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Leberecht Maass/コメント

Last-modified: 2017-09-08 (金) 08:13:52

Leberecht Maass

  • 某これ用にZ3を販売すれば売れるのでは? -- 2016-12-21 (水) 17:55:21
    • 荒れるからその手の話はNGだぞ -- 2016-12-22 (木) 22:37:04
    • 某これプレイヤーばっかりというわけじゃないし、1枝みたいにあっちのネタを持ち込まれると嫌悪を示す人もいるから微妙。運営が某これ神風とこっちの神風をほぼ同時期に出してきた前科はあるにしても、それありきで考えない方がよさげ -- 2016-12-23 (金) 20:24:08
      • 1枝は君と同じ指摘をしてるだけで嫌悪は文面から感じられないぞ?被害妄想が過ぎるんじゃないか -- 2016-12-25 (日) 15:58:03
      • 前科とか言っちゃってる時点でお察し -- 2016-12-26 (月) 07:22:13
    • あっちはどうしてコラボしたがらないか知ってる?戦略性がないからコラボしたら客を奪われるんだよ。 -- 2016-12-26 (月) 20:39:14
      • 急にコラボの話に変わってて草 -- 2016-12-26 (月) 21:15:14
      • 別にコラボの話で合ってると思うけど? -- 2016-12-27 (火) 03:56:59
      • なんやこのアホは・・・まず相手にすらされてねえよ -- 2016-12-27 (火) 12:17:14
      • どちらからもやる意味ないじゃん、としか思えないこっちにお姉ちゃんあっちに青写真すらない妄想の産物が来て何が面白いのかと。 -- 2016-12-29 (木) 11:52:42
    • 某これは時間かけ過ぎるゲームになったので辞めた -- 2017-01-05 (木) 22:57:37
      • 知らんがな -- 2017-01-10 (火) 11:55:27
  • 中々扱いにくい船ですね -- 2016-12-23 (金) 19:53:58
    • 期待してここまで頑張ったけど、発砲後の発見距離が致命的過ぎての乗り続けるには愛が必要かもね・・・ -- 2016-12-23 (金) 20:23:14
  • それでも実戦と違いゲームではいつでも快適に動くからね -- 2016-12-24 (土) 00:21:17
    • 確か実戦で機関が1基故障→なぜか浸水→機関が爆発→機関員死亡→浸水悪化→電気系ショート→機関ポンプ使用不能→残りの機関全停止→ついでに荒波に揉まれながら機雷原に接近→なのに止められないってなったんだっけ。(そのあと機関員がなんとか機関1基直して無事帰港) -- 2016-12-24 (土) 00:51:12
    • 出る訳も無いカタログスペック上の速力で外海駆けずり回るソ駆だなんだも居るわけで今更過ぎよ -- 2016-12-24 (土) 14:48:19
      • 何を言ってるんだ?WoWsに波の荒れる外洋MAPなど存在しない。そんな環境じゃ日駆の魚雷だってまともに撃てなくなるしな。ついでに言うとソ連駆逐艦は実際に馬力が桁外れなものもあるから外洋だとしても日駆よりは速い -- 2016-12-25 (日) 15:06:35
      • 何言ってるんだ?外洋にはそもそも出られない -- 2016-12-25 (日) 15:19:21
      • ソ駆は外洋であの速度だそうとすると船体おれるんやぞ -- 2016-12-25 (日) 23:45:36
      • ソ駆は外洋であの速度だそうとすると船体おれるんやぞ -- 2016-12-25 (日) 23:45:38
  • 同じティア帯の駆逐艦と比べて魚雷性能が頭1つ抜け出してるけど、砲で追撃すると隠蔽率の悪さやHEなど弱点が露呈するので単騎では動きにくいな -- 2016-12-24 (土) 01:12:39
  • ラインナップにZ1がいないと思ったらここにいたのか。 -- 2016-12-24 (土) 10:16:25
  • ソ連駆逐みたいに撃ち合いしてる味方に便乗するのがいいのかな?あとは魚雷がある代わりにスピードがないところを意識して動く感じか。 -- 2016-12-24 (土) 10:19:48
    • 隠蔽が酷いから立ち回りはほとんどソ駆だよね。あと熟練砲塔無しでも一応殴り合えるから、ポイント余ってるなら魚雷装填もありかもしれん。バレずに投げれれば巡洋艦相手でも刺さるわ。 -- 2016-12-24 (土) 15:26:45
  • この艦の艦長スキルはどうしてますか? -- 2016-12-26 (月) 02:11:30
    • 途中送信してしまった…すいません。レベル1は基本射撃レベル5スキルは隠蔽として2〜4がどうしようか悩んでます。参考にしたいのでどなたか教えてください。 -- 2016-12-26 (月) 02:13:48
      • 色々あると思うが砲手/抵抗・警戒/管理・爆専/抗堪といういつものメンバーで良いと思う -- 2016-12-26 (月) 03:20:02
      • 射程10キロがツラいので上級つけてる。魚雷を当てて応急修理した戦艦に、着火しようとして副砲喰らうからね・・・ -- 2016-12-26 (月) 07:11:03
      • 木主です。お早い回答ありがとうございます…!4が一番悩んでたんですが数戦いじってみたところやっぱり主砲射程が足りないですね…ですので4は上級でいってみたいと思います。ほかのスキルはいつものメンバー?でいきたいと思います。ありがとうございました。 -- 2016-12-26 (月) 12:39:40
  • coopでお試しで触ってみたけどAPダメージ出るなぁ というかHEが湿気ってるだけだけど。弾種については他のドイツ艦と変わらんね -- 2016-12-26 (月) 22:31:02
  • 使った感想としてはダメージ量やHPが高くなった代わりに他の部分が弱くなったシムスって感じ。ソナーの使い方次第だなぁ -- 2016-12-26 (月) 23:53:11
  • 対駆逐ではHEよりAP使った方がいいのかな? -- 2016-12-27 (火) 08:24:56
    • 横向いてる敵駆逐ならAPでいいんじゃないかな、縦向いたらHEに切り替えで。秋月と違ってHEでもダメージ通らんわけじゃないからまだいい気がする -- 2016-12-27 (火) 10:32:20
      • APで機関ぶっ壊して、直したらまたぶっ壊して、相手が煙幕巻いたら意気揚々と突っ込んで行くのが理想系。そううまく行くことあんまないけど、決まればほぼ確実にキルできる -- 枝1? 2016-12-27 (火) 10:34:51
    • 旗2枚積んでると爆専なしでも割と燃やせるのでHEから撃つようにしてる。APは織り交ぜる感じ。全力で逃げられると追いつけない連中ばっかりだが、2度目の火災を消せずにどこか遠くで焼け沈んでくれるとちょっと嬉しい。 -- 2016-12-27 (火) 13:09:29
  • この子のAP弾すごく強いです。距離4kmで無防備に腹晒していた長門に撃ったら一斉射で5000近くダメージが出てびっくりしました。 -- 2017-01-02 (月) 23:57:07
    • そうなの?テスト鯖で試したら少し角度がついただけで巡洋艦は勿論駆逐ですら貫通できなくて、こりゃ辞めとこって思ってたのだが。一応真横を向いた駆逐艦には過貫通を起こさず大ダメージを出すのだけど、限定的すぎて強みとしては微妙なイメージ。 -- 2017-01-03 (火) 00:24:15
    • 木の言うとおり独駆は接近してぶちかませば恐らく全駆逐トップの火力が出せる。初速が良いのか貫通力も高い、が減衰も酷くて距離を離すとすぐ撃ち上がり貫通力もガタ落ちする。 -- 2017-01-04 (水) 03:50:36
      • 貫通力がガタ落ちするのではなく散布界が大きくなるため上部構造物に刺さるAP弾の絶対数が減りダメージがでなくなる -- 2017-01-06 (金) 16:27:56
      • ↑実際、貫徹力は落ちてるよ。撃ち出す砲弾の質量が小さいから距離による減衰は大口径砲などと比較すると著しいと言うのは想像に苦しくない。 -- 2017-01-10 (火) 08:55:19
      • 日本の三年式12.7cm砲弾が23kg、アメリカの12.7cm砲弾(Mark 12)が最大25kgに対しZ1型の12.8cm砲弾(SK/C34)は28kgだから弾重が原因ではない(Navweapsを参照)。 -- 2017-01-10 (火) 14:01:38
      • どの程度ダメージに差が出るのか(減衰による影響力)は疑問が残るけど、遠ければそりゃ威力も落ちるし散布界も広がるわけでどっちも正解でいいじゃんか -- 2017-01-10 (火) 15:29:35
      • 問題は接近させてくれるか、だよね。 -- 2017-01-11 (水) 01:05:04
  • この子他のt7に比べて勝率いいけど何でだろう…… -- 2017-01-12 (木) 10:50:04
    • まず生存性。ソナーによる事故率の低さ。効果の短い煙幕が、逆にゴリ押しさせない。長く浮いてる駆逐は良い駆逐だ。そして発見されず刺しやすい魚雷持ち。砲撃も十分。平均与ダメの多さから観ても、長く戦場で火力になっているのは間違いない。あとは・・・ツリー全体が不人気で、質の問題だろう。 -- 2017-01-12 (木) 11:50:14
      • これ見ると、独駆ツリー進めてみようかなって思っちゃう。誰かもう一声、私の背中を押して…… -- 普段は日駆乗り? 2017-01-12 (木) 12:22:31
      • T9のZ46は隠蔽5.9kmリロ4s、そして魚雷に特化すると70sで発見距離1.4kmの高性能魚雷を垂れ流せる。フレッチャーに殴り勝てないものの日駆以上の雷撃能力があるぞ。T9になると主砲の180度旋回も10秒になって快適になるし -- 2017-01-12 (木) 12:37:45
      • T10のZ-52は隠蔽こそ6km台まで悪化してるけど、ドイツ初の艦首連装砲2基で攻め安くなり、しかも水中ソナーがヒンデンと同様の5.88kmなので持ち前の火力でどんな駆逐でも殴り殺せるようになる。しかも艦長スキルの雷速向上をつければ8.5kmになるものの発見距離1.4kmで雷速72kt、装填速度は70秒台っていう島風もびっくりな雷撃が繰り出せるぞ -- 2017-01-12 (木) 14:37:41
      • それは楽しそう!よし、ちょっと独駆進めてきます! -- 2017-01-12 (木) 15:03:28
  • とりあえず、この子まで進めてみたけど、ものすごく繊細な運用を要求されるイメージ -- 2017-01-13 (金) 14:44:14
  • T-22でエラい苦労して、ゲーデで独駆の可能性に気づき、この子までたどり着いたらもう独駆にハマってました。湿気ったHEと悪めの隠蔽を考えても魚雷、ソナー、HPと頼もしい部分が一杯ある。 -- 2017-01-17 (火) 16:47:27
  • 上級射撃とるか隠蔽とるか無線探知で駆逐掃討するか悩む……全部欲しい……どれ特化させても面白そうなんだよなあ -- 2017-01-20 (金) 10:50:23
  • スキル刷新で警戒持ちが減ってるのかただでさえ刺さりやすかった魚雷がより刺しやすく感じる。こちらはソナーが攻防両面で役に立つし、コイツに限らず独駆ツリーはもう少し人気でても良い気はする。 -- 2017-01-20 (金) 16:36:24
  • ここまでフリーで飛ばしてもいいかな? -- 2017-01-22 (日) 02:57:58
    • マースは使いやすいが全飛ばしは勿体ない気もする。ここまでは雷撃艦だと思ったほうが良いかも。ゲーテはかろうじて砲駆運用で戦えるが -- 2017-01-22 (日) 03:07:25
    • 乗りたいと思った船に乗るのが良い、別にZ-52まで一気に飛ばしてもいい -- 2017-01-22 (日) 04:51:54
    • レーベまですっ飛ばしマンだけど結構苦戦するわ……Tier4か5あたり乗って試しといたほうがよかったと後悔してる。 -- 2017-01-24 (火) 05:18:15
  • 9kmから完全真横ならドンスコイ100mm部から防殻まで貫通できた すげーなドイツAP! -- 2017-01-25 (水) 15:21:30
    • という事は通常貫通なら結構期待出来る感じ? -- 2017-01-26 (木) 12:40:40
      • 腹向けしてる敵ならかなり期待できる。駆逐だろうが巡洋だろうがどんどん突き刺していけ。戦艦は構造物か艦首艦尾な! -- 2017-01-26 (木) 14:35:16
    • 9kmで貫徹力100mmとかウダロイ初期砲までのソ駆砲、ウダロイ後期ハバロ砲より貫徹力あることになるが…どうも嘘くさいな -- 2017-01-26 (木) 15:06:39
  • こいつ自体は悪くないし、活躍出来てない訳でも無いのに妙に勝率が低い… -- 2017-01-31 (火) 23:19:57
  • 皆様、艦長スキルどうされてます? 1:予防整備 2:アドレナリン、最後の抵抗 3:抗堪、魚雷専門家 4:隠蔽、上級 にしてるんですが、上級要らんかなぁ、と最近。むしろ榴弾信管にして、抗堪をやめて爆専も・・・とか。そも、砲戦特化にするか雷撃特化にするか決めきれないというか -- 2017-02-02 (木) 14:29:00
    • 次tierにシフト予定なら雷撃特化のほうがやり易い。ただこいつ自身は次級よりdpmが上なので悩ましい。ランク戦投入なら基本射撃が多分要る。慣性信管はそれが無いと不利になる相手との交戦を避けたほうがいいと思う -- 2017-02-02 (木) 14:41:16
      • 考えているのはランク戦ですね。となると・・・砲戦特化のが良いってことですね。まあ、雷撃専門家付けても9秒短縮されるだけだし・・・不要かな -- 2017-02-02 (木) 14:51:44
      • 個人的には信管と爆専はペアで取らないと辛いと考えているので、信管は無しのが良いかもしれないですね。抗堪も元々HPは高いので不要かな、と最近 -- 2017-02-02 (木) 14:56:36
      • まあ独駆自体が初参戦だから未知数だよね。実は魚雷の命中に必要な諸元はtier7最強なので何とか専門家をねじ込みたいのは本音。ただ前々回と同じ傾向になった場合、駆逐艦には対駆砲戦性能が要る…… -- ? 2017-02-02 (木) 15:02:40
      • そう、雷速も発見距離も優秀なので、そいつを活かせれば〜とか考えたんですよ -- 2017-02-02 (木) 15:05:25
    • 熟練砲手と基本射撃は絶対必要じゃね?ポイント余裕あれば魚雷専門家もつけて抗堪もつけて欲張りセットだ。上級は正直いらんと思う -- 2017-02-02 (木) 18:21:53
      • なるほど、砲戦はあくまでも自衛。それなら上級要らんっすな・・・ 且つメインは魚雷 -- 2017-02-02 (木) 19:21:35
      • 第一案 1:予防整備 2:熟練砲手、最後の抵抗、アドレナリン 3:基本射撃、魚雷専門家 4:隠蔽 -- 2017-02-02 (木) 19:32:49
      • 第二案 1:予防整備 2:熟練砲手、最後の抵抗 3:基本射撃、魚雷専門家、抗堪 4:隠蔽 -- 2017-02-02 (木) 19:33:00
      • 頂いた意見を反映し、これでそれぞれ試してみます。スキルポイント振り直し1pt期間中に試せばよかった・・・ -- 2017-02-02 (木) 19:33:22
      • 熟練砲手いる?俺はなくても全然いけるけど人によるんだろうな -- 2017-02-03 (金) 16:26:25
      • 現在試し中ですが――熟練砲手、無くてもやっていけるかもしれない・・・(レニングラードで慣れているせいかもしれない -- 2017-02-03 (金) 18:08:29
  • 隠蔽あげてないときの航空発見距離がソナーの範囲とだいたいおなじだからこの線目安にすると使いやすいね -- 2017-02-02 (木) 19:49:24
  • 果たしてランク戦で使える艦になるだろうか? 隠蔽の関係や諸々の能力からほぼ独力で動くのは厳しいと思うんだが… -- 2017-02-04 (土) 01:17:30
    • 対面マハンとかブリスカなら隠蔽負けはしないけど日駆だったらちと厳しいね。少し引き気味にならざるをえない -- 2017-02-05 (日) 13:39:31
    • 魚雷事故がまず無いって時点で結構使えるんじゃない?それに戦場が煙幕だらけになるからソナーで4kmから強制的に長時間補足しながらこっちは姿見せない戦い方もまだまだソナー駆逐に免疫無い人多いから効くと思う。 -- 2017-02-06 (月) 03:00:24
    • うーむ…やはり鍵はスモークか…さすがにソナー駆逐に免疫ないってのはランク戦に通じないとは思うが生存性に関して言えば確かに頼れる艦ではあるな…独力で殲滅に走ることなく、いかにして味方の支援をするか(視界取り、魚雷補足…)がこの艦の使い方になるのかな…味方依存が強すぎてかなり難しい判断を迫られることが多そうだなぁ…尚且つベルファストにはめっぽう弱いし…うーん… (--; -- 木主 2017-02-06 (月) 03:12:16
      • 編成は駆逐、ベルファスト、独戦、みたいになるだろうから対駆性能よりレーダーの中で生き延びて長くスポットするのが重要になりそう。 -- 2017-02-06 (月) 09:39:23
  • 与ダメが出ない・・・ 勝率6割ではあるけども、与ダメは平均以下。魚雷は試合によってはマチマチで安定しない。砲戦は相手駆逐メイン、戦艦は場合によって撃つ(しかし燃えない) 生存重視のスカウトに徹して味方頼みなプレイになりつつあり・・・やっぱり皆さん、与ダメは出てる? -- 2017-02-06 (月) 10:54:44
    • 上級付けてないので、砲は主に自衛用。なんだか日駆みたいな乗り方になってますわ・・・ -- 2017-02-06 (月) 10:56:55
  • ランク戦での感想。序盤のCAP陣地がかち合った場合、白露に隠蔽負けするのが相当辛い。白露の後ろにシャルンとベルが後ろに控えている事が多く、一方的に撃たれて近付けない……結果としてCAPはキツイ(味方に白露がいれば話は別)。暁、マハン、ブリス相手には遅れを取りませんが、セカンド後半から白露とシムスが増えていく(暁を殆ど見なくなる)。中盤以降の乱戦では活躍の機会はあります。耐久高いので長生き出来るのは大きい。ただ、現時点ではファーストでは封印かな、と -- 2017-02-13 (月) 10:16:56
  • 遂に最高の相棒に出会ってしまった...。皆あんまり使ってないけど隠蔽が少し悪いくらいでそれ以外は軒並高水準で最高ゥ...。スキルと合わせてHP2万近くで魚雷はほとんど当たらない...。サイコ...サイコ...。 -- 2017-02-16 (木) 11:24:52
  • ランク戦でファーストリーグ到達したので、その感想。一先ず全然悪くない性能は確実に持っている、隠蔽性では大抵の駆逐艦に負けてしまうものの結局ランク戦では駆逐に対応するのは巡洋艦であって、駆逐の第一の仕事は前線における生存率。とにかく死なずに留まり続けて、敵のスポットと雷撃の早期発見に努める事が結果的にチーム全体の勝利に繋がる。フィジー・ベルファストが自己防衛のソナーであるのに対して、前線でのマースによるソナーはチーム全体の事故率を引き下げられるのも大きい。砲撃力も駆逐同士で撃ち合う分には申し分なく、抗堪でTier帯最高のHPも持てるのも大きい。 -- 2017-02-17 (金) 10:08:55
  • 艦長を隠蔽無線艦長にしてからマースが鬼のように強い。雷速も魚雷発見距離も優秀だから神風以上によく当たるし。無線あるから開幕capは殆ど成功するし。なんだこいつ、急に使いやすくなったぞ。 -- 2017-02-17 (金) 11:32:11
    • 隠蔽の次は上級射撃取ろうと思ったけど無線もありなのか? -- 2017-02-19 (日) 03:08:37
  • マースでランク戦参加したら、いきなり「why maass , report」とか複数人に言われたんだけど何が悪いんじゃ -- aaa? 2017-02-19 (日) 02:55:30
    • ランクが低ければ低いほど個艦の特性を理解してなく戦術の幅もないアホが多いんだから当然そうなる。例として「DDが3居るので無線スキル持ち1が反対側へ偵察へ→FFしてrport him」とかな。大体がダメージは稼げるからチームに貢献して腕もあると勘違いしてるBB。漏れなく軍師様特性も乗ってる。使える言葉は「stick together」「focus 〜」ぐらい。無視する以外に対処方法も無いのでしょうがない。 -- 2017-02-19 (日) 17:13:17
    • 成績topで相手に赤っ恥かかせてやればいい。それができなければ…そういうことよ。 -- 2017-02-19 (日) 17:17:37
    • そいつbelfastに乗っててめっちゃこっちに行ってくる軍師様特性だった -- aaa? 2017-02-19 (日) 23:17:45
    • でもそいつは真っ先に死んで、結局自分は4隻倒したからその後そいつを7回警告してやった。ファーストリーグでも艦の特性をあんまり理解してないやつばっかり。。。次から無視するよ。。。 -- aaa? 2017-02-19 (日) 23:23:04
    • ぶっちゃけ今回のファーストなら何乗ってようが関係ないよ。それくらいクソまみれだから、マースごときで目くじら立て始めたらキリがない。もっとも、だからといってプレミアでマースなんてまだ一度も見てないけどね(そのうち汚染が広がってくるだろうけど) -- 2017-02-20 (月) 01:12:34
      • プレミアでマース見たし、ほかにもマハン・コロラドも見かけたよ -- 2017-02-20 (月) 02:26:35
    • マースはファーストでもかなりやれるよ。煙幕ソナーと速度で駆逐戦じゃ最強まである。序盤はとりあえず大型艦のスポットぐらいしか出来ないけど、ランク戦は結局殲滅戦になるからCapの優先度はそれほどでもない。そして数が絞れ集中力も切れ初め隙が出来たり接近戦になりやすい中盤以降にソナー使った逆転が多いわ。米ポー駆使うならマースの方が個人的には応用力があっていい。 -- 2017-02-21 (火) 02:18:27
  • 与ダメも勝率も伸びない。どう戦えばいいのだろう。与ダメはゲーデ時代の半分しかないし。 -- 2017-02-20 (月) 05:36:11
    • 魚雷特化にして浸水旗付けて丁寧に刺していけば与ダメは伸びる。隠蔽砲撃できず砲での与ダメは頭打ちになるから、独駆はここから魚雷がメイン。砲撃もできる艦だけど、遭遇する砲駆が一気に強くなるからね。勝率は単独でどうにかできる艦ではないので・・・無駄に事故らずソナーで護りつつ長く艦隊の眼として浮いていれば、味方がどうにかしてくれるだろう。 -- 2017-02-20 (月) 09:19:32
  • 抗堪専門家でHPマシマシにしたマースは20k近いHPになるんだな。米駆で近距離砲撃で溶かしてやろうとしたが時間かかってしまった -- 2017-02-20 (月) 11:44:18
  • ランク戦で使ってるんだが、艦長スキル相談させてくれ。隠蔽,抗堪,基本,熟練砲手,抵抗,予防整備を取ってるんだが、残り4ポイントで警戒かアドレナリンで迷ってる。今までアドレナリンだったが、魚雷事故(自分も味方も)防ぐために警戒も魅力的なんだ -- 2017-02-22 (水) 13:34:18
    • アドレナリンかな俺は。まだセカンドだからそこまでカツカツの試合してないけど… 中盤戦以降の費用対効果考えるとダンチだと思う -- 2017-02-22 (水) 13:45:59
    • まあ、やっぱアドレナリンか。味方の魚雷事故多いなと思ってたら昨日自分が事故ってしまってな。ファーストまで来てマースが事故るのは恥ずかしかった -- 2017-02-23 (木) 10:25:47
  • 史実の項目がやけに詳しいけど、何の資料を元にしたか教えて欲しいな。 -- 2017-03-08 (水) 06:36:04
    • 現在の史実解説を書いた本人です。洋書は主に以下の二冊。Gerhard Koop『German Destroyers of World War II』M.J.Whitley『German Destroyers of World War Two』 日本語だとオスプレイ・ミリタリーシリーズ『ドイツ海軍の駆逐艦1939-1945』 広田 厚司『ドイツ駆逐艦入門』他にも細かい事項を幾つかの史料とWebサイトで確認した程度です。 -- 2017-03-08 (水) 11:21:47
      • 日本語で読むなら広田 厚司『ドイツ駆逐艦入門』が最も詳細ですが一部誤訳や間違いが散見されます。先にオスプレイの方を読んで基礎情報を把握しておくと理解し易いと思います。洋書はGerhard Koop氏の著作は駆逐艦に限らずドイツ海軍全般に関して幅広く出版されており入手も容易なのでお勧めです。 -- 2017-03-08 (水) 11:22:31
      • 木主じゃないけど自分も情報源に関心があった。ご教示、ありがとう。 -- 2017-03-08 (水) 13:17:08
  • 開幕魚雷事故起こして2発命中コース、「絶対沈む!」と思ったら普通に浮かんでてクソワロタ。シムス魚雷とは言え魚雷2発に耐えられる駆逐艦ってもうそれ駆逐艦じゃねーだろ! -- 2017-03-22 (水) 14:00:24
  • 射撃管制装置って後期型載せてます?同格駆逐の中で暁に次いで2番目に短い砲射程はむしろ長所なのかなとか思い始めたり・・・ -- 2017-04-10 (月) 00:51:29
    • いや、10.8kmは欲しいよ。さすがに上級取る必要はないと思うけど、初期管制9.9kmは短すぎてかゆいところに手が届かない。元から独駆は隠蔽射撃とは無縁だったから発砲ペナなんて気にしない、ってのもあるんだけどね -- 2017-04-10 (月) 02:45:32
  • 弱い且つ乗ってて楽しく無い。乗ってる人が少ない訳がよく分かった -- 2017-04-11 (火) 11:29:09
    • 楽しくないのは好みだから別として弱い云々は下手くそだからやぞ -- 2017-04-12 (水) 05:32:49
      • じゃあ、平均ダメどんだけ出せるのよ?明らかに他の駆逐艦乗った方がダメ出し易いと思うが。 -- 2017-04-12 (水) 07:43:10
      • ↑ダメージよりも勝率じゃないの。ダメージ出せても勝てなきゃ意味がないでしょ -- 2017-04-12 (水) 10:28:24
      • 平均与ダメはまぁ普通にやれば4-5万だな。勝率は63%出せてるよ -- ? 2017-04-12 (水) 11:05:23
      • 勝率60%超えてたら、何も弱いなんてことはない。自分なんて与ダメ3万ちょっとでも、勝率70%だもの -- 2017-04-12 (水) 11:20:35
      • (葉4は誰に言っているんだろう) -- 2017-04-12 (水) 11:39:29
    • むしろティア7駆逐の中でもトップレベルの強さだと思うぞ。高いHPとソナーのおかげで駆逐狩りさせたら同格最強だから、勝利に貢献しやすい -- 2017-04-12 (水) 10:49:18
    • 合う合わないは個人差があるから仕方ないよ。俺も米駆苦手だし・・・ ちな、ランク(s6)戦始まる前に作ったT7駆逐の表だが、スペック上は大きく負けて無い。魚雷性能は素晴らしいし、耐久もあるので殴り合いも強い。14.1kmという発砲ペナも消えたので、隠蔽距離まで逃げやすくなったのはとても大きい(3.3kmも縮まった) -- 2017-04-12 (水) 10:53:01
      • 負けてないどころか、むしろ総合バランスは上位とも言えるよ -- 2017-04-12 (水) 10:54:35
  • 米駆の山なりな砲が当てにくくて隠蔽射撃もなくなったし、個人的には砲も -- 2017-04-12 (水) 01:07:09
  • 当てやすくて雷撃も狙える、面白い船だと思うけどな。人それぞれだね -- 2017-04-12 (水) 01:08:05
    • 格上駆逐には隠蔽差で後手確定だから、ちゃんと艦長育成した上でしっかり考えて乗らないと勝てないのは間違いない。マースに来るまでが苦行だから、そういう突撃脳だけの連中は淘汰されるけど。 -- 2017-04-12 (水) 11:19:56
      • 「マースに来るまでが苦行だから」という認識は間違ってるんじゃないか……T-22限定ならまだわかるが -- 2017-05-20 (土) 02:21:05
  • 特にこれと言った尖った点もなく印象が薄いが何だかんだで砲も魚雷も十分な性能があって気が付くと勝ってる、そんな艦。耐久力の高さとソナーのお蔭で生還率は高い -- 2017-05-29 (月) 22:07:45
  • 地味に砲旋回遅いなぁ・・・熟練砲手無しで米駆並にならんかな -- 2017-06-13 (火) 16:00:57
  • ほぼ劣化レニングラードって感じ。ソ駆のプレ艦もってたら要らないわ。 -- 2017-06-27 (火) 01:12:06
  • 総評に砲駆らしくなったとか書いてあるから砲駆型スキルにしたのにコメントみたら雷駆スキルの方がいいとある。どっちやね -- 2017-07-01 (土) 23:22:53
    • 個人の感想です。効果には個人差があります。どっちでも行けるのがレーベの強み -- 2017-07-01 (土) 23:35:43
    • 個人的には砲駆だと思ってるけど、雷駆にすれば雷駆にもなる。敵駆逐を砲で殴りつつ他のには雷撃ばっかりの、どっちつかずのかんじな船 -- 2017-07-01 (土) 23:39:52
    • 魚雷は隠蔽状態で撃つ=生存に影響少ない。射撃はヤるかヤられるか=性能に勝る方が生き残る。よって日駆だろうが基本砲戦仕様にしてる俺はこいつも砲戦仕様。 -- 2017-07-02 (日) 18:06:52
      • ※あくまで個人の考えです -- 2017-07-02 (日) 18:08:56
  • ちまちまAPとHE切り替えて使ってたけど、思い切ってフルAPで運用してみたら笑っちゃうほど成績良くなった。相手が側面向いてたら艦種問わず高ダメ叩き出てしゅんごい。持ち前の抗堪性のおかげで不意の戦闘からの離脱後でもまだ余力あるしスキが無さすぎるねぇ -- 2017-07-02 (日) 17:58:57
  • Tier5の駆逐艦さん、フルヘルスのマースに喧嘩売るのはさすがにナシだと思うの… -- 2017-07-08 (土) 00:53:24
  • 相手が煙幕焚いたらエンジンブースト使って一気に接近して、ソナー使って位置を特定してこちらも煙幕焚いて一方的に殴るのは楽しいが、相手にどうやって先に煙幕を焚かせ、相手の魚雷を躱さないといけないから意外と難しいが、相手の駆逐艦をボコボコに出来るのは楽しい。 -- 2017-07-13 (木) 00:17:19
    • 突出して巡洋艦にボコボコにされんようにな。特にレーダー持ち -- 2017-07-13 (木) 00:21:14
  • 他の味方に砲向いてる巡洋艦に横からAP撃ち込んだらゴリゴリ削れて楽しい。横から撃たれて焦ったのかペンサがこっちに艦首向けて戦艦に土手っ腹ぶち抜かれてたのには笑った -- 2017-07-13 (木) 00:34:42
  • 独駆の乗り方が理解できないままここまできちまった。勝率は所持してる駆逐の中で最低レベルの52パーセント。普段日駆に乗ってる時まったく脅威に感じない独駆、やはり自分で乗っても強みが出ない。米駆の動きしてみてもHE湿気ってるし、旋回がらみが酷くて回避も不十分。魚雷は射程が短く、敵駆排除しないと効果が出ない。なんかこうコツみたいなのありませんかねぇ・・・ 劇的な発想の転換が必要な気がする。 -- 2017-07-31 (月) 23:37:56
    • 主砲AP弾と煙幕+ソナー、それに高い抗堪性を持っているということを思い出すんだ。対駆戦においては魚雷早期発見に煙幕炙り出し、タイマンでは負けないHPプールが米駆にはない特徴。隠蔽の悪さとHE発火率の低さが泣き所だが、後者に関しては苦労はあんましてない。主砲AP弾は大型艦相手にも2000以上のダメをコンスタントに稼げるしペラペラな艦ならVPに刺さりまくる。日駆に関してはまぁ、砲駆のセオリー通りちょっと踏み込んでみるくらいしかないか。敵が煙幕切り始めたらこっちの勝ち -- 2017-07-31 (月) 23:47:00
      • それに魚雷は威力・雷速・被発見距離は同格最高性能と言って良いし再装填時間も比較的短いからばら撒こう。射程短いと言っても近態勢なら10キロ先の敵にも届くし。ちな私は砲駆もできる雷駆的な運用で艦長スキルも魚雷特化してる -- 2017-07-31 (月) 23:52:21
      • 実は火災発生率、ティア7では高い部類なんやで。威力は低いけど -- 2017-08-01 (火) 00:10:22
    • ない。6.8kmではあらゆる駆逐から先に見つかり、普通の駆逐なら過貫通で済むところで想定のダメージを受ける。上にヘルスがあると書かれているが、「数値以上に脆い」ということを忘れてはいけない。とにかく、味方に迷惑をかけるが前半は巡洋艦の居場所を割り出し、敵味方で撃ち合い始めるまでは静かにしてること。ごちゃごちゃし始めたら、開幕よりはフォーカスがへるから対駆逐に集中できる。開幕から張り切りすぎると、あっという間に沈むもしくは、動けないヘルスにされる。 -- 2017-07-31 (月) 23:55:40
      • 数値以上に脆い要素なんてあったか? こっちはヘルス差生かして開幕の対駆戦でゴリゴリさせて(勿論巡洋艦の支援が増えたら死ぬのは何でも一緒だが)んだが -- 2017-08-01 (火) 00:04:53
      • 「船幅が大きく、AP 弾に弱くなっています。」←これブランチ実装の時に公式で記載されていた独駆の記事の一文。実際戦艦のAPを食らって一気にヘルスが飛んでる独駆みたことない?マースも比較的船体がデカイから該当すると思う。実際4000近く持ってかれた事もあるし。 -- 2017-08-01 (火) 04:09:35
      • 駆逐で1対1をするならまだしも、チーム戦。地形や数的優位性を考えたとき、こっちの被ダメが抑えられるように撃ち合う状況は少ない。ただでさえ、隠蔽が悪いんだし。上の枝さんがAPでゴリゴリ削れるのも本当なんだろうけど、それがみんなできるわけじゃないと思うぞ。 -- 2017-08-01 (火) 04:14:52
      • 他国駆逐艦と同じ動きしてもダメだと木主が言うんだから独駆の乗り方教えたら「それがみんなできるわけじゃない」とか言うなよ。一生米駆乗ってろ -- 2017-08-01 (火) 05:05:24
      • 一生米駆乗ってろとかしか言えないんだ笑独駆にとって不利な隠蔽の問題を取り上げて、開幕からアクティブに動き過ぎないようにするといいよってアドバイスと、お前が提示するアドバイスどちらが有意義なものなんだろうね。そもそも一つ上の枝のコメってどこらへんが運用のコツなわけ?ソナーの炙り出しとか可能なだけで、それを軸にした戦い方はマースじゃやりにくすぎると思うんだけどね。 -- 2017-08-01 (火) 05:48:06
      • だからただ単に書いて気持ち良くなってるだけだろって思ってるよ。それを否定されたと感じたからキレて反論してきたんじゃないの?しいていうなら、魚雷装填を早めるビルドを組むってところはまぁ賛成できるわ。でも6.8kmで見つかる上に射程が8.5kmまでしか伸びないから、日駆に比べると魚雷の命中は敵の動きに依存する。 -- 2017-08-01 (火) 05:55:24
      • あともうひとつ「勿論巡洋艦の支援が増えたら死ぬのは同じ」ってさもよくもまぁそういことがいえるよね。駆逐は空母がいるとき以外は死んだらいけないのが前提やないん?お前攻撃面に関しては船体解説のコピーみたいなこと書いてるけど、守りはどうなんよ?駆逐艦の腕ってどれだけ生存できるかじゃないの? -- 2017-08-01 (火) 06:05:46
      • 当たり前だろこの記事の解説書いたの俺なんだから……多少似てくるのは仕方ない。自分の経験だけで書いてるからな。あと巡洋艦の支援砲撃が雨霰に降ってきても生き残れる駆逐なんてハバロでも無理ゲーだけど本当にお前は駆逐乗りか? -- 2017-08-01 (火) 18:53:21
      • 逆に枝からここまで書いたコメントから、「お前は本当に駆逐乗りなのか」なんていう疑問を持つ時点で、おれはお前が本当にマースを乗りこなしてたのかが気になる。マースの運用云々の前に駆逐艦として守らないといけないことがあってその上で効果的なダメージを期待できるなら砲戦に移行するものだと思ってるからな。マースの主砲がT22、ゲーテを経て順当に強化されてるのはわかる。ただマースの不利な点に触れないお前のアドバイスは実践的ではないと思う。 -- 2017-08-01 (火) 19:12:06
      • それにお前はおれのコメントのどういう部分が悪かったのか書かない。ただ言い返してるだけだ。お前がこの枝で気づかない無駄を気づかせてくれるコメントがあれば、おれにとっても有意義なやりとりなのに。 -- 2017-08-01 (火) 19:14:48
      • 「マースを使いこなせているか?」 じゃなきゃアドバイスはできんよ。勝率6割維持はしている。まぁこれ書いたら今度は「勝率自慢乙」とか言われるんでしょうね! あとマースの不利な点も書いてあるから読んでどうぞ -- 2017-08-03 (木) 15:20:00
      • まぁ結局駆逐乗りこなせてない奴に何言っても無駄かw -- 2017-08-03 (木) 15:25:29
      • お前がどう言おうと木主の方が後日、立ち回りを見直してみると行ってくれたのがうれしかった。だから、お前が草生やしまくった小馬鹿にしてこようが、お前より木にとっては役に立てたと思ってるよ。超余計なお世話だろうけど、無駄に「w」とか多用するのやめな。バカに見えるよ。 -- 2017-08-03 (木) 19:16:59
  • 割とどうしようもないレベルに片足突っ込んでるぐらい弱いから飛ばすのも一考。雷駆で隠蔽6.8kmは致命的よ、格上駆逐を相手するときにしんどい事この上ない。ソナー+煙幕はまあ、相手がお粗末な場合には有効かね、逆に純粋な砲戦だと暁に負けるぞ -- 2017-08-01 (火) 07:31:24
    • 褒められるところがほぼないんだよな…砲は及第点だけど、隠蔽の悪さと機動力の低さで活かしづらい。ソナーも攻撃的に使うには範囲が狭いし、煙幕に突撃しようとしても他に見つかって退散するパターンが多い。対空は無いに等しいんで空母の餌だし -- 2017-08-01 (火) 17:35:40
  • 皆さん色々意見ありがとうございます。やはり主砲の優位性が〜という意見が無くて深く息を吐きましたが・・・ お察しの通り開幕の動きが非常に難しく、またソ駆はT7キエフで投げ出してしまっていたので序盤大人しくしているというノウハウが欠如しております。そこを埋めていくのがはじめの一歩といったとこでしょうか?ソナーに関してはまったく活かせる気がしませんが。z52のソナーはそこそこ強いですが、効果時間やり過ごしてしまえば拠点はいくらでも取り返せるので、やはり有効性は首を捻りますね。ソナーがあるので警戒をおろす手もあるのでしょうか。 -- 2017-08-01 (火) 09:01:25
    • T7当たりから段々と各国の駆逐艦の魚雷が本数や雷速の面で強化されていくのに、それの対策を怠るのは自分個人としてはあり得ないと思っている。警戒スキルは意外にも軽視されがちだけど、強力な自衛手段であることは認識しておいた方がよさそう。船体が大きく旋回性能が悪い独駆をはじめ、機動力がやや欠けてる日駆、ギアリングなど非常に有効。ソナーはどちらかというと小さな小島の向こう側の情報を知りたいとか思わぬ会敵で劣勢になり、無理矢理煙幕で射線をきり外の様子を知りたいときなど要所の使用がいいと思われる。 -- 2017-08-01 (火) 09:27:14
      • 警戒がなくても魚雷はそんなに当たらないじゃないかと思われるかもしれないがそれは、あくまで駆逐艦という艦種が巡洋や戦艦に比べて回避性能が高いからであって、自分の転舵のタイミングや敵の魚雷発射のタイミングでは気づいても避けれない魚雷が飛んでくることがある。警戒があればかなり余裕をもった状態で魚雷を発見できる。 -- 2017-08-01 (火) 09:31:31
      • 警戒に関してはほぼ同意見で、見解の一致が図れて嬉しいです。正直警戒があっても魚雷事故はおきますからね。そういう時は振り返ると戦艦が遠くにいて、己の甘さを痛感します。ソナーは刺身のたんぽぽみたいなもんですねぇ・・ -- 2017-08-01 (火) 09:39:01
      • 目的を持って上手く使えば4km台のソナーでも独駆にしか出来ない立ち回りに敵を落とし入れることもできます。タンポポは可哀想。わたしはソナーは独駆におけるワサビだとおもっております。 -- 2017-08-01 (火) 09:52:28
      • ワサビ旨いですよねぇ・・・ 貴方がワサビと言うのなら上級ソナーに乗せかえて、使える機会増やしてみようかな。 -- 2017-08-01 (火) 21:38:55
    • この主砲で不満ならソ駆行った方がいいのでは?マースの主砲はマハンと同レートでシムスより上、威力に劣るが発火率に勝り、弾道も普通。耐久の差やティア7駆逐の交戦距離も合間って撃ち合いはだいぶ強いぞ? -- 2017-08-01 (火) 13:14:02
      • もしこの葉が二つ上の木の枝1と同じ人物が書いたのなら、マースの使い方で何に悩んでるか察する能力が圧倒的に欠けてると思うぞ。マースの主砲レートを見て「そこ」に不満はないはずだ。でも木の悩みはそこじゃないとおもうんだが。 -- 2017-08-01 (火) 16:58:21
      • 訂正この葉→この枝 -- 2017-08-01 (火) 17:00:01
      • あぁ、すまん。上の木ちゃんと読んでないや。全くの別人です、すいません -- 2017-08-01 (火) 17:17:24
      • なんで上の木の枝もこの枝も主砲のことにしか触れないんだろう。とりあえずそのこと伝えないと気が済まないのかな? -- 2017-08-01 (火) 17:27:38
      • 流し読みしかしてなくて、「主砲の優位性が〜」のところでだれも砲に触れてないのと勘違いしたんだよ() -- ? 2017-08-01 (火) 17:31:29
      • そうか。 -- 2017-08-01 (火) 17:38:05
  • Tier6-8戦CA2隻AFKの通常戦、対面秋月にクリーブという絶望的な状況下の中でできるだけ隠蔽を維持しようと砲を撃たずに魚雷撒くことに専念してたら、魚雷命中6撃沈2でエリア守りきり勝利……なのはいいとして、主砲発射数がまさかの0で終わって目を丸くした -- 2017-08-06 (日) 09:16:26
    • 上手いな。俺もそれくらいシビアに、主砲を発砲する機会を選べるようになりたいものだ。どんな駆逐艦に乗っていても。 -- 2017-08-06 (日) 09:30:38
      • 途中で惨状に気付いた戦艦が支援してくれたのと、反対側が相手陣地まで押し込んでくれたおかげで途中から秋月が抜けてくれた、ってのもあるんだけどね。魚雷は主に戦艦、たまに巡洋艦に照準して、魚雷が怖くて敵戦艦が前に出ない⇒味方戦艦の砲レンジに入った敵巡洋艦が前に出られない⇒当然秋月も前に出れないの連鎖が出て何とか守りきれた。やっぱ三すくみって偉大だわ(WG並の感想) -- 2017-08-06 (日) 09:38:13
      • 撃たれてるのに撃ち返さないってのは忍耐要るよね〜 -- 2017-08-06 (日) 09:39:54
  • まだマースは何とかなるよ、隠蔽悪いと言われて確かにその通りだけど。同格に同じように隠蔽の悪いマハン、ブリスカが居るから。Z-23が本物の地獄 -- 2017-08-07 (月) 17:24:45
    • Z-23もまだなんとかなるよ。隠蔽鬼なTier5神風とMMしなくなって相対的な有利を得やすくなってるし、射程は短いが強力な150mmとLoYnagにはないしぶとさがある。Gaedeの方が地獄じゃない? そしてそれ以上にT-22が本物の地獄 -- 2017-08-07 (月) 17:28:22
      • T-22は隠蔽が取るまでが本当に地獄だわ、隠蔽を取れてから大分戦えたね -- 2017-08-08 (火) 11:58:32
  • なんだかんだ言われるけど全体戦績はツリー艦で1位(鯵鯖、2week)だし、良い船だよな -- 2017-08-21 (月) 23:50:52
    • 合う合わないが激しいんだろうなぁ。自分はマースこそティア7最強の駆逐だと思って19艦長まで配備してるんだけど、なかなか共感してもらえない -- 2017-08-22 (火) 07:41:53
      • 砲塔旋回→遅い。魚雷装填→遅い。隠蔽→悪い。こういう評価だと思ってたわ。と言うかT7戦場ってレーベたんほとんど見かけないだよね。低Tであればそこそこ独駆見かけるんだけど、多分使用者数は少ないでしょ。多分一通り日駆も米駆も乗った人が新しい開発ツリーとして選んだってのがデカいんじゃないかな。初めっから独駆選んだ人がそこまで戦果出せると思わないし。母数が少ないから負けも少ないに1票。 -- 2017-08-22 (火) 08:01:35
      • 他の駆逐ツリー経験者が乗ってて初心者少なめだから勝率がマシなだけだよね。艦性能自体はミンスクと並んでT7最弱争いしてる印象 -- 2017-08-22 (火) 11:36:02
      • マースの勝率高いのは生き残ることに特化してるからだと思う。高HP+ソナーでなかなか沈まないし、砲も(熟練砲手込みで)転舵に追い付き、意外にもHE威力発火率がそこまで悪くないから米駆にも撃ち負けない。結果最後まで浮いてられるのが強み。隠蔽の悪さは弱点だけど、ティア7って白露とマハン以外トントンだからわりと勝率に影響してないのかなぁっと思う。長文失礼 -- ? 2017-08-22 (火) 20:14:53
      • T7では確かに最強とも思えるけど上のT帯には全く敵う気がしないのはT7の悲しさよなぁ・・・ -- 2017-08-23 (水) 22:38:01
      • 上のT帯には全く敵う気がしないのはT7の宿命みたいなもんだから…… -- 2017-08-24 (木) 02:33:21
  • なんだかんだで弱くないし米駆で隠ぺい負けの戦い方を知ってれば使いこなせる -- 2017-09-08 (金) 08:13:52