コメント/Wiki移行について2

Last-modified: 2020-04-24 (金) 18:05:16

特設 Wiki移行について?

  • もともとドミニオン時代にはホルwikiは別のwikiにありましたが、現在のwiki管理者により、旧wiki管理人と連絡が付かないとの理由から、新wikiへの移行が強行されました（下部の議論を参照）。しかしながら現在このwikiの管理権限を持ったメンバーは、自身の連絡先を明示しておらず、ページが機能不全に陥ってもまったく対処に乗り出さないなど、事実上の運営放棄状態にあります。
    ホルwikiは表面上こそ平和ですが、Aサーバーページの荒らしによる機能不全をはじめとして、FrontPageでの編集冷戦、凍結されていないヘッダやフッタなど、様々な問題を抱えながら運営されています。このままでいいとも思えません。管理人の所在が明確な新wikiの創設および、新wikiへの移行を提案します。 -- 2007-05-28 (月) 18:25:47
  • wiki移行についてコメントされた方が、所在が明らかな管理人となるべく、手をあげて下さったととらえていいのでしょうか。ご自身がFEZに興味がなくなったのちも、このwikiの管理を放棄しない方であることを望みます。 -- 2007-05-28 (月) 20:42:45
  • 私は好ましくないとのことなので、管理人は辞退させていただきます。のでこれは案になりますが、単一の管理人に任せる方式では、今回の二の舞になると思います。管理チームとして管理人を頂点に、運営スタッフを複数人配置、運営チームの人間はゲーム内キャラを明記した上で、大幅な加筆修正を行う際には署名を義務付ける…程度の縛りを入れるのがいいのではないでしょうか。 -- 2007-05-28 (月) 21:40:22
  • 正直なところ、wiki移行を急ぐ必要は感じません。削除か書き換えなどの荒氏に対しては、根気強く書き直しを行う方向での対処がベターです。新wikiよりも現行wikiをよりよくする方向を望みます。 -- 2007-05-28 (月) 23:30:06
  • 管理人はいたほうがいいですが、辞退してしまったのなら話は終わりですね。それなりに大きな事ですしどんな行動にも批判はつきものです。 -- 2007-05-29 (火) 00:46:12
  • ここは新しいwikiの是非を問う場であって、新wiki誕生まで突っ走る場ではないのですから、批判が出るうちは、「現wiki改善案」「批判に考慮したwiki開設案」とを同時進行させるべきでしょうね。批判はつきものです、なんて一言で批判を蹴ってしまえばそれこそ出来レースと言われかねません。国民の意見を無視した国会みたいになってしまいますよ～。 -- 2007-05-29 (火) 01:44:26
  • 新設提唱者さんの意見のように見えますが『管理チームとして管理人を頂点に、運営スタッフを複数人配置、運営チームの人間はゲーム内キャラを明記した上で、大幅な加筆修正を行う際には署名を義務付ける』案を、今のwikiでテストしてみてはどうでしょうか。今のwikiの問題は嵐対策ですが、それの処理に当たってもらうのです。管理者としての素養から、根気や、飽きたら投げ出さないで管理を続けてくれるかどうか等を見ることが出来ます。それで上手くwikiが回れば、その時は新管理人に文句を言う人もいないでしょう。まずはwiki管理チームとなる人の選出から話を進めてみてはどうでしょう？ -- 2007-05-29 (火) 02:08:00
  • 批判があるから行動しないなんて言ってたら行動する日は来ないでしょう。国会に関しては国民が無視してる面もあると思いますが関係ないですねｗどの国民の意見？って話にもなりますしいくら話し合いをしても批判はあり続けると言う意味でどんな行動にも批判はつきものといいました。集団管理は現管理人が出て来ないとテストすら出来ませんし、意見をまだ待つのはいいですが結局はやるかやらないかですし。事前告知も無くいなくなってしまうなんて何かあったのでしょうか？面識はないですが心配になってきました。 -- 2007-05-29 (火) 14:19:07
  • 集団管理のテストをこのwikiで行うことは賛成。ここをみているともう不安。 -- 2007-05-29 (火) 15:51:54
  • ホルWiki創設に関わった1人が知人に居た為話を聞いてみたところ、管理等を行える人が12月頃から突然ゲームにもINしなくなり、その本人も今年に入って5月の頭までゲームから離れていたとの事でした。　このWikiを作るに当たり使用したYahooメールのアカウントは知っているとの事なので、もしご入用なら公開いたしますが、如何でしょうか？ -- 2007-05-29 (火) 18:16:24
  • 管理人さんはもういないの？ -- はと? 2007-05-29 (火) 22:10:04
  • 以前は「管理人さんへの依頼事項」への書き込みにすぐ対応して下さってましたが、今は無反応ですね。管理人不在状態といえると思います。管理人不在が理由で旧wikiからこのwikiに移管したのに、残念な状況です。 -- 2007-05-29 (火) 22:37:22
  • 書き直し等で済む問題に関しては管理人抜きでも･･･と言いたい所ですが、A鯖のみならずwiki全体が閲覧不可になる等の事態があるようですし、公平、公正かは別として管理人という存在は必要かと思われます。ゲームへのログインは別にしても、管理を行えないのであれば他の管理者を望みます。なお、管理者多数と言うのは意見が割れた時にどうするか、その場における多数決をこそ尊重するのか？等の考えから賛同しかねます。「誰でも編集ができる」と言う、wikiの存在自体を考えてみてください。管理人が管理するべきものは案外少ないものです。詳しくはwikipediaなどをご覧になってください。また、管理に関係したメールアカウントの公表などは悪用の恐れがあるため、避けた方が宜しいかと。 -- 2007-05-30 (水) 07:03:31
  • 皆の意見を見てて思うんだが、「管理人は任に就いた以上、未来永劫管理人をせねばならない」という歪んだ理論が先行してないかい？どんな巨大な組織のトップも、数年立てば交代する。トップだって人間だ。他にやりたいことができるし、今就いている仕事にそれ以上参入する気力がなくなる。そして同じ人間がずっとトップだと、組織の運営も停滞するから、一新して「新組織」として再編せねばならない。だからＷｉｋｉの管理だって、一定期間ごとに交代するようにすればいい。管理人だって１ユーザだし、ゲームに飽きたらいつまでも興味ないゲームのＷｉｋｉ管理なんてしたいはずがないだろう？今の管理人が無言でいなくなったのはよくないことだが、辞めるといったら、普段管理人にまかせっきりなのに、無責任な苦情や誹謗中傷を飛ばすヤツが殺到するんだから、夜逃げして当然だと思えるが。 -- 2007-05-30 (水) 11:54:47
  • それほどの責任と覚悟でお願いします、という事でしょう。わざわざ他にあるwikiを潰してまで自分の城を持ち、飽きたらﾎﾟｲじゃ困りますよ、と言う人が出るのは当然だし、誰かが釘を刺さないといけない所でもあります。それを「厳しいな」ではなく「歪んでる」と受け取るのはちがうでしょう。「そんなの飽きたら適当になるにきまってるじゃん。人間なんだから」「批判なんて気にしてたら行動できないじゃん、やっちまおうぜ」こんな勢いでハードルをどんどん下げ、wiki新設してしまったら、結果は酷いものとなるでしょう。現状の絶対者不在のまま、しかしすべての利用者に公平に一任されている形で継続したほうが無難とすら思えます。数名の（もしかしたら１名だけかも）の嵐がでる他は、別段おかしな所も無く、吟味された情報が載っていたりもしますしね。 -- 2007-05-30 (水) 15:18:09
  • そこまで責任だの何だの束縛するから管理も面倒になりそうなもんだが･･･。そもそも内容を書くのは管理人じゃなくユーザー。自分の城だの絶対者だのは少し言い過ぎでは。管理人ってのは、単にwikiというものを閲覧可能な状態で存続させるだけで構わない。全ての利用者が～といった件は同意は出来るが、先日のような万人が対処できない場合にどうするのか。個人的には新設ではなく、管理できる人間さえ居れば問題はない。惰性でゲームを続けてくれる人間なら、なお良いだけのこと。 -- 2007-05-30 (水) 15:47:42
  • どうしても作りたい人がいれば、ここを本wikiとしておき、移行とかではなくあくまでｻﾌﾞ的なwikiとして作成すればいいのでは。より良いものが出来れば自然と人が寄るでしょうし、ﾎﾟｼｬっても飽きても問題なし。問題があるとすれば本wiki昇格に執念燃やすような人がでてきて、こちらで嵐とか始めることぐらいｗ -- 2007-05-30 (水) 16:36:04
  • ２つあるとまとめたがる人もいるから心配ですね。批判云々書いたものですが、所詮は一ユーザーですよwikiなど有志でやればいいんです。wikiも個人サイトと同じです。飽きたら疲れたらバトンタッチでも問題ない、引継ぎはしっかりした方がいいですけどね。あと批判は受け止めて行動するという事です。全ての人が納得してから一切批判がでない行動なんて無理でしょう。あまりな批判で提案者とも言える人物がへこんでしまったようなので言っただけです。自分は管理人を出来るほどwikiの知識も経験もないですし他人に完璧を求めるほど厳しくも出来ません。管理人はいたほうがいい。管理人がいない問題をどうすれば解決できるかが一番重要でしょう。管理アカウントも管理人本人から立候補有志が引き継げれば現wikiでも問題ないのですが現状難しそうです。 -- 2007-05-30 (水) 17:02:57
  • ↑の人の意見に賛成です。今回の問題は管理パス等の情報をごく限られた人間のみが知っていて、かつ後継にあたる人を用意しなかったことにあると思います。上のほうでパス知っている方がいるようですが、パスさえ有れば編集は可能なのでは？　公開の是非に関しては、メールやゲーム内の個人チャットで行えば良いと思います。 -- 2007-05-30 (水) 18:03:57
  • 移行の経緯を見てた人から見ればあんまりだろ。前wikiのほうがいい、ってずっとみんな言ってたのに向こうを凍結してまでこっちにしたんだからな・・。 -- 2007-05-30 (水) 18:32:07
  • 作るなら、何かのときの緊急閲覧用って名目でwikiを作るのがいい。↑でも言われてるが、それで良いのができたら自然と主流が移るだろうし。 -- 2007-05-30 (水) 20:20:03
  • サブwikiを作るのは賛成できません。どちらを編集していいか迷ったり、二度手間になったりして、情報が散漫になってしまうと思います。（サブwikiを提案してくださったかたすみません）旧wikiからの移行作業が本格的に始まった時には、すでに管理人さんではなくテレサ・ローズさんが中心となって活動していらしたと思います。管理人さんとは、チャットで新wikiのバックカラーの設定について話した記憶がありますが、お名前は失念してしまいました。テレサ・ローズさんも管理人さんもC鯖プレーヤーだと伺いました。管理人不在を理由にホルwikiの移行に着手したのですから、新wiki管理チームにはもう少し責任を持った対応をして頂きたかったと残念に思います。管理人がすべての責任を背負うべきだとは思いませんが、手をあげた以上、責任を持たなくてはならない事もあると思います。（管理続行が難しい場合の後任募集など） -- 2007-05-30 (水) 22:22:31
  • 問題は現状のwikiを取り壊した上で新しいのを作ろうとしている事。どうしても作りたいのなら、別に作るべき。二度手間といっても作りたい人が自らすること。自由参加者が「どちらに書けばいいかわからない」と錯綜する心配がでるのは、例えば「新しいこっちが本物だぜ！」みたいな宣伝を製作者がはじめて、リンクを張りまくるなどの欲を出し始めた場合。そうでなければこちらが本家wikiというスタンスを持続させればいい。その上で、嵐によりこちらが完全に崩壊するような事があればｻﾌﾞに移行する、そんな形にすべき。ここを停止させるのに躍起になるべきではない。 -- 2007-05-30 (水) 23:03:01
  • 思うんだけど　管理人が～と言っている人はなぜ管理人にならないの？ -- 2007-05-30 (水) 23:23:09
  • 移行なんてしないでいいってことじゃないの？ -- 2007-05-31 (木) 00:11:21
  • ↑↑　そうだよね～　管理人には覚悟が必要だ、とか、最後まで責任を取ってもらう、とか、人に言うなら自分がその厳しい管理人になった場合の心情を、ほんの少しでも想像してみたらどうなんだい？責任ばっかで見返りなどない自由参加型のサイトの管理人だ。やる気がある時はガンガンやって、疲れたら閉鎖すればよろしい。それで金もらってるわけでもなし、止める権利など誰にもない。それが納得いかないなら文句だけ並べてないで、自分で管理人に立候補するか、黙って次のサイトが出来るのを待つしかないね。 -- 2007-05-31 (木) 00:45:38
  • 同じこと繰り返して言ってるのってまさか・・。 -- 2007-05-31 (木) 00:55:03
  • 別に新wikiを皆が渇望してるわけでもないし。「皆で使ってきているここを、わざわざ旧wikiとして潰して新しいの作るというのなら」って状況だから責任と覚悟をもってねって意見な訳で。なぜかそれを理解できない人間が運悪く複数いると言う事か。 -- 2007-05-31 (木) 01:44:21
  • ↑理解してないのはあなた。今、管理人不在で、どんな問題が起きてるかが上に書かれている。よく読んでね。そしてそれを解消するには、新しく建てるのが一番いいって結論が出たわけだ。現状では、悪質ユーザの書き込み停止すらできず、残ってるスタッフが必死で同じ修正を延々と繰り返してるんだよ。可哀想だと思わない？ -- 2007-05-31 (木) 02:01:00
  • ｵｲｵｲ「結論が出たわけだ」って、新wiki作りたい人が書き込んだだけに見えるが・・。正直ここで新wiki作りたがってる人のやり方を見てると、上にもあるが本当、別件で作ってくださいって感じだ。 -- 2007-05-31 (木) 02:06:39
  • wikiなんてどこでも同じなのに、ここに敢えて固執し、メインにすえなければならない理由というのを誰か説明してもらえないか？実は管理人がアフィリエイトで美味しい思いしてるからここを手放したくないだけとかそんなオチだったりしてｗ -- 2007-05-31 (木) 02:09:11
  • てかね、管理人パスワードが分らない以上、問題が改善できる余地は９９％ないわけだ。で、上の問題を解決しようとするなら・・・このサイトを捨てるしかないと思うが？文章その他もろもろの内容なら、コピペすれば移動できるでしょ？？「作りたい」「ここにいたい」とかいうレベルの問題じゃないと思うんだが？ -- 2007-05-31 (木) 02:12:51
  • 管理人がアフｨリエイトで美味しい思いして閉鎖したくないってのなら、一般参加者のふりして参加してないで顔出して嵐をＩＰブロックしてるでしょｗ　ここのﾋﾄは優しいから管理人に全てをおしつけないしｗ -- 2007-05-31 (木) 02:28:05
  • 上に提示されてる解決案のうち、「２．Wikiの新設」を一定期間ごと（１年くらい）に繰り返すという意見を提案してみる。どのみち営利目的じゃないから、個人サイトの「管理者権限絶対」という性質は変えられないよ。次の管理者が寛容で、最低限の管理をしてくれれば何も問題はない。権力を握ってめちゃくちゃするとかいう心配は杞憂だと思う。そんな管理者が運営するサイト、誰も見に来ないだろう？ -- 2007-05-31 (木) 02:29:05
  • 次のwikiに問題があれば、また次のwikiを作ればいいだけで、「管理人が独裁政権をしいたらどうしよう」なんてのは杞憂もいいとこだよな。いまのところ抵抗している荒らしが掲げる、新wiki設置反対の理由はそれだけみたいだが。 -- 2007-05-31 (木) 02:32:47
  • 顔出してIPブロックしたら本当は管理人がいるのがバレてしまう。楽に稼ぐには、表向きには管理人がいないことにしておいて、一般参加者のフリして世論を誘導したほうがいい。この程度のこともわからないのか、それともトボけているだけなのかな？ｗ -- 2007-05-31 (木) 02:36:10
  • 見ていると「新設したい派は、反対派を荒らせなくなるのが困る嵐」とし、現状維持派は「ここで語っている新設派の姿勢や人格が信用できない」となっている。両方意見を押し付けあうことなく、新設派は現wikiに関与せず凍結させようとも動かず、新しく作り、現状維持派は別wikiが出来るのを阻害せず、嵐対策をしながらここを守るのがいいでしょ。 -- 2007-05-31 (木) 02:37:17
  • すいません。問題点や打開案、現状維持関連の意見を消されているのですが。 -- 2007-05-31 (木) 02:38:15
  • 今回の件の問題点は、前任者がきっちり「管理人辞職宣言」もせず、データの引継ぎ作業もせずに消えちゃったって点だろう。これは無責任と言われても仕方ない。次の管理人は、辞めたくなったら新Ｗｉｋｉに誘導する作業をしてから辞めるようにしてほしいね。それで「責任を果たした」と言えるだろう。 -- 2007-05-31 (木) 02:38:58
  • もしそこまでアクドイ管理人なら、新設新設と騒いでる人をIPブロックするんじゃないか？ｗ -- 2007-05-31 (木) 02:39:09
  • 二つのwikiができるとグダグダになるのは今のホルwikiができる過程で分かりきっていることだろ -- 2007-05-31 (木) 02:39:22
  • 途中で切れた。今のホルwikiがそこそこまともに運営されてきたのは、前管理人が自ら退いて、新管理人にすべてを任せたため。管理人を信頼できない新wikiよりも、見た目も良い旧wikiのほうがよいと編集を続けていたひともいたんだぜ？wikiの乗っ取りをはかったにも関わらず、旧管理人にそれを許し、それどころかwikiを託した。それを無責任に管理放棄しているここの管理人は糞すぎる。例え誰が管理しようとも、今よりはマシな管理人になるだろう。 -- 2007-05-31 (木) 02:42:49
  • 上の意見を見て思ったんだけど。Ｗｉｋｉをのっとったからって、なんかいいことあるの？ｗ -- 2007-05-31 (木) 02:48:01
  • 旧管理人に対してアフｨリエイト権限云々というなら、新しくwiki設立者になろうとしている者に対してもそれがいえるが、どうかな。「ここを取り壊しての新設」に固執するなら、それはある種のステータスを感じてるんだと思うが。しかしここ、２ｃｈでは全然話題にならんなｗ -- 2007-05-31 (木) 02:50:38
  • 提案者は管理人を辞退したみたいだし、それはないだろ。 -- 2007-05-31 (木) 02:52:52
  • いまのところ新管理人の候補はいないんだから、新管理人の人格が不安だというなら、そいつが立候補すればいいだけの話。なぜそこまで今のwikiに固執するのか謎。やはりアフィリエイト利権なのか・・・？ -- 2007-05-31 (木) 02:59:35
  • ここのアフィリエイトって、そんなに儲かるのかね？下に味も素っ気もない怪しいのが二つだけ。クリックする人いるのかね？ｗ -- 2007-05-31 (木) 03:01:12
  • ここのログ見たら不安にもなるだろうｗ -- 2007-05-31 (木) 03:01:46
  • クリックレート制とは限らんだろう、表示しているだけでアクセス数に応じて、このwikiクラスなら月数万とか小遣い程度の金が入ってくるタイプかもしれん。アフィリエイトが儲からないというのは既に利権にかじりついている人間の情報操作。詳しくはVIPブログ事件の記事を読めばいい。 -- 2007-05-31 (木) 03:07:28
  • ほ～・・・クリック以外にもこんな手が。勉強になった。で、結局、それならなおのこと移行した方がいいわな～　新Ｗｉｋｉの管理人が信頼できるかとか言う以前に、責任放棄した現管理人にこれ以上タダで稼がせるのはどうかと思うぞ・・・ -- 2007-05-31 (木) 03:17:50
  • 上のほうで登録時に使用したメアドをご存知との方、お手数ですがＥ鯖に「管理代行」という名前のキャラクターがおりますので、もしアドレスをお教えいただけるならコンタクトをお願いします。 -- 2007-05-31 (木) 03:29:09
  • 新wikiはまた1から作り直すの？管理人とは連絡取ろうとした人はいるの？C鯖で叫ぶしか私にはできそうではないですけど・・・ -- はと? 2007-05-31 (木) 06:54:34
  • スレッド式掲示板見てきた。管理人不在で問題ないな！ -- 2007-05-31 (木) 08:17:46
  • みんな勘違いしてるようだが、ここは無料で借りてるwikiだから管理人に金入ってないよ。ちなみに、旧ホルwiki、カセwiki、ゲブwiki、も同じwikiwiki.jpな。 -- 2007-05-31 (木) 08:18:39
  • とりあえず、ここが嵐にサイバー攻撃されて完全ﾀﾞｳﾝするのが怖いようですし、緊急避難用wikiという形で作ってみますね。もちろんここを残しておいて構いません。別に乗っ取りとかではないので。 -- 2007-05-31 (木) 08:26:21
  • wikiwikiはアフィリエイトID登録できるよ。別に無料で借りれるから管理人に金が入らないわけじゃない。それを言ったら無料で借りれるブログでもいくらでもアフィできるところあるし。 -- 2007-05-31 (木) 08:28:08
  • ↑↑の者です。緊急用wikiとしての作成作業を、同じwikiwikiにて開始致しました。形になるまでは公開しませんが、作業に協力してくださる方が出てきてくれると嬉しいです。 -- 2007-05-31 (木) 09:12:42
  • まあ、移行の話が出てる時点で、アフィリエイトで稼ぐ者にとってはマイナス要素でしかないから・・・やはり管理に飽きて、引継ぎが面倒だから単に放置してるってことじゃないかな？　↑の方に期待しよう。 -- 2007-05-31 (木) 10:34:32
  • wikiwikiの仕様を見てきたがアフィとして登録出来るのはアマゾンだけの様だ。下にあるadsenseはwikiwiki運営元の収入 -- 2007-05-31 (木) 11:53:00
  • 上に「ホルWiki創設に関わった1人が知人」と連絡が取れたとあるが、その「ホルWiki創設に関わった1人が知人」はなんでここに出てこないんだ？旧wiki管を追い出しといて説明にも出てこないとか糞すぎる。このwikiは使い続けるべきじゃない。 -- 2007-05-31 (木) 12:05:02
  • 緊急時用wiki作業を進め、とりあえずアクセス監視等のセキュリティを導入いたしました。不慣れなものですから、完成までの時間はお覚悟ください・・orz　本当は緊急用wikiなど必要なかったでおわってくれるといいのですが。　 -- 管理代行? 2007-05-31 (木) 18:21:56
  • アマゾンのアフィリエイトを調べたが、クリックした上でその商品を買ってくれないとポイントがつかないから、収入源としては微々たる物だ（個人の趣味サイトでやる分には）。画像抜きにしても、広告ももっとでかいものになる。結局、利権は絡んでなさそうだね。 -- 2007-05-31 (木) 20:27:55
  • 避難所作成作業手伝いましょうか？どこの鯖に行けば会えます？ -- はと? 2007-05-31 (木) 20:29:06
  • はとさん、ありがとうございます。項目が膨大な上に、マニュアル眺めつつなのでそれはもう牛の歩みでして・・（＾＾；　一応窓口としてＥ鯖にそのままの名前でｷｬﾗをつくっております。首都の銀行前に鎮座していることが多いと思われます。 -- 管理代行? 2007-05-31 (木) 21:16:45
  • 少し形になったので、リンクに「緊急避難用wiki（準備中）」を貼り付けました。コンテンツを細々移動しておりますが、軽量化の為マイナーチェンジもしております。しかしながら基本は、現行そのままの移動なので、前のほうがいい！という方は手直ししてしまってください。もっとも、こうしてる間にもここのwikiは進化が進んでますし、折角苦労して複写しても、結局不要となってしまうかもしれませんが（＾＾　まあそれはそれで平和でいいなとおもっております。 -- 管理代行? 2007-06-01 (金) 00:57:20
  • 完全移行ではなく2つのwikiにわけると、少数の編集者がwikiの膨大なコンテンツを移行させるのに多大は手間をかけることになり、移行は頓挫する。「移行させたい人でやれば？」という流れを作った時点で、移行妨害派（荒らし？）の勝利だな。おめでとう。 -- 2007-06-01 (金) 16:56:50
  • ↑×7　とりあえずメールのアカウント知ってるだけとかじゃないの？　その人が主軸になってやったか分からないし、その人責めても仕方ないだろ・・・　むしろ、メールアカウント公開するって言ってるんだからそうしてもらえば良いだけじゃないのかと思う。　Wikiの事は詳しく分からんのだけど、それだけじゃ問題があるのかな？ -- 2007-06-01 (金) 17:15:30
  • 現行wiki続投派を責める人にどうもﾋｽﾃﾘｯｸな方が多いように見えます。「続投派は荒らしｗ」だとか、「アフｨリエイト利益欲しさの管理人ｗ」だとか。その反面、移行指示派に関しては些細な批判で「へこんでないか心配です」「批判など気にせず行動すべき」「何の徳もない。のっとりなどするはずがない」「ｱﾌｨﾘｴｲﾄなど関係ない」「既に移行がいいと結論が出た」、非情に偏っていて自演にすら見えていた。勝ったとか負けたとかの話しじゃないんだけど、勝ち負けとして意地になっていたのかな。 -- 2007-06-01 (金) 19:44:43
  • どっちもどっちだろ。「wiki移管派は私物化を狙ってる」みたいなことを言い出して、そっから低レベルな喧嘩がずっと続いてた印象。↑の書き込みにしてもわざわざ「ｗ」のついた発言を捏造して、新設派の痛さを演出するなどバランス感覚のない書き込みだし。 -- 2007-06-01 (金) 20:06:02
  • 移管派も提唱者は速攻で消えるし、ここが取り潰されてそこが本家になれないと意味感じないらしいし。なんだかな。 -- 2007-06-01 (金) 20:16:26
  • 勝ち負けとか感情論じゃなくてさ。問題を「根本から」解決するには、新設するしかないんだよ（管理パスワードを知る方法がないから）。現行wiki続投派の方（たぶん↑↑の人もそうなんだろうけど）は、ここを継続する理由に感情論しか挙げてなくて、具体的な問題解決方法など全く提示してない（というか放置だ）から、移行支持派としても、理屈で納得してくれないなら、より強い感情論で返すしかないわけだ。↑↑に聞きたいけど、今残って必死にいたちごっこな修正管理してくれてるスタッフの立場、考えたことある？（自分はスタッフじゃないけど）　普通なら投げてるよ、そんな面倒な作業。 -- 2007-06-01 (金) 20:16:35
  • なんか書き込みがダブったようで。↑↑は↑Ｘ３で読み替えてくれ。 -- 2007-06-01 (金) 20:18:33
  • 今少数の編集者で移管作業をやってるようだが、全部で300ページ以上あるのかな？全てのコンテンツの内容を移すのは途方もない作業になる。仮に移管するなら全体の意思統一を行って、編集者全員で協力して移管作業を行わないとならない。しかし「別に今のままでいいじゃんｗ」「私物化したいんだろｗｗ」「本家にならないとダメなのかよｗｗｗ」みたいな何も考えていない抵抗派が居る以上、どうしようもないだろうな…。 -- 2007-06-01 (金) 20:24:39
  • ひそかにwiki移行の文字が小さく目立たないようにされてるなー、どこまで陰険なんだか。 -- 2007-06-01 (金) 20:32:03
  • ↑↑加えて言えば、新wikiを構築する一方で、旧wikiも充実されていくわけだが、そのfixは絶対に追いつかない。緊急用wikiなんぞを作っても実際は何の役にも立たない。作ってるやつもそれを理解していて、ちゃんとした新設に対する牽制にしようという狙いなんだろうけどな。 -- 2007-06-01 (金) 20:42:46
  • 移管が決定してないのに、メニューに「wiki移行」と書くのはよくないのでは。普通に勘違いする。 -- 2007-06-01 (金) 20:50:18
  • （問１）ゆとりが勘違いすることによるデメリットを50字以内で述べよ。 -- 2007-06-01 (金) 20:54:59
  • 全ての人が「wiki移行」をクリックし、ここの内容を読んで理解しろということか？ゆとりとかマジで意味わからんし・・・。みんなをバカにしてるように感じるが。あと、コメントに必死になるより、その情熱を上の「現状のまとめ」に進捗を書くなどして充実させた方が有意義だと思います。 -- 2007-06-01 (金) 21:12:05
  • 85文字オーバー。0点。 -- 2007-06-01 (金) 21:15:25
  • wikiは全員で作り上げて行くものなのだから、大きな変更や移転に関する知らせはできる限り多くの人に読んで、理解を得てもらうべきだろう。「wiki移行」とだけ書いてあったのは単にできるだけ強調した上でメニューに表示できる文字数の関係では。そして編集は誰かが行うものではなくみんなで行うべきもので、それこそコメントに必死になるより、現状のまとめに改変が必要なら手を加えればいい。 -- 2007-06-01 (金) 21:22:17
  • 常識的なフォントサイズになっただけでは。依然一番上に設置されてるし。陰険とかって被害者意識が強すぎやしないか？ゆとりとか言い出すところにも疑問を感じる。 -- 2007-06-01 (金) 21:39:35
  • 大きく強調して書くとバランス感覚が望めません。それを聞いて文字を標準にしたら陰険。対案では無く印象と感情論だけで批判しているのが混ざってるな。 -- 2007-06-01 (金) 22:24:59
  • 荒らしがまた復活してるな。ここのでの批判の材料を作る為か特設wiki移行を文字を小さくして下の項目にしてる。直すとまた癇癪を起こすような方だと困るので自分は静観します。 -- 2007-06-01 (金) 22:32:42
  • ↑結局、ここを閉鎖に追い込みたい人こそ荒らしだった訳か。よくよく考えてみれば閉鎖を一番望むのはヤツだからな。 -- 2007-06-02 (土) 00:58:31
  • すみません、読み過ごしていたので遅くなりました。しかし現時点で「管理代行」さんを見つけることができなかったため、今日の夕方か夜に再度コンタクトを試みようと思います。 -- 2007-06-02 (土) 05:16:59
  • 私も見つけられなかった・・・いついるのでしょう？ -- はと? 2007-06-02 (土) 10:33:07
  • 今日の５時から１時間ほどはいってみようかとおもいます。Ｅ鯖首都銀行前におります。 (// -- 管理代行? 2007-06-02 (土) 16:47:30
  • 了解致しました。では17時20分頃に失礼いたします。 -- 2007-06-02 (土) 16:49:03
  • 管理代行さんに、メールアカウント･管理パスをお知らせしました。ちなみに私に何か御用の場合はここかE鯖の「HWK」にメッセージをお願いします。　ここのほうが確実ですが・・・ -- HWK? 2007-06-02 (土) 18:01:36
  • 経過をお伝えいたします。ＨＷＫさんより登録時に使用したというアドレスをお教えいただき、確認いたしましたところ、wiki登録時のメールが現存しており、管理人パスワードも有効でした。 (OO; 　これにより、私が(結構頑張って用意した）避難wikiもお蔵入り。後はここの管理者となってくださる方に譲渡するのみとなっております。 -- 管理代行? 2007-06-02 (土) 18:13:40
  • 避難用、受け取りご苦労様です。話は次の段階に進んだと言う事でしょうか。新wiki案は廃止で新管理人を募集し現wikiを存続していく方向になったみたいですね。個人管理が集団管理になるのかが次の議題ですかね？ -- 2007-06-02 (土) 18:18:36
  • 集団管理で良いのでは？また不在になる可能性あります。信用できる人ではなく荒らす人が立候補されても困りますし。 -- 2007-06-02 (土) 18:47:21
  • 再び会うの出遅れる・・・今日再びE鯖に入ることありますか？ -- はと? 2007-06-02 (土) 19:16:49
  • では七時半から３０分ほどおまちしておりますー (// -- 管理代行? 2007-06-02 (土) 19:20:41
  • 現在、「一人では管理はﾑﾘだけど、複数制なら・・」と、はとさんが管理人立候補してくださいました。私も複数制が、管理も楽だし、変なﾋﾄが紛れ込んでしまったときの為にもよろしいかとおもいます。 (// 　私は管理人になるつもりはありませんので、管理チームが整ったところで、ﾊﾟｽなどを新たにしていただければ気が楽です。とゆわけで早く決めてね (T-T -- 管理代行? 2007-06-02 (土) 19:46:57
  • 立候補してみますけど、仕事から夜帰るのが遅いのと、土日ないのとで即対応ができないので、複数制がありがたいです。出張とかあっても困りますから・・・ -- はと? 2007-06-02 (土) 19:53:09
  • 上に三人とありますがメイン１とサブ２くらいが良いんじゃないでしょうか、サブはメインが対応できない時、連絡が取れなくなり新しいメインが必要になった時新しい立候補者に引継ぎを行うとかで。やはり先導者がいないとまとまらないのでは？ -- 2007-06-02 (土) 23:16:01
  • それでいいと思うよ。代表１人副代表２人。このシステムでいいのではないかな？ -- 2007-06-03 (日) 10:50:35
  • 新wiki頑張ってください。現在のwikiは『言いたい事を書きすぎてわけがわからない』という状況になってます。少し簡潔化し、重要なことをしっかり伝える、読みやすいwikiにしてください。 -- 2007-06-04 (月) 11:50:19
  • 管理パスが発掘されたので、新wiki移行は無意味になってしまいましたが (T-T 　でも、完全初心者用wikiとしてシンプルに編集し、置いておこうと思っております。がんばります。 -- 管理代行? 2007-06-04 (月) 17:09:18
  • 頑張ってください！誰でも出来る講習会手引きとかあったら良いかもｗ -- 2007-06-04 (月) 17:14:16
  • 注意警告事項をかいたのは違うと思いますがはとさんでしょうか？自分もパス有効確認前は新設を望む発言をしていましたが単独ではなかったです。事実に反した物だと思えます。事実誤認しているか印象操作をしていると思います。とりあえずコメントアウトにしておきます。 -- 2007-06-04 (月) 17:30:54
  • 管理人不在問題のページはコメント入れるしかしてないです。ここ誰が編集してるのでしょうね。 -- はと? 2007-06-04 (月) 21:40:16
  • やはりそうでしたか。断定的だったのでＩＰでも見たのか？と思いまして、申し訳ありませんでした。 -- 2007-06-04 (月) 23:51:39
  • 過去にさかのぼってＩＰを調べる術はないように思えます。ですからここで誰が誰を、と言った話題が出た場合、すべて憶測のものであると判断していいと思います (// 　　今後の嵐報告に関しては、それが「何時」書き込まれたかを出来るだけ詳細にする必要があるようです (^^; 　なお現在、一応のＩＰ記録を開始していますので、嵐等の行為をなさる方は辞めておくのをお勧めします。 -- 管理代行? 2007-06-05 (火) 00:28:06
  • 私はまだ管理人として承諾されてないのでパスとか管理権利もらってませんよ -- はと? 2007-06-05 (火) 01:44:13
  • そうだったのですか、早合点してしまいました。 -- 2007-06-06 (水) 00:57:50
  • なかなか希望者現れませんねえ。 (--; 自分リアルで多忙＋Wikiの編集方法も詳しくは知らないですが、人手が必要ならば手をお貸ししますよ？ -- HWK? 2007-06-08 (金) 18:30:51
  • １人メイン、２人ｻﾌﾞという形を提案してくださった方には申し訳ないのですが・・ (T-T 　私とＨＷＫさん、はとさんの３人が３人ｻﾌﾞ管理人という形で、最低限の処理を行うことにします。　具体的には、荒らし報告に対するＩＰ調査およびＩＰブロックのみとなりますことをご了承ください。 (--; -- 管理代行? 2007-06-08 (金) 21:12:33
  • はとさんにはゲーム内メールにて管理ﾊﾟｽをお送りいたします。 (// -- 管理代行? 2007-06-08 (金) 21:13:03
  • 管理人としての仕事としては充分だと思います。管理引き受けありがとうございます。全員がメインだと混乱するかなと思っただけなのでお気になさらずに力になれず申し訳ないです。 -- 2007-06-08 (金) 21:28:57
  • ＨＷＫさま。お手数おかけします。もう一度アドレスのほうをゲーム内メールにておしらせください (T-T 　よろしくおねがいします。 -- 管理代行? 2007-06-08 (金) 23:39:15
  • だれかが更新してくれたならありがたいですが、個人勝率を伸ばすには？はいますぐ消してほしい。こんなこと続けてたら本当に勝てなくなりますよ。布告意欲そぐような内容ですねｗｗｗ -- 2007-06-08 (金) 23:58:42
  • メニュー欄からはもう削除されてませんか？裏方タブーも柔軟性の妨げと裏方のハードルを上げる物に見える、ここで話す事ではないが、新しく項目を増やす場合報告義務があったほうが良いかもしれない。事後報告でもいいから、打ち合わせはほとんど見られて無いし編集者にアプローチしにくい。報告が無い場合は報告するだけで削除可能とか。 -- 2007-06-09 (土) 00:04:40
  • 管理パスきてないです。なんででしょう？ -- はと? 2007-06-09 (土) 01:57:56
  • メモ書き紛失してしまってました・・ (T-T　　ＨＷＫさんから再び受け取り次第はとさんにお送りいたします。 今しばらくお待ちを！ (OO; -- 管理代行? 2007-06-09 (土) 03:33:07
  • E鯖で講習会してるので、しばらくE鯖にいます。HWKさんから直接もらってもいいです。 -- はと? 2007-06-09 (土) 22:39:49
  • 1時近くなったのでそろそろ撤退します。明日は会えますか？メモは見つかりますか？ -- はと? 2007-06-10 (日) 00:55:02
  • 申し訳ありません。昨日は多忙でInできませんでした。今日は17時以降にINが可能です。　時間指定していただければ、その時にでも。 -- HWK? 2007-06-10 (日) 09:42:52
  • では18時ごろに銀行前にいますね。 -- はと? 2007-06-10 (日) 10:00:49
  • はとさんの名前は「はと」でよろしいのでしょうか？今からEホルに失礼いたします。 -- HWK? 2007-06-10 (日) 17:33:48
  • 管理人も一応決まったので、このページをリストから外そうと思うのですが、意見をお願いします。 -- 2007-06-10 (日) 19:14:58
  • 管理パス受け取りました。IPの検索は別に申請してあるようなのですが、それのパスも受け取りますか？ -- はと? 2007-06-10 (日) 19:57:31
  • あぁ、それもあるとありがたいですね。 -- HWK? 2007-06-10 (日) 20:16:28
  • ＨＷＫさん、ゲーム内メールありがとうございました。 (^_- 　現在設置してあるＩＰチェッカーは、私が個人的に別サイトでも使用しているもので、共用にしてしまうのは困難なのです (--; 　そこで共通のメルアドで新たにＩＰチェッカーを取得し設置しなおしていただけるとたすかります (// -- 管理代行? 2007-06-11 (月) 01:18:43
  • 管理人への依頼のページを見て、騒動に驚きここに書き込みをいたします。 (^^; 　現在の３名は、新管理人を決定していただくまでの、暫定的なボランティアです。　「しっかり民主的に管理しろ！」等の一方的な要求が膨らむのが思いのほか早く、早急に利用者皆様で管理人を選出、管理のルール等の決定をしてくださる事を強くお願いいたします。 (T-T 　今後代行期間中の問題に際しては、「どこをどう対処すべきか等の決定を、利用者の皆様が新たにページを作り議論し決定を下し、その後に管理人への依頼で提示する形式」でお願いします。　ボランティアに決定をゆだね、同時にその決定に騒ぐような出来事のないようにしたく思うのです。唯一管理参加への意向を示してくださったはとさんが余りに気の毒で・・申し訳なくおもっております・・ (T-T -- 管理代行? 2007-06-13 (水) 21:34:32
  • 現状をきちんと説明しない管理代行チーム、および「ボランティアとして最低限の作業に携わる」としておきながら、一利用者の声を取り入れ即時凍結を強硬するなど、管理代行の仕事を逸脱したはと氏に問題があるだけ。"自称"ボランティアとはいえ、管理代行者はwikiのパスワードやアクセス解析などの「特権」を所有（そしてはと氏はそれを独断的に振りかざした）していることをお忘れないよう。 -- 2007-06-13 (水) 23:43:22
  • 申し訳ありません。厳しいようですが、そこまでおっしゃられるならどうぞ貴方も管理に参加なさってください。 (--; 　私には、「凍結」は「削除」でもなく、かといって「フリーのまま」にするでもない、中間的な措置に思えます。しかも、皆様が話し合いを持ち、凍結解除の要請が勝った場合には解除するとまでコメントしてあります。管理権限を独断で振りかざした問題行為と過剰に糾弾される程とは思えません。 -- 管理代行? 2007-06-14 (木) 00:06:56
  • 状況から判断して逸脱しているとは思えませんが。なし崩し的に率先して動いた人がなった暫定的に出来たばかりの管理チームに求めすぎだろう。あくまで代行なスタンスなら形になるのは時間がかかるだろうし複数制を選んだのだから各人で判断が固まってないのはまだ始まったばかりなので仕方が無いでしょう。今は誰でもできるのだから厳しさを求めるのなら自らが立候補するのが理想への近道かと。 -- 2007-06-14 (木) 00:08:04
  • 現状に関する説明については更新しておいた。不足点などがあれば補足を。この程度のこともやらない管理代行者に「お前が管理に参加すればいいだろ」などと言われる筋合も無いと思うのだが…。後段は認識の違いとしか言いようがないので争点にしても不毛でしょう。ましてやはと氏は身内ですし、糾弾されれば擁護するのが当然、管理代行氏に正常な判断が下せるとは最初から考えていません。私が言いたいのはあくまでボランティアといえども「特権」所有者であることに代わりはなく、そのことは肝に銘じておいたほうが良いということです。 -- 2007-06-14 (木) 00:32:21
  • 「この程度の事もやらないで」ではなく「そういった事から参加者さんの手でお願いします」なのですが (--; 　とりあえず、問題討議用掲示板をご用意しました。凍結問題を含め、そちらで意見をおまとめください。 -- 管理代行? 2007-06-14 (木) 00:44:13
  • いや、現状に関する説明ってのは「管理人不在問題」に関するものなんだが。管理代行氏の現在の考えは対話の中から理解できたが、おそらくそのことは今までは利用者や、他の管理代行者にも理解されていなかった（はと氏はユーザー議論を通さず凍結処置を行ったことからも明らか）。現状の管理の方針に関しては、管理代行者自身が、ここの現状まとめを更新するなり、管理人からのメッセージというページを作るなりし、誤読されない日本語で記述するべきだろう。 -- 2007-06-14 (木) 00:54:45
  • あと大半の人間は気に食わない編集なりが排除されれば、管理人がボランティアだろうがどうでもいいと考えてるわけで、管理代行者が引っ張らないとずっとこのままになるのがオチだと思うが。そのくらいのことも考えてないのだろうか。 -- 2007-06-14 (木) 01:03:07
  • 管理人が執行に関してユーザー議論を通す必要が必ず必要だとは思わない。しかし代行という立場だと理解を得られない事が多いかもしれないあくまで管理人と言うより利用者の代表者的な立ち位置になってしまっていると思う。多くを強く求めるなら率先して動くか自身が管理人になればいい。してほしい事があるなら提案と言う形にすべき。 -- 2007-06-14 (木) 01:10:15
  • この程度も出来ないと思えるのだから、その程度を判断できる人間が管理人になったらいいと提案されるのはむしろ自然では。 -- 2007-06-14 (木) 01:23:45
  • まずはちゃんと敬称をつけていただきありがとうございます (// 　ＨＷＫ氏、はと氏の件に関しては、「管理人への依頼に、問題とされるページ製作者のＩＰ監視が出る（ここでのやり取りが資料１）」→「問題のページの中身や、その中でのコメント合戦etc（これが資料２）」→「資料より、ＨＷＫ氏・はと氏の判断により凍結。しかし今後利用者側から解凍を求める声が多ければ解凍」　　　この流れですよね。私はそこまで介入せず、リンクだけをアウトして、あとは皆様で、といった形をとっていましたが、３人中２人の意見ですし。そして特別間違っているとも思えないので問題には感じておりません。 (^_- 　　　　　　　ここでＨＷＫ氏、はと氏の判断がおかしい！と思われる方は、それは彼らに任せて置けない・・・と言うことなので、やはり管理に参加すべきだとおもいます。管理人が定まらなければ困るのは、利用者全員で、私としては「どなたかいませんか？」と問いかけたときに、名乗り出てくれた二人に感謝しています (^^) 　　今後、利用者から依頼があったのを見て、現状を判断し行動するのではなく、そこからまたもどって皆様の意見をまとめる議長をし、皆が納得の結論がでるまでサポートしてから、その通りに行動するといった工程は、苦労も大きくwikiにおいて一般的ではないでしょうし、結論が出るまで問題は野放しですし、あまり求められるものではありません。ですから私は、ルールとして、管理人に依頼を持って行く前に、利用者自ら意思の疎通をして意見をまとめておく、を提案しました。今後よろしくお願いいたします (// 　　　次回よりこれを徹底し、今回の件は、「独裁的だ！」等といった議論をするのではなく、改めて個人戦績のページをいかにすべきかの結論を出していただき、その結論に沿って管理権限を行使するといった形をお約束して、終わりにしていただきたいと思います。（ゲームもあそばないで２時になってしまった (T-T -- 管理代行? 2007-06-14 (木) 01:51:08
  • 私が話していたのは脱戦争難民！参戦のコツの凍結の件についてで、おそらく管理代行氏は「個人勝率～」について語っているのだと思うが、そっちについては触れてもいない。なるほど、そこまで前提がズレていたのなら話が通じないのも納得。もう寝る。 -- 2007-06-14 (木) 01:58:43
  • おやすみなさい (// 　個人勝率～と脱戦争難民～の問題は連結していると思いますが、まったく別の問題として見ても、脱戦争～の問題は終結をみていて、ＨＷＫさんはとさんから事細かな説明もあってコミュニケーションに関しては良好かとおもいます。自ら失敗を認めて謝罪もありましたし、処置もしております。一度失敗したから許せない！等の非難なのだとしたら、それこそ意味はありません。両名の管理者としての経験ＵＰともいえますし、終わった問題を騒ぐのはよしましょう (^_- -- 管理代行? 2007-06-14 (木) 02:10:22
  • 管理人はボランティアみたいなものなので勘違いをおこしそうです。今回出てきた名称、管理代行者かそれに変わる何かに統一してはどうでしょう。 -- 2007-06-14 (木) 15:32:03
  • ↑は管理ボランティアと言う名称についての意見と提案です。 -- 2007-06-14 (木) 15:32:46
  • 「身内だから擁護されて当然」そんな考えは持っていません。お互い鯖やキャラ名さえ知らないくらいほぼ他人です。失敗すれば注意、除名受けるくらいの覚悟くらいあります。あと、管理代行氏の考えはわかっていませんでした。まとまるまでしばらく静観しておきます。 -- はと? 2007-06-14 (木) 20:22:32
  • 3ヶ月たちました。どうしましょうか？ -- 2007-09-25 (火) 23:04:14
  • 今はどんな感じなんでしょうか？メニューのトップにあると他の項目がより下になり見られにくくなるかなと感じています。メニューは下の方にしてトップページの部分に移すなどできたらいいのですが。 -- 2007-11-02 (金) 23:30:07
  • 現在は平和に利用されているようですし。特別な管理人を持たないコミュとして成功しているとおもいます (^^) 　問題発生当時、裏話的な部分で少し静観できない部分があったので、そこはwiki管理元に通報という手段をとりましたが、その問題解決後は大きな問題も起きてません。よって現行続行でよろしいかとおもいます。管理人問題もメニュー下へと移行しました。 (// -- 管理代行? 2007-11-05 (月) 00:03:29
  • 現行って管理人無しって事？　それでいいの？ -- 2007-11-05 (月) 12:39:47
  • 対応ありがとうございます。トップページ（立てよ国民があるところ）には無くてもいいようですね。 -- 2007-11-05 (月) 16:22:40
  • それでいいのかはどうぞ皆さんで論議を。そのための掲示板もございます (^^)　　項目が下がっただけで依然メニューにはありますし、トップページにも設置する需要はないかと思いますから、いいと思いますよー (// 　 -- 管理代行? 2007-11-06 (火) 01:11:56
  • 目標の編集不可問題についてwikiwikiに問い合わせてみましたが返事が来ません。管理人メールアドレスでないと駄目なのでしょうか・・・ -- 2008-04-25 (金) 07:34:56
  • スマジャー -- 2020-04-24 (金) 18:05:16