コメント/編集者さん打ち合わせ用

編集者さん打ち合わせ用

• 初心者講座ですが、ちょいとメニューいじらせていただきたいと思いますです。操作方法については、移動よりもトレとクリ掘りについての解説があったほうがいいかもしれないので。 -- テレサ・ローズ? 2006-12-16 (土) 15:19:30
• 「建造」「建造物」「建設」（建設物も？）という単語がありますが、「建築」「建築物」に修正および統一をお願いします。日本語としてはどちらも正しいですが、リンクや検索で混乱してしまいます。ゲーム中では「建築」が正です。 -- セイラス? 2006-12-19 (火) 21:20:36
• 「建造物」、「keep」、「オベリスク」の単語を統一。オベなどのオブジェクトの総称は「建造物」、動詞としては「建築」という認識で行っています。その過程で気になったのは、「keep」のページタイトル、頭文字が小文字ですけど文中では「Keep」と大文字です。ページタイトルの変更方法が分からないのでそのままですが、これも統一したほうがよろしいのではないかと。 -- 2006-12-21 (木) 13:52:42
• 召喚で使用していた「建築物」を「建造物」に直しておきましたー。 -- 正太郎? 2006-12-21 (木) 16:30:25
• 調べてもページタイトルを変える方法がないのですが、新しくその名前のページを作ってそこにコピペするという操作しかないのかな？ -- 2006-12-21 (木) 16:59:05
• あ、とりあえず「建造物」に統一したのは現存のページへのリンク機能を利用するためです。ページも「建築物」に変更できればそちらに統一することに異論ありません。 -- 2006-12-21 (木) 17:40:31
• 上のメニューボタン、ヘルプの横に名前変更ボタン発見。だけど管理者パスワードがないとできないのね……。とりあえず「建造物」よりは「建築物」の方がいいのでしょうか？　セイラスさんのおっしゃるとおり、「建築物」が公式のようですし。（参考) http://www.fezero.jp/play_war1.aspx?page=3 -- 2006-12-21 (木) 18:23:14
• あ…。見間違えていたよ どちらに統一するか決定したら、また召喚ページで使われている単語を直しますね。 -- 正太郎? 2006-12-21 (木) 20:23:24
• 町の地図や道具効果等がないので、課金アイテムを適当に置きました。良い所に置いて編集お願いします -- はと? 2006-12-23 (土) 02:39:53
• やることいっぱいあるのですね・・・ナッツベリーの歩き方は持ってきたらまずいでしょうか？ -- はと? 2006-12-23 (土) 15:06:34
• ナッツベリーは悪くないであります(　´∀｀)　今日のメンテ以後、私も編集やりまくりますかねっと -- テレサ・ローズ? 2006-12-23 (土) 15:29:37
• 旧wikiをそのまま転載してるのです・・・いいのです？ -- はと? 2006-12-23 (土) 19:42:48
• 急遽の立ち上げにあたりまして、内容の欠落をなくすことを急ぐばかりに、引用元の表記や原文編集者の方への感謝などが抜けていました。早速追加します。内容についても、各資料とあわせて検討のうえ、鋭意更新します。 -- セイラス? 2006-12-25 (月) 00:55:12
• アイテムまとめようとしましたけど、膨大ですね・・・オリ武器でこんなに来るとはｗリングショップもあるのでちょっと大変。 -- はと? 2006-12-25 (月) 02:35:32
• 旧wiki扱いのホルwikiのFrontPageを凍結した人は解除してください。あと移行するならコンテンツをちゃんと作りこんでからにしてください。 -- 2006-12-25 (月) 13:45:44
• メニューのタイトルは、一目みて中に何が書かれているかイメージがつかめるものにしてほしいなぁ。「何をすればいいの？」と「役職の概要」（職業じゃなくて？）と「建造物」（建築物じゃなくて？）「兵士配置」（タイトル怖いかも…）などなど。「兵士配置」や「発言・報告」は、「抑えておきたい戦術」に組み込むような形じゃだめなのかな -- 2006-12-26 (火) 21:58:29
• 長い文章はリスト構造や段落を用いて、見やすくしていきましょう。だらだら行間を入れずに文字が並んでると読むほうもウンザリなので。 -- 2006-12-26 (火) 22:11:13
• 要望なのですがマクロ表とマクロ見本表みたいのがあるといいと思います。 -- 2006-12-28 (木) 18:19:20
• というわけで、マクロとショートカット例を作ってみました。 -- 正太郎? 2006-12-29 (金) 15:47:24
• (．．;)発言・報告の所にちょっとつくってた・・・ -- はと? 2006-12-29 (金) 19:47:13
• あ。ほんとだっΣ(゜д゜lll) -- 正太郎? 2006-12-29 (金) 22:30:09
• 色々と内容が被ってきてますね。マクロとショートカットの他にも、「基本・心得」と「ホルデイン5つの誓い」の内容が似通っている印象受けますし。因みに上記で挙げられている「建造物」ですが、確かに正しくは「建築物」のようですね。最初のページ作成で間違ってしまったらしく、ページのリネームには管理者権限が必要のようです。 -- ガリル? 2006-12-29 (金) 23:39:50
• 名前変更、なんとかなりますよ(σ´∀｀)σご意見、詳しくどうぞ。 -- テレサ・ローズ? 2006-12-30 (土) 23:35:50
• 早速の「建造物」のリネーム、サンクスです。建築物関連の表記は「建造物」から「建築物」に統一しました。召喚は時間が足りないので現在手付かずです。私は次、3が日明けになるのでお手すきの方、お願いします。 -- ガリル? 2006-12-31 (日) 14:42:59
• いくつかのページを統廃合しました。 -- 2007-01-01 (月) 16:42:32
• 初心者へのページの戦争の流れについて、ちょくちょく編集中です。また、ヘッダーを提供された画像に差し替えました。いかがでしょうか。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-01 (月) 16:57:55
• マクロ要望出した物ですがもうあったのですねごめんなさい。でもメニューの上のほうにほしかったので追加ありがとうございます。また要望になってしまうのですがＡホルなんですがオベ建ての次に必要なのはキプ建てだと思うので詳しい方載せていただけないでしょうか？自分も参考にしたいので。 -- 2007-01-01 (月) 19:05:51
• 画像すばらしいです。が、nolinkにできませんかね？ヘッダの修正方法が分からないorz -- 2007-01-01 (月) 19:13:21
• キープお勧め位置は既に書いてある所もあります。各大陸攻略から入ってマップ名の所をクリックで入ってみてください。そんな所に立てるなとか更にお勧め位置があればコメントお願いします。 -- はと? 2007-01-01 (月) 22:54:06
• 建築物は「建築物講座」として動いてゆくほうがいいかなー、とか思ったりするこのごろです。建築物についての項目を私なりにもそっと整理して、セオリーな建て方・展開方向について書いていこうとは思っています。また、ヘッダですが、nolinkにしておきますね。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-02 (火) 17:43:04
• 各マップ攻略提案は各大陸攻略＞オーレオールの各マップ位置に書いた方がいいのでしょうか？マップ名から入った所に現在書いてますけど、赤字で書いてますけどどちらがいいでしょう？ -- まよいはと? 2007-01-02 (火) 23:22:30
• ＣＳＳ変更についての件ですが、管理人への要望板の方で回答しておきました。残念ならが、ＰＵＫＩＷＩＫＩの現段階の仕様としてＣＳＳの変更はできないそうです。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-03 (水) 10:27:05
• 調べていただきありがとうございました＆FrontPage汚しごめんなさい。 -- 2007-01-04 (木) 00:27:48
• すいません初心者ページを大幅に改編しました。旧コンテンツは出来るだけ其々のふさわしいページに移管の予定です。 -- アップルツリー? 2007-01-05 (金) 12:39:28
• あと「なにをすればいいの？」は、タイトルと内容が激しく不一致なので、変更した方が良いと思います。 -- アップルツリー? 2007-01-05 (金) 12:40:23
• 「何をすれいいの？」については、私個人としてはあまり重要性がないと思っているんですよね＾＾；　「戦争の流れ」というのは欲しいのかもしれませんけども。そんな「戦争の流れ」と云うコンテンツ内で、ＬＶいくつまでは狩りをしてみようか、というのを語った方がいいのかな、なんて思っています。少し考えて見ます、その前に前から喋っていた「ヲリ」の項目について、ちょっと改変し、コメント部分からの情報をまとめる作業をしたいと思います。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-05 (金) 16:03:21
• LVいくつまで狩りをしてみようっていう項目は「初心者の皆さんへ」の中にありますね。 -- 由弥? 2007-01-07 (日) 02:39:06
• メンテの間に、ヲリのページを整形しました。もうちょっと情報拾ってから、拡張については考えるなりお任せするなりしたいと思います。 -- アップルツリー? 2007-01-09 (火) 12:30:18
• 「戦争Tips」と「戦術情報」がごちゃごちゃになってきているような。職業情報、召喚情報など個人利用向けの情報は「戦術情報」、マップごとの攻略など軍利用向けの情報は「戦略情報」に分けるなどした方がすっきりするのではないでしょうか？　もちろん、もっと分かりやすい分類のし方があればそちらでも構いません。連携に関するページも戦法・戦略に関するページも2つありますし、そろそろメニューとページを整理しなおしたほうがいいと思うのですが、いかがでしょうか？ -- ガリル? 2007-01-12 (金) 17:36:15
• 職業講座と戦争Tipsにおける重複なども解消していきたいですね。 -- L? 2007-01-12 (金) 18:09:09
• ここでは「ウォーリア」、「ウォーリア」言うてますけど、公式だと「ウォリアー」なんですよね。公式でも一箇所「ウォリア紹介」になってますけど。やはり公式に合わせるべき？　参考）http://www.fezero.jp/play_class1.aspx -- ガリル? 2007-01-22 (月) 20:24:06
• で、上記の内容重複ページの存在なんですが、適当に統合を図っていっちゃっていいものなのでしょうか？　我が国の課題に関しても似たようなページが二つありますし -- ガリル? 2007-01-22 (月) 20:25:22
• 重複ページの統合については、前触れなしに統合してしまうと異論が出そうな気もします。「統合元、統合先のページタイトル」と「記述予定のコンテンツ」を表明してからやった方が、コンセンサスが取りやすいような気もしますね。 -- てぃめる? 2007-01-22 (月) 23:57:41
• ウォーリア＞「ウォリアー」に統一がいいと思います。マップページとかの記法のテンプレが欲しいなあ。 -- もにお? 2007-01-23 (火) 00:05:46
• 各大陸攻略ページについてですが、今後も地形、クリ・キャス位置の変更があると思われますので、マップ名ごとに攻略法を記述するのではなく地形ごとにした方が編集が非常に楽になると思います。マップ名/SSの下にその地形攻略法へのリンクを作るとか。 -- もにお? 2007-01-23 (火) 00:21:48
• 「ウォーリア」→「ウォリアー」の表記、MenuBarの上から順に、職業講座の欄まで完了しました。 -- 2007-01-23 (火) 15:25:50
• ウォリアーの表記統一の件、サイドメニューから直接飛べるページは「国勢調査」を除いて全て修正しました。メニューから直接飛べないページがあったりした場合は、未チェックですので確認お願いします。 -- アップルツリー? 2007-01-24 (水) 02:21:26
• お疲れ様です。 / っhttp://hordaine.wikiwiki.jp/?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%A5%A6%A5%A9%A1%BC%A5%EA%A5%A2&type=AND -- L? 2007-01-24 (水) 02:28:00
• ↑コメント系を除いて、全て直したような気がします。・・・多分。 -- アップルツリー? 2007-01-26 (金) 17:54:59
• 求人情報って、端的に欲しい職書くだけにしたら？嫌味だらけで感じ悪い。 -- 2007-01-27 (土) 15:12:34
• 同意。嫌味を含めても、去りはしても集まりはしないと思う -- 2007-01-27 (土) 21:25:10
• ↑9重複内容の件と重なりますが、現状「戦争ルール」が初心者ページにのみ存在する歪んだ状況です。まず初心者ページからルール部のみを別ページとして移動するべきだと思いますが、どうでしょう？ -- アップルツリー? 2007-01-29 (月) 16:49:56
• あと、1ページあたりのボリュームが多すぎる傾向がある気がします。話題が膨らんだら、別ページに分けてスリム化したほうが、情報を探す方もわかりやすいですし、内容が重複することも防げると思います。 -- アップルツリー? 2007-01-29 (月) 16:53:39
• 次に嫌味だらけの求人が出るようでしたら、職のみにしたい所。 -- 2007-01-31 (水) 00:38:56
• 「今週のアドバイス」なんですがじぶんはＡ鯖なんですが「隣国への布告は本土防衛を行う上で重要な行為です。」は他国本土への布告を推奨しているように受け取ることも出来ます。逆襲炎上がおきやすくなるのでどうかと思うのですが他の鯖の事情はわかりませんが書き直したほうがいいと思うのですがＷＩＫＩの編集したこと無いのでどういう風な手順で編集していいかわかりません。勝手にやってはダメですよね？ -- 2007-01-31 (水) 15:24:02
• 私もA鯖ですが、鯖の人口に偏りがあるので人数差によって敗戦になるぐらい無理に布告はしないで欲しいですね。よく50人揃うような状況では無いのに中央mapへの布告で返り討ちにあってることが非常に多いです。 時には他国の援軍が大半を占める場合もあったりなかったり。 -- (´ω｀)? 2007-01-31 (水) 20:43:19
• 援軍アリで50人揃えられるのなら布告はアリだと思う。正直な所、A鯖はエルが防衛してるダガー攻めは苦手な気がする。むしろエル自体が苦手と言うべきか。援軍が見込めず、確実に５人差で負け確実なら布告は止めておいて方が良いと思うけどネツ・エル・ゲブなんかの援軍に入って来てくれた人の動きとかを見てると勉強になることが多い -- 2007-01-31 (水) 20:56:20
• 今週のアドバイスで意見した者ですが布告自体を止めているわけではありません。中央の布告なら多少無理してでもいいと思いますが文面から他国本土への布告をも推奨しているように読むことも出来るのでそこが問題だと思っただけです。中央大陸の布告はもっと積極的でもいいと思います。 -- 2007-01-31 (水) 22:13:44
• 今週のアドバイスに追記。ついでにトップページの求人項目を書き換えました。厭味な文言、「～が過剰、～が不足」といった表現よりも、「～を募集」の方が人が集まってくれることでしょう。 -- L? 2007-02-01 (木) 17:20:11
• すみません、ありがとうございます。ＷＩＫＩ編集した事なくて今度機会があったら挑戦してみます。 -- 2007-02-01 (木) 20:50:05
• トップページの新たな国民云々のところ　おっぱいに改変されてるけど直した方がいいんじゃね？ -- 2007-02-04 (日) 02:08:23
• TOP求人が雷多過ぎ、等の嫌味な表現になっていたので書き換え、おっぱいも元に戻しました。面白ければ別に良いと思うんですが「不快だ」って人の方が多いんですかね？ -- 2007-02-04 (日) 18:42:14
• また、ソーサラー養成講座にコメントを入れられるようにしておきました。ココはこう書いたほうが、等あれば書いてもらえるかな…？内容に関して、もっと初心者向きな方が良いと思うのですがどうでしょう？ -- 2007-02-04 (日) 18:46:30
• 素早くクリ掘りの項目を追加して、 -- 2007-02-07 (水) 03:15:56
• 素早くクリ掘りの項目を追加して、トップページの今週のアドバイスの項目にリンクを張ったのですが、宣伝であると削除されてしまいました。自分は宣伝のつもりではなく、アドバイスのつもりだったのですが、率先して見て欲しい項目がある場合どのような場所に書いたらいいのでしょうか？ -- 2007-02-07 (水) 03:18:19
• ↑初心者向けページ辺りからリンクを張ったらどうでしょう？ そもそも、戦争ルールとTipsを再構築しようと考えてる最中ですので、今後コンテンツがよそに移動/統合される可能性は十分にあります。 -- アップルツリー? 2007-02-07 (水) 04:28:52
• 求人広告はもういらない気がします。他国のwikiと比べると、ホル国民の程度の低さが露呈している感じ。 -- 2007-02-13 (火) 20:31:31
• ホルwikiは見にくい、読みにくいという声が多かったので、メニューをこんな風にしてみました・・。記事の内容に関しても、もっと簡潔に私情や感情を抜きに書くといいとおもいます。 -- 2007-02-13 (火) 23:17:49
• 個人的に、今のメニューは更に見にくくなったと思う。いちいちページ飛ぶのはあまり印象が良くないかと… -- 2007-02-14 (水) 00:01:10
• せっかく作業して頂きましたが、自分もメニューみにくくなったと思います。 -- 2007-02-14 (水) 00:22:59
• 否定意見多めっぽいので元に戻しちゃったけど良いかな？ -- 2007-02-14 (水) 01:07:50
• 「中級者向け～」ってのが消されたみたいなんだけど、内容的には読んで欲しいものも多くあったんだがなぁ…。タイトルを変更してどこかに置いておきたいんだけどどうよ？ -- 2007-02-14 (水) 21:11:17
• ↑消した人が、「納得の出来る文章」を書いてくれるはずなので、それを見てから判断しても良いのではないでしょうか。 -- 2007-02-14 (水) 21:44:40
• バックアップはあるんですかね？俺としては裏方押し付けて自分はどんどん前線で鍛えて裏方の前線経験時間を奪い取った挙句、裏方をほとんどやらざるを得ない人をnoob扱いするのが実に不快でしたから、あの文章は実に正しいと思ったのですがね -- 2007-02-15 (木) 00:15:53
• 一応システム側にバックアップ、残ってますね。上部メニュー「一覧」→「RecentDeleted」→「中級者向け戦争講座」横の「?」→上部メニュー「バックアップ」。消える間のものがこちらかと。http://hordaine.wikiwiki.jp/?cmd=backup&page=%C3%E6%B5%E9%BC%D4%B8%FE%A4%B1%C0%EF%C1%E8%B9%D6%BA%C2&age=27 -- ガリル? 2007-02-15 (木) 00:33:02
• うん？　「消える間のもの」→「消える前のもの」です。失礼 -- ガリル? 2007-02-15 (木) 00:33:47
• 復旧が可能ならば、まあ、しばらくは待ちましょうか、消すにしても新しい文章を書き上げてからのほうがいいだろうにとは思いますけどね -- 2007-02-15 (木) 01:08:20
• やっぱり求人広告が痛々しい気がします。民度の低さというよりは、ああ若い人が多いんだなあという印象ですが。もうすこしCoolにできないものでしょうか。（目に付いたところは随時いじっています） -- 2007-02-15 (木) 10:01:32
• 流れとして誤解を受けそうだったので訂正しておきますと、「中級者～」を消したのは私自身です。もっとも私一人で書いたものではなく、加筆修正を行ってくれた人がいて成立していた記事だということを考えると、私の独断で削除するのは不適切ですが、もういろいろと疲れました。復活させないでおいてくれると嬉しいです。 -- L? 2007-02-15 (木) 11:30:20
• 補足しておくと、私はゲーム内で講習を行うような度胸が無かったので、wikiを通じてホルを底上げしたいと執筆を始めましたが、もうホルには絶望していました。そこに、好きでやっていたとはいえ、ボランティアのwiki執筆に対して、感謝しろとまでは言わないですが、喧嘩腰で議論を吹っかけて誠意を求めてくる人の存在は嫌気を差すのに十分すぎる理由でした。今後はROMします。私の文章を評価してくれた人、加筆修正を加えてくれた人、ありがとう。 -- L? 2007-02-15 (木) 11:41:44
• 「中級者向け～」については私個人のまわりからも意見を聞くことがあり、注目度は高かったと思われます。様子を見に来るのがちょっと遅かったようで、削除は少し残念に思っています。最終時点の内容やコメントなど熟読して、復元するなり内容を調整したほうが良さそうなら、他の方と検討してみようと思います。 -- セイラス? 2007-02-15 (木) 17:20:40
• 削除はご本人でしたか。お疲れさまでした。　しかし「中級者向け～」の項目が削除されようが、逆に今もそのまま残っていようが、ｑｎ氏が「納得の行く文章」を仕上げて載せるということは当然の成り行きとして起こるはずです（私に出来ることをする、と仰いましたし）。まずはそれを待ちましょう。 -- 2007-02-15 (木) 20:09:45
• このwikiには上から偉そうに物を言ったり、自分が気に食わないから削除しろと言ったりする人がいますよね。そういう人をどうにか排除することはできないんですかね？特定IPや特定Hostからは編集不可とか、ISP単位で制限してもいいかと。 -- 2007-02-15 (木) 20:27:32
• しかし逆に言うなら↑のコメントも同じように取られる可能性もあるということを忘れてはならない -- 2007-02-15 (木) 22:00:01
• TOPページに文章詰め込み過ぎなんじゃないか？　と思った人は自分だけじゃないはず -- (´ω｀)? 2007-02-23 (金) 01:12:21
• 文章詰め込み＞激しく同意！！！　初心者用ページとかも内容が詳しすぎる所があるような気がします。詳細は該当ページにリンク貼ればおｋ。伝えたいという気持ちはわかるけど文章長すぎると読む気しないお。 -- もにお? 2007-02-24 (土) 15:27:08
• 言われて見直したら、「初心者の皆さんへ」の内容、「操作方法」や「初心者向け戦争講座」と被ってるところがあるから、解説に使用してる画像とか含めて統合して、分散させたほうがいいかも。 -- 2007-02-28 (水) 22:32:35
• 左のメニューが長すぎて使いにくい気がする。TOPページも含めて、シンプルにした方がいいとおもう。 -- 2007-03-04 (日) 13:13:06
• 各国wikiのメニューの長さを調べてみました。【メニューの長さ(最新の10件等の長さ)、1＝約580px】　ホル4.8(0.8)、エル2.8(0.7)、ネツ3.8(0.9)、カセ5.2(1.4)、ゲブ3.3(1.3)。 -- もにお? 2007-03-04 (日) 14:17:02
• 各鯖の目標履歴にregion使ってみたんだけど、なぜか展開できないところがでてきます。私の環境だけなのか、書式が間違っているのか確認おねがいします。 -- 2007-03-04 (日) 23:33:53
• region＞上方の2つをクリックすると、メニューバーにあるマップ一覧が展開されてますね・・・。プラグインのバグなのか、記述間違いなのかはわかりません＞＜　というか、目標のページをどっちかに統一しましょう。。（「目標履歴」と「？鯖目標」でか被っているので）　意見求ム -- もにお? 2007-03-06 (火) 00:05:16
• 「目標」のコメントに「各鯖用ページに移行中」に書いてあった！(* >ω<)=3 -- もにお? 2007-03-06 (火) 00:11:56
• 目標履歴をメニューから外しました。目標ページからのリンクは残ったままです。反対意見が無ければ後日ページごと削除します。 -- 2007-03-06 (火) 00:17:16
• ↑×３　どうやらプラグインのバグのようですね。メニューの折り畳みと本記事の折り畳みを、同じIDでやってしまっているのでその影響でしょう。このIDはユーザが指定する方法がない限り回避不可能なのですが……さて、そんな方法があるのやら。 -- ガリル? 2007-03-06 (火) 21:30:52
• って、E鯖目標ページで修正できました。regionとendregionの前後に改行がいるようです。時間見つけて他鯖のページも修正しておきます -- ガリル? 2007-03-06 (火) 21:52:23
• ＴＯＰﾍﾟｰｼﾞの求人 size とcolorの使い方がグチャグチャだったので綺麗にしときました。 -- (´ω｀)? 2007-03-07 (水) 11:37:21
• 目標ページで、履歴の折り畳みをクリックするとメニューの折り畳みが開いてしまう件ですが、↑×2の見解も間違っていたようです。どうやら、見出し横の編集ボタンから部分編集を行ったとき、ページ全体の折り畳み数の把握が狂い、生じてしまうようです。ページ一括編集で行えば、このような現象は回避できると思います -- ガリル? 2007-03-11 (日) 21:16:29
• ↑x4 目標履歴ページを削除し目標ページからリンクを外しました。 -- 2007-03-12 (月) 02:24:37
• ＞ガリルさん　C鯖目標では見出しを外してありますが、やはり上2つが展開しないようです。FEZwiki、カセwikiではメニューに展開がないためか巧く機能しているようなので、メニューバーの展開を外すことも検討に入れたほうがいいのではないでしょうか。 -- 2007-03-12 (月) 02:35:24
• TOPの提言、さすがに長過ぎると思います。求人、イベント案内もそうなのですが、読み手が読む気になるかも考えましょう。長文が多いのであれば求人すら別ページに移したほうが良いようになってしまいますよ？ -- 2007-03-14 (水) 15:23:15
• ↑どこに移したらいいかわからなかったので、とりあえずホル新聞に放り込んでみた。 -- 2007-03-14 (水) 19:16:51
• ↑×3　現行の目標達成状況を更新するときに、鉛筆マークをクリックしてその現行状況のみを更新した場合に発生――という意味で書いたので、各履歴にあるかどうかは関係ないと返信しようとしたのですが……どうやらこれも間違っていたようで、全体編集、部分編集に関わらず、発生するときと発生しないときがあるようです…… -- ガリル? 2007-03-15 (木) 04:20:34
• 本格的に発生条件が分かりませんので、ご提案の通り、メニューから折りたたみの削除も一つの案かもしれませんね -- ガリル? 2007-03-15 (木) 04:21:24
• メニュー変更乙です。目標の展開も上手くいってるようですね。　で、マップ別攻略ってメニューに必要？これから固有マップになりそうだし、どこかにまとめてメニューにはそのTOPを置いた方がいいとおもう。 -- 2007-03-16 (金) 00:21:46
• ↑マップ形式別ですね。[メニュー]→[マップ形式別攻略]→[各マップ形式]の感じで。　意見求む。 -- 2007-03-16 (金) 00:25:26
• TOPのいたずらを逐次修正しておりますが、万が一、修正ミスがありましたらもう一度編集をお願いします -- 2007-03-16 (金) 22:49:35
• 目標が鯖別になったのはGoodだと思います。ただコミュニケーションの欄にある各鯖用の各種掲示板が内容別に分散しており、場所も判りづらいので閲覧率低い気がします。メニューの一番上に各鯖別のページを用意する様にした方が、 -- 2007-03-18 (日) 17:46:34
• 自分の鯖のコミュニケーションが取りやすいと思うのですが如何でしょうか。中身は目標、自鯖掲示板、自鯖部隊板、自鯖友募板など。今日中に反対意見が出たら中止します。（途中で投稿してしまいました、すみません） -- 2007-03-18 (日) 17:49:10
• イベント、講習会、求人なんかも鯖別に設置した方がいいですね。他に動かせそうなのあるかな？ -- 2007-03-18 (日) 22:25:07
• イベント、求人、講習会も移動できますね。ただ、インクルードの設定が現在だと４までになっているらしく、全てを外部ファイル化すると５件目以降のファイルが表示できなくなってしまうので、出来れば制限を管理人さんに増やして貰うか、鯖別ページに本体を移したい所です -- 2007-03-18 (日) 22:30:21
• インクルードとかよくわからんけど、メニューを消して鯖別からリンク張ればいいだけでは？ -- 2007-03-19 (月) 00:55:40
• って、書き込んだら既に終わってるようで･･･おつかれさまです。 -- 2007-03-19 (月) 00:57:36
• ちょっとやりすぎたかも知れませんが、移動終了しました。全体のトップの方にはホルデイン新聞やアップデート情報等を更に載せてみるのはいかがでしょうか。 -- 2007-03-19 (月) 02:31:10
• 移動お疲れ様です。イベント全削除かと思ったら、今の段階で企画されている講習会等が全くないのですね・・・。告知の際はTOPには題名と１，２行程度の軽い説明が望ましいものです。あとホルデイン新聞はあまり好きではないのでTOPにはちょっと･･･と個人的な意見を。RP、なりきり等は引いてしまうので･･･ -- 2007-03-19 (月) 19:40:04
• イベントは今日以降の物を表示する設定になっており、今は予定されているイベントが皆無の様です。
  ホルデイン新聞は確かに人を選ぶかも知れないので元に戻します。 -- 2007-03-19 (月) 20:54:22
• 瓢箪型テンプレ整備しました。順次加筆してください。 -- 2007-03-20 (火) 21:02:55
• 鯖別ページ移動お疲れ様です。今更ですが鯖別ページ名はマルチバイト文字入れないで、http://hordaine.wikiwiki.jp/?Atzuiluthやhttp://hordaine.wikiwiki.jp/?Aみたいにした方がアドレスがわかりやすくていいかも・・。現状（A鯖の場合）：http://hordaine.wikiwiki.jp/?A%BB%AATOP -- 2007-03-21 (水) 03:05:23
• イベント・講習会を各鯖ごとに設置できますかね？たぶん各鯖ページから書き込んだのだろうとは思うのだけれど、今載ってるイベントはどこの鯖か書かれていません。topページの表示も面倒そうだけど、可能なら各鯖ごとに設置おねがいします。 -- 2007-03-22 (木) 00:19:11
• イベント・講習会は鯖別に移動した際にちゃんとコメントをつけておくべきでした、
  すみません。各鯖毎に作った場合FrontPageに５つ貼る事は難しいと思います。
  ちょっとFrontが寂しくなりそうですが後で移動します。 -- 2007-03-22 (木) 17:01:45
• 鯖別ページの名前適当過ぎましたねorz　変えるなら
  管理人さんに変更して貰うか、新たにページを作って転記するしか無さそうです -- 2007-03-22 (木) 17:03:44
• 今更ですけど、みんなに記入して欲しいような項目は「編集」とか「告知する」とかそういうEditボタン用意した方がいいですかね。鉛筆マークで編集できる、勝手に編集していいという事が判りにくいので・・・ -- 2007-03-22 (木) 19:44:35
• wikiってのは誰でも気軽に書き換えられるのが良い点だし悪い点でもある。editボタンを作ることで「ボタンがなければ書き換えが出来ない（やって欲しくない）」みたいに感じられる。最初に何かを書いた人の意見が絶対になってしまう、ってのは危険だと思うけどね。「良くないと思った部分は自由に書き換えてください」って一文でも書いておけば良いんじゃない？「書き換えないでください！」とか書いてあったとしても、内容次第ではゴリゴリ書き直すのが普通・・・と言うかそう言う使い方をするものだと思ってるけど・・・ -- 2007-03-24 (土) 06:05:20
• 全体ＴＯＰの「共に戦うために」の項目に「初陣はレベル20が目安」とあり、「それは高すぎるだろう」という声が雑談掲示板で上がっていますので、修正案を話し合いませんか？私は「前線への初陣はレベル２０くらい、戦場への初陣は１２～１５くらい」がいいのではないかと思います。 -- 2007-03-24 (土) 09:04:14
• ↑↑みんながそう認知できていればいいんですけど、wiki自体が初心者の人は良く判らないかと思います。FrontPageにwikiについての説明もありませんし・・・ -- 2007-03-24 (土) 13:55:56
• 楽しみ方はひとそれぞれですし、勝利効率だけを重視する訳ではありませんが、１９以下で初心者って感じの人が１０くらいいる戦場も見かけます。個人的には「レベル１５で初陣」、でもそれ以下はﾀﾞﾒ！そして前線いかずに裏方を覚えること、と強く主張したいですが・・・。TOPのレベル２０啓蒙が効果を発揮し、あまりに低レベルな初心者の参戦を抑制しているかどうかは不明ですが、今後、実際に戦場で２０以下に対して罵声が飛ぶとか、１０代が萎縮して戦場に人数が集まらないなどの弊害が酷く現れたら、引き下げを狙えばいいのではないでしょうか。その時の基準は一人でオベ建てできるレベル１５を推薦します。 -- 2007-03-24 (土) 14:50:54
• ↑↑新しく重複したシステムを作るより、現在の仕様を広める（鉛筆マークで編集できる）方が建設的だと思います。 -- 2007-03-24 (土) 21:05:45
• ↑そうですねー。FrontPageかメニューの一番上にwikiについてっていう項目を作りましょうか -- 2007-03-25 (日) 11:55:33
• 初心者の為のページについてなんですが、【FrontPage】、【初心者の皆さんへ】、【何をすればいいの？】、【初心者向け戦争講座】の４箇所もあり、更にそれぞれが重複したり食い違う内容になったりしているので、１つにまとめるまたは整理しませんか？意見求む -- 2007-03-25 (日) 11:57:53
• 他の項目でも被っているところが多いようなので、どんどんまとめていった方がみやすくていいと思います。 -- 2007-03-25 (日) 13:11:54
• レベル２０はハードルが高すぎる、長い文章なんだから説明すればいいと思う。弊害が出てからでは人数の少ない鯖のホルでは大問題だと。 -- 2007-03-25 (日) 14:27:40
• 「共に戦うために」にどなたか直してくれたようですね、ご苦労様です -- 2007-03-27 (火) 15:35:14
• クリ銀の項目ですが、現状アイテム99個もてる今、Lv6のPOT配布の項目はいらないのではないでしょうか。 -- 2007-03-28 (水) 03:20:51
• イベント・講習会って全鯖共通なんですね・・・。自分の鯖と関係ないから消したら全部消えちゃいました・・・。バックアップから復旧させておきました。 -- 2007-03-28 (水) 22:39:40
• スレッド掲示板のバナーですがリンクページに移動しておきました。わかりにくいようであれば修正お願いします。 -- 2007-03-29 (木) 00:08:07
• ワドリーテ・ベルクシュタイン・ホルデイン女王からのお言葉、って誰でも編集して良いのかな・・・？ -- 2007-03-30 (金) 03:27:26
• wikiなんで節度を守れば誰でも編集して良いと思います -- 2007-03-30 (金) 03:50:16
• A鯖20回行かないことが確定・・・。他の鯖ガンバ・・・ -- 2007-04-01 (日) 23:07:42
• TOPにいくつも箇条書を並べるのはよしましょう。初心者へと題してただずらずらと厳命文を提示しても嫌気がさすだけ。ほとんどの内容は各項目でクドい程に繰り返されているので、控えるのがいいかと思います。 -- 2007-04-12 (木) 09:16:58
• スレッド式は誰も見てないようなのでここに報告、ジャイの項目の、ちなみにジャンプしてるときはPwの回復が早いという基本仕様があるので、砲撃後はジャンプして回復しましょう。は間違いだと思うので// 付けてみました。確証が取れたら取ってください。他の項目でこの方法で表示できないようにしていたのでまねしてみました。 -- 2007-04-13 (金) 00:19:34
• ジャンプとそのまま立ってるのをPwが０から１００まで回復する時間を２回計ってみました。両方約２０秒と２７秒。二つの結果がでたのはPw回復がいつから始まるかの差ですが、両方変らない値でした。移動しつつジャンプも変らず。基本仕様なのでしょうか？ -- はと? 2007-04-13 (金) 23:01:37
• 新クエスト一つだけ試しに編集してみました。アンカーがよくわからず17にしておきました。クエページコメントにも記載。良ければ達成後残り二つも書いておきます。 -- 2007-04-16 (月) 22:45:13
• アンカーは「首都について」からのリンク先になるので、「首都について」のクエNPCの修正もお願いします。 -- 2007-04-17 (火) 00:37:16
• 残り二つについても追加しました。以前のは他の方がしてくれました。今回のはリンクしておきました。教えてくださりありがとうございました。 -- 2007-04-17 (火) 02:56:30
• 今Ａ鯖ホルではレインが全然降っていません。レインの項目読んでみたら非常に撃ち難いと感じる事が多く書かれていました。当方新参者でwiki編集も最近始めたものですが大幅に書き換えたいと思い文章を考えています。いかがでしょうか？ -- 2007-04-18 (水) 19:31:04
• ﾚｲﾝの重要性を説いていただけるならありがたいです。個人的には「ﾚｲﾝで相手のﾚｲﾝを潰す」・・ﾚｲﾝ合戦での勝敗の重要性も欲しいところなのですが・・。 -- 2007-04-18 (水) 20:13:33
• 他の方が書き換えてくださったので保留となりました。補足や手直し程度になると思います。弓スカの心得の最後にレインの事を書き加えたのですが再考してみたいと思います。レイン弾幕恒常化を願って今後も手を加えて行きたいと思っています。 -- 2007-04-18 (水) 20:26:20
• 総合ＴＯＰが壊れちゃってますね。修復できる方、よろしくお願いします -- 2007-05-08 (火) 13:52:35
• FrontPage修復お疲れ様です。 -- 2007-05-08 (火) 23:29:37
• TOPページの「戦場で共に戦うために！」の前半部分ですが、せっかく初心者講座の項目があるので、そこへ誘導する内容のほうが良くないでしょうか？ -- とおりすがり? 2007-05-19 (土) 18:24:27
• またMenuの初心者講座もサーバ別ページの上にもっていき目立つようしたいのですがやってもいいでしょうか？ -- とおりすがり? 2007-05-19 (土) 18:25:31
• あとスレッド式掲示板にスパムコメントが大量に張られてます。どなたかのご好意で設置されてるとは思いますが、管理が難しいようでしたらウイルス感染などの危険もありますし、一度はずしたほうが良いと思います。 -- とおりすがり? 2007-05-19 (土) 18:29:03
• 戦場での心得に少し手を入れてみました。古い内容はコメントアウトして残しておきます。 -- 2007-05-21 (月) 17:36:23
• TOPページの心得にある「弱い攻撃が優先され、強力な攻撃が打ち消されます。」の部分ですが、弱い攻撃が優先ではなく、先に発動したスキルが優先という話もでてますので、言葉を変えたほうがいいと思います。 -- 2007-05-28 (月) 20:59:50
• 上記修正しておきました。もっといい書き方がありましたら、ここに書いて下さったら編集しておきます -- 2007-05-28 (月) 23:06:31
• ＴＯＰページにおいて編集意図をコメントアウトにおいて示してほしいと呼びかけを行ってある程度編集合戦は抑えられたと思うのですが、やはり長くなりすぎてしまうので個別の編集方針に対して意見を交わせる場所があったほうがいいと思ったので、↓に掲示板を設置させてもらいました。コメントを別ページに保存するタイプではないので重くなってしまいそうですが他にいいアイデアがあったらお願いします。別に新しく作った方が良いでしょうか？ -- 2007-06-02 (土) 00:57:18
• ↑はコメントアウトの議論が長くなりすぎる事によって表示に遅れが出てしまうかもしれないと思ったので設置しました。 -- 2007-06-02 (土) 01:04:26
• コメントアウトにも書いたのですが、ＴＯＰページで立てよ国民の画像を左に寄せてアクセス時の情報量を上げてみようとしたのですが知識不足でかなり不細工になりました。綺麗に整理できる方いたらおねがいします。アドバイスでもいいです。 -- 2007-06-08 (金) 22:35:41
• 個人勝率のページですが、全サーバのホルデインWikiなのにA鯖限定の記述があります。A鯖に対する内容でしてたら、サーバ別TOPのAtziluthの配下に書いてください。 -- 2007-06-09 (土) 13:57:02
• 個人勝率のページは気付いたら消してください。 -- 2007-06-09 (土) 18:23:04
• 消すのは簡単だが、下手にかまえば悪化するだけだよ -- 2007-06-09 (土) 18:50:24
• 言葉が足りなくてごめんなさい。メニューバーなどにリンクがあったらです。ページ自体をさわると何するかわかりませんから。 -- 2007-06-09 (土) 20:39:17
• ＴＯＰの画像と表示についてですが対応してくれた方がいました、ありがとうございました。 -- 2007-06-09 (土) 21:00:20
• 他のページを編集して最新の２０から落とそうとしましたが、当人以外も編集するようで無理でした。時間を置いたほうが良さそうですね。しかし今日の１００でＴＯＰになっているので早めの対処も必要なのでしょうが。 -- 2007-06-09 (土) 21:26:38
• 変な内容は即刻削除すべきなのか、問答無用で削除した方を荒らしとするのか難しい。なぜ悪いのかと削除した理由を一言添えて欲しいのですが。自分の気にいら無いものは問答無用で消すような姿勢はどうかなと思う。意図的に最新２０から落とす事も最新２０の意味をなくす事であり、荒らしの手段としてとられかねません。一目で害悪だとしても感情的な罵倒ではなく、削除した理由を添えて欲しい。個人勝率のページの事だけではなくこれからの編集方針として希望します。 -- 2007-06-10 (日) 10:50:28
• 消去依頼等は、管理人依頼の方に書き込んでもらえるとありがたいです。 -- HWK? 2007-06-10 (日) 19:14:08
• 某鯖から目次が縦に長過ぎるとの指摘。初心者・裏方に関しては重複した内容も多々あり、各大陸攻略のページも必要なのか考え物だと思います。MOB情報のページなんて、リンクを張って少し書き足しただけのものですしね･･･。階層化と情報の整理が必要じゃないかと思うのですが、どうでしょう？ -- 2007-06-18 (月) 13:58:24
• 確かにメニューが他国wikiと比べても長いですね。初心者講座と戦争講座は一度に読んでもらう為に縮めても良いかもしれませんね。ホルwikiだけを見ると言う方もいるのでいらない項目は少ないと思いますが表示方法に工夫があってもいいとは思います。 -- 2007-06-18 (月) 15:52:36
• とりあえず鯖別ページと目標ページの他国wikiを見習って表示方法変えてみました。不評でしたら戻してくれて構いません。 -- 2007-06-18 (月) 16:08:03
• ↑の者です。たびたびすいません。建築と召喚に関しては階層化してもいいかもしれません。他国のもメニューでまで個別には表示してはいないので。 -- 2007-06-18 (月) 16:16:19
• メニューバーの鯖別変えたものですが、目標だけ少し変更されていますね。元に戻したかったんでしょうか？片方だけなので疑問です。 -- 2007-06-18 (月) 20:47:20
• 変更後のメニューは見栄えも使い勝手も悪いと感じたので、自分なりに使いやすいと考えた表記法と併記し、どちらが利用しやすいかを提示してみたつもりなのだが。 -- 2007-06-18 (月) 23:26:40
• なるほどそういう事でしたか。自分は下のは┗が無い方がすっきりしていると思います。とりあえず縮めようと思って他国wikiをまねしただけなのでもっといい方法があればその方がいいですね。 -- 2007-06-18 (月) 23:34:03
• 鯖別とか縮めたら別に短くしなくてもいいかなと思い始めてきた。でも情報がバラバラ担ってしまっているのでそれは少ない機会で読めるようにまとめてあった方がいいとは思う。 -- 2007-06-19 (火) 22:26:06
• 各クラスのスキル表記ですが表組みで綺麗なのはいいのですが説明文が減り、階層化で重複があったり読みにくくなっていたりで本末転倒だと思います。階層化はいいのですがスキル説明に関しては以前の表記方法に戻した方がいいと思います。 -- 2007-06-20 (水) 17:17:57
• 設問意図の説明などが欲しい方向け。と少し嫌味が聞いている感じがするが希望をきいてくれてありがとう。先にやっておいてほしかったが。ページ内容に問題が多い事は理解しているが指摘の５１はまさにその通りだと思う。編集の労力も。 -- 2007-06-25 (月) 10:53:11
• アンケート設置者ここはお前の落書き張じゃないんだよ。多くの人で作っている場所で手順を踏んでないから忠告しただけだ。貴方がしっかりと手順を踏んでないから懐疑的な見方をされたんです。あなた自身の行動に問題があったという事です。周りが駄目と言いたかったようですがあなた自身に問題が多いですよ、自覚してください。あなた自身意図を示して相手に意見を求める姿勢がないのだから多くの人は貴方とコミュニケーションを取ろうとはしないでしょう。呼びかけてやっと応えた反応の鈍い相手に続けざまに話をする気にはならないでしょう。態度にも問題がありますしね。説明不足によりアンケート自体懐疑的な見方をされたので反応などに迷いが生まれるのです、それは何故か貴方の責任です。それと末日と言いながらもう結論を出したんですか行動は結果を見てからでも良いのではないのでしょうか？進め方に問題があったので効果ある注目のされ方をするかはわかりませんが。自分の駄目さを棚にあげ貶めたかっただけの人のようですね。自分で勝手に悦に入っててください。 -- 2007-06-26 (火) 19:38:13
• ゲブwikiを見るとカセのＦＬＡＳＨを載せていたりしたので各国の優れたＦＬＡＳＨをまとめたページを作ってみたいと思います。 -- 2007-06-27 (水) 18:59:44
• 個人のサイトでの物もあるので許可が取れ次第、たしていく形にしようと思います。 -- 2007-06-27 (水) 22:07:02
• 無意味になってしまったのでネタバラシすれば、アンケートの最終目標とは、ホルデインwikiの問題点（初心者向け記事の不備）を突きつけても編集者が記事の改善に動くことはないという事実を示し、現在の「初心者のみなさんへ」へのリンクを、各国wikiの初心者向けイラストやflashを紹介するページへの置き換えに提案することだったのだが…。アンケートへのリンクも撤廃しておく。 -- 2007-06-27 (水) 22:43:26
• そんな嫌味な事しなくてもいいのに、ＦＬＡＳＨ集と総合wikiへのＴＯＰでのリンク付けちゃったよ。 -- 2007-06-27 (水) 23:00:31
• 別口で初心者向けリンクを作ってしまったよ。途中で飽きたけど。 -- 2007-06-27 (水) 23:15:55
• こういう場合無断でリンクしていいものなのですか？どうすればわからなくて許可取ってないのは載せなかった。ＦＬＡＳＨ集にしてしまった、名前変えて一緒にしてしまいますか？初心者以外にも見てもらいたいので何かいい名前ありませんかね。 -- 2007-06-27 (水) 23:35:10
• 勝手にリンク集に併記してしまいました。カセフラなどは載せていませんが。 -- 2007-06-27 (水) 23:45:54
• 無断リンクって概念が俺には良く分からないが…。2chとかならともかく、wikiで初心者向けにリンクするなら全然問題ないと思うけど。「珠玉ＦＬＡＳＨ集」という名前はかなりいいと思うので、これを変えてＦＬＡＳＨ以外も含める方向でいいんじゃないかなぁ。 -- 2007-06-27 (水) 23:51:08
• すでに外部の役立つ情報はＦＬＡＳＨ以外も載せます。と書いて初心者向けリンクの一部をコピーしてしまいました。リンクについてはそういうものなのですかカセフラの方にはもうメールを送ってしまいました。うーんどうしましょ。もう私の手ではやりにくいです＾＾；苦情がきたら外すという形でいいのでしょうかね。 -- 2007-06-28 (木) 00:00:53
• あと初心者の皆さんへの目次はメリットより長く見えるデメリットの方が大きいと思い外しました。 -- 2007-06-28 (木) 00:03:40
• ＦＬＡＳＨ集作った物ですが連絡先の無い物は苦情待ちという事でのせる事にしました。カセフラサンに関しては送った日から１週間ほど立っても連絡が無ければ問題がある場合消す旨を伝えて掲載します。後初心者の皆さんへのＴＯＰリンクを消してリンク集に変えたいと意見がありますが私は整理されていないが内容問題があるわけではないので反対です。問題が理解できてもどう対処するかは難しいですし。エルの簡素なのもいいですがホルのももう少し整理すればそれなりの良さが出ると思います。エル見た後見ると理解度が高まるかも。そこで代案として今総合wikiのリンクもＴＯＰにつけましたがそこをＦＬＡＳＨ集に変えたいと思います。 -- 2007-06-28 (木) 18:55:13
• もうリストに関する編集は終わったのかな？初心者向けリンクの表示に統一されましたね、見栄え的に問題があったと思ったのでそれはいいのですが、wikiの紹介では無くコンテンツの紹介にしたかったのでちょっと残念です。そこはホルwikiしか見ないという層もいるし譲りますが、ホルwikiにあまり印象を持っていなさそうですね。ページ名とタイトルが合わないので終わったようなので変更しますね。ＴＯＰの為にリストを集にと思ったがリンクの方法が変わっているのでページ名だけで。 -- 2007-06-29 (金) 01:52:59
• ページ名の変更は管理人じゃないと駄目みたいですね、依頼しておきます。 -- 2007-06-29 (金) 01:55:33
• ＴＯＰにリンクを貼る場合の長くなるのでと思っただけの感想なんでリストのままでいいですよ。無駄な感想書いて申し訳ない。 -- 2007-06-29 (金) 02:16:35
• アンケートの私はこんなスカウトですは、古い情報からの累積で現状を判断する物として機能していないと思うのと設置者がもう関わっていないようなのでメニューから外しますね。もし復活させるなら新しく作っていきませんか？ -- 2007-07-04 (水) 22:18:31
• 「我が国の主な課題」が他のと被っている上に古いため削除しました。基本・心得とさえ被ってる今の現状です。再度書く必要はありますか？ -- Tucana? 2007-07-05 (木) 15:33:48
• ページを消したんですね。メニューにリンクをが残ってますよ。 -- 2007-07-05 (木) 19:07:05
• 「基本・心得」の画像がどうしても載らないのがあります。どうしてでしょう？； 　　主な課題は新しい問題点があるのなら書こうかなと。 -- Tucana? 2007-07-05 (木) 22:26:26
• 「橋付近での戦闘 」を押えておきたい戦術の方へ入れました。橋よりも崖のぼりをした方がいいかなと思いますが一応・・・ -- Tucana? 2007-07-05 (木) 22:51:05
• 今週のアドバイスも削除。 -- Tucana? 2007-07-05 (木) 23:00:42
• だからメニューにリンクが残ってるって、とりあえずリンクだけ消したらどうですか？ -- 2007-07-06 (金) 03:13:42
• 画像直してみました、違うかもしれませんがファイルサイズが大きかったのが原因のようです。二つ目の画像は小さすぎると思うので明日にでも変えてみようと思うのですがどうでしょうか？ -- 2007-07-06 (金) 04:03:58
• ありがとうございます。 -- Tucana? 2007-07-06 (金) 06:40:37
• 例の画像ですが両方元画像と同じサイズにしました。短くする為に小さくしたのでしょうがどうでしょうか？ -- 2007-07-06 (金) 15:44:55
• 私としては見れるだけありがたいです。手間をかけてすみません。 -- Tucana? 2007-07-06 (金) 16:24:50
• そうですかそれは良かったです、ではそのままにしますね。横から失礼しました。 -- 2007-07-06 (金) 17:51:17
• 押さえておきたい戦術２に画像もしくは動画、漫画、文才欲しいです。どなたか協力をお願いいたします。 -- 2007-07-06 (金) 18:26:34
• 戦略情報いらない気が、分散して戦争講座に折り込んで行って戦争講座の質を上げる方が読む量も減るしわかりやすくなると思う。戦略情報は残すなら全面改訂かな？必要性が少ないように思える。 -- 2007-07-07 (土) 02:00:22
• 初心者講座と戦争講座も一部をあわせて、戦争講座は高度な事と動画や＠HPの説明でいいかももっと似たような内容は一つにしてサクッと読めるようにした方がいいかも、 -- 2007-07-07 (土) 02:06:40
• 基本・心得から戦争の流れ外して、どこかにつけてみますか。基本・心得を初心者講座へ移そうと思います。その後、整頓で。整頓頑張りましょう。 -- 2007-07-07 (土) 03:34:52
• 裏方タブーを上級裏方講座へ、押さえておきたい戦術をお椀型０１へ、押さえてきたい戦術２を基本心得へ移しました。新しく戦争の流れを作りました。 -- 2007-07-07 (土) 10:04:57
• マップ総括論を削除。あと、裏方関係だけで似たようなのが３つも・・・どうまとめるか頭が痛いです。 -- 2007-07-07 (土) 10:20:27
• 裏方におけるタブーは初心者への行動指針なので、独立して初心者講座に有るべきだと思います。 -- 2007-07-07 (土) 14:56:10
• せっかく纏めて頂いたのですが、裏方タブーを復活させ、上級からは削除しました。初心者講座が多くなってしまいましたが他を整理したのでこれからまたまとめ方を考えます。 -- 2007-07-07 (土) 15:17:32
• 基本･心得に危険物と生き延びる為をまとめました。表組みが上手く出来ないOTZ -- 2007-07-07 (土) 17:12:25
• 兵法歩兵戦は新しいページに写し、基本･心得にリンクを貼りました。基本は内容を増やし、順番を変えました。 -- 2007-07-07 (土) 18:15:43
• 「初心者の皆さんへ」「ナッツベリーの歩き方」を新設した観光案内へ。「珠玉コンテンツ集」をLinkへ移動しました。あと、危険物は必要でしょうか？裏方タブーは初心者には壁があるのではないかという意見がありましたけど、そういう事なら同意です。 -- Tucana? 2007-07-07 (土) 21:49:04
• タブーは最初出来たときちょっと問題あるかもと思いましたが手が加えられ柔らかくなったので、始めたばかりの人がやってはいけないことを知っていた方が動きやすいと思うので言いました。エルwikiにも歩兵のですがタブーがあるので、「珠玉コンテンツ集」はlinkは少し違うと思うのでその他に移動しました、ホルwikiしか見ないという人が結構いるようなので情報を広げる物として設置しましたがトップにリンクも有るのでその他にしました。 -- 2007-07-07 (土) 22:04:08
• 珠玉リスト閲覧率が下がっているように思えたので元に戻しました。FLASH関連はぜひみてもらいたいので。 -- 2007-07-10 (火) 15:35:53
• 珠玉コンテンツ集は他国wikiのflashを紹介するのではなくて、独自に見つけたり、作ったりできないものですか？今のままでは他国wikilinkリストでしか無いと思います。 -- 2007-07-10 (火) 22:21:10
• 別にそれでもいいんじゃないの？ -- 2007-07-10 (火) 23:44:23
• トップや初心者講座で他国wiki宣伝されるのはちょっと寂しい気がする。 -- 2007-07-11 (水) 00:14:17
• 情報は広がりを持って集めないと、ホルwikiしか見ないという人の視野を広げたかったので設置しました。確かにさびしいです自分もコンテンツだけの紹介にしたかったのですが他の方がwikiの紹介に変えたのでそのままになっています。戻す理由もそんなに無いですし、ゲブwikiでも初心者向けの記事にカセのFLASHの紹介が目立つ所にリンクされています。wiki経由でなく知っている物はサイト自体が優秀であってコンテンツとして紹介するような物は知りませんし、作るのは一部のセンスと技術の有る人たちです。ホルにもFLASHがお二人の手で作られていてとてもすばらしい物ですがネツやカセのFLASHの持っている有用性をもったFLASH、魅力的な一枚絵による説明はまだありません。私は作れませんし、作ってくださる方がいればメニューのリンクぐらいは下にしても問題ないと思いますが。今は無いので有りもので戦うしかないです。さびしいで成長の機会を奪ってしまうのももったいないですし。 -- 2007-07-11 (水) 16:23:14
• 了解です。私も一目置かれるサイト作れるよう努力してみます。 -- 2007-07-11 (水) 22:59:40
• メニューのリンクにある「FEZ軽量化プロジェクト」さんの内容は規約違反にあたらないのでしょうか？ -- 2007-07-12 (木) 12:18:09
• 初心者の皆さんへ分割したようですがまた元に戻ってますね。自分は重複しているので短く分けて改変していくのがいいと思いますがどうしましょうか？ -- 2007-07-18 (水) 01:23:34
• 私は長いから別けたのですけど。どうしてもどってるのかな？ -- Tucana? 2007-07-18 (水) 13:01:38
• 初心者への皆さんへを7月5日に戻し、操作方法を観光案内へ、用語集をその他へ移しました。 -- Tucana? 2007-07-18 (水) 13:17:22
• 用語集は初心者の為の物ですし、他所でも上のほうに有るのでその他から移動しました。なのでまた戻しますね。 -- 2007-07-18 (水) 14:02:36
• ソーサラーの項目の基本事項のページと立ち回りのページ両方にスキル説明があるので、一箇所にした方がいいと思うのですが。 -- 2007-07-19 (木) 23:50:42
• あれは簡単なスキルの説明と立ち回りで分けたのだろうけど読む量が増えてしまっていますね。表組みにしたせいで文章量が限られてしまったり分割したはいいけど読みにくくなってますね。表組みの説明は削除してもいいと思います。 -- 2007-07-20 (金) 00:49:00
• スキルは基本事項のページにまとめて説明文は表組みの外に出す形にすれば読みやすくなると思いますがどうでしょうか？ -- 2007-07-20 (金) 16:27:50
• まかせますｗ -- 2007-07-21 (土) 07:59:10
• ああっと、ここで初心者の皆さんへの話があったのですね。戻したのは自分です。初心者の皆さんへは当初このページを見れば初心者さんは一通り押さえておくべきことが押さえられて、より詳細は別ページを参照しては把握していただく形で作りました。考えて欲しいのですが、１ページで一通りすべてが網羅されているのと、都度別ページに飛んで読まないといけないのと、どちらが読み手にとって良いですか？構成やまとまりで考えれば小分けされてる方がよいかも知れないのですが、読み手が読みやすい構成を意識してほしいです。（人によって読みやすい構成等の考えが
  異なるのは承知しています。自分の読みにくいというのはあちらこちらの別ページに飛ばないといけないというところなので。）少なくとも文章が長いから分ける、消すというのはあのページを当初作成/構成した身としては賛成しかねます。あとホルデインは初心者さん率が他国より高いので初心者の方が短期間慣れるにはどうすればよいというのと、初心者さんが慣れるために読むこのwikiが多くのページをあちらこちら飛んで読んでようやく一通りが把握できるという構成では初心者さんは結構大変では？というところも考えていただければと。小分けにした方が良いという意見が多数なのであれば初心者さんはどのページから順にとりあえずはどこまで読めばよいのかの説明やリンクを張る等考えていただければと。 -- 2007-07-29 (日) 02:17:38
• 長すぎると最後まで読まない傾向があり、それを指摘されたので分割挿入しました。知りたい所は知りたい場所をクリックすればいいと思います。戦争の仕方を知りたいならば戦争講座を見るとか。あなたは参考書読むのに一から読みます？知りたい所だけ読むでしょう？それを考慮しました。 -- Tucana? 2007-07-29 (日) 09:00:18
• 新ソーンの項目が現在のセオリーと食い違ってる部分があるので修正してみました。 -- 戦闘員A? 2007-07-30 (月) 06:05:13
• 初心者の皆さんへは長すぎて読みにくい、読み気が失せるという意見を良く聞きます。分割には自分も賛成です。一つの項目を最後まで読まず冒頭を読んであとはさわりだけ読む人が多いと思います。分割と言っても２つですし戦争は戦争、始めたばかりの心構えは心構えで分けていたほうが理解度か高まると思います。一応最後に基本・心得へのリンクが貼ってあったはずですが。 -- 2007-07-31 (火) 17:13:41
• で分割していいのかな？やってまたすぐ戻されてしまうのは問題だし。 -- 2007-08-02 (木) 17:18:28
• 返事無いし分割していいのでは？それに既に分割されて基本・心得とかに入ってます。返事も無く戻すのであれば凍結でもいいのでは？編集内容が終わればですが・・・ -- 2007-08-02 (木) 21:26:42
• 返事が遅くなりました。あの長さで読む気が失せるというのであれば多分このwikiの他のページもほとんど読まないと思われます。１０分もあれば読める内容です。短くていろんなページを作り興味があるページだけ読む。つまり歩兵に興味があれば歩兵のところしか読まない。召喚の大切さ等はどこで初心者さんに伝えるのでしょう？ちゃんと調べる人は興味を持っていろんなページを読むとおもいます。逆に冒頭と触りだけ読む人が多いのであればその方たちは多分、他のページをあまり読まないと思うのですが？長すぎて読みにくい、読む気が失せるという意見があるのでしたらどこに書いてるのか教えていただきたいのですが？また長すぎると最後まで読まない傾向というのはどこでわかるのか教えていただきたいのですが？このゲームは皆がＭＡＰを見てログをみて周りをみて、そこから勝つため必要なことを考えて動くことで戦争で勝つゲームだと思っています。初心者さんに最初に伝えるのは最初のレベル上げとクリ堀/トレードの仕方とログの拡大の仕方でＯＫなのでしょうか？ 自分は最初に読むページで押さえておいてほしいポイントを一通り網羅している方が初心者さんには良いと考えます。参考書は興味のあるところから見ませんか？という問いですが、興味を持つことしかしない。大事なところを見落とす。つまりホルデインの勝率が低い原因の一つはそこにもあると思います。-- 2007-08-03 (金) 00:16:49
• 追加で。分割した方がよいという意見が多数なのであれば、初心者さんがどの段階でどのページを読んでもらえるとよいのかをうまくナビゲートすることも考えていただければと思います。 -- 2007-08-03 (金) 00:42:56
• 人の集中力って２０分くらいしかもたないらしいです。慣れた人なら流して要点をつまんで速く、書いた人ならなおさら早くよめるでしょうけど、はじめてみる人に１０分で読めはきついのでは？そして、量だけで圧倒されるのでは？　ここには書かれてないかもしれないけれど話を聞いててもホルwikiは読みにくいとされてる。だから、あまり勧められる事は無いのでしょう。カセ、ネツwikiを勧められるけど、その場所は絵や図、マンガで解説されてます。簡単に取り付きやすいから勧められてるみたい。FEするならどんな量でも読むべきよりも、読み手の事を考えてみてはいかがでしょう？ -- Tucana? 2007-08-03 (金) 11:30:25
• #contentsもないし、画像も無い所があります。あの量を２０分で理解しろは大変じゃないですか？　ホルwiki兵法歩兵編の箇条書きバージョン。あれをあなたは１０分で理解できますか？ -- Tucana? 2007-08-03 (金) 11:47:00
• ホルwikiは読みにくく、絵や図、漫画で解説されていてとっつきやすい他国のwikiが勧められているのであれば、分割等ではなくそのような内容で作っていただければと。また#contensがない、画像がない、箇条書きバージョンは理解できない。なら理解できるように変えていただけばと。自分は慣れてる人間に入るので、確かに初心者の方が１０分で理解するのは難しいかもしれません。ではそれを出来るような形に修正するのもよいのでは？それらを作って差し替えるのもありだと思います。少なくとも長いのでとりあえず分割しました。ではおっしゃっていることが解決できているとは思えません。そして最初にここを読んでといっている内容が分割されたあの内容になるのであれば、それこそ他国のwikiを読むことを勧めたほうが良い気がします。 読み手のことを考えてとのことですが、では分割したとして初心者さんはどのページからどのように読んでいけば一通りのことがすべてわかるのでしょうか？自分にはわかりませんでした。自分は「初心者の皆さんへ」で一通り網羅しより詳細はそこからのリンクでより詳細を知ることができるのが良いのでは？と上にも書きました。現状のwikiの内容ではまだその方が良いと思います。-- 2007-08-03 (金) 21:55:57
• 初心者の人は全部でなくて、最低限分かればいいと思うの。全部解れは書き手のエゴでしかないと思います。おそらく、読み手は必要な部分をかいつまんで少しづつ読んでいくでしょう。　せめてもっと読みやすく、更には画像が無くてエラーになってる部分を直してもらえませんか？　本当に初心者がそれが必要なのか考え直して、推敲おねがいします。もしこのままであるならば見づらいとして、分割します。　何度か見直しやすいか、２０分で理解できる事を目標にお願いします。 -- Tucana? 2007-08-04 (土) 08:29:19
• 。要するに見やすいように分割する。あなたはされないということですか？ -- 2007-08-05 (日) 02:18:25
• 編集はいっぺんにやらなければいけないわけでもなかろうに、目次はスクロールバーを少しでも短くする為に外しました。読む気失せると思って、長すぎるのでせめて分けて要点を解りやすくとっつきやすくだと思います。一つより分けてあったときのほうがとっつきやすく感じましたが。解りやすくする為の過程が分割だったのでしょう。他のウィキでも一つのページが長くなりすぎないようにしているように感じますが。 -- 2007-08-05 (日) 02:22:14
• 追記、一回に全部教えたいなら要点だけの一文だけ添えて他ページへのリンク集にでもしたほうが読んでくれる人いるのではないでしょうか。 -- 2007-08-05 (日) 02:32:56
• 最初に長文で書いた人が納得しない限り、分割し直しても、バックアップで終わりですから・・・強引な手法ではなく話し合いで決着付けれればいいと思います。 -- Tucana? 2007-08-05 (日) 03:07:47
• うーん。なんかむなしくなってきたのですが・・・。ホルデインではじめた初心者さんが早くゲームに慣れて上手くなれるように戦力になっていただける様にwikiを読んでとゲーム内で宣伝したりするのではないのですか？それともただ操作方法とトレード方法を知ってもらうためにwikiを読んでと宣伝してるのですか？内容に関する問題を指摘されている割には自分では内容を推敲し編集することはせず人任せですか？それで分割だけはすると？自分が質問した初心者さんはどのページから読んでいけば一通りのことがわかるのでしょうか？については返答いただけないのでしょうか？せめてもっと読みやすくとのことですが、現在の内容は自分が当初書いたものからいろんな方が加筆修正されたり画像を追加されたりした内容です。wikiとはいろんな方が推敲し加筆修正して良いものに仕上げていくものだと考えています。決して特定個人のものではありません。なので編集された内容に対して自分と違う考えがあると理解してそこから元に戻す等はやっていません。（当初書いていたのは要点だけです。過去ログに残ってるかな？）ではなぜ今回戻したか？それは当初の目的である「このページを読んでもらえれば覚えて欲しいが事が一通り初心者さんに伝えられるページ」からはずれるからです。そんなページはエゴだ。不要だ。というのであれば私から言うことはありません。 -- 2007-08-05 (日) 03:38:04
• 1ページしか読まないと言う妄想からいいかげん抜けなよ。今の書き込んでる文の長さのように読まれにくいものになっているんだよ。 -- 2007-08-05 (日) 05:38:23
• あと分割後の整理を考えているから今のには手を出さないんだろ -- 2007-08-05 (日) 05:39:46
• ↑の方の通りです。分割しようとしてるのに今のままのを良くしても徒労です・・・　初心者さんは自分の必要とするページを読んでいけばいいと思います。何をしたらいいか解らないならば「何をすればいいの？」。戦争がわからないならば「基本・心得」。興味のある所からでもとっかかりがあっていいと思うのです。　今のままでは、調べたい単語のある辞書を１から読むような物だと思います。 -- Tucana? 2007-08-05 (日) 08:57:20
• 思いと考えを伝えたいと思った結果文章が長くなっている。その思いと考えについて内容が妄想であり、分割ありきでの話なのでば話し合いにもならない。上にも書いたけど先に整理して差し替えてもらえればと思う。以上。 -- 2007-08-05 (日) 09:56:10
• 追加。とりあえず流れ的に自分はwikiの編集から手を引いたほうがよさそうなので手を引きます。お時間をとらせて申し訳ございませんでした。 -- 2007-08-05 (日) 10:32:16
• 分割ありきではなく、読み手の事をもっと考えてと書いたつもりです。wikiはあくまで参考する場所であって、押し付けの場所ではないと思うのです。そして、自己主張する場でもないと思います。 -- Tucana? 2007-08-05 (日) 13:35:49
• 自分は分割あり気だが、１ページで全部説明を否定してはいない。短くリンク集にすればと意見も出しているしカセドリア方式かな。思いを伝えたいあまり長くなりすぎて伝わりにくいものになってしまっている、内容が問題なのではなく提供の仕方が問題だとしてその変更を訴えている、分割は真っ二つにするのもあれば、詳しい説明を他のページに渡す分割もある。対案、異論があったら編集から手を引くべきと思うのは勝手ですが、それを流れやほかの人のせいにしないでくださいね。ある方法で改善を望んでいる人がいてそれを納得させるのに今がいいんだと叫び続けても納得させられる物じゃない。思いがあるから長くていいんだと言われても納得できない。長いのが一番の問題だと訴えているのに。ホルwikiの問題点をあげるとき真っ先に上がるのが初心者のみなさんへの長さなんです。その上で今のままじゃ駄目だと思っているのです。　あなた自身今のままを堅持し続けているし今後の編集にも参加しないと言っている、人の批判に使っていた事を全部自分がしていますよ。私はあなたの言った1ページでの全体の説明をするほうが内容を２，３に分断して分割するよりいいかなと考えを変えていますし、集団で編集する物だから妥協点の探りあいが必要なのではないでしょうか？これが大事だから全て受け入れろと言われても無理な話です。相手が思っている問題点に思いをはせ、自分はもっとも大事だと思う部分を訴えてそれに見合う新案を出すべきじゃないでしょうか？自分はあなたの意見を聞いて案を出しましたがそれでも話し合いにならないとすればどうしようもないです。 -- 2007-08-05 (日) 14:25:29
• 各大陸攻略にヴィネル島、戦略情報に訓練場追加しました。これから追加していきます。 -- 2007-08-06 (月) 22:19:26
• 初心者への皆さんへは７月５日へもどしていいのでしょうか？ -- 2007-08-09 (木) 18:55:51
• 初心者の皆さんへが何かぐちゃぐちゃになっていたので、ＮＯ，１１２、７月１８日に戻しました。時間が出来たら全体へのリンクページへと編集しようかなと考えています。 -- 2007-08-26 (日) 18:57:46
• 観光案内という項目名はどうだろうと思い。初めにに変更しました。問題があれば戻してください。 -- 2007-09-22 (土) 17:57:34
• 他の国のＷＩＫＩと比べてごちゃごちゃしすぎているのでもっと削って外にある情報はそっちに飛ばして簡潔にするべきだと思うが、何処から手を付けていいか。 -- 2007-10-15 (月) 15:38:46
• ↑外にある情報はそっちに飛ばしてももっと複雑になるだけかと。初心者講座、戦争講座、歩兵総括戦術、召喚総括戦術をもっと簡潔にしてチュートリアルと戦争講座にまとめたほうがよいかも。このあたりは重複してるところが多い。 -- 2007-10-15 (月) 16:20:42
• 言葉足らずになってしまいましたが、外は総合ＷＩＫＩと公式の事です。 -- 2007-10-16 (火) 00:22:44
• そうですね。訓練所とか闘技場、アイテム関連は総合に飛ばしてもよさそうです。 -- 2007-10-16 (火) 01:28:31
• 一度長すぎるという事で分割しました。まとめてまた長すぎるとならないようにお願いします。 -- 2007-10-16 (火) 03:47:49
• まず読むべき物を読んでもらう為に読む流れを考慮してメニューを改変しました。それに伴い名前が戦争講座では少しおかしいので暫定で基礎講座に名前を変更しました。いい名前が思いつかなかったので。このほうが整理の方向性が見えやすいかなと思ったので、このＷＩＫＩは何でもここでやってしまおう的なところがあるのでそれを外に飛ばすのもいいですが、とりあえず初心者講座と旧戦争講座を簡潔にする事が大事だと思います。職も分割したせいでごちゃごちゃしてしまっていますが。 -- 2007-10-16 (火) 16:31:36
• Z鯖っているのかな・・・？何もしなくていいのかな？ -- 2007-10-23 (火) 21:23:26
• またメニューを少し弄り階層化された記事の整理を行いました。より近しい記事に揃えてまとめてメニューに初心者向け戦争講座を設けました。少し記事が弄りやすくなったと思います。 -- 2007-10-25 (木) 23:26:00
• 少し大幅にメニューを変えてみましたがこう見ると手直しが必要な記事、足りない記事が多いですね。 -- 2007-10-25 (木) 23:59:02
• 足りないのは何？手直しはどれが必要？ -- 2007-10-26 (金) 02:31:27
• 重複がいけないわけではないが重複が多く、多くの記事で手直しが必要、職業別ページは階層化した為で情報を少ない機会で得にくくなっているように見える。以前のは長すぎたのもあるのでいまは４ページくらいになっているので２～３ページにした方がいいと思う。特に１ページ目は２ページ目などの内容と上手く混ぜられたらいいのだけど。あとは基本的な職の動き方の指針が足りない今役職の概要の代わりを書いてはいるけど、初心者向けにもうあと一歩踏み込んだ中級者向けの記事も足りない、でもまた増やすともっと混雑していくので他の記事をまとめながら整理していく必要があるだろうけど。裏方に関しても上手く全体をまとめた記事がないと思う。ただ記事を足すのではなく手直しと統廃合ですっきりさせていかないといけないと他に比べて使い勝手が悪いと評価されてしまうと思う。ちょっと上手く説明できないけど全体の流れが上手くまとめられてない。中級者までの流れ、導きが完結してない。 -- 2007-10-26 (金) 12:26:01
• エンチャントの説明がないのですけど、どこに入れていいのか悩みました。とりあえず攻撃・狩の仕方の最後に入れておきました。 -- 2007-10-29 (月) 18:03:55
• 分割がめちゃくちゃになっているのですが、戦争前準備と狩りに分けたのですが混ぜこぜになってしまっていますし、意図がわからないですね。外に飛ばした物も復活されてますし。なんでもここでやる必要はないと思いますよ。 -- 2007-10-29 (月) 18:45:08
• 攻撃・狩の仕方は攻撃の仕方をメインにしたつもりでしたけども。あと、飛ばすのに同じページに飛ばす必要はないと思う。 -- 2007-10-30 (火) 12:31:21
• 一応初心者の皆さんへで狩りで動きを覚えると書いてありますし、狩りの部分でよいのではないでしょうか？今の状態のままならカテゴリーが混じってしまっていますし。メニューのつながりの線を何をすればいいの？まで伸ばしてつながりを持たせるとかで対応したほうがいいかと。基本・心得に数ページまとめたのはメニューに項目が多すぎて長くなりすぎていたので行った苦肉の策なので操作方法の細かな部分は直接的な関連の多い何をすればいいのか？か操作方法に乗せた方が妥当だと思いますし見やすいと思います。あと飛ばすページは同じ内容のページでないと意味がないです。同じ内容だから公式、総合に飛ばそう、任せようという事です。公式なら更新の手間もないですし、総合ならそこだけ編集すれば済むので編集者の手間も減りますし、ホルwikiだけを見る層を総合に目を向かせる事も出来ます。基本的な特にシステム面の事に関しては全部をここでやる事はないと思います。文章量や情報量が増えすぎてここでまず学んでもらうべき物が薄れてしまう事もあると思います。 -- 2007-10-30 (火) 15:40:54
• 他にも初心者の皆さんへの操作方法のところにリンクをつけてもいいかもしれません。皆さんへの上の項目のキャラクターのレベル上げは何をすればいいのに？リンクされているので形としては何をすればいいの？の方が流れとしても見られやすいと思います。 -- 2007-10-30 (火) 15:49:32
• 同じページに飛ばすというのは例えば「基本・心得」の一番上に「基本・心得」へ飛ばすリンクがあっても意味がないと思いましたので。狩の部分にするのは了解しました。 -- 2007-10-31 (水) 12:08:19
• それはすみません。編集をコピペで終わらせる為にリンクされたままの状態で済ませてました。他の方はページ名のリンクを切っていましたが切らないといけないとも思わなかったのでそのままにしていました。 -- 2007-10-31 (水) 15:50:10
• トップバーの画像はどなたが作ってくださったのでしょうか？気にしなくてもいいのでしょうが、ゲブカセのに比べて縦が長くメニューの始まり位置が低くなっていると思います。デザインはいいですが。自分では作るセンスが無くてorz. -- 2007-11-02 (金) 23:34:37
• stage6閉鎖の為　連携動画消去しました -- 2008-03-02 (日) 18:52:47
• 先ほどからTOPページ等を荒らしている人がいます。管理権限持っている方いましたらIPからはじくようお願いします。 -- 2008-04-30 (水) 15:34:13
• いつ荒らされたのか痕跡が・・・画像取替えの事ですか？ -- 2008-04-30 (水) 19:19:04
• アクセス時の情報量上げる為に詰めたので変更は残念。 -- 2008-05-01 (木) 00:21:02
• E鯖目標のページ、いろいろ試して見ましたが、どうにも編集できませんでした。そこで、新規のページを「E鯖目標」にリネームすることで上書きを試みましたが、管理者パスワードがないと不可能なようです。パスワードをお持ちの方がいらっしゃいましたら、この方法を試してみてください。一応、ページのバックアップは自分も保管してあります。 -- 2008-05-02 (金) 22:13:04
• 遅くなりましたがリネームしました。 -- 2008-05-03 (土) 13:17:29
• ↑ありがとうございました！なるべく負荷がかからないように、過去履歴を別ページ分割しておきました。 -- 2008-05-03 (土) 15:57:52
• 裏方のページ変えてみました。感想おねがいしますー -- 2008-05-06 (火) 20:39:06
• Defaltのページに目標の更新不可能になる原因書かれていました。折りたたんでも大容量になるとまともに編集できなくなるそうです。 -- 2008-05-09 (金) 16:52:29
• MenuBarが表示されないんだけど何事！？ -- 2008-06-02 (月) 01:59:59
• 普通に表示されてますが・・・よくわかりません -- 2008-06-02 (月) 03:32:51
• 今日になってMenuBarが帰ってきました。なんだったんだ… -- 2008-06-02 (月) 22:26:01
• 今回のMAP変更はキンカだけ？ -- 2008-09-30 (火) 16:27:36
• FrontPageの情報の更新・レイアウトの整理を行いました。見易さを心がけましたが、問題があれば訂正してくださると助かります。 -- n? 2010-07-12 (月) 07:43:33
• FrontPageが長かったので手直ししました。至らない点があれば訂正か指摘くださると助かります。 -- n? 2010-08-08 (日) 17:28:31