F15Eの後継機

民主党ですが火付盗賊改です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394949379/

396 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 21:19:09.76 ID:???
1式陸攻の現代版の妄想をすると…

戦闘機用エンジン4発の中型爆撃機ですね。
今の技術で作ったバックファイアだ。

400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 21:21:33.69 ID:???

>>396
F-2だよ陸攻現代版

409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 21:24:59.66 ID:???

>>396
つP-X FHI案

416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 21:27:16.92 ID:???

>>396
むしろF135双発の超音速中距離爆撃機かと。
……あ、爆沈したリージョナルボマーだコレ。

478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:04:48.55 ID:???

>>416
アメリカでもこういう種類の機体は本来需要があると思うのだが…

520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:24:39.15 ID:???

>>478

アメリカでもこういう種類の機体は本来需要があると思うのだが…

と言う声に応えて打ち出されていたリージョナル・ボマー、
候補案はF-111の直系の後継に近い位置付けで
F-15E後継とも絡んでたんだが

F-22と生産ライン共用しようという案で出されてたFB-22は
F-22目の敵にしてたオバマ政権に葬られましてん
機体拡大延長して高速侵攻戦闘爆撃機と化していたFB-23は
試作器のYF-23博物館から引き出して試験機材積途中で作業停止

この辺見てると分かるとおり、ATF計画で作られたYF-22、YF-23をベースにした
F-22はじめとする各計画機・中止された複座機などの復活救済策と
メーカーへの補填も兼ねていたので
JSF　F-35にオールしてるオバマ政権にとっては「極めて政治的に都合が悪い」代物でした
結果、推進してた軍の上層部とF-22維持を進めてた軍の将官の首を飛ばし罷免
これらのライン維持が日本向け輸出計画と絡んでたため丸ごと廃棄して
計画暗礁に乗り上げさせた挙句、事実上計画中止させたんだわな

554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:46:45.31 ID:???
F-111後継案にF-16XLとかあったけど
あれじゃバンカーバスター搭載出来ないよな

558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:48:59.28 ID:???
「最新技術を持ってすればエアフレームレベルの共有化などたやすいことです」→F-35
「F-111の例もある。共用化は一部だけに止めよう」→P-1

どこで差がついたのかry

559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:49:38.33 ID:???

>>558
決めたのは議会だからなあ　＞共用化

532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:34:19.48 ID:???

>>520
なぜ米国はF35戦闘機に巨額を費やすのか？
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=3681066
米空軍と海兵隊はF35の代替になり得る機種に投資しておらず、F35以外の選択肢がない。
米海軍はF35をやめてF/A18攻撃機を追加調達することもできるかもしれないが、
空軍などと歩調を合わせろという強い圧力を受けている。

元ホワイトハウス（White House）職員で現在はアメリカン大学（American University）教授の
ゴードン・アダムズ（Gordon Adams）氏は、F35計画は「大きすぎて潰せない」状態になっていると指摘する。
主契約企業の米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）は全米50州のうち
45州にF35関連の仕事を分散させており、米議会でF35計画は広い支持を得ている。
複数の同盟国もF35計画に参加しており、米政府はこれらの国にF35を提供すると約束している。

■なぜ「革命的」な軍用機と呼ばれるのか？
レーダーの捕捉をかわすように設計されたF35は、究極のステルス戦闘機と言われている。
マーク・ウェルシュ（Mark Welsh）米空軍参謀総長は米CBSテレビのニュース番組「60ミニッツ（60 Minutes）」で、
「（F35と遭遇した敵機は）戦闘中だということに気づくまもなく撃墜されるだろう」と述べた。
超音速飛行が可能で高度なソフトウエアを搭載するF35は、いわば空飛ぶコンピューターだ。
パイロットは、機体のカメラと接続された先進的なヘルメットのバイザーに投影された映像によって、
前例のない全周360度の視界を手にし、コックピットの床を透視したかのように地面を見ることができる。

538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:36:27.50 ID:???

>>532
＞■なぜ「革命的」な軍用機と呼ばれるのか？

表面的な技術面だけ取り上げてるのう。

541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:40:27.76 ID:???

>>538
それも「要素技術」でしかないし…

あれほどの技術を最適化された機体に投入してればどれだけの力になったことやら。
半可通ｺﾜｽ

522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:26:34.44 ID:???

>>520
F-35が如何に多用途でも長距離攻撃まではカバーしてないと思うんですがね…

「F-35XL」でも作るん？
無印でさえこれだけ難航してるんじゃありえんな。
海外フォーラムのポンチ絵を見るぐらいで。

529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:30:52.29 ID:???

>>522
マジ話それに近い

主翼拡大し胴体延長したF-35、その上無人機化するとかぬかすバカさ加減
しかもメーカーのロッキードですらなく
米民主党の政治家が雇用維持のため造れ作れと喚いてる始末
で、こいつらが上院で勢力持ってオバマ政権支持にオールした連中と
ぴったり重なってるというひでえ話になってる

533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:34:36.76 ID:???

>>529
技術はあっても場外乱闘で有効な装備が出来ないんすねえ…
本来の実力をスポイルさせる要素の多いことよ。

534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:35:13.00 ID:???

>>529
F-35無人機の研究はメーカーやってたけど、そんなバカまでいるんかい……
http://i.imgur.com/bgQXsgX.jpg

構想だけ見ても成立しないのが目に見える。
X-35が飛ぶ前くらいの昔見た「F-35Aにカナードつけて機動性高めた派生機が！」の方がまだマシや

スペースシャトルは米宇宙産業を壊滅させたが、
F-35は航空軍事業界を壊滅させかねんぞおい。

542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:40:30.29 ID:???

>>534
馬鹿ゆーなw

ちなみに名前が出ていたオバマ政権高官はゲーツ元国防長官と
カート・キャンベル国務次官補（東アジア担当）
F-22潰しと対日輸出阻止に全力挙げた面子と重なってるんだよね

561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:49:50.02 ID:???

>>542
カナードつけたF-35の画像見た時は、子供心にカッコいいと思ったが、
今となってはどこにアクチュエータ仕込む気だったのか……

そして、ここ数年、「なんでオバマんが当選してしまったんだろう？」と思うことが多々。
というかアジア担当がががが

525 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:28:32.33 ID:???

>>520
お陰で未だにＦ-15Ｅ後継については

米軍「考えたくない」

とかいうコメントが出る始末……黒ノムぇ……

571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:54:06.30 ID:???

>>525
いや、本当だったら「ラプター」後継機も基礎研究契約くらいは結んでないと不味いと思うのだが

575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:56:31.98 ID:???

>>571
ロッキードさんが勝手にやってるんじゃね？

593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:03:11.64 ID:???

>>575
確かメーカー研究はそれなりやってたけど、
軍が動いてやってるのかどうか分からんな。どうにも凄い影が薄かったような。

http://i.imgur.com/2ZF9L5e.jpg
http://i.imgur.com/QaIusqq.jpg

メーカーから案だけは出てるんだが……

582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:59:03.96 ID:???

>>571
アメリカは2025年予定の非ステルス機後継機の開発中だから

603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:07:29.87 ID:???

>>571
出来る物ならやってるでしょう

しかし、F-35にしろと言われるぐらいなら、口をつぐんでいる方がマシってどんな酷い状態だと

630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:34:39.44 ID:???

>>571
え、まだ手付かずなん？
Fｰ22って何年前の飛行機だと思ってるんだよw
初飛行からもう20年は経ってるだろ。

548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:44:31.88 ID:???
ゲーツとロッキードが組んだんだろうな

ゲーツじゃなければF-22は倍ぐらい生産されてた
対日強硬派がいなければ日本にも輸出されてたんだよな

640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:38:40.90 ID:???

>>548
そんだけ作ればコストも半分くらいになったんと違うやろか。

644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:41:54.69 ID:???

>>640
でもF-22のコンピュータは1980年代の技術なので
高度な処理能力なんんかないし
レーダーも初期のAESAのAPG-77だから、アナログ技術の粋だけど
携帯電話にも使われているSDR(ソフトウェア・デジタル・ラジオ)ではない

エアフレームはいいんだろうけど、
アビオニクスは古いんだよね

648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:43:10.27 ID:???

>>644
F-22にF-35世代のアビオニクスを載せた新型F-22は実現性はあったのだろうか。

654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:52:22.12 ID:???

>>648
技術的には実現性はあったがコスト的にはどうかなぁ
一応2017年にかけてブロック30／35仕様に揃えた上で
F-35向けのSAIRSTに似た赤外線検索・追跡機能導入して
同F-35向けに開発されたHMCS(ヘッドマウンテッドサイト)とあわせ
AIM-9X、AIM-120D以降のミサイル搭載向け改修
構造材改修とか含めて近代化していくようだけど

ゲーツ国防長官が退任時にそこらも一度ぶっ潰していったし
予算難もあってちょっとスローダウンしてる
今後のF-22近代化プランは一体どうなってんのかねぇ

700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 00:41:42.81 ID:???

>>644
その辺はFｰ15だって通った道だし、随時改修されてくんじゃね？
ステルス性をある程度切り捨てたお陰で飛行機としての筋はそこそこいいんだから。

646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:42:09.74 ID:???

>>640
F-35は遅れるかもだから、海外供与用はF-16やF-15の新型でお茶を濁してたんだろうか

531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:31:56.18 ID:???
サイレントイーグルはいずこへ

535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:35:26.92 ID:???

>>531
韓国ちゃんが一度採用決めてキャンセルしw　対日用としてF-35採用に走った

けど、そのおかげでラインが生きながらえてサウジさんに拾ってもらえたよ
イスラエルさんも既存機の近代化にサイレントイーグルのアビオ
導入するかもだってよ、やったね！

……そしたら中東でオバマンがイランの核開発事実上棚に上げる形で経済制裁緩和打ちだし
何も知らされず事前にんな真似するなよと警告出してた同盟国イスラエルとサウジが激おこ
また雲行きが怪しくなってきてる

540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:39:29.72 ID:???

>>535
日本が新たなF-15近代化改修でSEのアビオ採用することを祈ろうか……

しかし米の惨状を見るに、本邦のF-3開発計画が順調すぎて恐ろしい。
機体コンセプトはDMUで煮詰めてる最中だし、次世代エンジンは順調に開発中、
ステルス高機動実験機の初飛行はせまり、対ステルス複合センサも開発中……

余計な横槍が入らないって素晴らしい……

544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:43:22.68 ID:???

>>535
F-15SAとサイレントなんちゃらの時系列がめちゃくちゃですな

552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:46:12.31 ID:???

>>544
いや、マジ間違えてない
サウジ、SA調達したけど、その次向けとして韓国の採用が本決まりと見られてた
サイレントイーグルの開発と調達想定して計画に投資・参画してるんだわ

556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:47:50.78 ID:???

>>552
?

592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:03:00.28 ID:???

>>556

>>552時系列に直すと

2010年7月、ボーイングF-15SE輸出許可
2011年11月、韓国KAI、ボーイングとF-15SEコンフォーマル・ウェポンベイの設計製造契約締結
2011年12月、サウジ、ボーイングから新規製造のF-15SA84機調達決定
2013年8月、韓国、F-15SE採用を仮決定
2013年8月、サウジ、F-15SE調達及びその搭載システムの旧式機へのバックフィット考慮を発表
2013年9月、韓国、巻き返しを受けF-15SE採用を否決
2013年11月、サウジ、F-15追加およびF-15SEの調達取得計画参画

と結構アレ気な状況になっている
2013年6月時点で残発注分を納品終えれば2018年にF-15系列のラインが閉鎖されるのが
決定してたんだが、韓国が採用仮決定して3年分のライン延長が決まりかけ
翌月否決されF-35に移行
この間にF-15の近代化と合わせてサウジが滑り込んでいるんだわ
2013年頭にF-15SE向けのAESAレーダーとデジタル電子戦装備開発
フィッティングにサウジ政府資金を投入すること発表したりね

647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:42:11.69 ID:???

>>592ちょっと補足するけど
2012年、イスラエル航空宇宙工業がKAIと別なF-15SE向け新型コンフォーマルタンク開発に参加
2013年、イスラエル、近代化F-15向けにSE用の電子戦装備搭載を考慮していると発表
F-15SE向けとして開発されている統合グラスコクピットシステム
デジタル式統合電子戦システム(DEWS)電子戦システムは既存のF-15の改装にも導入される
けど、この辺の開発・2015年からの試験スケジュールはライン延長ともかかわってた

この上で2013年11月13日、ロンドンでメーカー連との会合に参加してプレゼン行った
日本の空幕の士官がJane'sにインタビュー受けて、現在進行中のF-15J中間寿命改修
（MLU）とは別にF-15MJ・イーグル近代化を行うか数か月以内に決定される、
とのコメント出してるんだよね

ただ、この辺も米メーカーがF-35にのめり込んでいる影響が出てんだよなぁ
米軍向けF-15の近代化も予算難とF-35向けに手を取られて遅延しているし
F-15SEとF-15近代化型向けに搭載予定で開発中のDEWSまわり、米英の関係があるとはいえ
結局主契約者になるのBAEシステムズになったし、F-15の操縦席の表示システム近代化に
サウジとイスラエルが参加し換装予定の新型AESAレーダーとあわせて
サウジがF-15の追加調達を考慮した開発資金出したことで一息ついた形になるなんてさぁ
ふた昔前の米ならこの辺のgtgtに他国巻き込む形になることは少なかった気がしてならないよ

537 名前：紀州みかん ◆8/2B4OYbeY [sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:36:21.42 ID:???
仕方が無いからi3ファイターを地道に造ってたら結局メリケンに取られそうな気配だな。

539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:37:57.77 ID:???

>>537
アメのコンセプトには合わないんじゃない？

546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:43:48.99 ID:???

>>539
i3ファイター、というよりF-3がASM内装可能な大型ウェポンベイを持つなら、
本邦の運用を見るにかなりの航続距離を要求するだろうから、F-15E後継には最適かもしれず。

DMUによるシミュレーションの結果、F-22に対して優位性を得るには、
クラウドシューティング技術が必要不可欠という結論が出たらしいから、
そうなるとUAVとの連接前提にして、ミサイリアーというか戦闘爆撃機チックになりそうだし。

553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:46:43.06 ID:???

>>546
金を使えれば、攻撃用と戦闘機用は別のエアフレームを使えたのだろうかと思わんでもない

フランカーとフルバックみたいな使い分けで

560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:49:40.56 ID:???

>>546
現在はＳＡＭの射程が延びているから、戦闘機はより遠くに進出できる事が求められている。
という話を聞いた事があるなあ。

562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:50:16.95 ID:???

>>546
i3ファイターを作るには要素研究からやり直しだよ
無尾翼でエンジンも新規だから、最低でも15年ぐらいかかる

しかし、23DMUを作るだけならすぐ出来る
心神を一回り大きくしただけだから心神の飛行が可能なら
エンジンさえどうにかなれば、すぐ試作可能

エンジンはEJ200かな

568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:53:05.54 ID:???

>>562
いや、エンジン、今新規で作ってる真っ最中なんですが。
つハイパワースリムエンジン

てか23DMUは実用化したとこでF-35に対する優位性がまるで無いので却下。
本邦にはそんな金かけてんな機体作る余裕ないんで。

573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:56:11.30 ID:???

>>568
F-35参画拡大で仕事廻して、将来の国産への地盤固め、
乃至は共同開発時の優位確保に動くのが今の方針なのかね。

今のアメリカと共同開発ってのはどうも不安だが…

579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:57:38.26 ID:???

>>573
政権次第でちゃぶ台返しや余計な横槍を入れられかねないからなあ。

581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:59:01.57 ID:???
DMUによる検証結果

・23DMUにしろ24DMUにしろ、非ステルス戦闘機相手には圧勝できた
・F-22相手だと両者とも互角に戦えた
・新型の複合センサはF-22を探知できたが優位性を確保するまでのものではない
・中距離ミサイル搭載数を二発増やして六発にすると、残弾気にせず戦えるので攻撃力が二倍になった
・F-22相手にステルス性で優位性を確保するには今の十倍のステルス性能が必要
・それは非現実的なので、クラウドシューティング技術が肝となる

とかそういうことらしい。

586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:00:36.05 ID:???

>>581
とりあえずウェポンベイ試験機として23DMUを作って
ウェポンベイに最適化したAAM4を開発しよう

596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:04:38.16 ID:???

>>586
既存機改造してそいつから投下しろ

590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:02:24.68 ID:???

>>581
F-22の凄さと、その凄さを全然認識してない政治家…

つまりゲルはほろ（ry

595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:04:23.06 ID:???

>>581
シミュレーションにF-35が加わるとまた違った検証結果になるかもしれんの。