある。
格納庫面積でいえば、いずも型とあんまり変わらないんじゃないかな。

速力については26ktよりもっと出るんでないの？
と見てるけどな。
もっと水線幅あってエンジンパワーも小さいQE級で26kt出してるし。

947 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 00:17:09 ID:kLqLtuP20

>>941
あの掲示板は疑問に思ってる人が結構いるんだよね
ttps://i.imgur.com/I05Q4U3_d.webp?maxwidth=760&fidelity=grand

940 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 23:24:53 ID:TUl7n/hc0

>>933
まぁ「いずも」型に近いレイアウトで設計すれば格納庫甲板は必要十分に設定できるだろうから。
左舷の張り出しが小さく船体が水線部近くまで太いので、艦内容積や排水量も相応、
逆に言えば水線部以下の船体幅を細く絞った「いずも」型よりも推進抵抗が大きく速力発揮は難しい。

>>935
「いずも」型が1基28,000馬力のLM2500IECを4基搭載してて112,000馬力、
コレで公試速力は30ノットを大幅に上回ったとの噂を聞いた。
全長がかなり近い韓国新空母では船体幅の分だけ推進抵抗に不利なので、まぁ26ノットも出れば上等では？

>>937
合計212,000馬力、なるほどソコまでのバカ出力ならば30ノットも十分達成可能になる。
・・・その場合、心配すべきは主機よりも減速機～プロペラ軸～スクリューの伝達網効率と耐久性かな。

942 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 23:50:07 ID:Bn.1swC60

>>940

合計212,000馬力

アイオワ級戦艦の出力と同等ですな。より小型の船体でそれ程の出力が有れば、逆に30ktを下回る方が難しいくらいか

心配すべきは主機よりも減速機～プロペラ軸～スクリューの伝達網効率と耐久性

巡航を考えれば2軸推進が望ましいだろうけども、1軸で10万馬力級の減速機は大変だろうなと
そう考えると、統合電機推進によるポルシェティーガー的解決って方向性も有りか

それにしても、MT30x1基で甲型駆逐艦と同等の出力とか、技術の進歩は凄いものだなと
FFMも、MT30x1基にディーゼルx2基で計7万馬力と、かつての島風に匹敵する出力だし

943 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 23:55:07 ID:lJ6JaHq20

>>942
最近の航空機用エンジンの発達から考えるとサイズ据え置いて出力はもっともっと増えるんでね？
艦船だと燃料電池とガスタービンの複合型とか出てくるんかね

945 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 00:11:39 ID:M1yZQkA60

>>929

imgurの人／とほほ電池
1月6日
韓国軍の意思が米軍との関係性の中で米軍とともにあるために空母を整備するのだとしても、
本邦的にはFCレーダ照射してくるような奴が海洋国家の命綱のシーレーンに圧力かけ始めたとしか認識できないのでこれ以上なくレッド判定です本当にありがとうございました。

海賊が空母を持つなんて気違いに刃物だな

984 名前：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:22:33 ID:pG9/M2hk0

>>945
載せる戦闘機はあるんでしょうか？

985 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:24:40 ID:Qj66oc3M0

>>984
F-35Bしかないのでは？
KFX艦載版作るとか言い出すかもしれんから期待しよう

986 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:31:31 ID:mJzSXM360

>>984
F-35B買うことになってる

ttps://www.cnn.co.jp/world/35158092.html

994 名前：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 12:15:59 ID:zlMxQWzg0

>>985
~>>986
コロナと政治の混乱でちゃんと納入されるんでしょうか？

949 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 00:51:10 ID:D2Gp2J/20

>>929
や、今までの韓国の空母構想を見ていれば、驚くようなことは何ひとつないぞ？

韓国の大型輸送艦II事業で整備される軽空母（多目的輸送艦）は、現在整備中の機動艦隊（３個機動戦団）向けのもの

これは、本邦の８艦８機体制ベンチマークし、
韓国の国情と展開想定した戦場にあわせ構想された６６機動艦隊
──駆逐艦６、哨戒ヘリ６機体制
構成艦は艦隊防空艦（イージス）１～２、接近阻止能力持つ艦載中SAM搭載艦２～４
将来モデル的にはKD-III（イージスDDG）×２、KDDX（韓国次期駆逐艦）×２、DDH（KD-II相当）×２──
３個分向けの空母であり、
マラッカ海峡までの展開を想定しているため、
巡航速度16kt以上、持続20kt台での長駆展開を前提とした相応の速度性能・航続力を要求されているため足は速くなる

韓国空母は、空軍基地はじめ陸上基地が機能停止した際の代替手段たる戦闘機運用による戦力投射と、
[[再配置が容易な沿岸浅海域での航空プラットフォームとして、&br;機能喪失した陸上基地から活動していた三軍のヘリ等の収容も強く志向している>]]
この為、ヘリの着艦収容と補給の制約となり、飛行甲板の有効面積を損なう
顕著なスキージャンプ設備の導入は避けられる

弾薬エレベータが比較的集中されるのは、艦の規模から来る弾庫スペース制約もあるが、
臨時収容したヘリ向けの再武装と発艦作業の効率化、負傷者の収容・医療支援向けのもの
そして補給艦の数量的な不足から来る、随伴する僚艦向けのドライカーゴ補給能力付与の要請で
VERTREP向けの物資揚収用という側面が強い

また根拠地の制約と、根拠地の機能が阻害される事態が生じた際、機材揚収と物資搭載の為に
釜山等、民間港湾のRoRo船・貨物船用埠頭・設備の臨時使用を可能とする為、
係留作業と取り回しに難がある極端なアングルド・デッキ化は避けられる
同じくエレベータ配置も制限が加わる為、比較的水上戦闘艦的な船体で強襲揚陸艦に近いスタイルになる

また、韓国の戦略想定と、海軍への政治的な要請の面で
外洋展開が要請される際は、その多くで同盟国軍等の陸上・空母からのエアカバーが期待し得る為
自艦の航空機運用能力と想定する防空戦の様相から、艦そのものの武装はASMD向けのPDMSを主体とし
短・近SAMシステムとCIWSを優先することとなる
この際の機器配置と射界の確保の要請も、水上戦闘艦的な船体で強襲揚陸艦に近いスタイルになる動機だぬ

韓国海軍の今迄の構想と政治側の要求の延長線上で、最低限必要とされる固定翼航空機運用能力と
必要充分なポイントを押さえたかたちを求めれば、ああなる

本邦とは戦略的な状況が違い政治的要請も異なるという点を前提として、
軽空母への要求と制限・制約条件が異なる点を踏まえれば、あのスタイルは判り易いのよな

958 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 01:15:34 ID:M1yZQkA60

>>949
言わんとすることは分からんでもないが、
全般的に言って、対潜戦を全く想定してない思考ロジックに思える
対潜ヘリがAW159とリンクスしか無く、配備数も少ない国だぞ

966 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 01:37:58 ID:D2Gp2J/20

>>958
そうだよ？　＞対潜戦の優先度が相当低い
今後MH-60導入するし、国産するものも入り出すけれど

というかだな
本邦が対潜戦要求が強すぎるのさ

だから、それら対潜戦能力が強く求められる際には
基本他所に丸投げできると決め込んでいるとこの思考ロジックは判り難いのよ

韓国の場合、対北では対潜戦面で圧倒出来
軽空母は陸上基地のヘリ運用能力の低下の穴埋めに
潜水艦の運用が制約される浅海域での運用となる

外洋SLOC維持は基本、米への供出だ
哨戒機と陸上対潜戦戦力の支援下での動きになるし、この状況では
韓国の艦隊が積極的なASW展開する必要性は低い
完全に自国のみ、同盟国の支援もなく展開する必要が生じた際は、見せ駒兼生贄扱いだ

対中は想定海域の深度的なものから(ry
対日？　潜水艦に捕まって対潜戦を強いられた時点でアウトだろ？
艦隊の活動余地的に哨戒機・潜水艦の触接振り切って戦闘展開し
イニシアティブ掌握し続けられなければジリ貧だ

とまあ、周辺の情勢見ても対潜戦の優先度は落ちる（というより本邦ほど注力されない）
そして韓国の軽空母は許容できる船体サイズ的には
対潜戦の優先度落として成立させないと必要な戦力投射力が確保し難い

短魚雷・水雷兵装の整備維持能力の観点からはマイナスだが
母艦側で随伴艦向けの調整・整備能力付与はかるよりも、
陸上基地に投げた方が良いしね

970 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 01:57:47 ID:D2Gp2J/20

>>966
ここさ

日本のいずも型以降の航空能力艦への要求は「制海艦の極大版」
航空機運用で優先されるものは、対潜空母・護衛空母の流れに乗った
DDVの延長としての防空・偵察能力と哨戒ヘリ整備能力

韓国の軽空母・固定翼機運用能力付与された航空能力艦への要求は
「維持負担の軽い攻撃空母」
航空機運用で優先されるものは、朝鮮戦争時の空母運用のミニマム版として
持続的な作戦能力を維持し継続的な火力投射支援

ライトニング・キャリアとしては似てるけど
方向性が違うものなので、重視する点が違うと見ると判り易い希ガス

981 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 08:29:40 ID:mJzSXM360

>>970
ははあ、韓国ちゃん空母は、要するに縮小版ヤンキー・ステーション的運用を志向してるんやね
しかしそれなら猶更速力は要らん気がするんだけど

993 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 11:43:02 ID:Qj66oc3M0

>>970
その意味ではおおすみ後継の多目的輸送艦はF-35B載せるだろけどどうなるんだろな

899 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 20:43:30 ID:97PE..jM0

>>887
この「機動部隊」を日本海でウロウロさせてもいい目標ではないかね

946 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 00:12:45 ID:CpmDNzHQ0

>>941

格納庫面積

いや、16機という主張だとモンタニ師推定の「いずも」型格納機数である12機に対して3割増だが、
オレはその数値は十分に根拠がある、むしろ4～5割増でも不思議ではないと推定する。

速力

クイーンエリザベス級で確か軸出力108,000馬力で略同等、ただ全長281mで1割以上の船体長さの差がある。
つーか、クイーンエリザベス級と同等速力では、韓国新空母にもスキージャンプ必要にならん？

>>942

1軸で10万馬力級

大変どころか、本邦でも1軸56,000馬力を伝達する「いずも」型でいっぺん軸を造り直してるくらいヤバい。
本邦よりも船舶コンポーネント周りの技術レベルが低い韓国造船所が、そんなデカブツは恐らく造れない。

953 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 00:59:10 ID:OgpOejck0

>>944

北極域観測船

極地研究所がしらせの観測能力がしょぼすぎると不満を抱いてるようだから、
この際、しらせの次に向けた技術的雛形になって欲しいなぁ。
この北極域観測船建造して運用してくあたりで、しらせの次の話になるだろうし。

>>946
QE級に比べると幅もぐっと小さいし大丈夫じゃない？
最低27ktは出してくると思うけどなぁ。
あとアメリカ級はもっと遅くてもスキージャンプないし。

>>947
んー、こっちの論理だと、
韓国単独で周辺事態への対処をするための戦略的アセットとしての空母保有、って理屈か？

955 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 01:02:30 ID:ZXfBfuzI0

>>953
所謂ショーザフラッグ的な駒として空母持ちたい……という認識、の筈
ただハリアーと違ってライトニングだと対日戦に持ってこられると油断できないので対処考えにゃならん、という事でもあるけど

959 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 01:18:32 ID:OgpOejck0

>>949
弾薬庫配置についてVERTREPは考えてなかったな……
他のについては大体同じ考えだな。

>>955
一番シンプルに考えられる理由のやつかー。

971 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 02:06:25 ID:D2Gp2J/20

>>959
弾薬エレベータ言うても弾薬のみ運ぶわけではないからぬ

多目的化の要請が強い点で、運弾経路設定時に
負傷者乗せたストレッチャーを
医療区画・臨時戦闘治療所に移送する経路と
物品揚収経路設定する方向になると見る

韓国の空母構想と運用の方向性から、
負傷した陸兵に対する後方洋上医療支援機能持たせないと政治的にアレだし

972 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 02:17:19 ID:OgpOejck0

>>970
韓国のは地上攻撃と陸軍ヘリ運用がメインだろうけど、
本邦のは防空と哨戒ヘリ運用メインでずれるのはある罠。

>>971
あー、そうか。
忘れてたけど医療区画への搬送があったなぁ。
そうなると複数の弾薬用エレベータで1つ1つ降ろしてくのかな。

トリエステが格納庫サイドに大型医療区画あったからエレベータ配置見直さないと……

973 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 02:30:57 ID:D2Gp2J/20

>>972
通路幅が制約される隘路が多くなりがちな箇所、
特に艦橋構造物内から格納庫甲板までの経路をショートカットできるか？

っていう観点でみた方がわかりやすい希ガス
大型医療区画設定されていなくとも、居室と各多目的室等
軽傷者向け臨時戦闘治療所に転用できるよう設定されてる事もあるので
医療区画そのものの大小だけで見てるとハマるで

989 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 10:38:22 ID:OgpOejck0

>>973

通路幅が制約される隘路が多くなりがちな箇所、
特に艦橋構造物内から格納庫甲板までの経路をショートカットできるか？

大型医療区画設定されていなくとも、居室と各多目的室等
軽傷者向け臨時戦闘治療所に転用できるよう設定されてる事もあるので

あー、食堂の治療所運用か。
韓国のだと格納庫前端部の右舷側にエレベータが複数並ぶことになるけど、
ギャラリーデッキ内又は格納庫直下の甲板の食堂付近に接続してる可能性があるわけか。

988 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 10:32:10 ID:CpmDNzHQ0

>>949

マラッカ海峡までの展開を想定

えーと、八重山諸島～バシー海峡～南シナ海辺りでの随伴護衛艦の手当つーか対潜戦はどうにかしような？
本邦だとマラッカ海峡よりも東、ロンボク海峡からフィリピン海を経由する航路も利用しうるだけに
ますます外洋での対潜戦要求が強いって側面もあれど、フィリピン西側航路だってルソン島西側に深海がある。
つーか南シナ海通過に際して中共海軍潜水艦による襲撃はどの程度想定してるんだべか？
本邦には真っ向からケンカ売る戦力整備してる割に、中共との対立をどう凌ぐのか不明瞭なのが怪しいのよな。

>>953
うーん確かに27ノットだったら届きそうな気もするんだけどなぁ。

>>960
？
飛行甲板にヘリが物資を卸すのもVERTREPの一環ではなかったか？

>>966
＞対北では対潜戦面で圧倒
ﾊﾊｯﾅｲｽｼﾞｮｰｸ
潜水艇に哨戒艦を真っ二つにされた癖に、どんだけ慢心してんだよ？

>>983
いやウチのシマじゃけぇ韓国自前で防護する気なら対潜戦もっと真面目に準備して貰わなきゃ困るんだが。

893 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 17:51:01 ID:E4GQr4js0
日本意識した発言多いからごまかされるけど
なんだかんだ言ってブラウンウォーターネイビーの範疇からは外してこないよね

908 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 21:45:24 ID:cv/ZSkSk0
韓国ちゃんは韓国ちゃんなりに考えてるんだろうけど、その思考過程がよくわからない。

「自分で考えることが大事」というのとらわれすぎて、軌道修正の利かない職場の若い子を
見ているような、生暖かい気分になるなぁ。

913 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:16:40 ID:RIKV9RDs0

>>908
朝鮮半島の世界観は直視するとSANチェック必要になるからまともに見ない方がいい。
しかもあの連中、それで突っ走って亡国したあげく周囲を後始末に巻き込むの繰り返すし。

924 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/01/15(金) 22:38:38 ID:cv/ZSkSk0

>>913
まさに。
違う考え方の存在であるという認識にとどめて、理解しようなどと思わないようにしてる。

2021/01/24　”韓国型軽航空母艦”への韓国国内の反応

民○党類ですが男一匹どミニオン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611396817/

667 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 876a-Jq7D)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 01:48:32.61 ID:4WjVYCz40
翻訳サイトのネタにされてる東亜日報の記事

【10機しか搭載できない軽空母なんて中日のいい的ﾆﾀﾞ】
https://news.v.daum.net/v/20210123100139038

まあまあ冷静な記事なんだけど、これによると軽空母を欲しがってるのは海軍の最上層部らしい
下の方は全部反対なのにもかかわらずｗ
レーダー照射にしてもやっぱりトップの問題なのか
以前は「軍はまとも」とか言われてたけど全部幻想やね

671 名前：鯛岸 ◆wl.VEvV056 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-loQp)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 01:50:38.01 ID:dJXrX5xXa

>>667
海外のシーハリアー搭載空母のスペックを見る限りでは、F-35Bを10機搭載できるのなら十分では
問題は離発着ができるのかどうか、艦内で整備が可能かどうか

680 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 876a-Jq7D)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 01:57:00.35 ID:4WjVYCz40

>>671
つかF-35Bなんか何機積もうが対北戦には意味ねーだろという主張
ウリナラ周辺海域に空母浮かべてもこの先生きのこれないしというごく真っ当な判断なのよ
ところがコメント欄で吹き上がったネチズンどもにフルボッコされてるのｗ

688 名前：鯛岸 ◆wl.VEvV056 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-loQp)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 02:19:25.50 ID:dJXrX5xXa

>>680
強襲揚陸艦として併用するとか
洋上における艦隊防空、電子戦のためとか

センサーや電子戦に優れたF-35ならそのうち弾道ミサイルの追尾や迎撃に用いられるようになるかもしれない
中国海軍との交戦の機会があれば対艦弾道ミサイル対策にうってつけだろう（あの国は中国側に向かっているが）

あと空母は空爆支援はもとより戦争以外の軍事作戦といった国際的な軍事支援にも活躍できる。
砲艦外交にもうってつけだろう
韓国は日本や台湾、東南アジア諸国にたいして砲艦外交がしたいところが感じられる。

699 名前：名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0cAU)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 02:50:21.53 ID:+JNxNkm0M

>>688

強襲揚陸艦として併用するとか

既に強襲揚陸艦はあるが。そもそも何処を強襲するつもりだ？

洋上における艦隊防空、電子戦のためとか

「自国周辺であれば」陸上基地からF-35Aを上げる方がコスト性能両面で遥かに良い

センサーや電子戦に優れたF-35なら～

同上、わざわざ空母を浮かべなくても実現できる話

あと空母は～

米国からは半ば見捨てられ対北自力防衛すら危うい状況で砲艦外交など100年早い

結局ここでも散々言われてる話だが、現状認識・やらなきゃいけない事・やれる事・やりたい事が全部
明後日向いてる上に混同してごっちゃごちゃだからこうなる
西側の防波堤として米国の庇護下で生き延びたいのか、支那の尖兵として日本と戦いたいのか、
どっちもまともにこなせない中途半端のまま時間と国力と国家の信用だけを浪費してるのが今の韓国

>>691
~>>692
艦内での重整備が必要になるような長期展開は現状の作戦環境的にまず考えられないでしょ
将来TPPの盟主をやらなきゃならんとなれば正規空母保有も議論されるんだろうが

733 名前：鯛岸 ◆wl.VEvV056 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-loQp)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 03:54:41.88 ID:dJXrX5xXa

>>699
独島という揚陸艦がありますが、あれヘリコプター搭載とLCACの搭載、両方を同時にこなせない欠陥があったはずでは

強襲揚陸艦として設計されてはいるが、実質的にはドック型揚陸艦としか使えない
複数揃える計画があったのに未だ二番艦の進水すらない

他の指摘はそのとおりで、別に空母をもたなければできないことではないです。はい。

大事な目的があった
海の箱もの事業として中抜きや企業からの手厚い接待が期待できること

988 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 277d-MWrm)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 10:25:40.84 ID:7SiOQehe0

>>733

独島という揚陸艦がありますが、あれヘリコプター搭載とLCACの搭載、両方を同時にこなせない欠陥があったはずでは

一応上部格納庫デッキの内、後部にＬＣＡＣを搭載しても前部にはヘリを入れられたはず。

もっとも毒島級の格納庫甲板にはひゅうが級/いずも級の様な航空機整備区画が無いから、本土沿岸近くの短期運用ならともかく、
本土を遠く離れた外地への展開となると、艦載ヘリの維持整備が難しいんじゃないかと。

999 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-GavD)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 10:32:03.30 ID:nR29bYT40

>>988
逆上陸用だから外洋遠征は想定外なのでは？

938 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 277d-MWrm)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 09:56:40.15 ID:7SiOQehe0

>>680

つかF-35Bなんか何機積もうが対北戦には意味ねーだろという主張

海軍は別の存在意義として
「アメリカから中東方面への派遣要請に応じて軽空母基幹の機動部隊を展開できる様にする為」
なんて無理筋な事を言ってますけどね。

日本みたいに空母型ＤＤＨを４隻も持っているのなら、米軍の要請に応じてひゅうが級やいずも級ＤＤＨを
本土から離れた南シナ海やインド洋に長期展開する事も可能ですが、
１隻しか作れそうにない虎の子のウリナラ軽空母をなけなしの護衛艦艇や補給艦と共に
ペルシャ湾まで長期展開なんて、韓国海軍のリソースを考えれば無理ゲーそのものです。

そもそも海軍の最大戦力を本土から遠く引き離して長期展開中に、半島有事なんか起きたらどうするのかと。

フランスや英国海軍の様に、欧州方面の主敵はソ連崩壊以後未だに再建ならぬロシア海軍のみという状況であれば、
虎の子の空母機動部隊を遠く中東やアジアにも派遣できますが、朝鮮半島ではその辺の状況が全く異なります。

713 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 03:10:53.96 ID:Hq9zKHfe0

>>667
中で普通に日本が敵国になってるのはまあ知ってたが想定としては日中が協力して米国は手を出さないみたいな話だがそんな状況だと何したってオダブツ確定なんでないかねえ……
技術者側からは32機以上のF-35C載せた最低でも7万トン級空母にしないと日本海では生き残れないという話あったがそんなんで足りるんかしら？

民○党類ですが下放します
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611448371/

319 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-WPIB)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 13:29:08.92 ID:1fqUQ4XZa

Twitterで韓国の軍オタ（現役軍人）と話をしたけど
韓国の軽空母は軍内部でもあまり評判が良く無い
と言うのもF-35Bの戦闘行動半径は900km
しかも垂直離着立前提だとさらに行動半径が落ちる可能性が高く長射程に戦力投射も出来ない
増槽をつければF/A-18の滞空時間を超えるが
制空戦を前提とするならさらなる滞空時間と航続距離を求められる
となると航空基地発進のF35A増強が有力だが
一応軍上層部は国内の空軍基地全滅時に空母を航空基地化すると言う計画で動いている
あと空母の対日目的と言うのは的外れで
なぜなら軍事訓練は対中対北ばかりで対日訓練は一度もしたことが無いそう
また政府が本当にやる気かどうかも疑わしく
軽空母調査予算を日本円換算で10億円請求のところ許可が出たのは190万円のみとのこと

364 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-/pER)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 13:59:31.11 ID:/PdDHk8v0

>>319
避難所で散々やったネタだけど
韓国軽空母保有の確固たる目的はおそらく存在しない
米軍協力説についてはハンギョレがふれた程度の噂話で兆単位のプロジェクトの動機とは言えない代物

軍内外では、軽空母の「遠海作戦能力」が、韓国の意図と異なり米軍の南シナ海での作戦に動員される口実になりうるという懸念も出ている。そのような場合、まかり間違えば、米中対立への介入という韓国に不利な結果につながることになりかねないということだ。 http://japan.hani.co.kr/arti/politics/38481.html

主に空母計画をドライブしてるのは文在寅=青瓦台で対日意識が契機と思われる↓

さまざまな論争にもかかわらず、むしろ軽空母配備に速度が出ているのは、文在寅（ムン・ジェイン）大統領のせいだという話が絶えない。
青瓦台（韓国大統領府）が「日本の軽空母より韓国のものの方が大きいということを積極的にPRすべき」と言った、という話も聞かれる。
冷徹に分析、推進すべき戦力増強すら反日の政治論理の影響を受けているのではないかと懸念される
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html?contid=2020080780115

あと予算が却下されたのは与党が計画推進に積極的ではなかったから
政府と溝があると思われる

375 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 876a-Jq7D)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:03:55.49 ID:4WjVYCz40

>>364
空母計画のルーツって盧武鉉政権時代じゃなかったっけ
大洋海軍がらみで出てたような（うろ覚え）
ムンって師匠のノムの夢を実現しようとしている節があるからそのへんに軍上層部が迎合したんじゃないかと
今の幹部将官って盧武鉉粛軍以降に出世した連中だし

385 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-/pER)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:10:30.18 ID:/PdDHk8v0

>>375
長期封印されてた（却下され続けた）計画を無理やりリブートしたのが現政権
それに乗っかったのが海軍の一部

444 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e774-g1s+)[] 投稿日：2021/01/24(日) 14:33:03.41 ID:oSwd75Ky0

>>385
空母になけなしの予算を食い尽くされるさまが見たいな。

389 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7s5f)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:11:03.51 ID:qxqQiu0Q0

>>319
実際のところ、何より国際情勢の変化が早すぎて方針が定まらんのじゃないかな～
北が主敵でせっせと逆上陸の装備を整備しかけたら、大規模な侵攻を受ける可能性は低くなったし。
対中も逆侵攻して北の国境でやり合う可能性より、南方の海上で自国船を防衛するとか沿岸の根拠地を空爆とかの様相になりそうだし。
加えて政治の横やりが有るから韓国軍の中の人も頭抱えとるんじゃないか？

342 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e774-g1s+)[] 投稿日：2021/01/24(日) 13:43:14.69 ID:oSwd75Ky0
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1611396817/740

反攻用のF-35を発進させる安全な後方基地が失われてる前提なんじゃないの？＞空母導入
ただそうなると理解できないのはF-35Bどころか絶賛調達中のA型やF-15Kは地上破壊されるに
任せてるのかってこと。　破壊されないにしても諸事情で飛べないなら同じことだ。

自力で後退できる空戦力はいったん日本まで引いて戦力化を図るのが常道な訳だが、
その日本相手にレーダー照射とかやって信用が全くない状態になってるわけで。
武装した韓国空軍の戦術機が待避という名目で集団で航空自衛隊の基地を目指して来るって、
ちょっと笑えないぞ。

空母導入するほどのトラウマになってるならまずそのへんを最優先で整備すべきだと
思うのよねえ。

352 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 876a-Jq7D)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 13:49:04.56 ID:4WjVYCz40

>>342
F-35B10機ではろくな反攻もできないと思うのですが…
せいぜい国外脱出する大統領機の護衛？
まあムンは喜んで北に投降しそうだが
そんな金があるなら掩体壕作ったりして陸上基地の防備を固めろって主張でしょ＞空母反対論

353 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-7s5f)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 13:49:59.44 ID:qxqQiu0Q0

>>342
まあ、イラクの戦闘機もイランに逃げたし

362 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-b71I)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 13:58:38.00 ID:Hr/LYLYE0

>>342
多分だけれど全て破壊される可能性自体は低いけれどないわけじゃないと思ってるのでは？
そりゃ地上基地から反撃任務させるほうが日本でどうこうよりも楽だし早いしソーティ数も増やせる
あとあいつらの成功体験は仁川上陸作戦からの北の主力の崩壊だから
上陸作戦支援をしたいという思想自体は根底にある気がする

369 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-B2e4)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:01:11.36 ID:Pwfu4wzH0

>>362
仁川のリバイバルは韓国軍永遠のテーマらしいからね
あの成功体験から脱皮せよというのも酷な話だとは思うけど

388 名前：名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0cAU)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:11:01.33 ID:8o0uraJNM

>>369
別に米帝独力で十分成立しちゃうリバイバル仁川を夢見るより、開戦劈頭のソ火海をどう回避するかにまず全力を注ぐべきなんじゃないですかね...？

399 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-B2e4)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:15:16.02 ID:Pwfu4wzH0

>>388
AH偏重やスパイクの導入はその辺踏まえたものじゃないかなあ
それなら海で重視すべきは元オーシャンとかアーガスみたいなフネだろうというのはそうなんだけども

401 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-b71I)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:15:22.62 ID:sPSCRMFu0

>>369
あれが成功したのはマッカーサーの博打が上手くハマったからであって、余人が真似をするべきモノじゃ無いと思うが・・・
ちなみに高リスクな作戦を成功させての一発逆転は、大戦中の旧軍高級将校の理想だったという話もあったりなかったり。

405 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-B2e4)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:17:10.95 ID:Pwfu4wzH0

>>401
韓国軍黎明期を支えた日本軍出身の将校たちにとって劇薬になってしまい、しかも反証のないまま軍の伝統になってしまったと……

379 名前：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ e710-b71I)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 14:04:53.57 ID:7qb9sA0v0

>>362
それを軽空母でやるのは無茶やで

SEADはミサイルで肩代わりさせるにしても
CAPとCASをF-35の、Bでやる？
たった10機で？
1個飛行隊のMIG-21で飽和攻撃できてしまうがな

民〇党類ですが宗教は別腹
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611478832/

337 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 277d-MWrm)[sage] 投稿日：2021/01/24(日) 21:01:19.36 ID:7SiOQehe0
（前スレ）319 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-WPIB) sage New! 2021/01/24(日) 13:29:08.92 ID:1fqUQ4XZa

Twitterで韓国の軍オタ（現役軍人）と話をしたけど韓国の軽空母は軍内部でもあまり評判が良く無い。
と言うのもF-35Bの戦闘行動半径は900km。
しかも垂直離着立前提だとさらに行動半径が落ちる可能性が高く長射程に戦力投射も出来ない。

増槽をつければF/A-18の滞空時間を超えるが、制空戦を前提とするならさらなる滞空時間と航続距離を求められる。
となると航空基地発進のF35A増強が有力だが、一応軍上層部は国内の空軍基地全滅時に空母を航空基地化すると言う計画で動いている。

あと空母の対日目的と言うのは的外れで、なぜなら軍事訓練は対中対北ばかりで対日訓練は一度もしたことが無いそう。

また政府が本当にやる気かどうかも疑わしく、軽空母調査予算を日本円換算で10億円請求のところ許可が出たのは190万円のみとのこと。

我々から見れば近年の韓国軍は北朝鮮そっちのけで対日軍備と対日戦争計画にのみ予算リソースを一点集中し、軍人も対日戦に
狂奔しているように見えるが、現場の軍人の立場からすれば具体的な対日戦の準備はロクにしていないと。

数百発単位で製造備蓄している対地弾道/巡航ミサイルの類は、対北朝鮮用の装備としても有力であるにしても、海軍力など無きに等しい
北朝鮮相手にＡＩＰ潜水艦や弾道ミサイル搭載潜水艦など無用の長物の極みであり、対日戦用以外に使い道が無いですが。

2021/02/04　韓国海軍「これがウリナラ空母戦闘群だ！！｣

民○党類ですが古代火葬戦記です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612371951/

471 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-F20a)[sage] 投稿日：2021/02/04(木) 14:00:09.10 ID:NBkRUea0a
韓国海軍「これがウリナラ空母戦闘群だ！！｣
というのが韓国海軍主催のセミナーで発表
絵に描いた(ry

https://imgnews.pstatic.net/image/001/2021/02/04/AKR20210204045300504_03_i_P4_20210204102918080.jpg
軽空母戦闘群は
2~7隻の攻撃型原潜、
1～2隻のイージス巡洋艦、
3～4隻のイージス駆逐艦、
1～2隻のミサイルフリゲート艦、
1～2隻の補給艦などで構成されて作戦を遂行する。

当初の計画より2～3年前倒し進水式は2029～2030年に、2033年には実戦配備するという目標だ。
https://n.news.naver.com/article/021/0002459368

---------------------------------- Update /2021/06/27 -------------------------------------------

※　以降の話題は新記事として分離独立、増補改訂しました　※

新ページ　→　韓国海軍のＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画「大型輸送艦II」事業（その２）

韓国海軍のＶ/ＳＴＯＬ軽空母建造計画「大型輸送艦II」事業