にじさんじ総合掲示板/ガイドライン/コメント削除に対する異議申し立て

にじさんじ総合掲示板/ガイドライン

• ココの場所の意味が無かった。結局は異議を解消されずここのコメントを荒しとして問題視して総合掲示板事態を消すとか何の解決にもならない。ここで書かれなくなっても他で書かれることだしIPブロックしても串刺せば意味が無い。 -- 2019-09-11 (水) 03:01:05
• 議論が長くなりましたが多分平行線だと思います。納得はしてませんがこのまま続けてもライバーに迷惑なので締めます。↓のツリーは消すなり残すなりしてもらっても構いません。 -- 異議者? 2019-09-01 (日) 21:32:53
• ライバーが言った言葉は公式です。判断するのはリスナーじゃなくライバーです。 -- 2019-08-31 (土) 02:30:59
  • それにここで公開されてないコメントも見受けられます。 -- 2019-08-31 (土) 02:32:55
  • ライバーが言ったかどうかではなく、この場で公開したがってるかどうかの話です＜ここで公開されてるのは全部確認して公開されてるんですか？ -- 2019-08-31 (土) 02:41:39
  • ライバーの前世についての話がおおっぴらな公開を意図しているものだと本当に思われてるのでしたら、それは現状のにじさんじの慣習から間違いなく離れてるので、認識を改めてください……。 -- 2019-08-31 (土) 11:50:14
    • それはリスナーが判断するものではありません。 -- 2019-08-31 (土) 12:53:47
  • ここで審議中に新しく書き込みを行ってラインを探るのはやめてください。また、この編集で反論ごと消すのもどうかと思います。同じ言葉を繰り返しますが、現状にじさんじのコミュニティにおいては（敢えてこう書きますが）そのキャラクターとしての活動以外の活動の話をするのはとてもセンシティブです。 -- 2019-08-31 (土) 14:48:18
    • （追記：あとおそらく葛葉さんに関しても、葛葉さんが元々個人勢として活動された後にじさんじに入った話と、それ以前の話を混同なさっているように思います。） -- 2019-08-31 (土) 14:55:43
    • キャラクターとしての活動って言うとリアルの話を記載してるプロフィールもあります。例えばいちごちゃんの家族の事とか、誰々に妹がいるとかそれ自体今も消去されずに残っているようですよ？ -- 2019-08-31 (土) 16:23:50
    • ライバー本人がその情報をコンテンツにしているかいないかの差ではないでしょうか？例え本人が発言したとしてもその情報は不特定多数の見る場所で流布して良いものかどうかは変わってくると思います。家族情報に関しても、コンテンツ化されているためWikiに載っているものがリアルかどうか不明なライバーも多いです。 -- 2019-08-31 (土) 16:47:38
    • コンテンツ化されているためWikiに載っているものがリアルかどうか不明なライバーも多いです。＜これは⑤か②に概要が当たるのではないですか？ -- 2019-08-31 (土) 17:17:27
    • 例え本人が発言したとしてもその情報は不特定多数の見る場所で流布して良いものかどうかは変わってくると思います。＜もし開示できない情報ならカットや非公開になってるはずです。 -- 2019-08-31 (土) 17:20:01
    • 5か2に該当するか＜当たりません。　開示できないなら＜開示情報かどうかではなくユーザー側の２次利用の話です。 -- 2019-08-31 (土) 17:31:05
    • 「リアルかどうか不明」なものは「情報源が不明で誤解を招く」恐れがあるため⑤で間違いないでしょう。もし本当だとしても公開するか確認してない以上Wikiに乗せるべきではない！。２次利用の件は本人から制限してるわけでもない。 -- 2019-08-31 (土) 17:37:14
    • 「リアルかどうか不明」＝「情報源が不明」ではありません。バーチャルとリアルの境目の話です。勘違いを与える文章を書いてしまい申し訳ございませんでした。 2次利用する場合、本人のみではなく書き込み先の取り決めがあります。- 2019-08-31 (土) 17:41:34
    • いちごちゃんの家族の話題はネタとしてで「リアルかどうか不明」＝「情報源が不明」ではありません。ライバー本人がその情報をコンテンツにしているとなるのですか？では本人がネタとして自分から頻度に言ってる事ですか？言ってないとしたら②に該当しますよね？リスナーが勝手に盛り上がって言ってるわけじゃないんですか？2次利用は本人が発言してるにもかかわらず情報先で操作されて記載されないようにしてるって事でいいですか？ -- 2019-08-31 (土) 18:08:48
    • 「もしもこうだったら」という架空の例を主題にしてしまうと荒らしに類する応酬が続いてしまうためその点に関してのお返事はできかねます。にじさんじのWikiではにじさんじの活動が主として記載されています。また、Wikiという媒体の性質上、にじさんじに関係のないと判断される内容については審議され削除されることもあります。今回の掲示板の書き込みもそれに倣って運用されているということです。 -- 2019-08-31 (土) 19:15:20
    • 回答が出来ないし論点のすり替えは回答になってない。新規リスナーがネタかリアルか分からないものを乗せるのは得策じゃないと思う。 -- 2019-09-01 (日) 02:47:57
    • しかもリアルとも取れる家族ネタは本人が許可してるのか？新規リスナーは本当なことだと思うではないだろうか。 -- 2019-09-01 (日) 02:50:27
    • にじさんじ総合掲示板のコメントの削除に対する異議申し立てについて、これ以上は回答できないというご回答承りました。本件について少なくとも私からこれ以上返答を差し上げることはございません。また、該当の掲示板に再三の警告にも関わらず文面を変えて同じ内容を投稿し続ける行為、及び本件について論点をすり替え話を延長し続けようとする行為は荒らしに類するものに当たります。ご注意ください。 -- 2019-09-01 (日) 03:07:46
    • 勝手に荒らし行為と言うのは横暴だと思います。しかも異議申し立て場で本人の許可なく締めないでいただきたい。納得してません。 -- 2019-09-01 (日) 03:32:14
    • 警告って言っても運営からの警告は受けてません。誰かしら嫌がらせでコメント消されたりはしました。 -- 2019-09-01 (日) 03:34:16
    • 同じ言葉を繰り返しますが、ライバーが公開を意図している情報かどうかを考えてください。宇志海さんのご両親についてはデビュー当初から有名であり、ご両親のYouTubeアカウントがある程度には公開が意図されています。対してにじさんじ外での活動についてはそうではありません。これはリスナーが判断しているものというよりかは、ライバーの行動から読み取れるものです。それ以外の書き込みについては、正直どういう論点をおっしゃりたいのか分からないです。おそらく二次利用という言葉を誤用なさってます。「リアル」だったらダメという判断基準ではなく、公開を意図していないならダメというのが基準です。警告……というか注意は今まさにこの掲示板でなされています。 -- 編集者1? 2019-09-01 (日) 05:05:36
    • いちごちゃんの有名な話というのは何回かネタにして話してたのですか？数回話してた程度でリスナーが盛り上げて話してたんじゃないですか？そもそもリアルともとれる家族ネタをWikiに載せること自体sensationalじゃないんですか？公開を意図してないならカットや非公開してるはずなのにいまだにされてないようですので公開を意図してないとは違いますね。アーカイブが公開されてるのに意図してないって言うのは貴方の想像で会って確信ではないです。意図して無かったら証拠を出してください。ライバーの行動から読み取れるとは貴方個人が読み取ってるっとことで全体ではないですよね？警告？注意してるって事は貴方がここの運営ですか？ -- 2019-09-01 (日) 05:45:04
    • 宇志海さんに関しては、お父さんがスパチャ投げてたりしましたね……。「よ×20」前後の配信を参考にしてください。あとツイートでも何回か触れられています。最近の例。カット編集に関しては「編集談義/ゲームごとのまとめページ」と同じ議論で、カットされてるかどうかとは関係ないです。にじさんじ総合掲示板のガイドラインは（上に書いてあるように）コミュニティとして決めており、wikiの管理人さんやwikiwiki.jpの運営さんにお願いするより前の段階の話です。それで、葛葉さんや静さんに関してはどうなのですか。私の知る限り、公開は意図されていないです。 -- 編集者1? 2019-09-01 (日) 06:25:29
    • なるほどお父さんってのはネタじゃなくリアルなんですね。実際にいる家族ネタをWikiに載せるのはよくないですね。カットの件はどこですか？日時を記載してくれれば参考になりますが同じ事例は無いです。葛葉の動画は非公開ではないですのでyoutube上にある以上公開は意図されてます。-- 2019-09-01 (日) 06:37:08
    • 誰も反論しないって事は異議が通ったって事でよろしいかな？ -- 2019-09-01 (日) 14:25:57
    • 編集談義/ゲームごとのまとめページのLoLの話出すより、その元である編集談義/自由討議のPCスペックの話を引いた方が良かったですね……。あと、別にwikiの編集者って24時間あなたの対応をしてる訳では無いので、たった数時間で「異論がない」とするのはあんまりです。数日くらい経ってからそのコメントをするなら分かりますが……。正直なところ、あなたの主張なさりたい筋はこのwikiでの慣例から離れており、また上に書いてあるガイドラインから考えても無理があると言わざるを得ないです。繰り返しますが、葛葉さんの言及は結局どの動画のことを指してらっしゃるんですか。 -- 編集者1? 2019-09-01 (日) 14:42:35
    • あぁあれですか。PCスペックの件は私から提案させていただきました。でもその件と違います。PCスペックはリスナーがF3押せば座標見れると思い込んでPCスペックが見えてそれはライバー自身がPCスペックを提示する意図が無いと思いましたので提案させていただきました。プロゲーマーから引き抜きされた件はライバー自身から自分の口でおっしゃってるのです。マイクラで話してるのでご自身で探して確認してください。今まで数時間で返答いただいてるのでそれ以上の時間が立ってる以上無しと思うのは仕方ないと思いますが。 -- 2019-09-01 (日) 15:19:23
    • 私は無いと言っていてあなたは有るとおっしゃってるので、有るんだったらリンクくださいと言っているだけです。ない側は「全部見てください」としか言えません。 -- 編集者1? 2019-09-01 (日) 15:41:10
    • 2019/05/07後は自分で探して -- 2019-09-01 (日) 15:52:51
    • https://youtu.be/ahRW7HyOrDc?t=9367 この話題でしょうか？　ここは葛葉さんが元々個人勢として活動されてたという話ですが……。 -- 編集者1? 2019-09-01 (日) 16:29:14
    • 個人勢になる前です。そこでは個人勢からの話になってるけど忘れましたが別の配信でちょろっと言ってたのを覚えてます。 -- 2019-09-01 (日) 16:40:01
    • その「別の配信」を教えてください。 -- 編集者1? 2019-09-01 (日) 17:16:03
    • コメントを最後まで読んで返答してください -- 異議者? 2019-09-01 (日) 18:20:48
    • 出典が無いなら、申し訳ないですが情報源が不明としか言いようが無いです……。 -- 編集者1? 2019-09-01 (日) 18:32:07
    • ほー。ではプロフィールに書いてあるものはURL貼られてないので情報源が不明って事でよろしいんですね。 -- 異議者? 2019-09-01 (日) 19:00:17
    • 誰の何の話をなさっているのか分かりませんが、「情報源が不明で誤解を招くおそれのある書き込み」が駄目という話をしており、誤解を招くおそれがないものの話はしていません。また、最初からあなたの特定の書き込みが誤解を招くという話をしており、他の方の話はしていません。なるべく出典を書くべきだ、という話には同意しますが、それはなるべく第三者が正しさを検証できるように出典を追加していくべきだという話であり、今回の削除問題とは関心の軸が異なります。あなたの書き込みについて出典を示せず、また示せない強い理由も無いのであれば、ガイドラインの2や5で削除されてもしょうがないでしょう。今回の件については、触れられたライバーさんについて出典が無い限り話を次に進めるのは難しいと思います。 -- 編集者1? 2019-09-01 (日) 19:50:18
    • 各ライバーさんのプロフィールの事を言ってるのです。例にたとえたいのですが情報源が不明の為コメントし兼ねます。ライバーのプロフィール見てると煽りともとれるコメントがあったりします。実際それがどこで言われてるのが出典が無い為確認しようがないです。私が確認できない（忘れた）動画で言ってたように言いましたがプロフィール自体も出典が無い為確認しようがないです。では私の誤解とはどのようなことですか？ -- 異議者? 2019-09-01 (日) 20:27:27
• 間違えたこっちか。https://youtu.be/nW54kwjcjPE?t=3034動画のコメントで「ウチのカミさんがねぇ」って言ってたので。別に誹謗中傷してるわけではないです -- 2019-08-19 (月) 18:59:38
  • コメント欄でも名前が上がっている通り、「刑事コロンボ」という作品の台詞のネタです。なお、投稿場所間違えとのことなので、総合掲示板の方での返信は削除いたしました。 -- 2019-08-19 (月) 19:02:08
    • ありがとうございます -- 2019-08-19 (月) 19:07:03
  • 掲示板本体のコメントは、書き込んだ方に伝わったようなので削除しておきました。 -- 2019-08-19 (月) 19:25:04